NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Ex-president Janoekovitsj wil orde op zaken stellen'
Er zijn hardnekkige geruchten dat de voormalige Oekraïense president Janoekovitsj terugkeert naar Oekraïne. Hij zou naar Donetsk willen gaan om in ieder geval in het oosten van het land 'orde op zaken te stellen'. De geruchten worden onder meer gevoed door de tijdelijke leider van de Krim, Aksjonov. Hij beweert op Twitter dat Janoekovitsj met Pasen terugkeert naar Oekraïne: "Het leger zal zich dan aansluiten bij de legitieme president. En dus kan hij opdracht geven de junta in Kiev te arresteren."
Ook de Russische nieuwswebsite Regnum meldt dat de oud-president zondag naar Donetsk gaat. De site noemt als bron de Poolse ambassade in Kiev. Janoekovitsj zou volgens die bron door Rusland in het zadel worden geholpen als leider van de Vrije Republiek Donetsk of van een regio die in de Russische Federatie wordt opgenomen. De terugkeer van Janoekovitsj was begin deze week ook al aangekondigd door de Russische nationalist Zjirinovski.
Putin zegt in vrede en respect te willen te willen samenleven met Oekraine, maar dan moet de Oekrainers wel de keuze respecteren van de verschillende bevolkingsgroepen in de Oekraine en vandaar dat wij de onafhankelijkheid van de Krim en aansluiting bij de Russische Federatie steunen.
Dat laatste valt reuze mee.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook westerse overheden brengen heel bewust een bepaald beeld naar buiten. Bij gebrek aan alternatieve bronnen, wordt dit nieuws klakkeloos overgenomen. Dus ja, in zekere zin kennen we in het westen ook propaganda.
Echter, de wens om kritische journalistiek te bedrijven is in het westen vele malen groter dan in Rusland.
Een zender als RZG verzwijgen gewoon moorden op journalisten als het Washington niet goed uitkomt daar niets over te zeggen (of ze liegen erover, zoals de moorden op Reuters journalisten in Irak).
Op
Maar die hypocrisie wordt wel aangekaart in de westerse media in, bijvoorbeeld, opiniestukken.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:23 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Op Rusland niet op bondgenoten. Waarom krijgt Obama geen vragen waarom hij wel zeikt over die homowet van Rusland maar tegelijk bij de dictator van S-A op bezoek gaat waar ze de doodstraf krijgen?
Ook schreef de westerse pers kritisch over de oorlog in Irak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In de VS hebben ze inderdaad nog wel een en ander te leren op dat vlak.quote:
[..]
Dat laatste valt reuze mee.
Een zender als RZG verzwijgen gewoon moorden op journalisten als het Washington niet goed uitkomt daar niets over te zeggen (of ze liegen erover, zoals de moorden op Reuters journalisten in Irak).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier ook, want wij (Nederland) nemen relatief veel zaken over van het Amerikaanse nieuws.quote:Op donderdag 17 april 2014 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de VS hebben ze inderdaad nog wel een en ander te leren op dat vlak.
Of dacht jij serieus dat onze media compleet onafhankelijk is?
Wat zit Poetin er toch altijd relaxed bij tijdens zulke vragenuurtjes. Hij weet echt alles - zo laat ie het doen voorkomen - van problemen met rijstbouw tot de toeristische sector van de Krim. Wat een man! 
Beweer ik dat?quote:
[..]
Hier ook, want wij (Nederland) nemen relatief veel zaken over van het Amerikaanse nieuws.
Of dacht jij serieus dat onze media compleet onafhankelijk is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit zag je ook bij het overnemen van de militaire basissen op de Krim. eerst komt er een horde burger op af en daar achteraan komen de milities. De burgerbevolking wordt ingezet om militaire doelen te veroveren.quote:
Ukraine's Defense Ministry said the vehicles had been seized by militants after they were "blocked by local residents, including representatives of Russian labeled subversive and terrorist groups."
The view from nowhere.
Ja en McCain mocht ook een stukje schrijven in de Pravda. Opiniestukken zegt niet veel.quote:
[..]
Maar die hypocrisie wordt wel aangekaart in de westerse media in, bijvoorbeeld, opiniestukken.
Ook schreef de westerse pers kritisch over de oorlog in Irak.
Pas later, toen die begon niet echt. Op MSNBC bijvoorbeeld werd iemand ontslagen omdat die te kritisch was. http://en.wikipedia.org/wiki/Media_coverage_of_the_Iraq_War
Anti-Turkije
Nee, maar dan moet je dus de conclusie trekken dat onze media "net zo erg" is als de Russische.quote:
Wij hebben zeker propaganda alleen veel subtieler dan in Rusland. In zekere zin nog veel kwalijker want Russen met internet weten hoe de wereld in elkaar zit. Hier in NL heb je mensen die het NOS-journaal kijken en De Volkskrant lezen en dan denken goed geïnformeerd te zijn.quote:
[..]
Dat laatste valt reuze mee.
Een zender als RZG verzwijgen gewoon moorden op journalisten als het Washington niet goed uitkomt daar niets over te zeggen (of ze liegen erover, zoals de moorden op Reuters journalisten in Irak).
Ook als je kijkt naar die campagne tegen de LGBT-wetgeving in Rusland. Dan hoor je nooit iets dat de achtergrond wil begrijpen van zo'n wet. Alles wordt verdraaid om ons alleen dingen voor te schotelen die politiek correct zijn en beschaafd maar niks met de waarheid te maken hebben. Althans geen compleet plaatje wordt getoond.
En dat is dus wel weer dikke onzin.quote:
[..]
Nee, maar dan moet je dus de conclusie trekken dat onze media "net zo erg" is als de Russische.
Geen tijd om het verder toe te lichten. Moet werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Werk ze.quote:
[..]
En dat is dus wel weer dikke onzin.
Geen tijd om het verder toe te lichten. Moet werken.
Maar de vraag is, is er een keuze. Bijna alle media is flink gekleurd. Mijn ouders gaan niet het internet op om meer informatie te halen, die kijken TV en die lezen de krant en dat is het.quote:
[..]
Wij hebben zeker propaganda alleen veel subtieler dan in Rusland. In zekere zin nog veel kwalijker want Russen met internet weten hoe de wereld in elkaar zit. Hier in NL heb je mensen die het NOS-journaal kijken en De Volkskrant lezen en dan denken goed geïnformeerd te zijn.
Nee, ik ben geen Putin fan. Maar ik weet wel het een en ander van het land en het volk. Hij heeft veel minder speelruimte dan de Oekraine knuffelaars die ik hier hoor hem toedichten. Een leider moet voor Russen aan een paar heel vaste 'idealen' voldoen. Die denkbeelden zijn niet-westers, en gaan terug tot de Tartaren en Kozakken tijden. Of wij het nu leuk vinden of niet, op dit moment is Putin de leider die het Russische volk acceptabel vindt. Of dat voldoet aan onze denkbeelden van democratie, zal de Russen aan hun reet roesten.quote:
[..]
Je hoopt zeker dat hij ook jouw vader kan spelen?Veel putin liefde detected.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Logisch ouders zijn van een andere generatie. En veel geschreeuw vind je ook op internet. Ik vind alleen een krant lezen en het NOS-journaal kijken toch te beperkt om een goed compleet beeld te krijgen. Zet daar Nieuwsuur bij en het wordt alleen maar erger. Niet eens zozeer door de deskundigen maar vooral door de presentatie. Ik merk dat in Duitsland presentatoren niet hun zin door willen drukken of hun eigen kijk. Zo'n Twan Huys kan echt wel wat maar hij dramt en dramt en die Tweebeeke ook. Het liefst willen ze suggestieve vragen stellen en wat als... kan dit misschien leiden tot... Heel ergerlijk is het.quote:
[..]
Maar de vraag is, is er een keuze. Bijna alle media is flink gekleurd. Mijn ouders gaan niet het internet op om meer informatie te halen, die kijken TV en die lezen de krant en dat is het.
Jezus, als je denkt dat je al het domme commentaar in de wereld gelezen hebt, overtreft iemand dat nog.quote:
[..]
Als hij met een stapel geweren komt in plaats van goed advies kan hij kogels gaan koppen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Q&A:
Het hoofd van de Berkut noemt Yanukovich een laffaard en verrader, omdat hij niet de order heeft ondertekend om het vuur te openen op de demonstranten (die bewapend waren).
Putin zegt, ja, hij kon zich er niet toe brengen het vuur te openen, maar je zult zien dat dit soort beslissingen de Oekraine zullen tegenwerken in de toekomst.
Het hoofd van de Berkut noemt Yanukovich een laffaard en verrader, omdat hij niet de order heeft ondertekend om het vuur te openen op de demonstranten (die bewapend waren).
Putin zegt, ja, hij kon zich er niet toe brengen het vuur te openen, maar je zult zien dat dit soort beslissingen de Oekraine zullen tegenwerken in de toekomst.
hahaquote:
Anyway, kan iemand samenvatten of er vannacht of vanochtend iets is gebeurd? Jullie zijn zo snel met posten
en 90% van de posts zijn onderlinge discussies.Alvast dank
Janoekovitsj is geen echte dictator maar meer een domme omhooggevallen boef. Als je die Wikipedia van em leest snap je niet dat ie het zo ver heeft geschopt. Poetin ergert zich kapot aan mensen als Janoekovitsj die opzichtig zichzelf verrijken en geen uitstraling hebben. Hij is twee koppen groter dan De Vlad maar nul uitstraling. Ja die van een marktkoopman.
EU geheime dienst zegt dat er geen Russisch troepen zijn in Oekraïne. En Poetin houd nu een Q&A.quote:
[..]
haha
Anyway, kan iemand samenvatten of er vannacht of vanochtend iets is gebeurd? Jullie zijn zo snel met posten
Alvast dank
Anti-Turkije
'Poetin ontkent Russische instructies aan separatisten'
haha.. zou hij het erkennen als het wel zo zou zijn?
haha.. zou hij het erkennen als het wel zo zou zijn?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik denk dat het wel een probleem voor hem had geworden later, als je op je eigen landgenoten laat schieten.quote:
Dat hoofd heeft wel gelijk, Janoekovytsj had prima de coup nog kunnen verslaan.
Blijkbaar kan je daar alleen in Moskou mee wegkomen.
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een probleem voor hem had geworden later, als je op je eigen landgenoten laat schieten.
Blijkbaar kan je daar alleen in Moskou mee wegkomen.
Anti-Turkije
Mensen met AK's noem ik geen demonstranten meer.quote:
[..]
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.
Aha, dankjequote:
[..]
EU geheime dienst zegt dat er geen Russisch troepen zijn in Oekraïne. En Poetin houd nu een Q&A.
Wait whut? Wordt er al geschoten?quote:
[..]
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.
Iedereen in die regio heeft een AK, twee jaar militaire training, en vaak ook praktische ervaring in Afganistan en Tsjetjenie opgedaan in hoe je een wapen vasthoud. Alleen een idioot gaat daar zonder wapen demonstreren.quote:
[..]
Mensen met AK's noem ik geen demonstranten meer.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Je zegt het net zelf:quote:
[..]
Mensen met AK's noem ik geen demonstranten meer.
Het hoofd van de Berkut noemt Yanukovich een laffaard en verrader, omdat hij niet de order heeft ondertekend om het vuur te openen op de demonstranten (die bewapend waren).
Anti-Turkije
Ik kan je vertellen dat er in Moskou niet geschoten wordt op demonstranten. Maar daar lopen ook geen gewapende demonstranten rond. Het probleem is niet dat er geweld is gebruikt in Kiev, het probleem is dat er op onschuldige mensen is geschoten.quote:
[..]
Ik denk dat het wel een probleem voor hem had geworden later, als je op je eigen landgenoten laat schieten.
Blijkbaar kan je daar alleen in Moskou mee wegkomen.
Poetin gebruikt geen wapens, daar is ie veel te slim voor.
Interessant artikel in de VK vandaag over de onderhandelingen in Genève en hoe sterk de partijen staan. Rusland heeft nog flink wat troeven achter de hand (o.a. een 'echte' invasie en de gasleveranties stoppen), het Westen heeft eigenlijk alleen economische sancties en Oekraïne heeft niks
Please Move The Deer Crossing Sign
Er is een verschil tussen een algemene order om het vuur openen op alle demonstranten en een order om het vuur te openen op milities. Als jij een AK meeneemt naar een demonstratie ga je in Nederland sowieso een kogel koppen, daar hoef je geen order voor uit te vaardigen, dat hoefde Yanukovich ook niet.quote:
[..]
Je zegt het net zelf:
Het hoofd van de Berkut noemt Yanukovich een laffaard en verrader, omdat hij niet de order heeft ondertekend om het vuur te openen op de demonstranten (die bewapend waren).
Toch werd er maar zeer beperkt geschoten op demonstranten met wapens, anders was het ook nooit zo ver gekomen dat hij nu moest vluchten.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een algemene order om het vuur openen op alle demonstranten en een order om het vuur te openen op milities. Als jij een AK meeneemt naar een demonstratie ga je in Nederland sowieso een kogel koppen, daar hoef je geen order voor uit te vaardigen, dat hoefde Yanukovich ook niet.
Anti-Turkije
Gasleveranties stoppen betekent dat ze hun eigen nek omdraaien. Dat zou ik geen troef noemen maar een kwetsbaarheid.quote:
Interessant artikel in de VK vandaag over de onderhandelingen in Genève en hoe sterk de partijen staan. Rusland heeft nog flink wat troeven achter de hand (o.a. een 'echte' invasie en de gasleveranties stoppen), het Westen heeft eigenlijk alleen economische sancties en Oekraïne heeft niks
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, het Oekrainsche leger schiet op een groep personen die een militaire basis aanvallen, stuk verdriet dat je d'r bent. Nationaliteit en/of land van herkomst is niet relevant.quote:
[..]
Het Oekraïense leger schiet nu ook op eigen landgenoten.
Risisco dat je loopt wanneer je een militaire basis aanvalt.quote:
[..]
3 doden en 13 gewonden http://rt.com/news/mariupol-base-shooting-ukraine-008/
Rusland heeft echt wel genoeg geld om dat een tijdje vol te houden.quote:
[..]
Gasleveranties stoppen betekent dat ze hun eigen nek omdraaien. Dat zou ik geen troef noemen maar een kwetsbaarheid.
Anti-Turkije
Er zijn alternatieve aanvoerroutes naar Europa (nord stream is specifiek aangelegd om Oekraïne te omzeilen). Als ze de gaskraan richting Oekraïne dichtdraaien betekent het niet dat West-Europa zonder Russisch gas komt te zitten.quote:
[..]
Gasleveranties stoppen betekent dat ze hun eigen nek omdraaien. Dat zou ik geen troef noemen maar een kwetsbaarheid.
Please Move The Deer Crossing Sign
Hij heeft dus demonstranten beschoten, of hij er iets voor heeft ondertekent of niet is dus niet meer van belang ondanks dat dat eigenlijk je hele argumentatie was.quote:
[..]
Toch werd er maar zeer beperkt geschoten op demonstranten met wapens, anders was het ook nooit zo ver gekomen dat hij nu moest vluchten.
Ondertussen hebben ze in Dnepropetrovsk 10 000 Dollar beloning uitgeloofd aan iedereen die een Russische Soldaat kan te pakken krijgen en inleveren. (een green man, Moskal in de advertentie) Wanted, Dead or alive.
Jij hebt inzicht in de staatskas?quote:
[..]
Rusland heeft echt wel genoeg geld om dat een tijdje vol te houden.
Rebellen met wapens die een democratisch gekozen regering weg wilde.quote:
[..]
Hij heeft dus demonstranten beschoten, of hij er iets voor heeft ondertekent of niet is dus niet meer van belang ondanks dat dat eigenlijk je hele argumentatie was.
Anti-Turkije
Uhuh.quote:
[..]
Rusland heeft echt wel genoeg geld om dat een tijdje vol te houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het lijkt me logisch wat ik zeg, Poetin is echt niet dom.quote:
[..]
Jij hebt inzicht in de staatskas?
Anti-Turkije
Prima, dan geeft Europa het door richting Oekraïne. Net zoals nu ook al gebeurt.quote:
[..]
Er zijn alternatieve aanvoerroutes naar Europa (nord stream is specifiek aangelegd om Oekraïne te omzeilen). Als ze de gaskraan richting Oekraïne dichtdraaien betekent het niet dat West-Europa zonder Russisch gas komt te zitten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hebt enkel aannames, geef maar een leuke bron. Dat vraag je ook continu.quote:
[..]
Het lijkt me logisch wat ik zeg, Poetin is echt niet dom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Pro-Russen zijn ook Moskals? Groene mannetjes zonder insignes zijn groene mannetjes lijkt mij.quote:
Ondertussen hebben ze in Dnepropetrovsk 10 000 Dollar beloning uitgeloofd aan iedereen die een Russische Soldaat kan te pakken krijgen en inleveren. (een green man, Moskal in de advertentie) Wanted, Dead or alive.
[ afbeelding ]
Lijkt mij lastig als je daar onderscheid in moet gaan maken (waar Putin op hoopt natuurlijk).
