Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
De laatste dispatch van Vice News:
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 17-04-2014 02:45:06 ]
Wat doet RT niet?quote:Op donderdag 17 april 2014 00:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
... Dus? Ook anti-Amerikaanse, met vlagen. RT doet dat niet.
De meerderheid beslist niet hele land.quote:
[..]
Het heeft allemaal betrekking op redelijkheid. Jouw mening is niet vanzelfsprekend een goede oplossing. Daarom beslist daarover het hele land. Niet een deel van de bevolking, die daarmee anderen aandoen wat ze zelf niet willen (dat is ingedeeld worden waar ze biet bij willen horen) .
Oftewel: Rusland ontkent enige interference en Alafuzoff zou dat bevestigen. Oké, fair enough. Maar als ik dan het originele Finse artikel lees (met behulp van Google Translate):quote:There is no large Russian military presence in East Ukraine, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, has said. The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region.
In an interview with Finnish national news broadcaster, Yle, Alafuzoff said the Russian military had nothing to do with the seizing of government buildings in eastern Ukraine.
“In my opinion, it’s mostly people who live in the region who are not satisfied with the current state of affairs,” said Alafuzoff, referring to the situation in East Ukraine. He went on to say that the people are worried for the welfare of those who speak Russian as their first language in the region.
Alafuzoff echoed the words of the Russian government which has categorically denied interfering in the ongoing unrest.
Ho! Wacht! Alafuzoff ontkent helemaal niet dat er Russische inbreng is. En hij zegt ook niet dat er geen Russische macht is. Wat hij zegt is dat hij niet gelooft dat Rusland direct aangevallen wordt, dat er geen bewijs is dat er gevechtstroepen in Oekraïne uit Rusland zijn, en dat het waarschijnlijk is dat er Russische verkenners Oekraïne infiltreren. Dat is iets compleet anders.quote:EU hoofd van de inlichtingendienst Georgy Alafuzoff gelooft niet dat Rusland aangevallen in Oekraïne. Alfuzoff baseert haar advies op YLE maandagavond A-Studio.
- Ik denk niet dat dat zou het Russische leiderschap en het belang van de staat om naar binnen te dringen of te nemen over het gebied, waar de Russische politieke, economische, kultturellisesti zou binden aan een dergelijke actie, die moeilijk zou zijn om te laten gaan.
Alafuzoff zegt ook dat er geen bewijs is dat Oekraïne is momenteel in een Russische gevechtstroepen. In plaats daarvan, in zijn ogen, is het waarschijnlijk dat Rusland de Oekraïne scouts heeft geïnfiltreerd.
- Het is duidelijk dat een grote macht in Rusland zal er voor zorgen dat de informatie zal worden gebeurtenissen op het gebied van management kennis.
Pro-Westerse of anti-Russische berichten plaatsen. Ze zijn echt verre van objectief.quote:
Het gaat om translate en om een samenvatting van het interview.quote:
Weet je wat ik trouwens ook grappig vind aan dat artikel van RT:
[..]
Oftewel: Rusland ontkent enige interference en Alafuzoff zou dat bevestigen. Oké, fair enough. Maar als ik dan het originele Finse artikel lees (met behulp van Google Translate):
[..]
Ho! Wacht! Alafuzoff ontkent helemaal niet dat er Russische inbreng is. En hij zegt ook niet dat er geen Russische macht is. Wat hij zegt is dat hij niet gelooft dat Rusland direct aangevallen wordt, dat er geen bewijs is dat er gevechtstroepen in Oekraïne uit Rusland zijn, en dat het waarschijnlijk is dat er Russische verkenners Oekraïne infiltreren. Dat is iets compleet anders.
Vertel me eens welke pro-westerse berichten ze geplaatst zouden moeten hebben.quote:
[..]
Pro-Westerse of anti-Russische berichten plaatsen. Ze zijn echt verre van objectief.
Ik kan mijn Finse huisgenote morgen wel even vragen om een goede vertaling, als dat je overtuigtquote:Op donderdag 17 april 2014 01:03 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het gaat om translate en om een samenvatting van het interview.
En verder is het erg bijzonder dat RT een essentieel deel uit de samenvatting weglaat.Dat zal best. Met video's zoals die ik net postte over het begin van WOII, de inval van Polen waar compleet in wordt verzwegen dat Rusland Polen samen met de Nazi's binnenviel.quote:
Allemaal aannames die nergens op gebaseerd zijn, ik denk dat RT kijkers meer op de hoogte zijn van zulke dingen dan NOS kijkers.
Lol, dat is natuurlijk waarom Rusland samen met de Nazi's Polen opsplitste. Omdat ze zo graag samen met de UK en US de Nazi's wilden tegen gaan.quote:
Dat is geschiedenis vervalsing, Stalin wou in het begin al een anti-Hitler coalitie maar daar was bij de VK en VS geen interesse in. Ook 'mooi' te zien in de Spaanse burgeroorlog.
Oh, omdat Stalin een Georgier is, maakt het niet uit dat de Soviet Unie de Oekrainers uithongerde in de miljoenen.quote:
Ook geschiedenis vervalsing, de verantwoordelijke was een Georgiër en het was niet alleen maar Oekraïne dat het slachtoffer was.
Misschien komt uit het video interview wat anders naar voren.quote:
[..]
Ik kan mijn Finse huisgenote morgen wel even vragen om een goede vertaling, als dat je overtuigt
Maar de andere media bericht niet eens over het interview.
Ik moet vertellen welk nieuws RT had moeten plaatsen voor ze objectief waren?quote:
[..]
Vertel me eens welke pro-westerse berichten ze geplaatst zouden moeten hebben.
Dat is een totaal onrealistische vraag. Ik ben geen journalist of verslaggever, ik kan helemaal geen nieuws schrijven. Maar ik kan wel zien wanneer iets niet goed is. Zoals je ook geen architect hoeft te zijn om te zien dat de ramen niet in je nieuwe woonkamer passen, maar wel om het op te lossen. 
Dat zijn de feiten...quote:
[..]
Lol, dat is natuurlijk waarom Rusland samen met de Nazi's Polen opsplitste. Omdat ze zo graag samen met de UK en US de Nazi's wilden tegen gaan.
Net had je het nog over Russen.quote:[..]
Oh, omdat Stalin een Georgier is, maakt het niet uit dat de Soviet Unie de Oekrainers uithongerde in de miljoenen.
Jij zegt dat ze geen pro-westerse berichten plaatsen dus ben ik benieuwd wat je mist.quote:
[..]
Ik moet vertellen welk nieuws RT had moeten plaatsen voor ze objectief waren?
De recovery van de Europese economie bijvoorbeeld. De Euro is er nog. De rente op Griekse obligaties is weer acceptabel etc.quote:
Vertel me eens welke pro-westerse berichten ze geplaatst zouden moeten hebben.
Als ik echter RT recovery europe in youtube intik krijg ik dit
Forgive & Forget: Iceland's $1.25 bln mortgage write-down to boost recovery
Euro-Doomsday Scenario: Europeans brace for worst
Spanish Recovery: Reality or Illusion? (Venture Capital E13)
Farage: Europe split in every way possible
Too Far-Right: Neo-Nazism nourished by crisis in Europe
Allemaal van het afgelopen jaar.
Stalin was toch de leider van de Sovjet-Unie (nu Rusland), of mis ik iets?quote:
[..]
Dat zijn de feiten...
[..]
Net had je het nog over Russen.
De meerderheid van het hele land, niet per regio afhankelijk van hoe het sommige het beste uitkomt.quote:
[..]
De meerderheid beslist niet hele land.
Ja, hij had het over Russen. Terwijl het om Sovjets gaat.quote:
[..]
Stalin was toch de leider van de Sovjet-Unie (nu Rusland), of mis ik iets?
Dude, alsof Stalin in zijn eentje een hongersnood aanrichtquote:
[..]
Dat zijn de feiten...
[..]
Net had je het nog over Russen.
. En mijn post zijn ook de feiten. Rusland viel samen met de Nazi's Polen binnen. Iets wat RT compleet verzwijgt in een rapportage over de invasie van Polen aan het begin van WOII.
Oooh. Dan zijn de Duitsers ook niet verantwoordelijk voor de holocaust, want Hitler was helemaal geen Duitserquote:
[..]
Ja, hij had het over Russen. Terwijl het om Sovjets gaat.
Echt, die RT adepten. Wat een verspilling van tijd toch die discussiesquote:
Oooh. Dan zijn de Duitsers ook niet verantwoordelijk voor de holocaust, want Hitler was helemaal geen Duitser
.Er is ook maar weinig recovery en alweer heeft GR euro's nodig. Dat de euro er nog is is geen nieuws.quote:
[..]
De recovery van de Europese economie bijvoorbeeld. De Euro is er nog. De rente op Griekse obligaties is weer acceptabel etc.
Als ik echter RT recovery europe in youtube intik krijg ik dit
Forgive & Forget: Iceland's $1.25 bln mortgage write-down to boost recovery
Euro-Doomsday Scenario: Europeans brace for worst
Spanish Recovery: Reality or Illusion? (Venture Capital E13)
Farage: Europe split in every way possible
Too Far-Right: Neo-Nazism nourished by crisis in Europe
Allemaal van het afgelopen jaar.
Spanish Recovery: Reality or Illusion? (Venture Capital E13) lijkt me gaan over de recovery..
Hij was dictator weet je nog? Maar de SU bestond uit aardig wat republieken dus zeker niet alleen maar Russen, het is dus niet de schuld van de Russen.quote:
[..]
Dude, alsof Stalin in zijn eentje een hongersnood aanricht
En mijn post zijn ook de feiten. Rusland viel samen met de Nazi's Polen binnen. Iets wat RT compleet verzwijgt in een rapportage over de invasie van Polen aan het begin van WOII.
Onzin vergelijking, de SU bestond uit iets van 15 republieken. Zeggen dat Russen verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Sovjet-regime is verantwoordelijk.quote:
[..]
Oooh. Dan zijn de Duitsers ook niet verantwoordelijk voor de holocaust, want Hitler was helemaal geen Duitser
http://rt.com/news/mariupol-base-shooting-ukraine-008/
Gast, eerder vond ik je nog een sportieve kerel waar ik het gewoon niet mee eens was, maar dit slaat echt alles. Jij weet net zo goed als ik dat de Sovjetrepublieken totaal niet vrij waren op het gebied van het leger en de economie, en dat Stalin alles kon doen wat hij wilde. De centrale regering van de Sovjet-Unie heeft dit veroorzaakt, en dat waren Russen.quote:
[..]
Hij was dictator weet je nog? Maar de SU bestond uit aardig wat republieken dus zeker niet alleen maar Russen, het is dus niet de schuld van de Russen.
Je bent zeer slecht op de hoogte.quote:
Er is ook maar weinig recovery en alweer heeft GR euro's nodig. Dat de euro er nog is is geen nieuws.
Spanish Recovery: Reality or Illusion? (Venture Capital E13) lijkt me gaan over de recovery..
De rente op Griekse 5 year bonds is nu 4.95%. 10 April 2014, daarom noemde ik dit specifiek. 6 maal overaangemeld nog ook.
Hier de rente op 10 jarige Griekse staatsleningen. Vertrouwen compleet hersteld dus.
bron http://www.tradingeconomics.com/greece/government-bond-yield
En "Spanish Recovery: Reality or Illusion?" is natuurlijk een ontzettend suggestieve titel.
De dictator van Nazi-Duitsland was een Oostenrijker. Zeggen dat de Duitsers verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Nazi-regime met een Oostenrijkse leider is verantwoordelijk.quote:
[..]
Onzin vergelijking, de SU bestond uit iets van 15 republieken. Zeggen dat Russen verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Sovjet-regime is verantwoordelijk.
Er werd de nadruk gelegd op de Duitse identiteit.quote:
[..]
De dictator van Nazi-Duitsland was een Oostenrijker. Zeggen dat de Duitsers verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Nazi-regime met een Oostenrijkse leider is verantwoordelijk.
Is dat nou echt groot nieuws? Bericht de NOS dat ook?quote:
[..]
Je bent zeer slecht op de hoogte.
De rente op Griekse 5 year bonds is nu 4.95%. 10 April 2014, daarom noemde ik dit specifiek. 6 maal overaangemeld nog ook.
En "Spanish Recovery: Reality or Illusion?" is natuurlijk een ontzettend suggestieve titel.
Nee, niet suggestief gewoon een vraag stellen.
Gast, dat is natuurlijk ter illustratie dat de Europese economie ontzettend aan het herstellen is. dat in zijn geheel is best een artikel of rapportage waard het afgelopen jaar.quote:
Is dat nou echt groot nieuws? Bericht de NOS dat ook?
Echter, als ik op RT kijk, die Max Kaiser show (die ik trouwens tof vond totdat hij hysterisch begon te schreeuwen in een RT uitzending), zou je denken dat Europa financieel op instorten staat.
En dat was bij Stalin precies hetzelfde met zijn Russische identiteit. De man is zelfs in het Russische Keizerrijk geboren (niet in Georgië), hij was lid van de Russische SDAP, van de Russische Communistische Partij, enzovoorts enzovoorts. Houd toch op met dat het geen Russen waren.quote:
[..]
Er werd de nadruk gelegd op de Duitse identiteit.
Ontzettendquote:
[..]
Gast, dat is natuurlijk ter illustratie dat de Europese economie ontzettend aan het herstellen is. dat in zijn geheel is best een artikel of rapportage waard het afgelopen jaar.
Echter, als ik op RT kijk, die Max Kaiser show (die ik trouwens tof vond totdat hij hysterisch begon te schreeuwen in een RT uitzending), zou je denken dat Europa financieel op instorten staat.
Dat gaat ook nog wel gebeuren. Die Max Kaiser gaat over zijn eigen programma, die vertegenwoordigt niet de mening van RT.
Het waren ook geen Russen, Stalin is Georgiër en bij dat feit laat ik het.quote:
[..]
En dat was bij Stalin precies hetzelfde met zijn Russische identiteit. De man is zelfs in het Russische Keizerrijk geboren (niet in Georgië), hij was lid van de Russische SDAP, van de Russische Communistische Partij, enzovoorts enzovoorts. Houd toch op met dat het geen Russen waren.
Oh, ik dacht dat ze een objectief nieuwsstation waren. Hoezo verkondigen ze dan een mening?quote:
die vertegenwoordigt niet de mening van RT.
Je snapt wel wat ik bedoelquote:Op donderdag 17 april 2014 01:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat ze een objectief nieuwsstation waren. Hoezo verkondigen ze dan een mening?
Ja, je bedoelt dat het één grote schijnheilige bende is en je jezelf een knoop in de tong legt in een poging het nog positief te draaien. Maar dat zeg je niet hè, en wat je zegt is wat uitmaakt.quote:
quote:Op donderdag 17 april 2014 01:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, je bedoelt dat het één grote schijnheilige bende is en je jezelf een knoop in de tong legt in een poging het nog positief te draaien. Maar dat zeg je niet hè, en wat je zegt is wat uitmaakt.
RT programma's verkondigen niet een speciale agenda. Je hebt bijvoorbeeld socialist Galloway of Keiser die juist voor vrije markt is.Lol, Galloway is uit de Britse labor gekicked en is volgens mij nu gewoon bij aan het klussen voor o.a. Press TV. Qua Iran ben ik het - enigszins - met hem eens.quote:
Hij past wel goed in RT: altijd het anti-Westerse en vooral anti-Amerikaanse en Israelische standpunt innemen. Na de London bombings zei die nog dat hij de bombings best kon begrijpen. Ik kan een complete studie opschrijven over zijn anti-Westerse retoriek, maar iedereen kan wikipedia lezen. Overigens is hij een Moslima getrouwd en nu Moslim.
komende van http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.585897quote:Report: Separatists in east Ukraine town of Donetsk order Jews to register
Measure due to the alleged support of Jews for Kiev and their hostility
Flyers call for Jews to register with pro-Russian separatists in Ukrainian city
Pro-Russian separatists from Donetsk in eastern Ukraine denied any involvement in the circulation of flyers calling on Jews to register with separatists and pay special taxes.
Haaretz vermeldt niet dat Denis Pushilin, wiens handtekening onderaan zou staan, ontkent er iets mee te maken te hebben (wat de jeruzalem post wel meldt). Haaretz is deels eigendom van Leonid Nevzlin, een oligarch die ooit op de Forbes 100 lijst van rijkste mensen stond en in Rusland bij verstek tot levenslang is veroordeeld wegens medeplichtigheid aan meerdere moorden.
[ Bericht 47% gewijzigd door Voorschrift op 17-04-2014 02:30:58 ]
quote:VS dreigt met nieuwe sancties tegen Rusland
Rusland kan rekenen op nieuwe sancties als het de steun opvoert aan separatisten in Oost-Oekraïne. Dat zei de Amerikaanse president Barack Obama in een interview met nieuwszender CBS.
Obama waarschuwde de Russen dat er 'gevolgen' zijn als 'ze dit soort stappen zetten, die zijn bedoeld om Oekraïne te destabiliseren en hun soevereiniteit te schenden.' De president vreest naar eigen zeggen niet voor een militair treffen met Rusland. 'Ze hebben geen interesse in een militaire confrontatie met ons', benadrukte Obama.
Amerikaanse functionarissen lieten woensdag doorschemeren dat vrijdag mogelijk al nieuwe sancties tegen Rusland worden afgekondigd. De functionarissen verwachten geen doorbraak op de Oekraïne-top die donderdag in Genève wordt gehouden, waardoor het 'aannemelijk' is dat nieuwe strafmaatregelen volgen op de bijeenkomst.
De woordvoerder van het Witte Huis liet weten dat 'nieuwe sancties actief worden voorbereid', maar dat nog het nodige afhangt van de top in Zwitserland. 'We kijken ook naar de bijeenkomst van morgen voor een aanwijzing dat Rusland van plan is te de-escaleren, in plaats van te escaleren', aldus de zegsman.
En als dit soort pamfletten verspreid worden door de pro-Kiev kant om de pro-russische activisten te discrediteren, mag Rusland dan binnenvallen?quote:Op donderdag 17 april 2014 02:25 schreef Voorschrift het volgende:
Als het wel zo is dan is het reden genoeg om binnen te vallen als NAVO. Zelfbeschikking is tot daar aan toe, maar dit soort gedrag is een oorlog waard. Als je zo blatant de mensenrechten gaat schenden als Russische separatist dan kan je het niet over je huid laten gaan als Westen om je er afzijdig van te houden, dit soort gedrag kan en mag niet worden getolereerd. Niet binnen Europa, niet na zoveel ellende in het verleden.
Nee, want dan is het een leugen. Ik zeg ook expliciet "wanneer dit waar is".quote:
[..]
En als dit soort pamfletten verspreid worden door de pro-Kiev kant om de pro-russische activisten te discrediteren, mag Rusland dan binnenvallen?
En wanneer is het waar? We hebben het over een pamflet dat zogenaamd uitgebracht werd door een groepje mensen die één gebouw in de stad bezetten.quote:Op donderdag 17 april 2014 02:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, want dan is het een leugen. Ik zeg ook expliciet "wanneer dit waar is".
Als het zo is dan is het reden genoeg (voor mij) om die hele separatistische beweging te verafschuwen. Wat mij betreft ook meer dan genoeg reden om al dan niet met dodelijk geweld dergelijke idioten weg te werken.quote:
[..]
En wanneer is het waar? We hebben het over een pamflet dat zogenaamd uitgebracht werd door een groepje mensen die één gebouw in de stad bezetten.
Maar het vervalsen van zo'n pamflet om ze in discrediet te brengen is niet voldoende om de andere kant te verafschuwen, neem ik aan...quote:
[..]
Als het zo is dan is het reden genoeg (voor mij) om die hele separatistische beweging te verafschuwen.
Net zo goed, maar zolang dat niet bewezen is ga ik daar niet van uit. Ik zeg ook, als het waar is.quote:
[..]
Maar het vervalsen van zo'n pamflet om ze in discrediet te brengen is niet voldoende om de andere kant te verafschuwen, neem ik aan...
quote:"Although the possibility of war is not as far-fetched as one would like it to be, it would not work to Ukraine's disadvantage. Indeed, the emergence of a genuinely hostile Russia would translate into Ukraine's rapid integration into European economic and security structures and its concomitant transformation into a client state of the United States. As an East European version of South Korea, Ukraine would become the recipient of large-scale Western--in particular, American--military and economic assistance that would guarantee its stability, if not its prosperity.... Russia's aggressiveness, therefore, could be Ukraine's salvation . "
"Will Ukraine Survive 1994?" "Harriman Institute Forum" 1993.]
edit: ow, troop carriers, ik dacht aan aircraft carriers...twitter:WorldNewsNgayon twitterde op donderdag 17-04-2014 om 02:39:08Ukraine says pro-Russian separatists seize six troop carriers http://t.co/MqLO7EAL5b via Yahoo! reageer retweet
die zie ik liever dood dan levendquote:
twitter:hamptontrainer twitterde op donderdag 17-04-2014 om 03:47:54“@DLoesch: They solved Ukraine with a selfie! RT @WhiteHouse: Pals. http://t.co/DJsLa1QBAO”Holy crap Grow UP! reageer retweet
De People's Mudjahedin in Iran hebben ook een newssite!twitter:Sarve_Tosi twitterde op donderdag 17-04-2014 om 03:46:06‘Signs of Moscow involvement’ in Ukraine violence: US http://t.co/q43IToYE0F #SecKerry #Euronews #Rajavi #uk #Friday reageer retweet
geen grappige tweet te vinden over Oekraine.
Volgens mijn bronnen zijn die niet veroverd, maar heben de 'Oekrainsche' soldaten na een goed gesprek met de betogers besloten dat ze niet op mensen willen schieten die nog misschien wel met hun moeder op school hebben gezeten...oh, wacht, dat is natuurlijk propaganda van RT. Ofzo. Eigelijk heeft de KGB het gedaan.quote:twitter:WorldNewsNgayon twitterde op donderdag 17-04-2014 om 02:39:08
Dit gebabbel hier maakt me echt af en toe misselijk. Oekrainers bestaan nauwelijks meer, het is GEEN Europa, en de Navo heeft er niets te zoeken. Putin gaat niet hierna Polen proberen over te nemen, en dan Duitsland. Hij zal wel keihard achter de Russchische enclaves gaan staan in de voormalige republieken, of hij er zin in heeft of niet, want hij heeft geen keus. Hij is 'Vader van alle Russen'. Zo werken dingen daar gewoon.
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?quote:
[..]
Volgens mijn bronnen zijn die niet veroverd, maar heben de 'Oekrainsche' soldaten na een goed gesprek met de betogers besloten dat ze niet op mensen willen schieten die nog misschien wel met hun moeder op school hebben gezeten...oh, wacht, dat is natuurlijk propaganda van RT. Ofzo. Eigelijk heeft de KGB het gedaan.
Dit gebabbel hier maakt me echt af en toe misselijk. Oekrainers bestaan nauwelijks meer, het is GEEN Europa, en de Navo heeft er niets te zoeken. Putin gaat niet hierna Polen proberen over te nemen, en dan Duitsland. Hij zal wel keihard achter de Russchische enclaves gaan staan in de voormalige republieken, of hij er zin in heeft of niet, want hij heeft geen keus. Hij is 'Vader van alle Russen'. Zo werken dingen daar gewoon.
Veel putin liefde detected.Als hij met een stapel geweren komt in plaats van goed advies kan hij kogels gaan koppen.quote:Hij is ''Vader van alle Russen'. Zo werken dingen daar gewoon.
Och, er zijn dit topic al wel meer pro-Russen gedetecteerd.quote:Op donderdag 17 april 2014 08:38 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?
Gelukkig zijn ze nog steeds een minderheid........euh......
Normale mensen hebben een afgewogen standpunt en blijven daarbij.quote:
[..]
Gast, eerder vond ik je nog een sportieve kerel waar ik het gewoon niet mee eens was, maar dit slaat echt alles. Jij weet net zo goed als ik dat de Sovjetrepublieken totaal niet vrij waren op het gebied van het leger en de economie, en dat Stalin alles kon doen wat hij wilde. De centrale regering van de Sovjet-Unie heeft dit veroorzaakt, en dat waren Russen.
SadPanda verzet desnoods zijn standpunten een stuk verder.
Als een voetballer die de doelpalen steeds verder uit elkaar zet om maar te kunnen blijven scoren.
Maar ik heb gemerkt in het dagelijks contact met Russen dat zij dat vaak doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door ATan op 17-04-2014 08:58:58 ]
:pquote:
[..]
Och, er zijn dit topic al wel meer pro-Russen gedetecteerd.
Gelukkig zijn ze nog steeds een minderheid........euh......
quote:Russia: No plans to intervene, says ‘hysteria is becoming contagious’
Russia will not invade Ukraine, Russian Ambassador to the EU Vladimir Chizhov told CNN’s Christiane Amanpour on Wednesday.
“Russia has no plans to intervene militarily, no plans to invade anybody – not Ukraine, not any other country; or to annex anything.”
Amanpour asked the ambassador whether Russian would also stay out of Transnistria, the breakaway state - recognized by no sovereign nation – sandwiched in between Moldova and Ukraine.
Authorities in Transnistria asked Russia to recognize the enclave as a sovereign independent state on Wednesday.
“Hysteria is becoming contagious,” Chizhov said. “It’s not Russia’s intention to annex Transnistria or any other territory in any other place of the world.”
Pro-Russian militants appeared to tighten their grip on Ukraine's eastern town of Slovyansk on Wednesday as Ukrainian military forces massed nearby in an uneasy standoff.
In Donetsk, six armored vehicles sent into the nearby city of Kramatorsk in the morning later showed up carrying Russian flags in Slovyansk.
Ukraine's Defense Ministry said the vehicles had been seized by militants after they were "blocked by local residents, including representatives of Russian labeled subversive and terrorist groups."
Chizhov said that Ukraine had “bungled” the operation in eastern Ukraine, and said that it was in “full contravention to the Ukrainian constitution” – a charge very similar to the one levied against the referendum that led up to Russia’s annexation of Crimea.
“You do not calm a popular protest by sending troops, by declaring an anti-terrorist operation,” Chizhov said. “Of course Russia doesn’t mind Ukraine having good relations with the European Union.”
Amanpour challenged Chizhov on the eastern Ukrainian protests.
“Why are you not trying to deescalate the tensions there? Why are we seeing pro-Russian separatists taking over buildings – again, that would be in violation of law – why are they doing that, and why aren’t you stopping it?”
“They are doing that out of desperation, I suppose,” Chizhov said. “Because those who have taken power in Kiev, they have not been listening to the demands, to the requests of people in the eastern part of the country.”
“And those people, they did not see the government in Ukraine as somebody representing their views, their interests. So they didn’t have any other choice.”
Russia is “keenly interested” in deescalating tensions, Chizhov said, adding that the conflict cannot be solved “through use of force.”
The Russian foreign minister is due to meet with his Ukrainian counterpart, U.S. Secretary of State John Kerry, and EU foreign policy chief Catherine Ashton in Geneva on Thursday.
Hij heeft ook een programma op RT genaamd Sputnik.quote:
[..]
Lol, Galloway is uit de Britse labor gekicked en is volgens mij nu gewoon bij aan het klussen voor o.a. Press TV. Qua Iran ben ik het - enigszins - met hem eens.
Hij past wel goed in RT: altijd het anti-Westerse en vooral anti-Amerikaanse en Israelische standpunt innemen. Na de London bombings zei die nog dat hij de bombings best kon begrijpen. Ik kan een complete studie opschrijven over zijn anti-Westerse retoriek, maar iedereen kan wikipedia lezen. Overigens is hij een Moslima getrouwd en nu Moslim.
Hij erkend eerder de reden van al die aanslagen namelijk de bezetting van Irak en Afghanistan.
Ik heb niet gezegd dat ze onafhankelijk waren. Stalin was een Georgiër. Nee, dat zijn geen Russen het regime bestond uit verschillende etnische groepen.quote:
[..]
Gast, eerder vond ik je nog een sportieve kerel waar ik het gewoon niet mee eens was, maar dit slaat echt alles. Jij weet net zo goed als ik dat de Sovjetrepublieken totaal niet vrij waren op het gebied van het leger en de economie, en dat Stalin alles kon doen wat hij wilde. De centrale regering van de Sovjet-Unie heeft dit veroorzaakt, en dat waren Russen.
Yeah. Mijn punt is dat Galloway een van de dudes is uit het rondrijdende circus van anti-Westerse huurlingen. Dit is hoe hij in zijn levensonderhoud voorziet. Het is een klein groepje sterke debaters die systematisch een kant, de anti-Westerse, van de discussie laten zien. Het feit dat Galloway zowel voor Press TV (Iran) als kennelijk ook RT werkt, zegt heel wat IMHO.quote:
Hij heeft ook een programma op RT genaamd Sputnik.
Hij erkend eerder de reden van al die aanslagen namelijk de bezetting van Irak en Afghanistan.
Geld verdienen doet hij met MP zijn. Ja, je hebt gelijk maar daar ging het niet over. Het ging erover of RT objectief is.quote:
[..]
Yeah. Mijn punt is dat Galloway een van de dudes is uit het rondrijdende circus van anti-Westerse huurlingen. Dit is hoe hij in zijn levensonderhoud voorziet. Het is een klein groepje sterke debaters die systematisch een kant, de anti-Westerse, van de discussie laten zien. Het feit dat Galloway zowel voor Press TV (Iran) als kennelijk ook RT werkt, zegt heel wat IMHO.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-04-2014 om 07:41:38Gerucht als zou Janoekovitsj op Paaszondag hier in Oost-Oekraïne terugkeren wordt steeds hardnekkiger. Hij als Messias. En Poetin dan? God? reageer retweet
Beria was ook Geogiër, Nikolaj Jezjov kwam uit Letland, Genrich Jagoda was Joodsquote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ze onafhankelijk waren. Stalin was een Georgiër. Nee, dat zijn geen Russen het regime bestond uit verschillende etnische groepen.
Jah. Dat was die RT headlines discussie die we hadden.quote:
Geld verdienen doet hij met MP zijn. Ja, je hebt gelijk maar daar ging het niet over. Het ging erover of RT objectief is.
Anyway, met dit soort gekleurde figuren als vaste sprekers is RT ook flink subjectief. Ik snap ook best waarom Galloway voor Bethnal Green uitkwam en nu Bradford. Bethnal Green is het little Bangladesh van London. Je loopt daar tussen de burka's. Die haatprediker Anjem Choudary komt ook uit die regio. Past allemaal in het plaatje van anti-Westerse retoriek die hem kennelijk populair heeft gemaakt bij die mensen. Ook een typische Galloway geschiedenis; Galloway was tegen Saddam's regime, tot de 1991 Golf Oorlog (de Iraakse invasie en annexatie van Koeweit).
Alleen het feit al dat Galloway zijn anti-Westerse haat kan spuwen vanuit London laat zien dat het Westen vrijheid van meningsuiting serieus neemt. Als je in hartje Moscow Poetin en Rusland gaat demoniseren, of vanuit hartje Tehran de Ayatollahs, ben ik benieuwd hoelang je hebt voordat je "verdwijnt".
quote:09u54 De Grote GAY-show
Zometeen begint het jaarlijkse evenement waarin 'gewone' Russen president Poetin vragen mogen stellen. 'Uiteraard is dit allemaal georkestreerd', zegt Volkskrant-redacteur en voormalige Moskou-correspondent Arnout Brouwers. 'Maar Poetin kan dit erg goed. Hij heeft aardig wat dossierkennis en is een goede prater.'
Het evenement duurt een aantal uur en wordt live uitgezonden op de Russische televisie.
Hij heeft gewoon een programma hij is geen vast spreker. Larry King heeft ook een programma op RTquote:
[..]
Jah. Dat was die RT headlines discussie die we hadden.
Anyway, met dit soort gekleurde figuren als vaste sprekers is RT ook flink subjectief. Ik snap ook best waarom Galloway voor Bethnal Green uitkwam en nu Bradford. Bethnal Green is het little Bangladesh van London. Je loopt daar tussen de burka's. Die haatprediker Anjem Choudary komt ook uit die regio. Past allemaal in het plaatje van anti-Westerse retoriek die hem kennelijk populair heeft gemaakt bij die mensen. Ook een typische Galloway geschiedenis; Galloway was tegen Saddam's regime, tot de 1991 Golf Oorlog (de Iraakse invasie en annexatie van Koeweit).
Klopt, ik beweer dan ook niet het omgekeerde.quote:Alleen het feit al dat Galloway zijn anti-Westerse haat kan spuwen vanuit London laat zien dat het Westen vrijheid van meningsuiting serieus neemt. Als je in hartje Moscow Poetin en Rusland gaat demoniseren, of vanuit hartje Tehran de Ayatollahs, ben ik benieuwd hoelang je hebt voordat je "verdwijnt".
Live te zien hier:quote:
http://rt.com/on-air/putin-question-answer-people/
Officieel vallen ze landen inderdaad niet binnen. Ze sturen gewoon wat operatives de grens over om de boel te ontregelen. Dat is ook veel slimmer.quote:
Zo laat ons NOS journaal ook vaak zat bewust beelden of feiten uit het nieuws.
Maargoed het beste blijft gewoon om alles te bekijken en zelf je oordeel en conclusies te trekken.
OT: Denk dat de kans dat Rusland nog gaat ingrijpen steeds kleiner wordt, de separisten lijken zelf wel hun mannetje te kunnen staan. Onafhankelijkheid uitroepen en aansluiting zoeken tot Rusland lijkt me voldoende.
Nog niet betrouwbaar genoeg?
Afwachten waar de grens voor Rusland ligt, vannacht 3 doden gevallen onder de separatisten en tig gewonden.quote:
Wat een discussie ^^ geen enkele nieuwszender is echt objectief, dit is ook bijna onmogelijk om te realiseren. Je werkt altijd met veel verschillende reporters, de illusie dat die allemaal totaal objectief zouden zijn is onzin.
Zo laat ons NOS journaal ook vaak zat bewust beelden of feiten uit het nieuws.
Maargoed het beste blijft gewoon om alles te bekijken en zelf je oordeel en conclusies te trekken.
OT: Denk dat de kans dat Rusland nog gaat ingrijpen steeds kleiner wordt, de separisten lijken zelf wel hun mannetje te kunnen staan. Onafhankelijkheid uitroepen en aansluiting zoeken tot Rusland lijkt me voldoende.
Persconferentie?quote:
[..]
Live te zien hier:
http://rt.com/on-air/putin-question-answer-people/
Lezen:quote:
Russian President Vladimir Putin is holding his annual televised question and answer session in which he is expected to speak about Crimean integration into Russia and the current crisis in Ukraine. This is the president’s 12th Q&A session, with the previous year’s lasting a record four hours and 48 minutes.
Nee, dat is de jaarlijkse GAY show georganiseerd door Putinquote:
quote:
[..]
Nee, dat is de jaarlijkse GAY show georganiseerd door Putin
quote:
[..]
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?
Tja....quote:
Wat moet je daar nu mee he.
Is toch allemaal show man.quote:
[..]
Lezen:
Russian President Vladimir Putin is holding his annual televised question and answer session in which he is expected to speak about Crimean integration into Russia and the current crisis in Ukraine. This is the president’s 12th Q&A session, with the previous year’s lasting a record four hours and 48 minutes.
Net als de interviews met Obama.quote:
Ik ook niet.quote:
Ik zou er niet rouwig om zijn als die Poetin een keer een kogel kopt in ieder geval.
Nee.quote:
Sympathiek van je hoor, maar een beetje mosterd na de maaltijd. Deze link is gisteravond dus al gepost en daarna vergeleken met datgene wat RT had gepost. Conclusie RT geeft een aardige spin aan het origineel.quote:
http://yle.fi/uutiset/eun(...)ta_ukrainaan/7194750
Nog niet betrouwbaar genoeg?
Lange termijn denken is moeilijk? Wie is zijn opvolger? Kan alleen maar slechter zijn.quote:
Ik zou er niet rouwig om zijn als die Poetin een keer een kogel kopt in ieder geval.
Echt kritische vragen zie ik niet gesteld worden.quote:
quote:
Ik zou er niet rouwig om zijn als die Poetin een keer een kogel kopt in ieder geval.
Waarom reageer jij op alles?quote:
[..]
Lange termijn denken is moeilijk? Wie is zijn opvolger? Kan alleen maar slechter zijn.
Waarom praat jij onzin?quote:
Waar zit die spin?quote:
[..]
Sympathiek van je hoor, maar een beetje mosterd na de maaltijd. Deze link is gisteravond dus al gepost en daarna vergeleken met datgene wat RT had gepost. Conclusie RT geeft een aardige spin aan het origineel.
'Discussiëren' met jou heeft weinig zin, maar ik kan je verzekeren dat de westerse media vele malen kritischer zijn dan hun Russische tegenhanger.quote:
[..]
Echt kritische vragen zie ik niet gesteld worden.
En aangezien het vooral het westen is dat losgeslagen is in megalomane veroveringszucht na 1989 is het duidelijk waar de kwaal het grootst is momenteel.
except crimeaquote:
“Hysteria is becoming contagious,” Chizhov said. “It’s not Russia’s intention to annex Transnistria or any other territory in any other place of the world.”
Ook westerse overheden brengen heel bewust een bepaald beeld naar buiten. Bij gebrek aan alternatieve bronnen, wordt dit nieuws klakkeloos overgenomen. Dus ja, in zekere zin kennen we in het westen ook propaganda.quote:
Wat veel mensen lijken te vergeten is dat er niet alleen propaganda is in Rusland, maar ook in het westen.
En aangezien het vooral het westen is dat losgeslagen is in megalomane veroveringszucht na 1989 is het duidelijk waar de kwaal het grootst is momenteel.
Echter, de wens om kritische journalistiek te bedrijven is in het westen vele malen groter dan in Rusland.
Op Rusland niet op bondgenoten. Waarom krijgt Obama geen vragen waarom hij wel zeikt over die homowet van Rusland maar tegelijk bij de dictator van S-A op bezoek gaat waar ze de doodstraf krijgen?quote:
[..]
'Discussiëren' met jou heeft weinig zin, maar ik kan je verzekeren dat de westerse media vele malen kritischer zijn dan hun Russische tegenhanger.
quote:'Ex-president Janoekovitsj wil orde op zaken stellen'
Er zijn hardnekkige geruchten dat de voormalige Oekraïense president Janoekovitsj terugkeert naar Oekraïne. Hij zou naar Donetsk willen gaan om in ieder geval in het oosten van het land 'orde op zaken te stellen'. De geruchten worden onder meer gevoed door de tijdelijke leider van de Krim, Aksjonov. Hij beweert op Twitter dat Janoekovitsj met Pasen terugkeert naar Oekraïne: "Het leger zal zich dan aansluiten bij de legitieme president. En dus kan hij opdracht geven de junta in Kiev te arresteren."
Ook de Russische nieuwswebsite Regnum meldt dat de oud-president zondag naar Donetsk gaat. De site noemt als bron de Poolse ambassade in Kiev. Janoekovitsj zou volgens die bron door Rusland in het zadel worden geholpen als leider van de Vrije Republiek Donetsk of van een regio die in de Russische Federatie wordt opgenomen. De terugkeer van Janoekovitsj was begin deze week ook al aangekondigd door de Russische nationalist Zjirinovski.
Dat laatste valt reuze mee.quote:
[..]
Ook westerse overheden brengen heel bewust een bepaald beeld naar buiten. Bij gebrek aan alternatieve bronnen, wordt dit nieuws klakkeloos overgenomen. Dus ja, in zekere zin kennen we in het westen ook propaganda.
Echter, de wens om kritische journalistiek te bedrijven is in het westen vele malen groter dan in Rusland.
Een zender als RZG verzwijgen gewoon moorden op journalisten als het Washington niet goed uitkomt daar niets over te zeggen (of ze liegen erover, zoals de moorden op Reuters journalisten in Irak).
Geloof er niks van. Zjirinovski is een clown die niet serieus te nemen is.quote:
Op Maar die hypocrisie wordt wel aangekaart in de westerse media in, bijvoorbeeld, opiniestukken.quote:
[..]
Op Rusland niet op bondgenoten. Waarom krijgt Obama geen vragen waarom hij wel zeikt over die homowet van Rusland maar tegelijk bij de dictator van S-A op bezoek gaat waar ze de doodstraf krijgen?
Ook schreef de westerse pers kritisch over de oorlog in Irak.
In de VS hebben ze inderdaad nog wel een en ander te leren op dat vlak.quote:
[..]
Dat laatste valt reuze mee.
Een zender als RZG verzwijgen gewoon moorden op journalisten als het Washington niet goed uitkomt daar niets over te zeggen (of ze liegen erover, zoals de moorden op Reuters journalisten in Irak).
Hier ook, want wij (Nederland) nemen relatief veel zaken over van het Amerikaanse nieuws.quote:
[..]
In de VS hebben ze inderdaad nog wel een en ander te leren op dat vlak.
Of dacht jij serieus dat onze media compleet onafhankelijk is?
Beweer ik dat?quote:
[..]
Hier ook, want wij (Nederland) nemen relatief veel zaken over van het Amerikaanse nieuws.
Of dacht jij serieus dat onze media compleet onafhankelijk is?
Dit zag je ook bij het overnemen van de militaire basissen op de Krim. eerst komt er een horde burger op af en daar achteraan komen de milities. De burgerbevolking wordt ingezet om militaire doelen te veroveren.quote:
Ukraine's Defense Ministry said the vehicles had been seized by militants after they were "blocked by local residents, including representatives of Russian labeled subversive and terrorist groups."
Ja en McCain mocht ook een stukje schrijven in de Pravda. Opiniestukken zegt niet veel.quote:
[..]
Maar die hypocrisie wordt wel aangekaart in de westerse media in, bijvoorbeeld, opiniestukken.
Ook schreef de westerse pers kritisch over de oorlog in Irak.
Pas later, toen die begon niet echt. Op MSNBC bijvoorbeeld werd iemand ontslagen omdat die te kritisch was. http://en.wikipedia.org/wiki/Media_coverage_of_the_Iraq_War
Nee, maar dan moet je dus de conclusie trekken dat onze media "net zo erg" is als de Russische.quote:
Wij hebben zeker propaganda alleen veel subtieler dan in Rusland. In zekere zin nog veel kwalijker want Russen met internet weten hoe de wereld in elkaar zit. Hier in NL heb je mensen die het NOS-journaal kijken en De Volkskrant lezen en dan denken goed geïnformeerd te zijn.quote:
[..]
Dat laatste valt reuze mee.
Een zender als RZG verzwijgen gewoon moorden op journalisten als het Washington niet goed uitkomt daar niets over te zeggen (of ze liegen erover, zoals de moorden op Reuters journalisten in Irak).
Ook als je kijkt naar die campagne tegen de LGBT-wetgeving in Rusland. Dan hoor je nooit iets dat de achtergrond wil begrijpen van zo'n wet. Alles wordt verdraaid om ons alleen dingen voor te schotelen die politiek correct zijn en beschaafd maar niks met de waarheid te maken hebben. Althans geen compleet plaatje wordt getoond.
En dat is dus wel weer dikke onzin.quote:
[..]
Nee, maar dan moet je dus de conclusie trekken dat onze media "net zo erg" is als de Russische.
Geen tijd om het verder toe te lichten. Moet werken.
Werk ze.quote:
[..]
En dat is dus wel weer dikke onzin.
Geen tijd om het verder toe te lichten. Moet werken.
Maar de vraag is, is er een keuze. Bijna alle media is flink gekleurd. Mijn ouders gaan niet het internet op om meer informatie te halen, die kijken TV en die lezen de krant en dat is het.quote:
[..]
Wij hebben zeker propaganda alleen veel subtieler dan in Rusland. In zekere zin nog veel kwalijker want Russen met internet weten hoe de wereld in elkaar zit. Hier in NL heb je mensen die het NOS-journaal kijken en De Volkskrant lezen en dan denken goed geïnformeerd te zijn.
Nee, ik ben geen Putin fan. Maar ik weet wel het een en ander van het land en het volk. Hij heeft veel minder speelruimte dan de Oekraine knuffelaars die ik hier hoor hem toedichten. Een leider moet voor Russen aan een paar heel vaste 'idealen' voldoen. Die denkbeelden zijn niet-westers, en gaan terug tot de Tartaren en Kozakken tijden. Of wij het nu leuk vinden of niet, op dit moment is Putin de leider die het Russische volk acceptabel vindt. Of dat voldoet aan onze denkbeelden van democratie, zal de Russen aan hun reet roesten.quote:
[..]
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?
Logisch ouders zijn van een andere generatie. En veel geschreeuw vind je ook op internet. Ik vind alleen een krant lezen en het NOS-journaal kijken toch te beperkt om een goed compleet beeld te krijgen. Zet daar Nieuwsuur bij en het wordt alleen maar erger. Niet eens zozeer door de deskundigen maar vooral door de presentatie. Ik merk dat in Duitsland presentatoren niet hun zin door willen drukken of hun eigen kijk. Zo'n Twan Huys kan echt wel wat maar hij dramt en dramt en die Tweebeeke ook. Het liefst willen ze suggestieve vragen stellen en wat als... kan dit misschien leiden tot... Heel ergerlijk is het.quote:
[..]
Maar de vraag is, is er een keuze. Bijna alle media is flink gekleurd. Mijn ouders gaan niet het internet op om meer informatie te halen, die kijken TV en die lezen de krant en dat is het.
Jezus, als je denkt dat je al het domme commentaar in de wereld gelezen hebt, overtreft iemand dat nog.quote:
[..]
Als hij met een stapel geweren komt in plaats van goed advies kan hij kogels gaan koppen.
Het hoofd van de Berkut noemt Yanukovich een laffaard en verrader, omdat hij niet de order heeft ondertekend om het vuur te openen op de demonstranten (die bewapend waren).
Putin zegt, ja, hij kon zich er niet toe brengen het vuur te openen, maar je zult zien dat dit soort beslissingen de Oekraine zullen tegenwerken in de toekomst.
hahaquote:
Anyway, kan iemand samenvatten of er vannacht of vanochtend iets is gebeurd? Jullie zijn zo snel met posten
en 90% van de posts zijn onderlinge discussies.Alvast dank
EU geheime dienst zegt dat er geen Russisch troepen zijn in Oekraïne. En Poetin houd nu een Q&A.quote:
[..]
haha
Anyway, kan iemand samenvatten of er vannacht of vanochtend iets is gebeurd? Jullie zijn zo snel met posten
Alvast dank
haha.. zou hij het erkennen als het wel zo zou zijn?
Ik denk dat het wel een probleem voor hem had geworden later, als je op je eigen landgenoten laat schieten.quote:
Dat hoofd heeft wel gelijk, Janoekovytsj had prima de coup nog kunnen verslaan.
Blijkbaar kan je daar alleen in Moskou mee wegkomen.
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een probleem voor hem had geworden later, als je op je eigen landgenoten laat schieten.
Blijkbaar kan je daar alleen in Moskou mee wegkomen.
Mensen met AK's noem ik geen demonstranten meer.quote:
[..]
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.
Aha, dankjequote:
[..]
EU geheime dienst zegt dat er geen Russisch troepen zijn in Oekraïne. En Poetin houd nu een Q&A.
Wait whut? Wordt er al geschoten?quote:
[..]
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.
Iedereen in die regio heeft een AK, twee jaar militaire training, en vaak ook praktische ervaring in Afganistan en Tsjetjenie opgedaan in hoe je een wapen vasthoud. Alleen een idioot gaat daar zonder wapen demonstreren.quote:
[..]
Mensen met AK's noem ik geen demonstranten meer.
Je zegt het net zelf:quote:
[..]
Mensen met AK's noem ik geen demonstranten meer.
Het hoofd van de Berkut noemt Yanukovich een laffaard en verrader, omdat hij niet de order heeft ondertekend om het vuur te openen op de demonstranten (die bewapend waren).
Ik kan je vertellen dat er in Moskou niet geschoten wordt op demonstranten. Maar daar lopen ook geen gewapende demonstranten rond. Het probleem is niet dat er geweld is gebruikt in Kiev, het probleem is dat er op onschuldige mensen is geschoten.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een probleem voor hem had geworden later, als je op je eigen landgenoten laat schieten.
Blijkbaar kan je daar alleen in Moskou mee wegkomen.
Poetin gebruikt geen wapens, daar is ie veel te slim voor.
3 doden en 13 gewonden http://rt.com/news/mariupol-base-shooting-ukraine-008/quote:
Er is een verschil tussen een algemene order om het vuur openen op alle demonstranten en een order om het vuur te openen op milities. Als jij een AK meeneemt naar een demonstratie ga je in Nederland sowieso een kogel koppen, daar hoef je geen order voor uit te vaardigen, dat hoefde Yanukovich ook niet.quote:
[..]
Je zegt het net zelf:
Het hoofd van de Berkut noemt Yanukovich een laffaard en verrader, omdat hij niet de order heeft ondertekend om het vuur te openen op de demonstranten (die bewapend waren).
Toch werd er maar zeer beperkt geschoten op demonstranten met wapens, anders was het ook nooit zo ver gekomen dat hij nu moest vluchten.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een algemene order om het vuur openen op alle demonstranten en een order om het vuur te openen op milities. Als jij een AK meeneemt naar een demonstratie ga je in Nederland sowieso een kogel koppen, daar hoef je geen order voor uit te vaardigen, dat hoefde Yanukovich ook niet.
Gasleveranties stoppen betekent dat ze hun eigen nek omdraaien. Dat zou ik geen troef noemen maar een kwetsbaarheid.quote:
Interessant artikel in de VK vandaag over de onderhandelingen in Genève en hoe sterk de partijen staan. Rusland heeft nog flink wat troeven achter de hand (o.a. een 'echte' invasie en de gasleveranties stoppen), het Westen heeft eigenlijk alleen economische sancties en Oekraïne heeft niks
Nee, het Oekrainsche leger schiet op een groep personen die een militaire basis aanvallen, stuk verdriet dat je d'r bent. Nationaliteit en/of land van herkomst is niet relevant.quote:
[..]
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.
Risisco dat je loopt wanneer je een militaire basis aanvalt.quote:
[..]
3 doden en 13 gewonden http://rt.com/news/mariupol-base-shooting-ukraine-008/
Rusland heeft echt wel genoeg geld om dat een tijdje vol te houden.quote:
[..]
Gasleveranties stoppen betekent dat ze hun eigen nek omdraaien. Dat zou ik geen troef noemen maar een kwetsbaarheid.
Er zijn alternatieve aanvoerroutes naar Europa (nord stream is specifiek aangelegd om Oekraïne te omzeilen). Als ze de gaskraan richting Oekraïne dichtdraaien betekent het niet dat West-Europa zonder Russisch gas komt te zitten.quote:
[..]
Gasleveranties stoppen betekent dat ze hun eigen nek omdraaien. Dat zou ik geen troef noemen maar een kwetsbaarheid.
Hij heeft dus demonstranten beschoten, of hij er iets voor heeft ondertekent of niet is dus niet meer van belang ondanks dat dat eigenlijk je hele argumentatie was.quote:
[..]
Toch werd er maar zeer beperkt geschoten op demonstranten met wapens, anders was het ook nooit zo ver gekomen dat hij nu moest vluchten.
Jij hebt inzicht in de staatskas?quote:
[..]
Rusland heeft echt wel genoeg geld om dat een tijdje vol te houden.
Rebellen met wapens die een democratisch gekozen regering weg wilde.quote:
[..]
Hij heeft dus demonstranten beschoten, of hij er iets voor heeft ondertekent of niet is dus niet meer van belang ondanks dat dat eigenlijk je hele argumentatie was.
Uhuh.quote:
[..]
Rusland heeft echt wel genoeg geld om dat een tijdje vol te houden.
Het lijkt me logisch wat ik zeg, Poetin is echt niet dom.quote:
[..]
Jij hebt inzicht in de staatskas?
Prima, dan geeft Europa het door richting Oekraïne. Net zoals nu ook al gebeurt.quote:
[..]
Er zijn alternatieve aanvoerroutes naar Europa (nord stream is specifiek aangelegd om Oekraïne te omzeilen). Als ze de gaskraan richting Oekraïne dichtdraaien betekent het niet dat West-Europa zonder Russisch gas komt te zitten.
Je hebt enkel aannames, geef maar een leuke bron. Dat vraag je ook continu.quote:
[..]
Het lijkt me logisch wat ik zeg, Poetin is echt niet dom.
Pro-Russen zijn ook Moskals? Groene mannetjes zonder insignes zijn groene mannetjes lijkt mij.quote:
Ondertussen hebben ze in Dnepropetrovsk 10 000 Dollar beloning uitgeloofd aan iedereen die een Russische Soldaat kan te pakken krijgen en inleveren. (een green man, Moskal in de advertentie) Wanted, Dead or alive.
[ afbeelding ]
Lijkt mij lastig als je daar onderscheid in moet gaan maken (waar Putin op hoopt natuurlijk).
Nee wel in de hardheid van Russen of Chinezen. Wij kunnen niet zonder comfort. Russen zijn ook gewend aan comfort maar zullen veel vindingrijker zijn om te overleven als het moet.quote:
[..]
Jij hebt inzicht in de staatskas?
Ah nu zijn het ineens rebellen, net noemde je ze nog demonstranten. Je spreekt jezelf zo vaak tegen dat je gewoon nooit geloofwaardig zal worden.quote:
[..]
Rebellen met wapens die een democratisch gekozen regering weg wilde.
Ik weet niet of dat zo makkelijk gaat. Volgens mij is binnen Europa de infrastructuur daar nog niet eens klaar voor.quote:
[..]
Prima, dan geeft Europa het door richting Oekraïne. Net zoals nu ook al gebeurt.
Voor iemand die altijd loopt te hameren op bewijzen en bronnen vind ik dit toch wel een hypocriete uitspraak.quote:
[..]
Het lijkt me logisch wat ik zeg, Poetin is echt niet dom.
Demonstranten met wapens die gebouwen proberen over te nemen en rebellen betekent ongeveer hetzelfde. Niks tegen spreken.quote:
[..]
Ah nu zijn het ineens rebellen, net noemde je ze nog demonstranten. Je spreekt jezelf zo vaak tegen dat je gewoon nooit geloofwaardig zal worden.
Sadpanda heeft de doelpalen voor het gemak bij de cornervlaggen gezet.quote:
[..]
Nee, het Oekrainsche leger schiet op een groep personen die een militaire basis aanvallen, stuk verdriet dat je d'r bent. Nationaliteit en/of land van herkomst is niet relevant.
Beter kunnen overleven zonder geld is niet hetzelfde als het hebben van voldoende geld, dus wat is dit voor argumentatie?quote:
[..]
Nee wel in de hardheid van Russen of Chinezen. Wij kunnen niet zonder comfort. Russen zijn ook gewend aan comfort maar zullen veel vindingrijker zijn om te overleven als het moet.
Denk jij nou echt dat Rusland geen schatkist heeft met veel geld?quote:
[..]
Voor iemand die altijd loopt te hameren op bewijzen en bronnen vind ik dit toch wel een hypocriete uitspraak.
Europatwitter:AndyLangenkamp twitterde op donderdag 17-04-2014 om 08:34:16EU members Attitude towards Sanctions Against Russia. "They all think sanctions in order but not ones that hurt them" http://t.co/75oI2kCWhB reageer retweet
Dat is geen enkel probleem. Gisteren:quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo makkelijk gaat. Volgens mij is binnen Europa de infrastructuur daar nog niet eens klaar voor.
quote:BERLIN - German utility company RWE said Tuesday it has started sending natural gas to Ukraine, a move that could support the country if Russia acts on its threat to cut off supplies because of a massive debt for past deliveries.
The reverse-flow deliveries from Germany via Poland are largely symbolic for the moment, but could be ramped up to provide about a fifth of the country's gas needs.
Bron?quote:
[..]
Denk jij nou echt dat Rusland geen schatkist heeft met veel geld?
Neequote:
En dat vertaalt zich hoe naar geopolitieke kwesties? Die "hardheid" van de Russen kon niet de grootste geopolitieke faal ooit voorkomen.quote:
[..]
Nee wel in de hardheid van Russen of Chinezen. Wij kunnen niet zonder comfort. Russen zijn ook gewend aan comfort maar zullen veel vindingrijker zijn om te overleven als het moet.
Nee hoor, dit zijn 2 verschillende dingen, misschien dat in jouw wereld met verschillende termen rondstrooien en daarna claimen dat ze eenzelfde zijn heel normaal is, maar in de grote mensen wereld werkt dit niet zo.quote:
[..]
Demonstranten met wapens die gebouwen proberen over te nemen en rebellen betekent ongeveer hetzelfde. Niks tegen spreken.
Exact, je weet het niet.quote:
Nog steeds hypocriet afkomstig van iemand die altijd bronnen en bewijzen wil zien maar nu wel verwacht dat wij van jou aannemen dat Rusland wel voldoende reserves heeft.quote:
[..]
Denk jij nou echt dat Rusland geen schatkist heeft met veel geld?
En wat is die grootste geopolitieke faal?quote:
[..]
En dat vertaalt zich hoe naar geopolitieke kwesties? Die "hardheid" van de Russen kon niet de grootste geopolitieke faal ooit voorkomen.
Er zal wel wat geld overblijven denk je niet? Mensen in Rusland hebben amper vaste lasten, wij wel das het grote probleem.quote:
[..]
Beter kunnen overleven zonder geld is niet hetzelfde als het hebben van voldoende geld, dus wat is dit voor argumentatie?
Dat is een belangrijke vraag. De westerse media zijn zeker gekleurd. Zelf 'de waarheid' achterhalen is ook een illusie. Daarvoor heeft een burger niet de capaciteiten, tijd en mogelijkheden. En er is geen waarheid, in de zin dat een interpretatie van de ontwikkelingen onvermijdelijk is maar niet objectief kan zijn.quote:
[..]
Maar de vraag is, is er een keuze. Bijna alle media is flink gekleurd. Mijn ouders gaan niet het internet op om meer informatie te halen, die kijken TV en die lezen de krant en dat is het.
Er zou een cultuur moeten zijn die opzettelijke propaganda / manipulatie afkeurt. Ik denk ook dat die cultuur in opkomst is. Dat er allerlei betaalde functies zijn om te manipuleren, zonder dat dit wordt gezien als crimineel, is volgens mij onterecht. De betrouwbaarheid van de samenleving is in het geding.
Maar omdat "de waarheid' geen haalbare kaart is, is het zeer moeilijk om er wetgeving voor te maken. Alleen een burgercultuur die zich keer tegen al die goocheme druiven die opzettelijk manipuleren, kan leiden tot een verbetering.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-04-2014 11:41:50 ]
Tja, het zijn niet alleen de Europese leiders die liever geen sancties willen die zelf ook veel pijn gaan doen.quote:Europatwitter:AndyLangenkamp twitterde op donderdag 17-04-2014 om 08:34:16
Heb jij er zin in dat er straks zware economische sancties komen, met een handels- en energieboycot als gevolg, onze economie gaat krimpen, en we weer een paar rondes mogen gaan bezuinigen?
Een beetje hypocriet is het wel ja. Maar het lijkt me erg logisch...quote:
[..]
Nog steeds hypocriet afkomstig van iemand die altijd bronnen en bewijzen wil zien maar nu wel verwacht dat wij van jou aannemen dat Rusland wel voldoende reserves heeft.
Uiteenval van USSR, althans dat heeft Poetin gezegd.quote:
[..]
En wat is die grootste geopolitieke faal?
http://nos.nl/video/63684(...)urd-door-moskou.html
Dus wat je eigenlijk zegt is, ze hebben niet genoeg geld reserves maar kunnen beter op een houtje bijten? Dat is nog steeds geen antwoord op de vraag of SadPanda inzicht heeft in de staatskas van Rusland.quote:
[..]
Er zal wel wat geld overblijven denk je niet? Mensen in Rusland hebben amper vaste lasten, wij wel das het grote probleem.
Ik weet niet of er wat geld overblijft, wat ik wel denk is dat Putin geen honger zal lijden maar of dit voor de Russische bevolking ook op gaat durf ik niet te zeggen.
Zij hadden de SSSR al veel langer geleden moeten renoveren, er werd zo vastgehouden aan communistische idealen dat die hele unie een weerzin tegen Rusland ontwikkelde.quote:
[..]
Uiteenval van USSR, althans dat heeft Poetin gezegd.
Wat?quote:Europatwitter:AndyLangenkamp twitterde op donderdag 17-04-2014 om 08:34:16
Dit is toch volstrekt logisch?
Tja.. hoe betrouwbaar is dit.quote:
Bekentenis van aansturing door een Kolonel uit Rusland.
http://nos.nl/video/63684(...)urd-door-moskou.html
Anekdotisch bewijs. Onbetrouwbaar dus.quote:
Ik vind die paratrooper vlagjes van gisteren nog het meest overtuigende bewijs.
En waarom lijkt dit je logisch?quote:
[..]
Een beetje hypocriet is het wel ja. Maar het lijkt me erg logisch...
Het is niet dat. Het is de totale apathie in Europa omdat 44 landen samen (of hoeveel zijn het er tegenwoordig eigenlijk?) met één mond moeten spreken en handelen, terwijl er zoveel verschillende belangen zijn. Finland ligt aan het Russische gasinfuus, terwijl West-Europa een stuk makkelijker haar banden met Rusland op energiegebied kan verbreken. Daardoor wordt er uiteindelijk niets gedaan om de consensus te bewaren.quote:
[..]
Tja, het zijn niet alleen de Europese leiders die liever geen sancties willen die zelf ook veel pijn gaan doen.
Heb jij er zin in dat er straks zware economische sancties komen, met een handels- en energieboycot als gevolg, onze economie gaat krimpen, en we weer een paar rondes mogen gaan bezuinigen?
Dat deze besluiteloosheid Ruslands vreemde expansiepolitiek in de kaart speelt kan ze later nog eens lelijk opbreken.
En vervolgens zeggen de Russen, ja nou en? Natuurlijk dat wij dat aansturen.quote:
Zodra het geheim blijft is het handig maar zodra het niet meer geheim is is het ook ok.
In Rusland gaan doelpalen en grasmarkeringen alle kanten op.
Niet onterecht m.i. gezien de gruwelijke misdaden die het Kremlin graag pleegde. Nog steeds overigens.quote:
[..]
Zij hadden de SSSR al veel langer geleden moeten renoveren, er werd zo vastgehouden aan communistische idealen dat die hele unie een weerzin tegen Rusland ontwikkelde.
Omdat hij weet dat het nodig kan zijn en hij is erg slim.quote:
[..]
En waarom lijkt dit je logisch?
Ik vond het einde van de laatste aflevering van Vice ook aardig overtuigend, echter nog steeds geen waterdicht bewijs.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs. Onbetrouwbaar dus.
Ik vind die paratrooper vlagjes van gisteren nog het meest overtuigende bewijs.
Bewijs hierover is eigenlijk totaal niet boeiend. De Rus die het dichtste bij die gewapende groepen zit dekt zichzelf nog steeds in via een paar Oekraïners, dat is de standaardbenadering.quote:
Er zitten Russische militairen in Oekraïnequote:
[..]
Anekdotisch bewijs. Onbetrouwbaar dus.
Ik vind die paratrooper vlagjes van gisteren nog het meest overtuigende bewijs.
Maar ik geloof niet dat elke Pro Russische demonstrant aangestuurd wordt vanuit Moskou.
Poetin zal wel afgezet worden als mensen honger gaan lijden. Maar Poetin is daar veel te slim voor. Alleen heeft hij het probleem dat z'n blik steeds nauwer zal worden en daarnaast is ie emotioneel. Hij zal nog veel vaker gaan balanceren en misschien verkijkt ie zich een keer. Maar van het volk heeft hij momenteel niks te vrezen. Maar het kan snel omslaan en daar is ie bang voor. Maar als jij een woning hebt - die meestal afbetaald zijn in Rusland - gas en elektra en water wat niks kost dan is het enige wat je nodig hebt eten en drinken. Nou dat is hoe veel mensen nog leven op het platteland in Rusland.quote:
[..]
Dus wat je eigenlijk zegt is, ze hebben niet genoeg geld reserves maar kunnen beter op een houtje bijten? Dat is nog steeds geen antwoord op de vraag of SadPanda inzicht heeft in de staatskas van Rusland.
Ik weet niet of er wat geld overblijft, wat ik wel denk is dat Putin geen honger zal lijden maar of dit voor de Russische bevolking ook op gaat durf ik niet te zeggen.
Die leiders idealen zijn primitief. Kijk naar de knielen, dat men in Oost-Oekraine afdwingt (vernedering en onderwerping). Het is duidelijk dat men daar onvoldoende bewust is van de nadelen van groepsgedrag, de hierachievorming binnen groepen nog niet kan relativeren, en daarom ook niet humaan denkt. Tataar een Kozak tijden en de slavische ziel worden geromantiseerd.quote:
[..]
Nee, ik ben geen Putin fan. Maar ik weet wel het een en ander van het land en het volk. Hij heeft veel minder speelruimte dan de Oekraine knuffelaars die ik hier hoor hem toedichten. Een leider moet voor Russen aan een paar heel vaste 'idealen' voldoen. Die denkbeelden zijn niet-westers, en gaan terug tot de Tartaren en Kozakken tijden. Of wij het nu leuk vinden of niet, op dit moment is Putin de leider die het Russische volk acceptabel vindt. Of dat voldoet aan onze denkbeelden van democratie, zal de Russen aan hun reet roesten.
Poetin wordt afgezet als de olie en gasbedrijven flink in de portemonnee worden geraakt, niet als de mensen honger gaan lijden.quote:
[..]
Poetin zal wel afgezet worden als mensen honger gaan lijden. Maar Poetin is daar veel te slim voor. Alleen heeft hij het probleem dat z'n blik steeds nauwer zal worden en daarnaast is ie emotioneel. Hij zal nog veel vaker gaan balanceren en misschien verkijkt ie zich een keer. Maar van het volk heeft hij momenteel niks te vrezen. Maar het kan snel omslaan en daar is ie bang voor. Maar als jij een woning hebt - die meestal afbetaald zijn in Rusland - gas en elektra en water wat niks kost dan is het enige wat je nodig hebt eten en drinken. Nou dat is hoe veel mensen nog leven op het platteland in Rusland.
Is Poetin echt wel zo slim? Ik heb eerder het idee dat de rest vooral hele domme dingen doet waardoor hij zonder moeite boven de rest uit stijgt.quote:
[..]
Poetin zal wel afgezet worden als mensen honger gaan lijden. Maar Poetin is daar veel te slim voor. Alleen heeft hij het probleem dat z'n blik steeds nauwer zal worden en daarnaast is ie emotioneel. Hij zal nog veel vaker gaan balanceren en misschien verkijkt ie zich een keer. Maar van het volk heeft hij momenteel niks te vrezen. Maar het kan snel omslaan en daar is ie bang voor. Maar als jij een woning hebt - die meestal afbetaald zijn in Rusland - gas en elektra en water wat niks kost dan is het enige wat je nodig hebt eten en drinken. Nou dat is hoe veel mensen nog leven op het platteland in Rusland.
Ze vinden allemaal dat er iets moet worden gedaan, maar niemand is bereid zelf een offer te brengen.quote:
[..]
Wat?
Dit is toch volstrekt logisch?
Vertel me eens over een dom ding van hem.quote:
[..]
Is Poetin echt wel zo slim? Ik heb eerder het idee dat de rest vooral hele domme dingen doet waardoor hij zonder moeite boven de rest uit stijgt.
De Kremlin-elite is een groter gevaar voor hem dan de bevolking. Maar elke volk heeft een grens en je weet nooit exact waar die ligt.quote:
[..]
Poetin wordt afgezet als de olie en gasbedrijven flink in de portemonnee worden geraakt, niet als de mensen honger gaan lijden.
Oke, dit vind ik dus geen logica maar goed ieder zijn ding.quote:
[..]
Omdat hij weet dat het nodig kan zijn en hij is erg slim.
Duuhhh.quote:
[..]
Ze vinden allemaal dat er iets moet worden gedaan, maar niemand is bereid zelf een offer te brengen.
Russische economie is volledig gebaseerd op de export van gas en olie dus de belangen van die olie en gasbazen zijn hetzelfde als die van de bevolking.quote:
[..]
De Kremlin-elite is een groter gevaar voor hem dan de bevolking. Maar elke volk heeft een grens en je weet nooit exact waar die ligt.
Poetin is een strateeg dat merk je aan alles. Hij is hypocriet net als de VS en wij maar hij draait zaken telkens weer zodat hij ermee wegkomt. Maar de EU en de VS zijn inderdaad ook vrij dom dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Is Poetin echt wel zo slim? Ik heb eerder het idee dat de rest vooral hele domme dingen doet waardoor hij zonder moeite boven de rest uit stijgt.
Z'n dochter in Nederland laten wonen.quote:
[..]
Vertel me eens over een dom ding van hem.
Bron: NOSquote:De Russische president Poetin zegt dat de crisis in Oekraïne alleen kan worden opgelost door met elkaar te praten. "Dus niet met tanks en militairen", zei hij in zijn jaarlijkse tv-optreden waarin hij antwoord geeft op vragen van Russen.
Hij wijst erop dat de Oekraïense regering om tafel moet gaan zitten met de Russisch sprekende bevolking in het oosten van het land. Het overleg dat ministers van Oekraïne, Rusland, VS en EU-buitenlandcoördinator Ashton vandaag in Genève hebben, noemt hij heel belangrijk.
Onzin
De beschuldiging dat Rusland achter de onrust in Oekraïne zit en militairen naar het oosten van het land heeft gestuurd doet Poetin af als onzin.
Gewapende betogers houden overheidsgebouwen bezet in het oosten van Oekraïne. "Het zijn allemaal mensen uit de regio", zegt Poetin. "Je kunt dat bewijzen door de beelden te bekijken van mensen die voor de camera hun masker hebben afgezet."
Hij noemt het een "grove misdaad" dat de Oekraïense regering het leger tegen de betogers heeft ingezet.
De Krim
Voor het eerst gaf hij ook toe dat Russische militairen hebben geholpen op de Krim. "We moesten onvermijdelijke stappen nemen om te voorkomen dat het niet zo zou gaan als nu in het oosten van Oekraïne."
Via een satellietverbinding mochten Russen op de Krim vragen stellen. Zij scandeerden "dank u, dank u", omdat Poetin vorige maand benadrukte dat de Krim bij Rusland hoort.
Poetin belooft het schiereiland een glorieuze toekomst. Hij kondigde investeringen in de landbouw en industrie aan.
Lange zit
In de tv-uitzending komen allerlei onderwerpen aan bod. Vorige shows duurden soms vier uur.
Volgens de presentatrice zijn er honderdduizenden vragen en opmerkingen binnengekomen.
Poetin geeft dus toe dat Rusland militairen heeft ingezet op de Krim.
Nou daarmee zeg je in feite dat het volk welvaart geniet door olie-en gasinkomsten. Dat klopt natuurlijk wel alleen mensen worden ook kritischer als ze meer welvaart genieten.quote:
[..]
Russische economie is volledig gebaseerd op de export van gas en olie dus de belangen van die olie en gasbazen zijn hetzelfde als die van de bevolking.
Het klopt dat gas/electra en water geen probleem zal zijn voor Rusland, echter is Rusland nog niet in staat om hun eigen voedsel te produceren op lange termijn komt daar ook nog eens bij dat er op alternatieve wijze olie en gas naar de EU toe zullen gaan en dan krijgt Rusland die afzetmarkt niet meer terug.quote:
[..]
Poetin zal wel afgezet worden als mensen honger gaan lijden. Maar Poetin is daar veel te slim voor. Alleen heeft hij het probleem dat z'n blik steeds nauwer zal worden en daarnaast is ie emotioneel. Hij zal nog veel vaker gaan balanceren en misschien verkijkt ie zich een keer. Maar van het volk heeft hij momenteel niks te vrezen. Maar het kan snel omslaan en daar is ie bang voor. Maar als jij een woning hebt - die meestal afbetaald zijn in Rusland - gas en elektra en water wat niks kost dan is het enige wat je nodig hebt eten en drinken. Nou dat is hoe veel mensen nog leven op het platteland in Rusland.
Dat is toch een vrij kansloos gemeenschappelijk buitenlands beleid als je beweert ook maar iets te geven om de soevereiniteit van Oekraïne?quote:
Nee, dat is juist een hele goede.quote:
[..]
Dat is toch een vrij kansloos gemeenschappelijk buitenlands beleid als je beweert ook maar iets te geven om de soevereiniteit van Oekraïne?
Wij geven enkel en alleen om onszelf, en terecht.
Persoonlijk denk ik dat dit conflict en de koerswijziging van Rusland vele malen belangrijker is om op te reageren dan de "terreurdreiging" in het Midden-Oosten, maar nu hebben we als het Westen ons kruit al verschoten op oorlogsgebied. Je merkt direct dat Rusland bijna carte blanche krijgt om in de regio de grenzen te verleggen.
We zijn het volgens mij ook wel eens en ik spreek je niet tegen. Ik zeg alleen dat Poetin de invloed van Gazprom eerder zal voelen dan die van een soort nieuwe Oktoberrevolutie.quote:
[..]
Nou daarmee zeg je in feite dat het volk welvaart geniet door olie-en gasinkomsten. Dat klopt natuurlijk wel alleen mensen worden ook kritischer als ze meer welvaart genieten.
Ze hebben wel een voedselprobleem das best lachwekkend eigenlijk maar goed. En ja als andere partijen gas en olie gaan leveren ja dan krijg je het niet zomaar weer terug. Poetin speelt met vuur maar het schijn dat ie ook geen angst kent.quote:
[..]
Het klopt dat gas/electra en water geen probleem zal zijn voor Rusland, echter is Rusland nog niet in staat om hun eigen voedsel te produceren op lange termijn komt daar ook nog eens bij dat er op alternatieve wijze olie en gas naar de EU toe zullen gaan en dan krijgt Rusland die afzetmarkt niet meer terug.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
We zijn het volgens mij ook wel eens en ik spreek je niet tegen. Ik zeg alleen dat Poetin de invloed van Gazprom eerder zal voelen dan die van een soort nieuwe Oktoberrevolutie.
Poetin is geen God he.quote:
[..]
Ze hebben wel een voedselprobleem das best lachwekkend eigenlijk maar goed. En ja als andere partijen gas en olie gaan leveren ja dan krijg je het niet zomaar weer terug. Poetin speelt met vuur maar het schijn dat ie ook geen angst kent.
De stilzwijgende afspraak in dat soort dictatoriale landen is vaak iets in de trant van "jullie krijgen meer welvaart en in ruil daarvoor niet zeuren over politieke vrijheden". Dus als de welvaartsgroei stokt dan kun je politieke problemen verwachten. Het nationalistische revanchisme is dan een goede vervanger van de welvaartsgroei om te zorgen dat de bevolking toch achter je blijft staan.quote:
[..]
Nou daarmee zeg je in feite dat het volk welvaart geniet door olie-en gasinkomsten. Dat klopt natuurlijk wel alleen mensen worden ook kritischer als ze meer welvaart genieten.
2quote:
De sancties blijven natuurlijk ook uit omdat men in de VS en Europa conflictmoe is. Het interesseert ze gewoonweg niet genoeg meer om nog verregaande sancties te rechtvaardigen. Nadat de VS ons op een "wild goose chase" gestuurd hebben in het Midden-Oosten is iedereen zo klaar met oorlogen en conflicten dat de publieke opinie altijd tegen is en de politci kiezen voor consolidatie om hun achterban tevreden te houden.
Persoonlijk denk ik dat dit conflict en de koerswijziging van Rusland vele malen belangrijker is om op te reageren dan de "terreurdreiging" in het Midden-Oosten, maar nu hebben we als het Westen ons kruit al verschoten op oorlogsgebied. Je merkt direct dat Rusland bijna carte blanche krijgt om in de regio de grenzen te verleggen.
Rusland is een veel groter gevaar dan de terreur in het Midden-Oosten.
Het is een kwestie van welke prijs je wilt betalen.quote:
Interessant artikel in de VK vandaag over de onderhandelingen in Genève en hoe sterk de partijen staan. Rusland heeft nog flink wat troeven achter de hand (o.a. een 'echte' invasie en de gasleveranties stoppen), het Westen heeft eigenlijk alleen economische sancties en Oekraïne heeft niks
Niet volledig, 35% van de inkomsten.quote:
[..]
Russische economie is volledig gebaseerd op de export van gas en olie dus de belangen van die olie en gasbazen zijn hetzelfde als die van de bevolking.
Laten we dan maar meteen stoppen met de hypocrisie. En gewoon zeggen "Poetin je gaat je gang maar".quote:
[..]
Nee, dat is juist een hele goede.
Wij geven enkel en alleen om onszelf, en terecht.
Nee maar ik moet zeggen dat het een ongekend geraffineerde vent is in mijn ogen.quote:
Het is wellicht niet zozeer dom, maar eerder het gemak waarmee Rusland opereert.quote:
[..]
Poetin is een strateeg dat merk je aan alles. Hij is hypocriet net als de VS en wij maar hij draait zaken telkens weer zodat hij ermee wegkomt. Maar de EU en de VS zijn inderdaad ook vrij dom dat ben ik met je eens.
In het westen moet alles volgens de regels en bureaucratisch, Rusland staat zo altijd op voorsprong.
Het midden oosten is dan ook van belang vanwege de olie en het gas en niet vanwege de terreurdreiging. De USSR ging op de knieën vanwege Saudi Arabië, dus vergis je niet in het belang van dat gebiedquote:
[..]
2
Rusland is een veel groter gevaar dan de terreur in het Midden-Oosten.
Wat zou de VS en EU nog meer kunnen doen? Ik zie maar weinig wat ze kunnen doen.quote:
De sancties blijven natuurlijk ook uit omdat men in de VS en Europa conflictmoe is. Het interesseert ze gewoonweg niet genoeg meer om nog verregaande sancties te rechtvaardigen. Nadat de VS ons op een "wild goose chase" gestuurd hebben in het Midden-Oosten is iedereen zo klaar met oorlogen en conflicten dat de publieke opinie altijd tegen is en de politci kiezen voor consolidatie om hun achterban tevreden te houden.
Persoonlijk denk ik dat dit conflict en de koerswijziging van Rusland vele malen belangrijker is om op te reageren dan de "terreurdreiging" in het Midden-Oosten, maar nu hebben we als het Westen ons kruit al verschoten op oorlogsgebied. Je merkt direct dat Rusland bijna carte blanche krijgt om in de regio de grenzen te verleggen.
Waarom moeten wij daarop reageren? De bevolking wil bij Rusland.
Volgens mij heeft Putin een bepaalde visie / doelstelling voor zichzelf weggezet en wijkt hij daar eigenlijk niet meer vanaf, ongeacht van wat er op zijn pad wordt gelegd.quote:
[..]
Ze hebben wel een voedselprobleem das best lachwekkend eigenlijk maar goed. En ja als andere partijen gas en olie gaan leveren ja dan krijg je het niet zomaar weer terug. Poetin speelt met vuur maar het schijn dat ie ook geen angst kent.
Waarvoor?quote:
[..]
2
Rusland is een veel groter gevaar dan de terreur in het Midden-Oosten.
Zeker waar. In feite wilden mensen een burgermaatschappij maar door met allerlei nationalistische acties te komen zoals de LGBT-wetgeving, de spelen in Sotsji, De Krim enzovoort leid je de boel op zn minst af en sommige mensen zullen weer nationalistisch worden. Ik snap dat volkomen.quote:
[..]
De stilzwijgende afspraak in dat soort dictatoriale landen is vaak iets in de trant van "jullie krijgen meer welvaart en in ruil daarvoor niet zeuren over politieke vrijheden". Dus als de welvaartsgroei stokt dan kun je politieke problemen verwachten. Het nationalistische revanchisme is dan een goede vervanger van de welvaartsgroei om te zorgen dat de bevolking toch achter je blijft staan.
Rusland gevaarlijk? We zouden een fantastische band kunnen hebben met ze als we elkaar zouden begrijpen maar dat gaat nooit lukken.quote:
[..]
2
Rusland is een veel groter gevaar dan de terreur in het Midden-Oosten.
Nee, want dan vinden mensen ons walgelijk.quote:
[..]
Laten we dan maar meteen stoppen met de hypocrisie. En gewoon zeggen "Poetin je gaat je gang maar".
Het is allemaal psychologie.
Het is dus een groepje dat bij Rusland wil horen, niet de bevolking.quote:
[..]
Wat zou de VS en EU nog meer kunnen doen? Ik zie maar weinig wat ze kunnen doen.
Waarom moeten wij daarop reageren? De bevolking wil bij Rusland.
Poetin is elke keer ons een stap voor. En wij maar afvragen hoe dat komt. Ze doen daar niet aan polderen, das voor slappelingen.quote:
[..]
Het is wellicht niet zozeer dom, maar eerder het gemak waarmee Rusland opereert.
In het westen moet alles volgens de regels en bureaucratisch, Rusland staat zo altijd op voorsprong.
Wij moeten er juist voor zorgen dat wij veel minder afhankelijk worden van de olie van bijvoorbeeld Saodie Arabie.quote:
[..]
Het midden oosten is dan ook van belang vanwege de olie en het gas en niet vanwege de terreurdreiging. De USSR ging op de knieën vanwege Saudi Arabië, dus vergis je niet in het belang van dat gebied
Alternatieve energie.
De meerderheid van de bevolking denk ik. Maar als het gaat gebeuren gaat het via een referendum dus dan zullen we zien.quote:
[..]
Het is dus een groepje dat bij Rusland wil horen, niet de bevolking.
Voor de wereld.quote:
Politiek correcte lulkoek. Wij willen beschaafd zijn. In Rusland denkt men niet zoals hier zoals al vaak is gezegd de afgelopen maanden. Men denkt niet in morele termen, men denkt niet in goed en kwaad.quote:
[..]
Nee, want dan vinden mensen ons walgelijk.
Het is allemaal psychologie.
Een fantastische band?quote:
[..]
Rusland gevaarlijk? We zouden een fantastische band kunnen hebben met ze als we elkaar zouden begrijpen maar dat gaat nooit lukken.
Om Gordon en GerardJoling een lesje te leren zeker?
Had het niet alleen over aardgas:quote:
[..]
Niet volledig, 35% van de inkomsten.
quote:1 2709 Ruwe aardolie $184,775,336,504.31 36%
2 2710 Refined Petroleum $86,086,172,415.14 17%
3 2711 Petroleum Gas $66,806,651,698.83 13%
4 2701 Steenkool $13,205,335,010.45 2.6%
http://atlas.media.mit.edu/profile/country/rus/
Daarom is het ook zo dom dat Duitsland zijn kerncentrales wil sluitenquote:
[..]
Wij moeten er juist voor zorgen dat wij veel minder afhankelijk worden van de olie van bijvoorbeeld Saodie Arabie.
Alternatieve energie.
Of het écht een meerderheid is, dat moet nog bewezen worden. Zelfs al is het 60% om 40%, dan nog is dat discutabel. Democratische normen gaan niet op als ze zulke ingrijpende gevolgen hebben. Dan kan je niet zomaar zeggen "de meerderheid beslist, je hebt je er maar bij neer te leggen". Dat worden altijd conflictsituaties.quote:
[..]
Wat zou de VS en EU nog meer kunnen doen? Ik zie maar weinig wat ze kunnen doen.
Waarom moeten wij daarop reageren? De bevolking wil bij Rusland.
Het probleem is ook niet of iemand bij Rusland wil horen of niet. Het probleem is dat Rusland het accepteert en misschien wel een beetje zinspeelt op het verleggen van de grenzen. Dat is een hellend vlak waar de Russen meer gebruik van zullen willen maken in steeds discutabelere situaties. Zolang er geen halt geroepen wordt zal de grens steeds een stukje opgeschoven worden. Als je de stabiliteit wilt bewaren moet je misschien juist nu een halt toeroepen, voordat er een "point of no return" wordt bereikt waarop dingen echt naar de kloten gaan als je dan nog een punt wilt maken.
Jij snapt niet dat het allemaal eigenbelang is?quote:
[..]
Politiek correcte lulkoek. Wij willen beschaafd zijn. In Rusland denkt men niet zoals hier zoals al vaak is gezegd de afgelopen maanden. Men denkt niet in morele termen, men denkt niet in goed en kwaad.
Leg eens uit. Rusland bemoeit zich maar weinig met andere landen dan de voormalig Sovjet-Unie.quote:
Ja een fantastische band ja. Rusland is wezenlijk onderdeel van Europa. Wij delen cultuur, historie, wetenschap. Maar Rusland is geen West-Europa nee. Maar wij hebben veel meer met Russen gemeen dan met Amerikanen misschien wel. Het is alleen hun mentaliteit die anders is.quote:
[..]
Een fantastische band?
Om Gordon en GerardJoling een lesje te leren zeker?
Oh ja en Gordon die Rusland een verschrikkelijk land vindt. Hij zou eens Russische tv-shows moeten kijken en wat voor Gordon-figuren daar optreden. Zou voor hem het paradijs zijn.
Je ziet dat ze stukje bij beetje hun grens proberen te verschuiven.quote:
[..]
Leg eens uit. Rusland bemoeit zich maar weinig met andere landen dan de voormalig Sovjet-Unie.
Ze worden qua militaire macht steeds groter en ze hebben een hekel aan het westen (en dan vooral de VS).
quote:
[..]
Ja een fantastische band ja. Rusland is wezenlijk onderdeel van Europa. Wij delen cultuur, historie, wetenschap. Maar Rusland is geen West-Europa nee. Maar wij hebben veel meer met Russen gemeen dan met Amerikanen misschien wel. Het is alleen hun mentaliteit die anders is.
Emigreer zou ik zeggen.
Een dictatuur van de meerderheid is beter dan een dictatuur van de minderheid zolang de rechten van de minderheden beschermt worden.quote:
[..]
Of het écht een meerderheid is, dat moet nog bewezen worden. Zelfs al is het 60% om 40%, dan nog is dat discutabel. Democratische normen gaan niet op als ze zulke ingrijpende gevolgen hebben. Dan kan je niet zomaar zeggen "de meerderheid beslist, je hebt je er maar bij neer te leggen". Dat worden altijd conflictsituaties.
Het probleem is ook niet of iemand bij Rusland wil horen of niet. Het probleem is dat Rusland het accepteert en misschien wel een beetje zinspeelt op het verleggen van de grenzen. Dat is een hellend vlak waar de Russen meer gebruik van zullen willen maken in steeds discutabelere situaties. Zolang er geen halt geroepen wordt zal de grens steeds een stukje opgeschoven worden. Als je de stabiliteit wilt bewaren moet je misschien juist nu een halt toeroepen, voordat er een "point of no return" wordt bereikt waarop dingen echt naar de kloten gaan als je dan nog een punt wilt maken.
Het is juist de NAVO en EU dat steeds de grens verschuift. In 1990 werd er nog belooft dat de NAVO niet verder dan West-Duitsland ging.
Denk je? Alweer doe je eerst een uitspraak die je afspiegelt als feit om er vervolgens maar weer een gedachtespinsel van te maken. Een referendum kan nu eigenlijk al niet meer omdat Rusland er al met een vinger in de pap zit, voordat er een referendum kan worden gehouden moet er:quote:
[..]
De meerderheid van de bevolking denk ik. Maar als het gaat gebeuren gaat het via een referendum dus dan zullen we zien.
- Goedkeuring vanuit Kiev zijn
- Rust in de regio zijn
- Afwezigheid van geweld
Op dit moment kan het dus niet, ik denk ook niet dat overheidsgebouwen innemen en vervolgens vragen om een referendum de juiste gang van zaken is. Daarnaast moet het niet zo zijn dat je vanuit demografisch oogpunt maar lukraak referenda af moet gaan kondigen, anders kunnen we binnenkort Rotterdam wel afstaan aan een ander land.
Het is juist de NAVO en EU dat steeds de grens verschuift. In 1990 werd er nog belooft dat de NAVO niet verder dan West-Duitsland ging.quote:
[..]
Je ziet dat ze stukje bij beetje hun grens proberen te verschuiven.
Ze worden qua militaire macht steeds groter en ze hebben een hekel aan het westen (en dan vooral de VS).
Ze hebben geen hekel aan het westen. Alleen wel aan de imperialistisch politiek van hun.
Behalve de ligging kan je dit ook allemaal zeggen van Arabië.quote:
[..]
Ja een fantastische band ja. Rusland is wezenlijk onderdeel van Europa. Wij delen cultuur, historie, wetenschap. Maar Rusland is geen West-Europa nee. Maar wij hebben veel meer met Russen gemeen dan met Amerikanen misschien wel. Het is alleen hun mentaliteit die anders is.
Amerikanen zijn Europeanen, allemaal geëmigreerd naar de VS tot in de jaren '60 aan toe. Al zeker 80 jaar is de Amerikaanse popcultuur de dominante cultuur. Stellen dat we meer gemeen hebben met de Russen vereist iets meer onderbouwing dan het cultuurhistorisch argument.
Weet je wel wat imperialisme betekent?quote:
Ze hebben geen hekel aan het westen. Alleen wel aan de imperialistisch politiek van hun.
Dat eerste is natuurlijk niet nodig. Het tweede en derde is alleen nog bij het stemhokje. Bij de Krim was dat ook zo.quote:
[..]
Denk je? Alweer doe je eerst een uitspraak die je afspiegelt als feit om er vervolgens maar weer een gedachtespinsel van te maken. Een referendum kan nu eigenlijk al niet meer omdat Rusland er al met een vinger in de pap zit, voordat er een referendum kan worden gehouden moet er:
- Goedkeuring vanuit Kiev zijn
- Rust in de regio zijn
- Afwezigheid van geweld
Op dit moment kan het dus niet, ik denk ook niet dat overheidsgebouwen innemen en vervolgens vragen om een referendum de juiste gang van zaken is. Daarnaast moet het niet zo zijn dat je vanuit demografisch oogpunt maar lukraak referenda af moet gaan kondigen, anders kunnen we binnenkort Rotterdam wel afstaan aan een ander land.
Onzin vergelijking met Rotterdam.
1: Ik zeg ook nergens dat de NAVO en EU heilig is.quote:
[..]
Het is juist de NAVO en EU dat steeds de grens verschuift. In 1990 werd er nog belooft dat de NAVO niet verder dan West-Duitsland ging.
Ze hebben geen hekel aan het westen. Alleen wel aan de imperialistisch politiek van hun.
2: Welnee, De Russische bevolking hebben allemaal een hekel aan het westen. Waarom? gewoon, omdat de Russische nieuwszenders zeggen dat ze gemeen zijn.
Het is nog net geen Noord-Korea, maar toch.
Jij staat niet open voor de mooie kanten van Rusland en dat is te begrijpen. Of je vindt Rusland verschrikkelijk of het laat je niet meer los. Nederland is lekker veilig en comfortabel maar of dat nu leuk is?quote:
Imperialisme is het proces waarbij landen hun macht in andere delen van de wereld uit willen breiden door gebieden te veroveren en te beheersen.quote:
[..]
Weet je wel wat imperialisme betekent?
Oftewel Irak, Syrië enzovoort.
Emigreer dan?quote:
[..]
Jij staat niet open voor de mooie kanten van Rusland en dat is te begrijpen. Of je vindt Rusland verschrikkelijk of het laat je niet meer los. Nederland is lekker veilig en comfortabel maar of dat nu leuk is?
Dat is terecht, voordat het Kremlin weer miljoenen gaat vermoorden.quote:
[..]
Het is juist de NAVO en EU dat steeds de grens verschuift. In 1990 werd er nog belooft dat de NAVO niet verder dan West-Duitsland ging.
Poetin is heel, heel inteligent. Misschien een tikje psychopatisch, daar ken ik hem niet genoeg voor, maar het zou me niets verbazen. Maar onderschat de slimheid van de man niet. Russen zijn niet dom. Ze zijn veel, maar dat niet.quote:
[..]
Is Poetin echt wel zo slim? Ik heb eerder het idee dat de rest vooral hele domme dingen doet waardoor hij zonder moeite boven de rest uit stijgt.
Irak en Afghanistan zijn nu Amerikaans grondgebied?quote:
[..]
Imperialisme is het proces waarbij landen hun macht in andere delen van de wereld uit willen breiden door gebieden te veroveren en te beheersen.
Oftewel Irak, Afghanistan enzovoort.
Ik ken eigenlijk maar één land dat de afgelopen tien jaar steevast zijn grondgebied aan het uitbreiden is
Net als hier wordt gezegd dat Rusland gemeen is en de Nederlandse bevolking een hekel heeft aan Rusland. Maar het gaat over de Russische regering en die is niet eens zo anti-westers. Ze stemde ook gewoon in met de NAVO actie in Libië.quote:
[..]
1: Ik zeg ook nergens dat de NAVO en EU heilig is.
2: Welnee, De Russische bevolking hebben allemaal een hekel aan het westen. Waarom? gewoon, omdat de Russische nieuwszenders zeggen dat ze gemeen zijn.
Het is nog net geen Noord-Korea, maar toch.
Een dictatuur opleggen leidt dus altijd tot conflictsituaties. Maakt niet zoveel uit welke kant dat initieert.quote:
[..]
Een dictatuur van de meerderheid is beter dan een dictatuur van de minderheid zolang de rechten van de minderheden beschermt worden.
Het is juist de NAVO en EU dat steeds de grens verschuift. In 1990 werd er nog belooft dat de NAVO niet verder dan West-Duitsland ging.
De NAVO is geen land. De grenzen van een militair pact verleggen is wat anders dan de grenzen van een land verleggen. Als persoon hoef ik mij niet aan wetten en regels van de NAVO te houden. Wel van het land waarin ik leef. Als een meerderheid van Nederland zich bij België aan zou willen sluiten zou ik ook op de barricades springen, als emigratie naar een betere plek geen optie is.
quote:
[..]
Dat is terecht, voordat het Kremlin weer miljoenen gaat vermoorden.
Wij hebben natuurlijk ook wel veel gemeen met Amerikanen maar Russen verwijten Amerikanen vaak oppervlakkig te zijn en nep. Russen kunnen heel asociaal overkomen in het buitenland en ja ze zijn decadent. Maar Russen zijn aan de andere kant ook veel warmere mensen waarmee je oprecht vrienden kunt worden. Ze lachen alleen niet zoals Amerikanen in het publieke leven maar een Rus die lacht is een oprechte lach. Ze hebben vaak grote interesse in muziek, sport, cultuur, historie, kunst, filosofie, literatuur enz. Zou elke Europeaan moeten fascineren.quote:
[..]
Behalve de ligging kan je dit ook allemaal zeggen van Arabië.
Amerikanen zijn Europeanen, allemaal geëmigreerd naar de VS tot in de jaren '60 aan toe. Al zeker 80 jaar is de Amerikaanse popcultuur de dominante cultuur. Stellen dat we meer gemeen hebben met de Russen vereist iets meer onderbouwing dan het cultuurhistorisch argument.
Irak werd bezet en Afghanistan is nu bezet. Ook Kosovo is een soort van Amerikaanse kolonie.quote:
[..]
Irak en Afghanistan zijn nu Amerikaans grondgebied?
Ik ken eigenlijk maar één land dat de afgelopen tien jaar steevast zijn grondgebied aan het uitbreiden is
Vertel me dat eens, ik zie bij Rusland alleen de Krim.
Waarom moet ik emigreren? Huis in NL en in Rusland lijkt me mooier.quote:
Nee.quote:
[..]
Net als hier wordt gezegd dat Rusland gemeen is en de Nederlandse bevolking een hekel heeft aan Rusland. Maar het gaat over de Russische regering en die is niet eens zo anti-westers. Ze stemde ook gewoon in met de NAVO actie in Libië.
Ach, het is een typische dictator. Wel een met een visie.quote:
[..]
Nee maar ik moet zeggen dat het een ongekend geraffineerde vent is in mijn ogen.
Koop dan een tweede huis in Rusland.quote:
[..]
Waarom moet ik emigreren? Huis in NL en in Rusland lijkt me mooier.
Doe ik dat en nodig ik jou uit.quote:
[..]
Koop dan een tweede huis in Rusland.
Ik bedoelde dus gewoon democratie, de stem van de meerderheid geldt.quote:
[..]
Een dictatuur opleggen leidt dus altijd tot conflictsituaties. Maakt niet zoveel uit welke kant dat initieert.
De NAVO is geen land. De grenzen van een militair pact verleggen is wat anders dan de grenzen van een land verleggen. Als persoon hoef ik mij niet aan wetten en regels van de NAVO te houden. Wel van het land waarin ik leef. Als een meerderheid van Nederland zich bij België aan zou willen sluiten zou ik ook op de barricades springen, als emigratie naar een betere plek geen optie is.
Ik geloof dan ook niet dat het oosten en zuiden bij de Russische Federatie komt. Eerder onafhankelijk en lid van de Euraziatische Unie.
Wil je ophouden met die soort propaganda.quote:
[..]
Omdat hij weet dat het nodig kan zijn en hij is erg slim.
Oh, Rusland is een prachtig land met erg vriendelijke mensen hoor.quote:
Ik zal dat nooit ontkennen.
Ik kan met beide uitstekend vriendjes worden. Waarom sluit het ene het ander uit? Er zijn waanzinnig oppervlakkige Amerikanen, net als hele intelligente en kritische. Zelfde geldt voor Russen.quote:
[..]
Wij hebben natuurlijk ook wel veel gemeen met Amerikanen maar Russen verwijten Amerikanen vaak oppervlakkig te zijn en nep. Russen kunnen heel asociaal overkomen in het buitenland en ja ze zijn decadent. Maar Russen zijn aan de andere kant ook veel warmere mensen waarmee je oprecht vrienden kunt worden. Ze lachen alleen niet zoals Amerikanen in het publieke leven maar een Rus die lacht is een oprechte lach. Ze hebben vaak grote interesse in muziek, sport, cultuur, historie, kunst, filossofie, literatuur. Zou elke Europeaan moeten fascineren.
Bedankt voor je uitgebreide uitleg en goed onderbouwd tegen argument.quote:
Nee.quote:
[..]
Wil je ophouden met die soort propaganda.
Rare uitspraak, logica dicteert namelijk dat bij een dictatuur van de minderheid waarbij de rechten van de meerderheid beschermt worden een identieke situatie is.quote:
[..]
Een dictatuur van de meerderheid is beter dan een dictatuur van de minderheid zolang de rechten van de minderheden beschermt worden.
Het is juist de NAVO en EU dat steeds de grens verschuift. In 1990 werd er nog belooft dat de NAVO niet verder dan West-Duitsland ging.
De NAVO en de EU hebben niet echt hun grenzen 'verplaatst', er hebben andere landen zichzelf aangemeld om bij de alliantie te komen (hun goed recht), het mag duidelijk zijn dat als je tussen de EU en Rusland in ligt je je toch een beetje onveilig kan voelen, dat de keuze dan niet voor Rusland wordt gemaakt is vervelend voor Rusland maar geen reden om maar landen in te gaan pikken.
Ik zou dat niet als propaganda zien. Obama zei laatst dat Poetin zn intenties hij niet belangrijk vindt om te doorgronden maar alleen kijkt naar zn acties. Dat is dus het hele probleem in dit verhaal. Amerikanen snappen erg weinig van sentimenten. Europeanen meer maar alleen Duitsland heeft door haar speciale band en Angela Merkel zeker een zekere radar voor Poetin zn plannen.quote:
[..]
Wil je ophouden met die soort propaganda.
Nee, dat is het niet want bij de meerderheid hoort het bij Rusland en bij de minderheid bij Oekraïne.quote:
[..]
Rare uitspraak, logica dicteert namelijk dat bij een dictatuur van de minderheid waarbij de rechten van de meerderheid beschermt worden een identieke situatie is.
De NAVO en de EU hebben niet echt hun grenzen 'verplaatst', er hebben andere landen zichzelf aangemeld om bij de alliantie te komen (hun goed recht), het mag duidelijk zijn dat als je tussen de EU en Rusland in ligt je je toch een beetje onveilig kan voelen, dat de keuze dan niet voor Rusland wordt gemaakt is vervelend voor Rusland maar geen reden om maar landen in te gaan pikken.
De Krim heeft zich ook aangemeld om lid te worden van de Russische Federatie.
Is ook zo. Alleen het is zo vermoeiend als één kant wordt belicht. Want Russen zijn natuurlijk ook vaak lomp, agressief, racistisch in situaties. Maar dat zijn inderdaad sommigen die zo zijn. Het is allemaal wat extremer dan in het veilige West-Europa.quote:
[..]
Oh, Rusland is een prachtig land met erg vriendelijke mensen hoor.
Ik zal dat nooit ontkennen.
Leg uit waarom Rotterdam een onzin vergelijking is, ik bedoel jij wilt puur op demografische data een referendum afdwingen.quote:
[..]
Dat eerste is natuurlijk niet nodig. Het tweede en derde is alleen nog bij het stemhokje. Bij de Krim was dat ook zo.
Onzin vergelijking met Rotterdam.
De 2e en 3e is ook nodig buiten het stemhokje, mensen moeten zich veilig voelen dat hun politieke voorkeur hun geen schade berokkent en dit kan niet als er geweld is dat gericht is op voor of tegenstanders van een politieke stroming.
Bij het Krim waren er geen echte keuzes (2, weg A en weg B die allebei bij punt C uit zouden komen), daarnaast hebben veel mensen zich onthouden van stemmen en is de uitslag verre van plausibel. Dit komt doordat de omstandigheden rondom het referendum niet eens dicht bij minimaal- acceptabel lagen.
Dat begrijp ik maar al te goed.quote:
[..]
Is ook zo. Alleen het is zo vermoeiend als één kant wordt belicht. Want Russen zijn natuurlijk ook vaak lomp, agressief, racistisch in situaties. Maar dat zijn inderdaad sommigen die zo zijn. Het is allemaal wat extremer dan in het veilige West-Europa.
Het punt is alleen dat het hier niet gaat om hoe de Russen als bevolking zijn, maar om Poetin dat een land probeert over te nemen.
En om het feit dat jij zij dat wij juist zouden moeten samenwerken. Rusland verschilt veel te veel van het westen daarvoor. Nu moet ik toegeven dat de VS ook geheel anders is dan West Europa.. maja, het leger van de VS he.
En de VS zit nu eenmaal in de NAVO.
Ik heb het volgens mij al een keer tegen jou gezegd.quote:
[..]
Leg uit waarom Rotterdam een onzin vergelijking is, ik bedoel jij wilt puur op demografische data een referendum afdwingen.
De 2e en 3e is ook nodig buiten het stemhokje, mensen moeten zich veilig voelen dat hun politieke voorkeur hun geen schade berokkent en dit kan niet als er geweld is dat gericht is op voor of tegenstanders van een politieke stroming.
Bij het Krim waren er geen echte keuzes (2, weg A en weg B die allebei bij punt C uit zouden komen), daarnaast hebben veel mensen zich onthouden van stemmen en is de uitslag verre van plausibel. Dit komt doordat de omstandigheden rondom het referendum niet eens dicht bij minimaal- acceptabel lagen.
De stemming is geheim.
Dat laatste is complete onzin dat heb ik ook al meerdere keren gezegd.
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Ah je bedoelt dus, zolang de dictator wil wat jij persoonlijk als goed ziet is het beter, nog steeds een hele rare uitspraak. Je wil iets heel nobel laten klinken terwijl het eigenlijk onzin is en niet eens weerspiegelt wat je bedoelt.quote:
[..]
Nee, dat is het niet want bij de meerderheid hoort het bij Rusland en bij de minderheid bij Oekraïne.
De Krim heeft zich ook aangemeld om lid te worden van de Russische Federatie.
Hoeft niet, iedereen weet hier inmiddels dat Panda een jeugdige cheerleader van Poetin is.quote:
[..]
Wil je ophouden met die soort propaganda.
De bevolking kiest en daar goed het om.quote:
[..]
Ah je bedoelt dus, zolang de dictator wil wat jij persoonlijk als goed ziet is het beter, nog steeds een hele rare uitspraak. Je wil iets heel nobel laten klinken terwijl het eigenlijk onzin is en niet eens weerspiegelt wat je bedoelt.
Rot op, Poetin is een dictator. Ik ben zeker niet voor hem.quote:
[..]
Hoeft niet, iedereen weet hier inmiddels dat Panda een jeugdige cheerleader van Poetin is.
Die landen worden niet bezet. Amerika heeft die landen veilig gemaakt voor democratie en is nu zijn soldaten aan het terugtrekkenquote:
[..]
Irak werd bezet en Afghanistan is nu bezet. Ook Kosovo is een soort van Amerikaanse kolonie.
Vertel me dat eens, ik zie bij Rusland alleen de Krim.
En ik doelde verder op Georgië.
Als je de definitie uit het woordenboek van het imperialisme hanteert dan is alleen Rusland imperialistisch bezig de afgelopen jaren.
Dit soort slim machtsspel verdient geen bewondering. Het is de bron van veel ellende. Zo bezien is het eigenlijk domheid.quote:
[..]
Nee maar ik moet zeggen dat het een ongekend geraffineerde vent is in mijn ogen.
Duidelijk. Ja we hebben natuurlijk te maken met het Kremlin en ja dan heb ik ook liever de VS als bondgenoot maar Europa had nooit zoveel moeten bezuinigen op defensie. Aan de andere kant als Europa toch los zand is... Het gaat natuurlijk om de Navo maar de Navo is veel te afhankelijk van de VS. En we hebben nog het probleem dat Frankrijk, Duitsland en het VK niet altijd op één lijn zitten. Zo verpsplintert de boel veel te veel.quote:
[..]
Dat begrijp ik maar al te goed.
Het punt is alleen dat het hier niet gaat om hoe de Russen als bevolking zijn, maar om Poetin dat een land probeert over te nemen.
En om het feit dat jij zij dat wij juist zouden moeten samenwerken. Rusland verschilt veel te veel van het westen daarvoor. Nu moet ik toegeven dat de VS ook geheel anders is dan West Europa.. maja, het leger van de VS he.
En de VS zit nu eenmaal in de NAVO.
De mondeling uitgesproken 'garantie' dat het geheim is is niet genoeg om iedereen zich veilig te laten voelen als ze gaan stemmen.quote:
[..]
Ik heb het volgens mij al een keer tegen jou gezegd.
De stemming is geheim.
Dat laatste is complete onzin dat heb ik ook al meerdere keren gezegd.
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Wat snap jij er niet aan dat weg B gewoon ook naar punt C leidt? Soms lijkt het wel of er bij jou in de bovenkamer een schakel ontbreekt die de logica verzorgt.
Lijkt mij sterk bij een dictatuur, kan je dit wellicht verder toelichten?quote:
[..]
De bevolking kiest en daar goed het om.
India is een democratie maar of je daar veel voor koopt.quote:
[..]
Rot op, Poetin is een dictator. Ik ben zeker niet voor hem.
quote:
[..]
Die landen worden niet bezet. Amerika heeft die landen veilig gemaakt voor democratie en is nu zijn soldaten aan het terugtrekken
En ik doelde verder op Georgië.
Veilig gemaakt voor democratie Vertel me dan eens waarom de VS Karzai er neer hebben gezet en die bleef winnen met fraude in de verkiezingen. Ze trekken zich niet terug, er blijven nog aardig wat troepen tot minstens 2024.Georgië begon zelf met een provocatie, die provincies waren al in de jaren 90 onafhankelijk. En dat kwam niet door Rusland.
Nah, landen in de NAVO blijven elkaar altijd steunen.quote:
[..]
Duidelijk. Ja we hebben natuurlijk te maken met het Kremlin en ja dan heb ik ook liever de VS als bondgenoot maar Europa had nooit zoveel moeten bezuinigen op defensie. Aan de andere kant als Europa toch los zand is... Het gaat natuurlijk om de Navo maar de Navo is veel te afhankelijk van de VS. En we hebben nog het probleem dat Frankrijk, Duitsland en het VK niet altijd op één lijn zitten. Zo verpsplintert de boel veel te veel.
Natuurlijk Frankrijk, Duitsland en het VK zitten lang niet altijd op dezelde lijn. Maar dan gaat het vaak om relatief kleine zaken. Wanneer er echt een grootschalig conflict komen dan steunen wij elkaar, daar zijn we simpelweg tot verplicht.
Maar Westerse officials zijn vooraf weinig hoopvol dat het overleg tot een doorbraak leidt in de crisis. De spanningen zijn de afgelopen dagen verder verhevigd. Nadat pro-Russische activisten vorige week een aantal overheidsgebouwen innamen in drie grote steden in Oost-Oekraine en Donetsk daarbij zelfs onafhankelijk werd verklaard door de separatisten, greep Kiev begin deze week militair in.
De Russische president Vladimir Poetin veroordeelde de actie van Oekraine donderdag, waarbij hij de regering in Kiev beschuldigde van "een serieuze misdaad" door militair in te grijpen om de onrust in het oosten een halt toe te roepen. Bij gevechten in de nacht van woensdag op donderdag werden drie pro-Russische activisten gedood en vielen 13 gewonden.
Volgens Poetin kan het conflict alleen worden opgelost door de dialoog aan te gaan.
"In plaats dat men zich realiseert dat in Oekraine iets is misgegaan en dat men pogingen doet om een dialoog te starten, zijn de bedreigingen toegenomen met geweld waarbij zelfs gekozen is om tanks en vliegtuigen in te zetten tegen de bevolking", zei de Russische president in zijn jaarlijkse 'call-in'-show op de Russische televisie. In het programma beantwoordt Poetin ingestuurde vragen van Russen.
Met de gesprekken in Geneve op donderdag hopen de partijen ervoor te zorgen dat de situatie niet verder escaleert voorafgaand aan de verkiezingen in Oekraine op 25 mei. Poetin gaf donderdag aan dat hij hoopt dat het overleg een compromis oplevert.
"Dit is de eerste mogelijkheid voor deze groep om bij elkaar te komen", zei Witte Huis woordvoerder Jay Carney woensdagavond. "We verwachten dat de gesprekken zullen gaan over de noodzaak om te de-escaleren, de noodzaak voor Rusland om zijn troepen aan de grens met Oekraine te de-mobiliseren en de noodzaak dat gewapende separatistische groepen binnen Oekraine ontwapend en ontbonden worden."
Ondertussen loopt Moskou ook de dreiging van nieuwe, mogelijk bredere financiele en economische sancties vanwege het conflict. Zowel het Westen als Kiev beschuldigen Rusland ervan dat het een rol speelt in de escalatie in Oost-Oekraine.
Poetin deed dit donderdag af als "onzin."
Eerder werden al visaverboden opgelegd en werden tegoeden bevroren van Russische en Oekraiense functionarissen en zakenlieden, waaronder personen in de directe kring van Poetin. De Europese Unie bekijkt momenteel met welke namen deze lijst zal worden uitgebreid.
Ook de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO) bemoeit zich met het conflict: de NAVO gaf woensdag aan dat het zijn militaire aanwezigheid in Oost-Europa gaat versterken in reactie op eventuele dreigingen vanuit Rusland.
Door Laurence Norman, met bijdragen van Naftali Bendavid, Jay Solomon en Lukas I. Alpert; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst;
(END) Dow Jones Newswires
April 17, 2014 05:43 ET (09:43 GMT)
*Binck is niet aansprakelijk voor informatie verschaft door derden
Lezen is moeilijk? Lees eens wat die waarnemers zeggen.quote:
[..]
De mondeling uitgesproken 'garantie' dat het geheim is is niet genoeg om iedereen zich veilig te laten voelen als ze gaan stemmen.
Wat snap jij er niet aan dat weg B gewoon ook naar punt C leidt? Soms lijkt het wel of er bij jou in de bovenkamer een schakel ontbreekt die de logica verzorgt.
De Krim heeft een democratisch referendum gehad.quote:
[..]
Lijkt mij sterk bij een dictatuur, kan je dit wellicht verder toelichten?
Zonder vorm van propaganda inderdaad.quote:
[..]
De Krim heeft een democratisch referendum gehad.
Voor Rusland is realistisch gezien de beste optie maar dat betekent niet dat ik hem steun.quote:
[..]
India is een democratie maar of je daar veel voor koopt.
Ik vraag mij dat niet af. Maar ik ben geen voorstander van dictatoriale verhoudingen, slaafse horigheid en het spelen met macht.quote:
[..]
Poetin is elke keer ons een stap voor. En wij maar afvragen hoe dat komt. Ze doen daar niet aan polderen, das voor slappelingen.
Jij denkt echt dat dat cruciaal was?quote:
[..]
Zonder vorm van propaganda inderdaad.
Jawel, maar een ander idee van goed en kwaad. Mijns inziens een primitiever idee.quote:
[..]
Politiek correcte lulkoek. Wij willen beschaafd zijn. In Rusland denkt men niet zoals hier zoals al vaak is gezegd de afgelopen maanden. Men denkt niet in morele termen, men denkt niet in goed en kwaad.
Cruciaal? nah, maar het heeft zeker meegewerkt.quote:
[..]
Jij denkt echt dat dat cruciaal was?
Zonder dat was er ook wel ja gestemd, niet erg belangrijk dus.quote:
[..]
Cruciaal? nah, maar het heeft zeker meegewerkt.
Het is allemaal veel moeilijker dan we denken. Ik zou wellicht ook Poetin stemmen omdat je niet wil dat een zwakkeling aan de macht komt.quote:
[..]
Voor Rusland is realistisch gezien de beste optie maar dat betekent niet dat ik hem steun.
Al die tegenkandidaten van Poetin zijn niet zwak hoor maar wel slechter. De keuzes is tussen Poetin, een communist, ultra-nationalist of een sociaal'democratische' versie van Poetin. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_presidential_election,_2012quote:
[..]
Het is allemaal veel moeilijker dan we denken. Ik zou wellicht ook Poetin stemmen omdat je niet wil dat een zwakkeling aan de macht komt.
Dat is ook wel weer waar. Maar de grote rol van de VS is gewoon niet goed. Misschien beter dan geen rol maar de invloed van Europa moet groter vind ik.quote:
[..]
Nah, landen in de NAVO blijven elkaar altijd steunen.
Natuurlijk Frankrijk, Duitsland en het VK zitten lang niet altijd op dezelde lijn. Maar dan gaat het vaak om relatief kleine zaken. Wanneer er echt een grootschalig conflict komen dan steunen wij elkaar, daar zijn we simpelweg tot verplicht.
SadPanda accepteert dat meerderheid argument van hemzelf niet als je heel de Ukraine erover laat stemmen. Van hem moet je eerst een gebied afzonderen, waarin zijn standpunt een meerheidsstandpunt is, en dan pas word je democratisch.quote:
Of het écht een meerderheid is, dat moet nog bewezen worden. Zelfs al is het 60% om 40%, dan nog is dat discutabel. Democratische normen gaan niet op als ze zulke ingrijpende gevolgen hebben. Dan kan je niet zomaar zeggen "de meerderheid beslist, je hebt je er maar bij neer te leggen". Dat worden altijd conflictsituaties.
Jij snapt niet, dat niet dat alleen eigenbelang niet leidt tot het optimum.quote:
[..]
Jij snapt niet dat het allemaal eigenbelang is?
Sorry, maar die waarnemers waren er op uitnodiging van het Krim (Rusland), onafhankelijke/neutrale waarnemers werden niet toegelaten. Je struikelt altijd over de Rechts-extremisten in de interim regering van Kiev, ik zou zeggen lees je in over de waarnemers die jij als 'betrouwbaar' wil afspiegelen.quote:
[..]
Lezen is moeilijk? Lees eens wat die waarnemers zeggen.