Ik dacht dat we net al hadden geconcludeerd dat deze mensen geen 4-4-2 of 4-3-3 eisen. Dus misschien moet je nog eens uitleggen hoe het ook weer zit met de harde kern die het spel willen bepalen. Of staat dat ook in dat document? Welk blad?quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:07 schreef VVDer het volgende:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=voetbal+supporters+eisen+ontslag
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verderquote:
bepalen / beinvloeden. Die gasten moeten gewoon na een wedstrijd lekker naar huis gaan. Wat doet men, ze geven ze een eigen rel hok. In theorie best een aardig idee. Dan zou je moeten weten wie allemaal in zo'n hok / vak zit. Maar ook dat lijkt een hoaxquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:08 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik dacht dat we net al hadden geconcludeerd dat deze mensen geen 4-4-2 of 4-3-3 eisen. Dus misschien moet je nog eens uitleggen hoe het ook weer zit met de harde kern die het spel willen bepalen. Of staat dat ook in dat document? Welk blad?
quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:09 schreef VVDer het volgende:
[..]
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verder
Haha jammer he, als je woorden zo ontkracht worden. Dikke doeiquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:09 schreef VVDer het volgende:
[..]
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verder
FIFA heeft geen verstand van voetbalquote:
Dat je nu met een argument tégen de FIFA komt, bewijst wel hoe veel kennis je van zaken hebt in deze.quote:
haha grappenmaker. Waar denk je het te ontkrachten? Gast voor elke teamsport zal je wat vinden. Er zijn namelijk bij elke teamsport geweldsincidenten. Dat staat ook in het rapport. Maar het aantal incidenten bij voetbal is zoveel erger dat voetbal gewoon een slecht voorbeeld is voor de maatschappij.quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Haha jammer he, als je woorden zo ontkracht worden. Dikke doei.
Het is een tegenhanger van je voorbeeld waar jij denkt dat hockey faalt! Het is net zo'n kansloze post.quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat je nu met een argument tégen de FIFA komt, bewijst wel hoe veel kennis je van zaken hebt in deze.
Je maakte eerder zelf al een berekening dat het procentueel best meevalt ten opzichte van andere sporten....quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:19 schreef VVDer het volgende:
[..]
haha grappenmaker. Waar denk je het te ontkrachten? Gast voor elke teamsport zal je wat vinden. Er zijn namelijk bij elke teamsport geweldsincidenten. Dat staat ook in het rapport. Maar het aantal incidenten bij voetbal is zoveel erger dat voetbal gewoon een slecht voorbeeld is voor de maatschappij.
Maar voel je niet aangesproken kerel. Jij bent namelijk nooit betrokken bij geweldsincidenten en gaat nooit in tegen een beslissing van een scheids. Jij bent iemand die voetbal op een hoger plan trekt. Toch?
Net was het nog 5.9x zoveel kans dat je tegen fysiek geweld aanloopt. Wat is het nu? Kans of hoeveelheid?quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:09 schreef VVDer het volgende:
[..]
OMG, je hebt een uitzondering gevonden. 5,9x zoveel fysiek geweld bij voetbal dan bij de som van andere teamsporten. Whoops.. Maar google vooral nog even verder
Waar?quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:21 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je maakte eerder zelf al een berekening dat het procentueel best meevalt ten opzichte van andere sporten....
Kansloze post? Wie? Wat?quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:21 schreef VVDer het volgende:
[..]
Het is een tegenhanger van je voorbeeld waar jij denkt dat hockey faalt! Het is net zo'n kansloze post.
Overigens is hockey wel vernieuwend. Iets wat bij voetbal niet snel zal gebeuren. Dat is wellicht een ander topic waard
Hoe kan je in godsnaam 2 onderzoeken met elkaar mengen?! Dwaasquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:22 schreef Robar het volgende:
[..]
Net was het nog 5.9x zoveel kans dat je tegen fysiek geweld aanloopt. Wat is het nu? Kans of hoeveelheid?
En ik snap nog steeds niet dat het NOC NSF spreekt van 1.21 miljoen voetballeden en 670K overige teamsportleden versus de 920K en 890K uit jouw onderzoek. Waar komt dat verschil vandaan? Staat ergens in het onderzoek vermeld wat hun bron voor de aantallen is?
Overigens...
Overige teamsporten:
Bridge, 116.000 leden![]()
![]()
Reddingsbrigade, 23.000 leden
Kaats, 14.000 leden
Cricket, 5.400 leden
Frisbee, 924 leden
Drakenboot, 261 leden![]()
![]()
Curling, 152 leden
En dan is volleybal natuurlijk ook niet echt een fysieke sport! (a 116.000 leden)
Net zoals je post dat het bij je hockey voorbeeld fout ging. Totaal niet relevant. Uiteraard gaat het fout en zijn er meerdere fouten te vindenquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Kansloze post? Wie? Wat?
De hele voetbalwereld heeft de schurft aan de FIFA en ja, van hockey is op speltechnische gebied aardig wat te leren. Nu denk je daarmee een punt te maken, maar dat mislukt nogal. Totaal niet relevant.
En dan anderen zwakbegaafdheid toedichten...quote:
?? onderzoek ??quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:25 schreef VVDer het volgende:
[..]
Hoe kan je in godsnaam 2 onderzoeken met elkaar mengen?! Dwaas
Als je waarschijnlijk NU de pijlstok erin zou hangen dan kom je weer op andere leden aantallen. Zag je waarschijnlijk niet aankomen. Of wel?!![]()
Net was het nog 5.9x zoveel kans dat je tegen fysiek geweld aanloopt. Wat is het nu? Kans of hoeveelheid? Als je percentages hebt, dan heb je een normalisatie toegepast en kan je vergelijkingen trekken!!!!!!!!!
Nee hoor, volgens jou gebeurde dat enkel in mijn dromen...quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:25 schreef VVDer het volgende:
[..]
Net zoals je post dat het bij je hockey voorbeeld fout ging. Totaal niet relevant. Uiteraard gaat het fout en zijn er meerdere fouten te vinden
Bron staat erbij : : Nationaal Sport Onderzoek 2012, Mulier Instituut, 2013; Ongevallen en Bewegen in Nederland (OBiN) 2012, VeiligheidNquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:27 schreef Robar het volgende:
[..]
?? onderzoek ??
Ik kijk alleen maar naar ledenaantallen. Die veranderen niet met tienduizendtallen per jaar hoor.
Maar bedankt voor deze reactie. Vanaf nu neem ik je dus voor de volle 100% niet meer serieus,
haha touchéquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dan anderen zwakbegaafdheid toedichten...
Uhm, nee. Dat doe ik niet. Ik vraag of jij een verklaring hebt voor de afwijkende aantallen. Los van het criterium 15-80 jaar, waardoor het aantal leden van de voetbalbond inderdaad omlaag zal gaan, verklaart het voor mij niet waarom die van de overige teamsporten dan opeens hoger is. Ik zeg niet dat ik gelijk heb, ik vraag of er een verklaring voor is.quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:30 schreef VVDer het volgende:
[..]
Bron staat erbij : : Nationaal Sport Onderzoek 2012, Mulier Instituut, 2013; Ongevallen en Bewegen in Nederland (OBiN) 2012, VeiligheidN
Echt werkelijk niet te geloven hoe kansloos je beredenering is met het aantal leden in een onderzoek.
Jij past even zonder blikken of blozen de criteria van een onderzoek aan en plakt er je eigen nummers in zonder de scope in ogenschouw te nemen.
Vergelijk de bronnen. Ik heb het document niet geschreven. Wellicht is de groep tot 15 jaar zo'n <300k personenquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:34 schreef Robar het volgende:
[..]
Uhm, nee. Dat doe ik niet. Ik vraag of jij een verklaring hebt voor de afwijkende aantallen. Los van het criterium 15-80 jaar, waardoor het aantal leden van de voetbalbond inderdaad omlaag zal gaan, verklaart het voor mij niet waarom die van de overige teamsporten dan opeens hoger is. Ik zeg niet dat ik gelijk heb, ik vraag of er een verklaring voor is.
Dit is de selectie team sporten die gebruikt zijn voor de berekening : Andere teamsporten zijn basketbal, handbal, hockey, korfbal, volleybal en waterpolo.quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:36 schreef Robar het volgende:
Ps. Mijn bron, NOC/NSF praat net als die ene bron over 2012. Is de verklaring dat NOC/NSF een aantal teamsporten buiten beschouwing laat? is de groep jonger dan 15 jaar zo groot binnen het voetbal?
Dat komt toch omdat er al jaren een grote poppenkast gaande is. Lucht tackle en dan 10 meter verder rollen. ca. 15 keer om je eigen as.. Yeah right. Ongeloofwaardigquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:03 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De scheidsrechter uitschelden mag inderdaad niet, maar tegenwoordig ga je al te ver als je gefrustreerd bent omdat de ander een onterechte penalty krijgt. Een reactie als "WAT?!" lijkt mij op zo'n moment niet meer dan normaal, maar zelfs dan krijg je al een waarschuwing.
Ik ervaar dat scheidsrechters steeds meer respect gaan eisen wat alleen maar frustreert en averechts werkt.
Daarnaast is het niets anders dan hypocriet om respect te verwachten op het moment dat je opzettelijk een team benadeeld.
Nogmaals: de scheidsrechter uitschelden etc. gaat inderaad te ver, maar tegenwoordig ben je al verkeerd bezig zodra je een verontwaardigde reactie geeft.
Ik heb het nagelezen ja. Het onderzoek waar het rapport op gebaseerd is, is een peiling. Verhoudingsgewijs zou het in theorie moeten kloppen. Dan maakt het niet uit of het onderzoek op 900K leden of 1.2m leden uitkomt. Maar ja, ik heb een peiling van Maurice de Hond ook nog nooit voor 100% zien uitkomen. En ik vind het vreemd dat de peiling uitkomt op een nagenoeg 1:1 vernouding, terwijl dit in de praktijk verre van het geval is.quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:36 schreef VVDer het volgende:
[..]
Dit is de selectie team sporten die gebruikt zijn voor de berekening : Andere teamsporten zijn basketbal, handbal, hockey, korfbal, volleybal en waterpolo.
Het is een extreme maatregel die jammer genoeg ook redelijke discussie verbiedt, maar het doel heiligt wmbt de middelen. De houding dat alles maar gezegd mag worden moet gewoon compleet veranderd worden. Ik speelde laatst tegen een seniorenteam van nota bene mijn eigen club en een aantal kneuzen trokken de godsganze tijd hun bek open naar de arbitrage alsof hun leven er vanaf hing.quote:Op dinsdag 22 april 2014 15:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Op het moment dat je iets roept als je wordt neergehaald lopen de scheidsrechters van tegenwoordig al op je te zeiken
Ik riep zelfs een keer "AAH!!" omdat ik pijnlijk werd geraakt, kon ik 5 minuten langs de kant gaan zitten
Daarnaast kunnen beslissingen wel degelijk worden teruggedraaid en is uitleg bij een discutabele beslissing wel op zijn plaats.
[..]
Iets roepen op het moment dat er een overtreding op je wordt gemaakt is iets roepen niet meer dan logisch.
Ik moest zaterdag ook voetballen en daar werd ik in een sprint van achter onderuit getrapt. Natuurlijk ga je dan niet zwijgzaam naar de grond.
En ja er zijn grenzen en ja die worden regelmatig overschreden, maar dat "er mag helemaal niets tegen de scheidsrechter worden gezegd" geneuzel en het vragen om respect voor thuisfluiters slaat mijns inziens echt helemaal nergens op.
Agree. Ik heb net ook zitten zoeken en ik kom zelf niet tot 900k voor de genoemde sportenquote:Op dinsdag 22 april 2014 16:52 schreef Robar het volgende:
[..]
Ik heb het nagelezen ja. Het onderzoek waar het rapport op gebaseerd is, is een peiling. Verhoudingsgewijs zou het in theorie moeten kloppen. Dan maakt het niet uit of het onderzoek op 900K leden of 1.2m leden uitkomt. Maar ja, ik heb een peiling van Maurice de Hond ook nog nooit voor 100% zien uitkomen. En ik vind het vreemd dat de peiling uitkomt op een nagenoeg 1:1 vernouding, terwijl dit in de praktijk verre van het geval is.
De waarheid ligt wel een beetje in het midden hoor. Je kunt best wat zeggen, maar als de scheidsrechter je wegwuift, dan moet je ook gewoon gelijk stoppen. De wedstrijden waarin een scheidsrechter als aangeschoten wild reageert zijn meestal de wedstrijden die uit de hand lopen is mijn ervaring. Respectvol reageren is waar het om gaat.quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:52 schreef Crisisstudent het volgende:
[..]
Het is een extreme maatregel die jammer genoeg ook redelijke discussie verbiedt, maar het doel heiligt wmbt de middelen. De houding dat alles maar gezegd mag worden moet gewoon compleet veranderd worden. Ik speelde laatst tegen een seniorenteam van nota bene mijn eigen club en een aantal kneuzen trokken de godsganze tijd hun bek open naar de arbitrage alsof hun leven er vanaf hing.
De agressie die ik tegenkom (of zelf voel maar voor me weet te houden) heeft überhaupt 9 van de 10 keren niets met thuisfluiters te maken, dus het argument dat respect niet nodig is omdat het toch thuisfluiters zijn, vind ik raar.
Bovendien heb ik bijvoorbeeld nog nooit een penalty/vrije trap/kaart teruggetrokken zien worden. Daarom is om uitleg vragen m.i ook zo nutteloos. Als je niet kan bedenken waarom de scheids een bepaalde beslissing heeft genomen, zat ie er waarschijnlijk naast en daar zul je vrede mee moeten hebben. Het feit dat je het in je hoofd haalt dat bijna iedere scheids er opzettelijk naast zit, is puur het zoeken van een excuus om je agressie makkelijk kwijt te kunnen. Gewoon rustig blijven en doorballen.
Natuurlijk ligt de waarheid in het midden. Ik zou graag zien dat we gewoon af en toe in discussie zouden gaan, maar die vrijheid wordt te vaak misbruikt. Daarom stel ik voor te bekijken of zero-tolerance een betere oplossing is, waar het wel op lijkt (gezien de sporten die dit beleid hanteren).quote:Op dinsdag 22 april 2014 16:59 schreef Robar het volgende:
[..]
De waarheid ligt wel een beetje in het midden hoor. Je kunt best wat zeggen, maar als de scheidsrechter je wegwuift, dan moet je ook gewoon gelijk stoppen. De wedstrijden waarin een scheidsrechter als aangeschoten wild reageert zijn meestal de wedstrijden die uit de hand lopen is mijn ervaring. Respectvol reageren is waar het om gaat.
Ben ik gedeeltelijk met je eens, zero-tolerance is een oplossing, maar mijns inziens ook de laatste oplossing. Het wordt gewoon eens tijd dat de KNVB zijn conservatieve bril afzet en aan videobeelden gaat doen. Er wordt in geen enkele sport binnen Nederland zoveel gefilmd als bij het voetbal en nog weigeren ze gewoon om er gebruik van te maken. Het kan zo makkelijk zijn. Zelfs bij judo (ja, bij judo ja) wordt tegenwoordig gebruik gemaakt van videoherhaling... Dit is, gedeeltelijk, een andere discussie, maar het zou wel een heleboel frustratie over, later geconcludeerde, foute beslissingen wegnemen. Dus ik vind dat inderdaad hier de KNVB een goed voorbeeld moet nemen en eens moet investeren. Uiteindelijk bespaart het nog een hoop kosten in de ME die niet elke keer meer opgeroepen hoeft te worden ookquote:Op dinsdag 22 april 2014 17:07 schreef Crisisstudent het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de waarheid in het midden. Ik zou graag zien dat we gewoon af en toe in discussie zouden gaan, maar die vrijheid wordt te vaak misbruikt. Daarom stel ik voor te bekijken of zero-tolerance een betere oplossing is, waar het wel op lijkt (gezien de sporten die dit beleid hanteren).
Ik ben het helemaal met je eens, maar mijn opmerking sloeg meer op het amateurvoetbal en ik zie Schubbekuttenveen FC nog niet zo gauw doelcamera's installerenquote:Op dinsdag 22 april 2014 19:47 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Ben ik gedeeltelijk met je eens, zero-tolerance is een oplossing, maar mijns inziens ook de laatste oplossing. Het wordt gewoon eens tijd dat de KNVB zijn conservatieve bril afzet en aan videobeelden gaat doen. Er wordt in geen enkele sport binnen Nederland zoveel gefilmd als bij het voetbal en nog weigeren ze gewoon om er gebruik van te maken. Het kan zo makkelijk zijn. Zelfs bij judo (ja, bij judo ja) wordt tegenwoordig gebruik gemaakt van videoherhaling... Dit is, gedeeltelijk, een andere discussie, maar het zou wel een heleboel frustratie over, later geconcludeerde, foute beslissingen wegnemen. Dus ik vind dat inderdaad hier de KNVB een goed voorbeeld moet nemen en eens moet investeren. Uiteindelijk bespaart het nog een hoop kosten in de ME die niet elke keer meer opgeroepen hoeft te worden ook
Eensch, maar goed voorbeeld doet goed volgen. Eerst maar eens zorgen dat dat associale gebeuren bij het profvoetbal opgelost wordt, dat kan dan doorwerken naar het amateurniveau.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:56 schreef Crisisstudent het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar mijn opmerking sloeg meer op het amateurvoetbal en ik zie Schubbekuttenveen FC nog niet zo gauw doelcamera's installeren :p
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |