Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Wat doet RT niet?quote:Op donderdag 17 april 2014 00:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
... Dus? Ook anti-Amerikaanse, met vlagen. RT doet dat niet.
De meerderheid beslist niet hele land.quote:Op donderdag 17 april 2014 00:56 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het heeft allemaal betrekking op redelijkheid. Jouw mening is niet vanzelfsprekend een goede oplossing. Daarom beslist daarover het hele land. Niet een deel van de bevolking, die daarmee anderen aandoen wat ze zelf niet willen (dat is ingedeeld worden waar ze biet bij willen horen) .
Oftewel: Rusland ontkent enige interference en Alafuzoff zou dat bevestigen. Oké, fair enough. Maar als ik dan het originele Finse artikel lees (met behulp van Google Translate):quote:There is no large Russian military presence in East Ukraine, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, has said. The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region.
In an interview with Finnish national news broadcaster, Yle, Alafuzoff said the Russian military had nothing to do with the seizing of government buildings in eastern Ukraine.
“In my opinion, it’s mostly people who live in the region who are not satisfied with the current state of affairs,” said Alafuzoff, referring to the situation in East Ukraine. He went on to say that the people are worried for the welfare of those who speak Russian as their first language in the region.
Alafuzoff echoed the words of the Russian government which has categorically denied interfering in the ongoing unrest.
Ho! Wacht! Alafuzoff ontkent helemaal niet dat er Russische inbreng is. En hij zegt ook niet dat er geen Russische macht is. Wat hij zegt is dat hij niet gelooft dat Rusland direct aangevallen wordt, dat er geen bewijs is dat er gevechtstroepen in Oekraïne uit Rusland zijn, en dat het waarschijnlijk is dat er Russische verkenners Oekraïne infiltreren. Dat is iets compleet anders.quote:EU hoofd van de inlichtingendienst Georgy Alafuzoff gelooft niet dat Rusland aangevallen in Oekraïne. Alfuzoff baseert haar advies op YLE maandagavond A-Studio.
- Ik denk niet dat dat zou het Russische leiderschap en het belang van de staat om naar binnen te dringen of te nemen over het gebied, waar de Russische politieke, economische, kultturellisesti zou binden aan een dergelijke actie, die moeilijk zou zijn om te laten gaan.
Alafuzoff zegt ook dat er geen bewijs is dat Oekraïne is momenteel in een Russische gevechtstroepen. In plaats daarvan, in zijn ogen, is het waarschijnlijk dat Rusland de Oekraïne scouts heeft geïnfiltreerd.
- Het is duidelijk dat een grote macht in Rusland zal er voor zorgen dat de informatie zal worden gebeurtenissen op het gebied van management kennis.
Het gaat om translate en om een samenvatting van het interview.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:02 schreef Tchock het volgende:
Weet je wat ik trouwens ook grappig vind aan dat artikel van RT:
[..]
Oftewel: Rusland ontkent enige interference en Alafuzoff zou dat bevestigen. Oké, fair enough. Maar als ik dan het originele Finse artikel lees (met behulp van Google Translate):
[..]
Ho! Wacht! Alafuzoff ontkent helemaal niet dat er Russische inbreng is. En hij zegt ook niet dat er geen Russische macht is. Wat hij zegt is dat hij niet gelooft dat Rusland direct aangevallen wordt, dat er geen bewijs is dat er gevechtstroepen in Oekraïne uit Rusland zijn, en dat het waarschijnlijk is dat er Russische verkenners Oekraïne infiltreren. Dat is iets compleet anders.
Vertel me eens welke pro-westerse berichten ze geplaatst zouden moeten hebben.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Pro-Westerse of anti-Russische berichten plaatsen. Ze zijn echt verre van objectief.
Ik kan mijn Finse huisgenote morgen wel even vragen om een goede vertaling, als dat je overtuigtquote:Op donderdag 17 april 2014 01:03 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het gaat om translate en om een samenvatting van het interview.
Dat zal best. Met video's zoals die ik net postte over het begin van WOII, de inval van Polen waar compleet in wordt verzwegen dat Rusland Polen samen met de Nazi's binnenviel.quote:Op donderdag 17 april 2014 00:59 schreef SadPanda het volgende:
Allemaal aannames die nergens op gebaseerd zijn, ik denk dat RT kijkers meer op de hoogte zijn van zulke dingen dan NOS kijkers.
Lol, dat is natuurlijk waarom Rusland samen met de Nazi's Polen opsplitste. Omdat ze zo graag samen met de UK en US de Nazi's wilden tegen gaan.quote:Op donderdag 17 april 2014 00:59 schreef SadPanda het volgende:
Dat is geschiedenis vervalsing, Stalin wou in het begin al een anti-Hitler coalitie maar daar was bij de VK en VS geen interesse in. Ook 'mooi' te zien in de Spaanse burgeroorlog.
Oh, omdat Stalin een Georgier is, maakt het niet uit dat de Soviet Unie de Oekrainers uithongerde in de miljoenen.quote:Op donderdag 17 april 2014 00:59 schreef SadPanda het volgende:
Ook geschiedenis vervalsing, de verantwoordelijke was een Georgiër en het was niet alleen maar Oekraïne dat het slachtoffer was.
Misschien komt uit het video interview wat anders naar voren.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:04 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik kan mijn Finse huisgenote morgen wel even vragen om een goede vertaling, als dat je overtuigtEn verder is het erg bijzonder dat RT een essentieel deel uit de samenvatting weglaat.
Ik moet vertellen welk nieuws RT had moeten plaatsen voor ze objectief waren?quote:Op donderdag 17 april 2014 01:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vertel me eens welke pro-westerse berichten ze geplaatst zouden moeten hebben.
Dat zijn de feiten...quote:Op donderdag 17 april 2014 01:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Lol, dat is natuurlijk waarom Rusland samen met de Nazi's Polen opsplitste. Omdat ze zo graag samen met de UK en US de Nazi's wilden tegen gaan.
Net had je het nog over Russen.quote:[..]
Oh, omdat Stalin een Georgier is, maakt het niet uit dat de Soviet Unie de Oekrainers uithongerde in de miljoenen.
Jij zegt dat ze geen pro-westerse berichten plaatsen dus ben ik benieuwd wat je mist.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:05 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik moet vertellen welk nieuws RT had moeten plaatsen voor ze objectief waren?Dat is een totaal onrealistische vraag. Ik ben geen journalist of verslaggever, ik kan helemaal geen nieuws schrijven. Maar ik kan wel zien wanneer iets niet goed is. Zoals je ook geen architect hoeft te zijn om te zien dat de ramen niet in je nieuwe woonkamer passen, maar wel om het op te lossen.
De recovery van de Europese economie bijvoorbeeld. De Euro is er nog. De rente op Griekse obligaties is weer acceptabel etc.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:04 schreef SadPanda het volgende:
Vertel me eens welke pro-westerse berichten ze geplaatst zouden moeten hebben.
Stalin was toch de leider van de Sovjet-Unie (nu Rusland), of mis ik iets?quote:Op donderdag 17 april 2014 01:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat zijn de feiten...
[..]
Net had je het nog over Russen.
De meerderheid van het hele land, niet per regio afhankelijk van hoe het sommige het beste uitkomt.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De meerderheid beslist niet hele land.
Ja, hij had het over Russen. Terwijl het om Sovjets gaat.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Stalin was toch de leider van de Sovjet-Unie (nu Rusland), of mis ik iets?
Dude, alsof Stalin in zijn eentje een hongersnood aanrichtquote:Op donderdag 17 april 2014 01:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat zijn de feiten...
[..]
Net had je het nog over Russen.
Oooh. Dan zijn de Duitsers ook niet verantwoordelijk voor de holocaust, want Hitler was helemaal geen Duitserquote:Op donderdag 17 april 2014 01:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, hij had het over Russen. Terwijl het om Sovjets gaat.
Echt, die RT adepten. Wat een verspilling van tijd toch die discussiesquote:Op donderdag 17 april 2014 01:08 schreef Tchock het volgende:
Oooh. Dan zijn de Duitsers ook niet verantwoordelijk voor de holocaust, want Hitler was helemaal geen Duitser
Er is ook maar weinig recovery en alweer heeft GR euro's nodig. Dat de euro er nog is is geen nieuws.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:07 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
De recovery van de Europese economie bijvoorbeeld. De Euro is er nog. De rente op Griekse obligaties is weer acceptabel etc.
Als ik echter RT recovery europe in youtube intik krijg ik dit
Forgive & Forget: Iceland's $1.25 bln mortgage write-down to boost recovery
Euro-Doomsday Scenario: Europeans brace for worst
Spanish Recovery: Reality or Illusion? (Venture Capital E13)
Farage: Europe split in every way possible
Too Far-Right: Neo-Nazism nourished by crisis in Europe
Allemaal van het afgelopen jaar.
Hij was dictator weet je nog? Maar de SU bestond uit aardig wat republieken dus zeker niet alleen maar Russen, het is dus niet de schuld van de Russen.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:08 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dude, alsof Stalin in zijn eentje een hongersnood aanricht.
En mijn post zijn ook de feiten. Rusland viel samen met de Nazi's Polen binnen. Iets wat RT compleet verzwijgt in een rapportage over de invasie van Polen aan het begin van WOII.
Onzin vergelijking, de SU bestond uit iets van 15 republieken. Zeggen dat Russen verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Sovjet-regime is verantwoordelijk.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Oooh. Dan zijn de Duitsers ook niet verantwoordelijk voor de holocaust, want Hitler was helemaal geen Duitser
Gast, eerder vond ik je nog een sportieve kerel waar ik het gewoon niet mee eens was, maar dit slaat echt alles. Jij weet net zo goed als ik dat de Sovjetrepublieken totaal niet vrij waren op het gebied van het leger en de economie, en dat Stalin alles kon doen wat hij wilde. De centrale regering van de Sovjet-Unie heeft dit veroorzaakt, en dat waren Russen.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hij was dictator weet je nog? Maar de SU bestond uit aardig wat republieken dus zeker niet alleen maar Russen, het is dus niet de schuld van de Russen.
Je bent zeer slecht op de hoogte.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:10 schreef SadPanda het volgende:
Er is ook maar weinig recovery en alweer heeft GR euro's nodig. Dat de euro er nog is is geen nieuws.
Spanish Recovery: Reality or Illusion? (Venture Capital E13) lijkt me gaan over de recovery..
De dictator van Nazi-Duitsland was een Oostenrijker. Zeggen dat de Duitsers verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Nazi-regime met een Oostenrijkse leider is verantwoordelijk.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Onzin vergelijking, de SU bestond uit iets van 15 republieken. Zeggen dat Russen verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Sovjet-regime is verantwoordelijk.
Er werd de nadruk gelegd op de Duitse identiteit.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
De dictator van Nazi-Duitsland was een Oostenrijker. Zeggen dat de Duitsers verantwoordelijk zijn klopt feitelijk niet. Het Nazi-regime met een Oostenrijkse leider is verantwoordelijk.
Is dat nou echt groot nieuws? Bericht de NOS dat ook?quote:Op donderdag 17 april 2014 01:14 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Je bent zeer slecht op de hoogte.
De rente op Griekse 5 year bonds is nu 4.95%. 10 April 2014, daarom noemde ik dit specifiek. 6 maal overaangemeld nog ook.
En "Spanish Recovery: Reality or Illusion?" is natuurlijk een ontzettend suggestieve titel.
Gast, dat is natuurlijk ter illustratie dat de Europese economie ontzettend aan het herstellen is. dat in zijn geheel is best een artikel of rapportage waard het afgelopen jaar.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:17 schreef SadPanda het volgende:
Is dat nou echt groot nieuws? Bericht de NOS dat ook?
En dat was bij Stalin precies hetzelfde met zijn Russische identiteit. De man is zelfs in het Russische Keizerrijk geboren (niet in Georgië), hij was lid van de Russische SDAP, van de Russische Communistische Partij, enzovoorts enzovoorts. Houd toch op met dat het geen Russen waren.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:15 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er werd de nadruk gelegd op de Duitse identiteit.
Ontzettendquote:Op donderdag 17 april 2014 01:18 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Gast, dat is natuurlijk ter illustratie dat de Europese economie ontzettend aan het herstellen is. dat in zijn geheel is best een artikel of rapportage waard het afgelopen jaar.
Echter, als ik op RT kijk, die Max Kaiser show (die ik trouwens tof vond totdat hij hysterisch begon te schreeuwen in een RT uitzending), zou je denken dat Europa financieel op instorten staat.
Het waren ook geen Russen, Stalin is Georgiër en bij dat feit laat ik het.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
En dat was bij Stalin precies hetzelfde met zijn Russische identiteit. De man is zelfs in het Russische Keizerrijk geboren (niet in Georgië), hij was lid van de Russische SDAP, van de Russische Communistische Partij, enzovoorts enzovoorts. Houd toch op met dat het geen Russen waren.
Oh, ik dacht dat ze een objectief nieuwsstation waren. Hoezo verkondigen ze dan een mening?quote:Op donderdag 17 april 2014 01:22 schreef SadPanda het volgende:
die vertegenwoordigt niet de mening van RT.
Je snapt wel wat ik bedoelquote:Op donderdag 17 april 2014 01:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat ze een objectief nieuwsstation waren. Hoezo verkondigen ze dan een mening?
Ja, je bedoelt dat het één grote schijnheilige bende is en je jezelf een knoop in de tong legt in een poging het nog positief te draaien. Maar dat zeg je niet hè, en wat je zegt is wat uitmaakt.quote:
quote:Op donderdag 17 april 2014 01:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, je bedoelt dat het één grote schijnheilige bende is en je jezelf een knoop in de tong legt in een poging het nog positief te draaien. Maar dat zeg je niet hè, en wat je zegt is wat uitmaakt.
Lol, Galloway is uit de Britse labor gekicked en is volgens mij nu gewoon bij aan het klussen voor o.a. Press TV. Qua Iran ben ik het - enigszins - met hem eens.quote:
komende van http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.585897quote:Report: Separatists in east Ukraine town of Donetsk order Jews to register
Measure due to the alleged support of Jews for Kiev and their hostility
Flyers call for Jews to register with pro-Russian separatists in Ukrainian city
Pro-Russian separatists from Donetsk in eastern Ukraine denied any involvement in the circulation of flyers calling on Jews to register with separatists and pay special taxes.
quote:VS dreigt met nieuwe sancties tegen Rusland
Rusland kan rekenen op nieuwe sancties als het de steun opvoert aan separatisten in Oost-Oekraïne. Dat zei de Amerikaanse president Barack Obama in een interview met nieuwszender CBS.
Obama waarschuwde de Russen dat er 'gevolgen' zijn als 'ze dit soort stappen zetten, die zijn bedoeld om Oekraïne te destabiliseren en hun soevereiniteit te schenden.' De president vreest naar eigen zeggen niet voor een militair treffen met Rusland. 'Ze hebben geen interesse in een militaire confrontatie met ons', benadrukte Obama.
Amerikaanse functionarissen lieten woensdag doorschemeren dat vrijdag mogelijk al nieuwe sancties tegen Rusland worden afgekondigd. De functionarissen verwachten geen doorbraak op de Oekraïne-top die donderdag in Genève wordt gehouden, waardoor het 'aannemelijk' is dat nieuwe strafmaatregelen volgen op de bijeenkomst.
De woordvoerder van het Witte Huis liet weten dat 'nieuwe sancties actief worden voorbereid', maar dat nog het nodige afhangt van de top in Zwitserland. 'We kijken ook naar de bijeenkomst van morgen voor een aanwijzing dat Rusland van plan is te de-escaleren, in plaats van te escaleren', aldus de zegsman.
En als dit soort pamfletten verspreid worden door de pro-Kiev kant om de pro-russische activisten te discrediteren, mag Rusland dan binnenvallen?quote:Op donderdag 17 april 2014 02:25 schreef Voorschrift het volgende:
Als het wel zo is dan is het reden genoeg om binnen te vallen als NAVO. Zelfbeschikking is tot daar aan toe, maar dit soort gedrag is een oorlog waard. Als je zo blatant de mensenrechten gaat schenden als Russische separatist dan kan je het niet over je huid laten gaan als Westen om je er afzijdig van te houden, dit soort gedrag kan en mag niet worden getolereerd. Niet binnen Europa, niet na zoveel ellende in het verleden.
Nee, want dan is het een leugen. Ik zeg ook expliciet "wanneer dit waar is".quote:Op donderdag 17 april 2014 02:39 schreef meth1745 het volgende:
[..]
En als dit soort pamfletten verspreid worden door de pro-Kiev kant om de pro-russische activisten te discrediteren, mag Rusland dan binnenvallen?
En wanneer is het waar? We hebben het over een pamflet dat zogenaamd uitgebracht werd door een groepje mensen die één gebouw in de stad bezetten.quote:Op donderdag 17 april 2014 02:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, want dan is het een leugen. Ik zeg ook expliciet "wanneer dit waar is".
Als het zo is dan is het reden genoeg (voor mij) om die hele separatistische beweging te verafschuwen. Wat mij betreft ook meer dan genoeg reden om al dan niet met dodelijk geweld dergelijke idioten weg te werken.quote:Op donderdag 17 april 2014 02:48 schreef meth1745 het volgende:
[..]
En wanneer is het waar? We hebben het over een pamflet dat zogenaamd uitgebracht werd door een groepje mensen die één gebouw in de stad bezetten.
Maar het vervalsen van zo'n pamflet om ze in discrediet te brengen is niet voldoende om de andere kant te verafschuwen, neem ik aan...quote:Op donderdag 17 april 2014 02:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als het zo is dan is het reden genoeg (voor mij) om die hele separatistische beweging te verafschuwen.
Net zo goed, maar zolang dat niet bewezen is ga ik daar niet van uit. Ik zeg ook, als het waar is.quote:Op donderdag 17 april 2014 02:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Maar het vervalsen van zo'n pamflet om ze in discrediet te brengen is niet voldoende om de andere kant te verafschuwen, neem ik aan...
quote:"Although the possibility of war is not as far-fetched as one would like it to be, it would not work to Ukraine's disadvantage. Indeed, the emergence of a genuinely hostile Russia would translate into Ukraine's rapid integration into European economic and security structures and its concomitant transformation into a client state of the United States. As an East European version of South Korea, Ukraine would become the recipient of large-scale Western--in particular, American--military and economic assistance that would guarantee its stability, if not its prosperity.... Russia's aggressiveness, therefore, could be Ukraine's salvation . "
"Will Ukraine Survive 1994?" "Harriman Institute Forum" 1993.]
edit: ow, troop carriers, ik dacht aan aircraft carriers...twitter:WorldNewsNgayon twitterde op donderdag 17-04-2014 om 02:39:08Ukraine says pro-Russian separatists seize six troop carriers http://t.co/MqLO7EAL5b via Yahoo! reageer retweet
twitter:hamptontrainer twitterde op donderdag 17-04-2014 om 03:47:54“@DLoesch: They solved Ukraine with a selfie! RT @WhiteHouse: Pals. http://t.co/DJsLa1QBAO”Holy crap Grow UP! reageer retweet
De People's Mudjahedin in Iran hebben ook een newssite!twitter:Sarve_Tosi twitterde op donderdag 17-04-2014 om 03:46:06‘Signs of Moscow involvement’ in Ukraine violence: US http://t.co/q43IToYE0F #SecKerry #Euronews #Rajavi #uk #Friday reageer retweet
Volgens mijn bronnen zijn die niet veroverd, maar heben de 'Oekrainsche' soldaten na een goed gesprek met de betogers besloten dat ze niet op mensen willen schieten die nog misschien wel met hun moeder op school hebben gezeten...oh, wacht, dat is natuurlijk propaganda van RT. Ofzo. Eigelijk heeft de KGB het gedaan.quote:Op donderdag 17 april 2014 03:00 schreef meth1745 het volgende:
twitter:WorldNewsNgayon twitterde op donderdag 17-04-2014 om 02:39:08Ukraine says pro-Russian separatists seize six troop carriers http://t.co/MqLO7EAL5b via Yahoo! reageer retweet
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?quote:Op donderdag 17 april 2014 08:32 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Volgens mijn bronnen zijn die niet veroverd, maar heben de 'Oekrainsche' soldaten na een goed gesprek met de betogers besloten dat ze niet op mensen willen schieten die nog misschien wel met hun moeder op school hebben gezeten...oh, wacht, dat is natuurlijk propaganda van RT. Ofzo. Eigelijk heeft de KGB het gedaan.
Dit gebabbel hier maakt me echt af en toe misselijk. Oekrainers bestaan nauwelijks meer, het is GEEN Europa, en de Navo heeft er niets te zoeken. Putin gaat niet hierna Polen proberen over te nemen, en dan Duitsland. Hij zal wel keihard achter de Russchische enclaves gaan staan in de voormalige republieken, of hij er zin in heeft of niet, want hij heeft geen keus. Hij is 'Vader van alle Russen'. Zo werken dingen daar gewoon.
Als hij met een stapel geweren komt in plaats van goed advies kan hij kogels gaan koppen.quote:Hij is ''Vader van alle Russen'. Zo werken dingen daar gewoon.
Och, er zijn dit topic al wel meer pro-Russen gedetecteerd.quote:Op donderdag 17 april 2014 08:38 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?Veel putin liefde detected.
Normale mensen hebben een afgewogen standpunt en blijven daarbij.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:13 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gast, eerder vond ik je nog een sportieve kerel waar ik het gewoon niet mee eens was, maar dit slaat echt alles. Jij weet net zo goed als ik dat de Sovjetrepublieken totaal niet vrij waren op het gebied van het leger en de economie, en dat Stalin alles kon doen wat hij wilde. De centrale regering van de Sovjet-Unie heeft dit veroorzaakt, en dat waren Russen.
:pquote:Op donderdag 17 april 2014 08:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Och, er zijn dit topic al wel meer pro-Russen gedetecteerd.
Gelukkig zijn ze nog steeds een minderheid........euh......
quote:Russia: No plans to intervene, says ‘hysteria is becoming contagious’
Russia will not invade Ukraine, Russian Ambassador to the EU Vladimir Chizhov told CNN’s Christiane Amanpour on Wednesday.
“Russia has no plans to intervene militarily, no plans to invade anybody – not Ukraine, not any other country; or to annex anything.”
Amanpour asked the ambassador whether Russian would also stay out of Transnistria, the breakaway state - recognized by no sovereign nation – sandwiched in between Moldova and Ukraine.
Authorities in Transnistria asked Russia to recognize the enclave as a sovereign independent state on Wednesday.
“Hysteria is becoming contagious,” Chizhov said. “It’s not Russia’s intention to annex Transnistria or any other territory in any other place of the world.”
Pro-Russian militants appeared to tighten their grip on Ukraine's eastern town of Slovyansk on Wednesday as Ukrainian military forces massed nearby in an uneasy standoff.
In Donetsk, six armored vehicles sent into the nearby city of Kramatorsk in the morning later showed up carrying Russian flags in Slovyansk.
Ukraine's Defense Ministry said the vehicles had been seized by militants after they were "blocked by local residents, including representatives of Russian labeled subversive and terrorist groups."
Chizhov said that Ukraine had “bungled” the operation in eastern Ukraine, and said that it was in “full contravention to the Ukrainian constitution” – a charge very similar to the one levied against the referendum that led up to Russia’s annexation of Crimea.
“You do not calm a popular protest by sending troops, by declaring an anti-terrorist operation,” Chizhov said. “Of course Russia doesn’t mind Ukraine having good relations with the European Union.”
Amanpour challenged Chizhov on the eastern Ukrainian protests.
“Why are you not trying to deescalate the tensions there? Why are we seeing pro-Russian separatists taking over buildings – again, that would be in violation of law – why are they doing that, and why aren’t you stopping it?”
“They are doing that out of desperation, I suppose,” Chizhov said. “Because those who have taken power in Kiev, they have not been listening to the demands, to the requests of people in the eastern part of the country.”
“And those people, they did not see the government in Ukraine as somebody representing their views, their interests. So they didn’t have any other choice.”
Russia is “keenly interested” in deescalating tensions, Chizhov said, adding that the conflict cannot be solved “through use of force.”
The Russian foreign minister is due to meet with his Ukrainian counterpart, U.S. Secretary of State John Kerry, and EU foreign policy chief Catherine Ashton in Geneva on Thursday.
Hij heeft ook een programma op RT genaamd Sputnik.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:34 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Lol, Galloway is uit de Britse labor gekicked en is volgens mij nu gewoon bij aan het klussen voor o.a. Press TV. Qua Iran ben ik het - enigszins - met hem eens.
Hij past wel goed in RT: altijd het anti-Westerse en vooral anti-Amerikaanse en Israelische standpunt innemen. Na de London bombings zei die nog dat hij de bombings best kon begrijpen. Ik kan een complete studie opschrijven over zijn anti-Westerse retoriek, maar iedereen kan wikipedia lezen. Overigens is hij een Moslima getrouwd en nu Moslim.
Ik heb niet gezegd dat ze onafhankelijk waren. Stalin was een Georgiër. Nee, dat zijn geen Russen het regime bestond uit verschillende etnische groepen.quote:Op donderdag 17 april 2014 01:13 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gast, eerder vond ik je nog een sportieve kerel waar ik het gewoon niet mee eens was, maar dit slaat echt alles. Jij weet net zo goed als ik dat de Sovjetrepublieken totaal niet vrij waren op het gebied van het leger en de economie, en dat Stalin alles kon doen wat hij wilde. De centrale regering van de Sovjet-Unie heeft dit veroorzaakt, en dat waren Russen.
Yeah. Mijn punt is dat Galloway een van de dudes is uit het rondrijdende circus van anti-Westerse huurlingen. Dit is hoe hij in zijn levensonderhoud voorziet. Het is een klein groepje sterke debaters die systematisch een kant, de anti-Westerse, van de discussie laten zien. Het feit dat Galloway zowel voor Press TV (Iran) als kennelijk ook RT werkt, zegt heel wat IMHO.quote:Op donderdag 17 april 2014 09:05 schreef SadPanda het volgende:
Hij heeft ook een programma op RT genaamd Sputnik.
Hij erkend eerder de reden van al die aanslagen namelijk de bezetting van Irak en Afghanistan.
Geld verdienen doet hij met MP zijn. Ja, je hebt gelijk maar daar ging het niet over. Het ging erover of RT objectief is.quote:Op donderdag 17 april 2014 09:12 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Yeah. Mijn punt is dat Galloway een van de dudes is uit het rondrijdende circus van anti-Westerse huurlingen. Dit is hoe hij in zijn levensonderhoud voorziet. Het is een klein groepje sterke debaters die systematisch een kant, de anti-Westerse, van de discussie laten zien. Het feit dat Galloway zowel voor Press TV (Iran) als kennelijk ook RT werkt, zegt heel wat IMHO.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 17-04-2014 om 07:41:38Gerucht als zou Janoekovitsj op Paaszondag hier in Oost-Oekraïne terugkeren wordt steeds hardnekkiger. Hij als Messias. En Poetin dan? God? reageer retweet
Beria was ook Geogiër, Nikolaj Jezjov kwam uit Letland, Genrich Jagoda was Joodsquote:Op donderdag 17 april 2014 09:10 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ze onafhankelijk waren. Stalin was een Georgiër. Nee, dat zijn geen Russen het regime bestond uit verschillende etnische groepen.
Jah. Dat was die RT headlines discussie die we hadden.quote:Op donderdag 17 april 2014 09:14 schreef SadPanda het volgende:
Geld verdienen doet hij met MP zijn. Ja, je hebt gelijk maar daar ging het niet over. Het ging erover of RT objectief is.
quote:09u54 De Grote GAY-show
Zometeen begint het jaarlijkse evenement waarin 'gewone' Russen president Poetin vragen mogen stellen. 'Uiteraard is dit allemaal georkestreerd', zegt Volkskrant-redacteur en voormalige Moskou-correspondent Arnout Brouwers. 'Maar Poetin kan dit erg goed. Hij heeft aardig wat dossierkennis en is een goede prater.'
Het evenement duurt een aantal uur en wordt live uitgezonden op de Russische televisie.
Hij heeft gewoon een programma hij is geen vast spreker. Larry King heeft ook een programma op RTquote:Op donderdag 17 april 2014 09:29 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Jah. Dat was die RT headlines discussie die we hadden.
Anyway, met dit soort gekleurde figuren als vaste sprekers is RT ook flink subjectief. Ik snap ook best waarom Galloway voor Bethnal Green uitkwam en nu Bradford. Bethnal Green is het little Bangladesh van London. Je loopt daar tussen de burka's. Die haatprediker Anjem Choudary komt ook uit die regio. Past allemaal in het plaatje van anti-Westerse retoriek die hem kennelijk populair heeft gemaakt bij die mensen. Ook een typische Galloway geschiedenis; Galloway was tegen Saddam's regime, tot de 1991 Golf Oorlog (de Iraakse invasie en annexatie van Koeweit).
Klopt, ik beweer dan ook niet het omgekeerde.quote:Alleen het feit al dat Galloway zijn anti-Westerse haat kan spuwen vanuit London laat zien dat het Westen vrijheid van meningsuiting serieus neemt. Als je in hartje Moscow Poetin en Rusland gaat demoniseren, of vanuit hartje Tehran de Ayatollahs, ben ik benieuwd hoelang je hebt voordat je "verdwijnt".
Officieel vallen ze landen inderdaad niet binnen. Ze sturen gewoon wat operatives de grens over om de boel te ontregelen. Dat is ook veel slimmer.quote:
Afwachten waar de grens voor Rusland ligt, vannacht 3 doden gevallen onder de separatisten en tig gewonden.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:10 schreef rudolfb het volgende:
Wat een discussie ^^ geen enkele nieuwszender is echt objectief, dit is ook bijna onmogelijk om te realiseren. Je werkt altijd met veel verschillende reporters, de illusie dat die allemaal totaal objectief zouden zijn is onzin.
Zo laat ons NOS journaal ook vaak zat bewust beelden of feiten uit het nieuws.
Maargoed het beste blijft gewoon om alles te bekijken en zelf je oordeel en conclusies te trekken.
OT: Denk dat de kans dat Rusland nog gaat ingrijpen steeds kleiner wordt, de separisten lijken zelf wel hun mannetje te kunnen staan. Onafhankelijkheid uitroepen en aansluiting zoeken tot Rusland lijkt me voldoende.
Persconferentie?quote:Op donderdag 17 april 2014 10:05 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Live te zien hier:
http://rt.com/on-air/putin-question-answer-people/
Lezen:quote:
quote:Op donderdag 17 april 2014 10:14 schreef theNull het volgende:
[..]
Nee, dat is de jaarlijkse GAY show georganiseerd door Putin
quote:Op donderdag 17 april 2014 08:38 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?Veel putin liefde detected.
Is toch allemaal show man.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:14 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Lezen:
Russian President Vladimir Putin is holding his annual televised question and answer session in which he is expected to speak about Crimean integration into Russia and the current crisis in Ukraine. This is the president’s 12th Q&A session, with the previous year’s lasting a record four hours and 48 minutes.
Ik ook niet.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zou er niet rouwig om zijn als die Poetin een keer een kogel kopt in ieder geval.
Nee.quote:
Sympathiek van je hoor, maar een beetje mosterd na de maaltijd. Deze link is gisteravond dus al gepost en daarna vergeleken met datgene wat RT had gepost. Conclusie RT geeft een aardige spin aan het origineel.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:12 schreef theunderdog het volgende:
http://yle.fi/uutiset/eun(...)ta_ukrainaan/7194750
Nog niet betrouwbaar genoeg?
Lange termijn denken is moeilijk? Wie is zijn opvolger? Kan alleen maar slechter zijn.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zou er niet rouwig om zijn als die Poetin een keer een kogel kopt in ieder geval.
quote:Op donderdag 17 april 2014 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zou er niet rouwig om zijn als die Poetin een keer een kogel kopt in ieder geval.
Waarom reageer jij op alles?quote:Op donderdag 17 april 2014 10:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Lange termijn denken is moeilijk? Wie is zijn opvolger? Kan alleen maar slechter zijn.
Waar zit die spin?quote:Op donderdag 17 april 2014 10:16 schreef Ravvie het volgende:
[..]
Sympathiek van je hoor, maar een beetje mosterd na de maaltijd. Deze link is gisteravond dus al gepost en daarna vergeleken met datgene wat RT had gepost. Conclusie RT geeft een aardige spin aan het origineel.
'Discussiëren' met jou heeft weinig zin, maar ik kan je verzekeren dat de westerse media vele malen kritischer zijn dan hun Russische tegenhanger.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Echt kritische vragen zie ik niet gesteld worden.
except crimeaquote:Op donderdag 17 april 2014 09:03 schreef Pharmacist het volgende:
“Hysteria is becoming contagious,” Chizhov said. “It’s not Russia’s intention to annex Transnistria or any other territory in any other place of the world.”
Ook westerse overheden brengen heel bewust een bepaald beeld naar buiten. Bij gebrek aan alternatieve bronnen, wordt dit nieuws klakkeloos overgenomen. Dus ja, in zekere zin kennen we in het westen ook propaganda.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:20 schreef theunderdog het volgende:
Wat veel mensen lijken te vergeten is dat er niet alleen propaganda is in Rusland, maar ook in het westen.
En aangezien het vooral het westen is dat losgeslagen is in megalomane veroveringszucht na 1989 is het duidelijk waar de kwaal het grootst is momenteel.
Op Rusland niet op bondgenoten. Waarom krijgt Obama geen vragen waarom hij wel zeikt over die homowet van Rusland maar tegelijk bij de dictator van S-A op bezoek gaat waar ze de doodstraf krijgen?quote:Op donderdag 17 april 2014 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Discussiëren' met jou heeft weinig zin, maar ik kan je verzekeren dat de westerse media vele malen kritischer zijn dan hun Russische tegenhanger.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |