Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Het is een Westers komplot111!
quote:'45e Luchtmachtdivisie van Rusland in Sloviansk'
Militairen van de 45e Luchtmachtdivisie van het Russische leger zijn momenteel actief in onder meer Kramatorsk en Sloviansk. Dat heeft minister Vitali Jarema van Defensie vanmiddag meegedeeld. Het gaat om militairen van een basis nabij Moskou. Ze zouden samen met de pro-Russische milities in het gebied allerlei acties uitvoeren. Jarema voegde er aan toe dat zich inmiddels honderden Russische militairen in de drie grensprovincies Loehansk, Donetsk en Charkiv zouden bevinden. Ze zouden daar al enige tijd verblijven.
Bron: Kyiv Post
twitter:Ukroblogger twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 18:18:37https://t.co/rQsduNIj6e Bad news: #Ukrainian chopper in #Kramatorsk shot down by #Russians? #RussianInvasion http://t.co/mHk99CDfEW reageer retweet
Fake, is Syrie.quote:Op dinsdag 15 april 2014 18:23 schreef theNull het volgende:
twitter:Ukroblogger twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 18:18:37
[ afbeelding ]
http://www.washingtontime(...).U01ddtzcDKo.twitter
Dat is in dit topic ook zo, idiotenquote:
Best wel een heftig filmpje voor Youtube, het lijkt wel of mensen de boel een beetje aan het opstoken zijn en hopen op een oorlog.
Ze hadden wel de tijd om Russisch (en wat andere talen) als regionale taal af te schaffen, een akkoord met de EU te tekenen, onderhandelen met het IMF en Russisch TV zenders te verbieden.quote:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij?
Deze nieuwe regering heeft een paar maanden, in een totale crisis situatie, nog geen kans gehad om ook maar iets te laten zien. Je kan hier nog helemaal niets uit concluderen. Ze hadden trouwens al een referendum aan Oost-Ukraine aageboden, maar dat wilde Rusland niet.
De vorige regering echter.....
In dit geval pleiten ze voor een referendum..quote:
Die waren er wel:quote:
[..]
Alleen waren die er niet. En dan nog is het aan de overheid om daarover te beslissen.
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Hou toch op met steeds op de man te spelen, het lijkt wel of jullie geen argumenten hebben en het daarom maar zo doen.quote:
lijkt me beter om niet op sadpanda in te gaan. Dat vervuilt dit topic veel te veel. Wellicht handiger om een apart topic te openen daarvoor
Gast, kijk wat je doet. 4 posts achter elkaar, en 1 post weer over die waarnemers die ik al 3 keer voorbij heb zien komenquote:Op dinsdag 15 april 2014 18:33 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hou toch op met steeds op de man te spelen, het lijkt wel of jullie geen argumenten hebben en het daarom maar zo doen.
Mensen willen het nieuws volgen, en niet jouw hersenkronkels. Ga even wat anders doen ofzo 
Nou weten we het wel he... Dit is een nieuws topic.. Dat referendum is weken geleden... Nou nieuws posten, en dan mag je daar over discussiren ok? En je hoeft niet op elke post te reageren. Van de vorige 301 waren er 150 of zo van jou...tone it down a little...mensen hebben meningen, jij de jouwe, zij de hunne, je gaat ze toch niet overtuigen...(en zij jou ook niet)quote:
[..]
Hou toch op met steeds op de man te spelen, het lijkt wel of jullie geen argumenten hebben en het daarom maar zo doen.
ik speel niet op de man, ik geef aan dat de discussie wel erg vervuilt door het continu heen en weer gaan van de discussie zonder dat er een overeenkomst bereikt word, en dat komt voornamelijk omdat jouw denkbeelden behoorlijk verschillen van de anderen in dit topic.quote:
[..]
Hou toch op met steeds op de man te spelen, het lijkt wel of jullie geen argumenten hebben en het daarom maar zo doen.
Dus? Mag ik nergens op reageren? Ik begon niet over dat referendum...quote:
[..]
Gast, kijk wat je doet. 4 posts achter elkaar, en 1 post weer over die waarnemers die ik al 3 keer voorbij heb zien komen
Jij springt van onderwep naar onderwerp als je verliest.quote:
[..]
Hou toch op met steeds op de man te spelen, het lijkt wel of jullie geen argumenten hebben en het daarom maar zo doen.
150 is erg overdreven en ik begon niet over dat referendum.quote:Op dinsdag 15 april 2014 18:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nou weten we het wel he... Dit is een nieuws topic.. Dat referendum is weken geleden... Nou nieuws posten, en dan mag je daar over discussiren ok? En je hoeft niet op elke post te reageren. Van de vorige 301 waren er 150 of zo van jou...tone it down a little...mensen hebben meningen, jij de jouwe, zij de hunne, je gaat ze toch niet overtuigen...(en zij jou ook niet)
Ok je begon er niet over, maar wil je er wel over ophouden dan? Pretty please?quote:
[..]
150 is erg overdreven en ik begon niet over dat referendum.
Dat is dus op de man spelen, maar hou er nu maar over op.quote:
[..]
ik speel niet op de man, ik geef aan dat de discussie wel erg vervuilt door het continu heen en weer gaan van de discussie zonder dat er een overeenkomst bereikt word, en dat komt voornamelijk omdat jouw denkbeelden behoorlijk verschillen van de anderen in dit topic.
Als iemand anders er niet op doorgaat.quote:
[..]
Ok je begon er niet over, maar wil je er wel over ophouden dan? Pretty please?
Ok iedereen kappen dan over dat referendum?quote:
[..]
Als iemand anders er niet op doorgaat.
Rusland heeft nooit toegestemming gegeven voor ondersteuning van de rebellen. De resolutie van de no-fly zone was om de burgerbevolking te beschermen van (lucht)aanvallen. Het zou een gelimiteerde militaire actie worden enkel om de bevolking te beschermen. Rusland was een van de 5 landen die niet stemden, in plaats van tegen te stemmen. Echter bleek de resolutie uiteindelijk helemaal niet om het beschermen van burgers te gaan zoals beloofd werd, maar puur om regime-change; het platbombarderen van Ghadaffi's leger en het ondersteunen van aanvallen van de rebellen. (burgers beschermen wut?).quote:
[..]
Ik denk dat ze, in tegenstelling tot Libi, geen toestemming krijgen van Rusland.
Daarom dat Rusland ook een stuk terughoudender is geworden met het ondersteunen van sancties op Syri, omdat ze zijn misleid bij Libi.
De situatie in Oekrane lijkt sprekend op die van Libi. Ook daar wordt, net zoals in Libi, al vanaf dag 1 enorme hoevelheden geweld gebruikt door de demonstranten. Vervolgens wordt het leger, naar mijn mening volledig terrecht, ingezet om de demonstranten, laten we dit woord snel vergeten aangezien het gewoon gewapende misdadigers zijn, tegen te gaan. Zowel in Libi als in Oekrane. Vervolgens denkt een idiote buitenlandse macht (Het Westen bij Libi, Rusland bij Oekrane) dat het deze misdadigers moet gaan beschermen en hun eisen moet laten inwilligen.
Rusland en het Westen zijn gewoon beide idioot.
[ Bericht 21% gewijzigd door JaJammerJan op 15-04-2014 18:47:34 ]
he jammer, ik wilde er net over beginnenquote:
[..]
Ok iedereen kappen dan over dat referendum?
Niet doenquote:
[..]
he jammer, ik wilde er net over beginnen
ik kijk scheel van alle (drog)redenenWe kunnen natuurlijk ook een democratisch referendum houden of jij hier mag posten of niet.quote:
[..]
Dat is dus op de man spelen, maar hou er nu maar over op.
Ah, daar heb je 1 van de professionele propagandisten uit de Libi reeks.quote:
[..]
Rusland heeft nooit toegestemming gegeven voor ondersteuning van de rebellen. De resolutie van de no-fly zone was om de burgerbevolking te beschermen van (lucht)aanvallen.
De resolutie ging buitengewoon ver. Het enige wat niet mocht was een bezettingsmacht, en Rusland en China gingen gewoon akkoord.
Het is anders wel waar. Ik was hier een maand geleden. Toen schreef jij precies dezelfde dingen. Nog steeds die "Neo Nazi" parlement crap. Nog steeds die crap over "objectieve" observers in de Krim.quote:
Dat is dus op de man spelen, maar hou er nu maar over op.
Het is zo ontzettend vermoeiend en irritant. Ik weet niet waar jij de tijd vandaan haalt maar ik heb geen tijd om dezelfde Russische propaganda crap van jou weer te ontkrachten.
twitter:JamesRon1980 twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 18:40:33#Ukraine ; press briefing by White House. Watch now: http://t.co/ABiYwbfbbN . While #UKR forces attack #Sloviansk and #Kramatorsk .... reageer retweet
Ik heb alleen gezegd dat er 3 neo-nazi minsters zijn en die objectieve waarnemers heb ik hierboven al bewezen.quote:
[..]
Het is anders wel waar. Ik was hier een maand geleden. Toen schreef jij precies dezelfde dingen. Nog steeds die "Neo Nazi" parlement crap. Nog steeds die crap over "objectieve" observers in de Krim.
Het is zo ontzettend vermoeiend en irritant. Ik weet niet waar jij de tijd vandaan haalt maar ik heb geen tijd om dezelfde Russische propaganda crap van jou weer te ontkrachten.
Over nazi's gesproken...
Er zijn er genoeg die het geprobeerd hebben, mezelf incluis, en ik ben hard aan vakantie toe nuquote:
[..]
Het is anders wel waar. Ik was hier een maand geleden. Toen schreef jij precies dezelfde dingen. Nog steeds die "Neo Nazi" parlement crap. Nog steeds die crap over "objectieve" observers in de Krim.
Het is zo ontzettend vermoeiend en irritant. Ik weet niet waar jij de tijd vandaan haalt maar ik heb geen tijd om dezelfde Russische propaganda crap van jou weer te ontkrachten.
maar nu back to Ukrane..Is nog een stuk minder erg dan Svoboda.quote:
Hoho, de Oostenrijkse FPO trad op als waarnemer in de Krim.
Over nazi's gesproken...
Het is zijn beroep.quote:
. Ik weet niet waar jij de tijd vandaan haalt
Anders lees je even de discussie terug die wij een maand geleden hadden. Toen postte jij je wikipedia linkje van een bijeengeraapt zooitje Rusland-symphasizers die er waren. Weet je, zelfs Wit-Rusland wilde geen observers sturen.quote:
Ik heb alleen gezegd dat er 3 neo-nazi minsters zijn en die objectieve waarnemers heb ik hierboven al bewezen.
Toen had ik de foto's van Russische tanks in de Krim lang voor de verkiezingen nog voor je opgezocht. Toen ging je zeuren over dat die "niet door de straten reden" zoals ik zei, en toen zocht ik nog foto's voor je op van Russische tanks die door Ukrainse straten reden. Erg vermoeiend en time consuming allemaal.
en dan met de keuzes: Nee, en Ja, maar niet in dit topicquote:
[..]
We kunnen natuurlijk ook een democratisch referendum houden of jij hier mag posten of niet.
Die lui bezetten slechts 36 van de 450 zetels in het parlement. Toegegeven, elke zetel is er een teveel, maar om nou te doen alsof er een soort van nazi-regering in Kiev zetelt...quote:
[..]
Is nog een stuk minder erg dan Svoboda.
Wat een onzin, ik poste toen al dezelfde post als hier net van 3 onafhankelijke waarnemers. Dat Wit-Rusland niks wil sturen is omdat dat land een goede relatie heeft met de Baltische staten.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie terug die wij een maand geleden hadden. Toen postte jij je wikipedia linkje van een bijeengeraapt zooitje Rusland-symphasizers die er waren. Weet je, zelfs Wit-Rusland wilde geen observers sturen.
Toen had ik de foto's van Russische tanks in de Krim lang voor de verkiezingen nog voor je opgezocht. Toen ging je zeuren over dat die "niet door de straten reden" zoals ik zei, en toen zocht ik nog foto's voor je op van Russische tanks die door Ukrainse straten reden. Erg vermoeiend en time consuming allemaal.
Dat is niet waar, iemand anders merkte op dat het helemaal geen tank was.
Wilders doet het beter in de peilingenquote:
[..]
Die lui bezetten slechts 36 van de 450 zetels in het parlement. Toegegeven, elke zetel is er een teveel, maar om nou te doen alsof er een soort van nazi-regering in Kiev zetelt...
Dat heb ik nooit gezegd, ik zeg alleen dat er 3 (eerst 4) neo-nazi ministers in het regime zitten.quote:
[..]
Die lui bezetten slechts 36 van de 450 zetels in het parlement. Toegegeven, elke zetel is er een teveel, maar om nou te doen alsof er een soort van nazi-regering in Kiev zetelt...
Niet vergelijkbaar.quote:
Wilders doet het beter in de peilingen
En wat wil je daar precies mee zeggen? Wat is het doel van het herhalen van dat interessante wetenswaardigheidje?quote:
[..]
Dat heb ik nooit gezegd, ik zeg alleen dat er 3 (eerst 4) neo-nazi ministers in het regime zitten.
Eerder een argumentum ad populumquote:
[..]
Dat is dus op de man spelen, maar hou er nu maar over op.
ik zit de toekomstig minister van propaganda een beetje te sarrenquote:
Ah, daar heb je jou weer.quote:
[..]
Ah, daar heb je 1 van de professionele propagandisten uit de Libi reeks.
De resolutie ging buitengewoon ver. Het enige wat niet mocht was een bezettingsmacht, en Rusland en China gingen gewoon akkoord.
De 'Royal United Services Institute', een Britse denktank voor defensie, is het niet met je eens:
Die hele resolutie was gebasseerd op vette leugens en zelfs het doel van de resolutie bleek een leugen te zijn om landen als Rusland geen veto uit te laten spreken.quote:For the manner
in which the initial Security Council Resolution was contorted out of all
recognition from the protection of civilians to, in effect, outright regime
change has left a sour taste in the mouths of powers like China, Russia
and India who still hold an absolute conception of state sovereignty.
https://www.rusi.org/downloads/assets/WHR_1-12.pdf
SadPanda, ik vraag het nog een keer vriendelijk...kun je aub kappen met happen? Er staan 50.000 mods aan de grens van dit topic klaar om in te grijpenquote:
Ja, dat is hoe diep jij gezonken bent. Bij de eerste foto merkte iemand op dat het een ander stuk zwaar geschut was (hoewel de bron duidelijk "tank" zei). En jij pakt dat aan door de op te merken dat het dan niet uitmaakt ofzo. Alsof het geen probleem is als er zwaar Russisch wapentuig door de Krim rijdt vvoor het referendum.quote:
[..]
Wat een onzin, ik poste toen al dezelfde post als hier net van 3 onafhankelijke waarnemers. Dat Wit-Rusland niks wil sturen is omdat dat land een goede relatie heeft met de Baltische staten.
Dat is niet waar, iemand anders merkte op dat het helemaal geen tank was.
Vervolgens kom jij dus met "dat die stilstaat" en toen vond ik een plaatje van rijdende Russische tanks, speciaal voor jou. Give me a fucking break.
Ik vind dat toch wel erg, daarom.quote:
[..]
En wat wil je daar precies mee zeggen? Wat is het doel van het herhalen van dat interessante wetenswaardigheidje?
Vreselijk, een ketter, ter dood, ter dood, iemand die het niet met de lijn eens is ...quote:
[..]
ik speel niet op de man, ik geef aan dat de discussie wel erg vervuilt door het continu heen en weer gaan van de discussie zonder dat er een overeenkomst bereikt word, en dat komt voornamelijk omdat jouw denkbeelden behoorlijk verschillen van de anderen in dit topic.
Libi is de andere kant op...quote:
[..]
Ah, daar heb je jou weer.
De 'Royal United Services Institute', een Britse denktank voor defensie, is het niet met je eens:
[..]
Jij vergelijkt de PVV met een neo nazi partij?quote:
[..]
ik zit de toekomstig minister van propaganda een beetje te sarren
Ja.quote:
[..]
Jij vergelijkt de PVV met een neo nazi partij?
Ja, het is klote, maar wat is je punt? Door de aanwezigheid van die drie mannen is gewapend verzet gelegitimeerd?quote:
Haal anders de letterlijke tekst van de resolutie er bij, leugenaar.quote:
[..]
Ah, daar heb je jou weer.
De 'Royal United Services Institute', een Britse denktank voor defensie, is het niet met je eens:
[..]
Vergezochte vergelijking, het is me wat! Dat de grote leider dat goed vindt!quote:
[..]
Jij vergelijkt de PVV met een neo nazi partij?
quote:Doden bij gevechten militairen en separatisten in Oekrane
Bij gevechten om een militair vliegveldje in het oosten van Oekrane zijn dinsdag doden gevallen. Dit hebben de Oekraense autoriteiten in Kiev bevestigd.
Pro-Russische activisten spraken van vier doden door de aanval van Oekraense troepen op het vliegveld van Kramatorsk, 525 kilometer ten zuidoosten van Kiev. De Oekraense interim-president Oleksandr Toertsjinov heeft gezegd dat het vliegveld op separatisten is heroverd.
Bij het in actie komen van de Oekraense militairen braken hevige vuurgevechten uit. Dat meldt persbureau Reuters.
De militairen begonnen dinsdag met de aanval tegen separatisten in de stad Kramatorsk in het oosten van het Oost-Europese land.
Gevechtsvliegtuig
Een gevechtsvliegtuig vloog tijdens de actie laag boven de stad. Een tv-station berichtte dat een Oekraens vliegtuig probeerde te landen, maar daarvan afzag omdat separatisten het vuur op het toestel hadden geopend.
Volgens de Oekraense regering zijn Russische elitetroepen in de steden Slavjansnk en Kramatorsk. Dat meldt persbureau Bloomberg.
Obama
De Amerikaanse president Barack Obama heeft de Russische president Vladimir Poetin opgeroepen zijn invloed in te zetten om de separatisten in het oosten van Oekrane een halt toe te roepen. Poetin ontkende volgens de BBC dat Rusland een rol speelt in de crisis.
Gevreesd wordt dat Poetin de duizenden Russische militairen bij de grens met Oekrane zal inzetten om Oost-Oekrane binnen te vallen. Dat gebeurde eerder op het schiereiland de Krim, dat door Rusland werd ingelijfd.
Van start
Toertsjinov kondigde dinsdagochtend aan dat de "anti-terroristische operatie" maandagnacht van start was gegaan.
"Het doel van deze acties is om de burgers van Oekrane te beschermen", aldus Toertsjinov. Ook moeten met de operatie "pogingen om Oekrane op te breken" verijdeld worden.
Volgens Toertsjinov gaan de veiligheidsdiensten ''geleidelijk en verantwoordelijk'' te werk. Hij hield opnieuw Rusland verantwoordelijk voor de onrust in het oosten van Oekrane. ''De Russische plannen zijn en blijven bruut. Ze willen niet alleen de Donetskbekken zien branden, ze willen het hele zuiden en oosten zien branden: van Charkov tot Odessa.''
Nee, dat zeg ik niet. Maar hou hier maar mee op. Een inhoudelijke discussie lijkt me nuttiger dan waarom ik een feitje vermeld.quote:
[..]
Ja, het is klote, maar wat is je punt? Door de aanwezigheid van die drie mannen is gewapend verzet gelegitimeerd?
zo bedoel ik het ook weer niet. Denk dat deze quote van wikipedia met betrekking tot argumentum ad populum het beste mijn bedoeling beschrijft: "Echter indien een ad populum wordt gebruik in een morele of politieke argumentatie ligt dat weer geheel anders. In groepen mensen worden morele opvattingen van de meerderheid in de praktijk als maatstaf genomen, waarmee het argumentum ad populum toch weer in praktische zin waarheid wordt."quote:
[..]
Vreselijk, een ketter, ter dood, ter dood, iemand die het niet met de lijn eens is ...
Dit! Potverdriedubbeltjes nog aan toe...quote:
Ik zie twee discussies: over Wilders en over Libi. Kunnen we het weer over Oekrane hebben?
http://www.nu.nl/buitenla(...)ten-in-oekraine.html"Bij gevechten om een militair vliegveldje in het oosten van Oekrane zijn dinsdag doden gevallen. Dit hebben de Oekraense autoriteiten in Kiev bevestigd."
Die doen ook echt geen research. Nergens heb ik gelezen dat de Oekraense autoriteiten dit hebben bevestigd. Alleen op de Pro- rus berichten
"The Ukrainian government says that there were no fatalities. "
Idd, ga gezellig met z'n allen in de zandbak spelen ofzo.quote:
Ik zie twee discussies: over Wilders en over Libi. Kunnen we het weer over Oekrane hebben?
OT pls
Het Oekranse leger wordt nu ingezet.quote:
In hoeverre is de huidige situatie van de afgelopen 12-24 uur ernstiger dan in de afgelopen weken?
Nee, er is een reden waarom jij die nazi's aanhaalt. Niet geheel ontoevallig werd gedurende de crisis in de Krim de zogenaamde nazi-regering in Kiev gebruikt als argument om afscheiding te rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Maar hou hier maar mee op. Een inhoudelijke discussie lijkt me nuttiger dan waarom ik een feitje vermeld.
Militair ingrijpen van het Oekraense leger is weer een stap richting een gewapend conflict waarbij het einde voorlopig zoek is.quote:
In hoeverre is de huidige situatie van de afgelopen 12-24 uur ernstiger dan in de afgelopen weken?
Zolang er maar niet gestrooid gaat worden met de bekende rode lijn(en)quote:
Eindelijk een journalist die het opmerkt bij de presser: Standpunt van WH over Oekrane lijkt erg op dat in Syri.
Koos kap jij ook dan?quote:
[..]
Nee, er is een reden waarom jij die nazi's aanhaalt. Niet geheel ontoevallig werd gedurende de crisis in de Krim de zogenaamde nazi-regering in Kiev gebruikt als argument om afscheiding te rechtvaardigen.
Werd een uurtje geleden ook op het RTL Nieuws gezegd.quote:
NU.nl
"Bij gevechten om een militair vliegveldje in het oosten van Oekrane zijn dinsdag doden gevallen. Dit hebben de Oekraense autoriteiten in Kiev bevestigd."
Die doen ook echt geen research. Nergens heb ik gelezen dat de Oekraense autoriteiten dit hebben bevestigd. Alleen op de Pro- rus berichten
"The Ukrainian government says that there were no fatalities. "
Ik heb het toch over Oekraine? Ik wil dat nazi-verhaal nu wel eens een keer debunken. Ben het zat dat de pro-Russen die nazi's er telkens bijslepen.quote:
Er is een militaire ingreep aan de gang van oekraine in het oosten, om seperatisten een halt toe te roepen in het bezetten van gebouwen en installaties. De heersende gedachte is dat deze seperatisten een directe band hebben met Rusland. De seperatisten zijn redelijk goed bewapend, en dit conflict kan als springplank dienen voor Rusland.quote:
In hoeverre is de huidige situatie van de afgelopen 12-24 uur ernstiger dan in de afgelopen weken?
Dat is in het kort de situatie
NOS.nl doet het is een keer goed geen aannamesquote:Op dinsdag 15 april 2014 19:00 schreef Infection het volgende:
[..]
Werd een uurtje geleden ook op het RTL Nieuws gezegd.
"Slachtoffers
Het Russische tv-station Russia Today spreekt van vier doden en twee gewonden, westerse persbureaus weten nog niet of er slachtoffers zijn."
Oh dus die denktank dat zijn ook allemaal leugenaars.quote:
[..]
Haal anders de letterlijke tekst van de resolutie er bij, leugenaar.
ga dit maar eens lezen als je alles wat ik zeg leugens vindtquote:RUSI enjoys an enviable international reputation as the leading authority on UK and international defence and security issues. Its distinguished heritage, reputation, and central Whitehall location give RUSI unrivalled access to senior figures in the MoD and other government departments.
http://www.whiteoliphaunt(...)r-regime-change.html
Lachwekkende vertoning dit. Had ik niet verwacht nadat we een half jaar geleden ongeveer nog zo'n goede discussie in zo'n Libi topic hadden
PVV gevraagd als waarnemer Krimreferendumquote:
Hoho, de Oostenrijkse FPO trad op als waarnemer in de Krim.
Over nazi's gesproken...
Sterker nog:quote:
NU.nl
"Bij gevechten om een militair vliegveldje in het oosten van Oekrane zijn dinsdag doden gevallen. Dit hebben de Oekraense autoriteiten in Kiev bevestigd."
Die doen ook echt geen research. Nergens heb ik gelezen dat de Oekraense autoriteiten dit hebben bevestigd. Alleen op de Pro- rus berichten
"The Ukrainian government says that there were no fatalities. "
Geen woord over pro-Russische slachtoffers echter.quote:Kyiv officials: No casualties among Ukrainian troops in Kramatorsk
The Ukrainian Defense Ministry has said that none of the Ukrainian troops has been injured as a result of a special operation at the airport in Kramatorsk. "There are no deaths or injuries among troops," a source in the Ukrainian Defense Ministry told Interfax. He did not say whether anyone was injured on the opposite side.
https://www.kyivpost.com/(...)amatorsk-343684.html
Dit werd ook gezegd door 1 van de journalisten bij de NOS:quote:
NU.nl
"Bij gevechten om een militair vliegveldje in het oosten van Oekrane zijn dinsdag doden gevallen. Dit hebben de Oekraense autoriteiten in Kiev bevestigd."
Die doen ook echt geen research. Nergens heb ik gelezen dat de Oekraense autoriteiten dit hebben bevestigd. Alleen op de Pro- rus berichten
"The Ukrainian government says that there were no fatalities. "
Enige bron op het moment is KIEV, afwachten, er word nu zoveel gezegdquote:'45e Luchtmachtdivisie van Rusland in Sloviansk'
Militairen van de 45e Luchtmachtdivisie van het Russische leger zijn momenteel actief in onder meer Kramatorsk en Sloviansk. Dat heeft minister Vitali Jarema van Defensie vanmiddag meegedeeld. Het gaat om militairen van een basis nabij Moskou. Ze zouden samen met de pro-Russische milities in het gebied allerlei acties uitvoeren. Jarema voegde er aan toe dat zich inmiddels honderden Russische militairen in de drie grensprovincies Loehansk, Donetsk en Charkiv zouden bevinden. Ze zouden daar al enige tijd verblijven.
twitter:markknoller twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 19:01:48Carney says WH "actively looking at our options" on imposing new sanctions against Russia in response to its Ukraine actions. reageer retweet
Helder. Dank jequote:
[..]
Er is een militaire ingreep aan de gang van oekraine in het oosten, om seperatisten een halt toe te roepen in het bezetten van gebouwen en installaties. De heersende gedachte is dat deze seperatisten een directe band hebben met Rusland. De seperatisten zijn redelijk goed bewapend, en dit conflict kan als springplank dienen voor Rusland.
Dat is in het kort de situatie
"Bij gevechten om een militair vliegveldje in het oosten van Oekrane zijn dinsdag doden gevallen. Dit hebben de Oekraense autoriteiten in Kiev bevestigd naar aanleiding van berichtgeving in plaatselijke media."
http://www.iwp.edu/news_p(...)ash-four-years-later
heb de lezing niet bekeken, maar kan voorspellen wat de conclusie was...
De redacteur zit hier in het topic mee te lezen als nieuwsbronquote:
NU.nl heeft een update gedaan
"Bij gevechten om een militair vliegveldje in het oosten van Oekrane zijn dinsdag doden gevallen. Dit hebben de Oekraense autoriteiten in Kiev bevestigd naar aanleiding van berichtgeving in plaatselijke media."
White House?quote:
White Housequote:
hoop ik
Die white house spokesman heeft zo'n onbetrouwbare rotkop dat ik hem er maar af heb gezetquote:twitter:markknoller twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 19:01:48
Inderdaad ja..quote:
Wat hij zegt: Een land dat een ander land binnenvalt is wel ongekend.quote:
It's Habbedingtwitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 19:11:57Militanten in Slovjansk maken zich op voor aanval: "We wachten bestorming vannacht." http://t.co/DWhSJV5NgX reageer retweet
Als je denkt dat Carney erg is had je eens een presser moeten kijken van het Department of State toen Nuland nog woordvoerder wasquote:
[..]
Die white house spokesman heeft zo'n onbetrouwbare rotkop dat ik hem er maar af heb gezet
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 18:18:35Back online. Two pro-Russian protesters were wounded here at Kramatorsk airport allegedly. I saw one, a bullet graze reageer retweet
twitter:JenniferMerode twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 18:49:24What sanctions? Russian Duma speaker Sergey Narishkin in Paris for WW1 conference despite being on #EU blacklist http://t.co/i3IrFyxtnD reageer retweet
twitter:ria_novosti twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 18:52:21Allegations of Russian Troops in East Ukraine ‘Absurd’ – Kremlin http://t.co/23Tmw841T4 reageer retweet
Als ze daar al generaties lang wonen ook?quote:
Als mensen bij rusland willen horen dan moeten ze maar verhuizen. Zo simpel is het.
twitter:SimonOstrovsky twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 19:29:56SBU general commanding "counter-terrorism" operation barely gets away with his life after trying to talk to a mob in Kramatorsk #Ukraine reageer retweet
mob, scum, fucking scum, animals...quote:twitter:SimonOstrovsky twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 19:29:56
De journalisten van tegenwoordig hebben een kleurrijke woordenschat als het over Oost-Oekraine gaat.
Even voor Simon pleiten "a mob" is een redelijk neutrale omschrijving voor een groep mensen zoals je nu die groepen ziet in Donetsk en andere plaatsten. IK lees daar geen derogatory term in. De rest wat je noemt natuurlijk wel, maar die staan niet in Simon's tweet...quote:
[..]
mob, scum, fucking scum, animals...
De journalisten van tegenwoordig hebben een kleurrijke woordenschat als het over Oost-Oekraine gaat.
Generatie bedoel je, wat heb jij te maken met de beleveniservaring van je opa? Het is gewoon Oekrane geweest deze generatie.quote:
[..]
Als ze daar al generaties lang wonen ook?
Mwa, word zelden als neutrale term gebruikt.quote:
[..]
Even voor Simon pleiten "a mob" is een redelijk neutrale omschrijving voor een groep mensen zoals je nu die groepen ziet in Donetsk en andere plaatsten. IK lees daar geen derogatory term in. De rest wat je noemt natuurlijk wel, maar die staan niet in Simon's tweet...
Eerste betekenis in Webster: a large or disorderly crowd; especially : one bent on riotous or destructive action
Collins dict.:
1 a. a riotous or disorderly crowd of people; rabble
b. (as modifier): mob law; mob violence.
2. a group or class of people, animals, or things
3. (Agriculture) Austral and NZ a flock (of sheep) or a herd (of cattle, esp when droving)
4. the masses
5. a gang of criminals
Onnodig dingen erbij halen is de manier van discussieren van de pro russen hier die geen poot hebben om op te staan. Straks hebben ze het nog over een neo nazi die in de vs een rus in elkaar heeft geslagen.quote:
[..]
Even voor Simon pleiten "a mob" is een redelijk neutrale omschrijving voor een groep mensen zoals je nu die groepen ziet in Donetsk en andere plaatsten. IK lees daar geen derogatory term in. De rest wat je noemt natuurlijk wel, maar die staan niet in Simon's tweet...
Hoe wil je anders een groep mensen beschrijven die andere mensen met wapens bedreigd?quote:
[..]
Mwa, word zelden als neutrale term gebruikt.
Eerste betekenis in Webster: a large or disorderly crowd; especially : one bent on riotous or destructive action
Collins dict.:
1 a. a riotous or disorderly crowd of people; rabble
b. (as modifier): mob law; mob violence.
2. a group or class of people, animals, or things
3. (Agriculture) Austral and NZ a flock (of sheep) or a herd (of cattle, esp when droving)
4. the masses
5. a gang of criminals
LOL, die met de wapens (het Ukrainse leger) stonden aan de andere kant..quote:
[..]
Hoe wil je anders een groep mensen beschrijven die andere mensen met wapens bedreigd?
ongrondwettelijk.. uhu. Ze nemen een militair vliegveld terug dmv het leger op eigen grondgebied..quote:Russian President Vladimir Putin urged the UN and the international community to condemn Kiev’s “unconstitutional” actions in eastern Ukraine, the Kremlin’s press-service said in a statement.
“Vladimir Putin stressed that the Russian side is expecting the UN and the international community to condemn Kiev’s unconstitutional actions [in eastern Ukraine],” the statement read.
Putin spoke on the phone with UN Chief Ban Ki-Moon and discussed the escalating
twitter:carlbildt twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 19:15:34I am concerned that two presidential candidates have been harassed and abused in Ukraine today. The election must be protected. reageer retweet
Oproepen tot het creren van homogene staten leidt tot verdrijving van duizenden mensen en etnische zuiveringen. Bijna geen enkele staat is 100% homogeen.quote:
[..]
Generatie bedoel je, wat heb jij te maken met de beleveniservaring van je opa? Het is gewoon Oekrane geweest deze generatie.
. Ze hangen nog net geen bord op "Meneer Putin, kom maar binnen. Alles is voor u."Misschien staat er iets in de Oekrainse grondwet over inzetten van het leger? Herinner me dat de oppositie tijdens maidan de verzekering kreeg van de legertop dat het leger niet zou optreden tegen de eigen bevolking.quote:
hier moet ik eigenlijk wel om lachen (of huilen):
[..]
ongrondwettelijk.. uhu. Ze nemen een militair vliegveld terug dmv het leger op eigen grondgebied..
de 'eigen' bevolking bevindt zich op militair terrein (verboden gebied), en is bewapend.. Dat maakt wel een heel groot verschilquote:
[..]
Misschien staat er iets in de Oekrainse grondwet over inzetten van het leger? Herinner me dat de oppositie tijdens maidan de verzekering kreeg van de legertop dat het leger niet zou optreden tegen de eigen bevolking.
Uhh wist je niet dat zij ook wapens hebben? Jij wordt al misleid door een camera opname.quote:
[..]
LOL, die met de wapens (het Ukrainse leger) stonden aan de andere kant..
Nee, drie joden doodgeschoten. Nu je er toch over begint...quote:
[..]
Onnodig dingen erbij halen is de manier van discussieren van de pro russen hier die geen poot hebben om op te staan. Straks hebben ze het nog over een neo nazi die in de vs een rus in elkaar heeft geslagen.
quote:The Neo-Nazis Next Door
By Mary Silver April 15, 2014
A neighbor said he was friendly and cheerful. But Frazier Glenn Cross, or Frazier Glenn Miller, 73, of Aurora, Mo., faces a preliminary charge of first-degree murder after three people were shot to death in Overland Park Sunday.
...
Zeg ik dat?? Ik denk dat homogene staten ontstaan juist als je grenzen verplaatst om eetnische groepen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 19:57 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Oproepen tot het creren van homogene staten leidt tot verdrijving van duizenden mensen en etnische zuiveringen. Bijna geen enkele staat is 100% homogeen.
Waar staat in die tweet dat ze wapens hadden? Lijkt me sterk dat ze het vliegveld heroverd hebben maar een gewapende menigte die erbij staat ongemoeid laten.quote:
[..]
Uhh wist je niet dat zij ook wapens hebben? Jij wordt al misleid door een camera opname.
A large crowd, de eerste in de webster...vrij neutraal; in het Engels zie je ook vaan: an angry mob..dat zou dubbelop zijn danquote:
[..]
Mwa, word zelden als neutrale term gebruikt.
Eerste betekenis in Webster: a large or disorderly crowd; especially : one bent on riotous or destructive action
Collins dict.:
1 a. a riotous or disorderly crowd of people; rabble
b. (as modifier): mob law; mob violence.
2. a group or class of people, animals, or things
3. (Agriculture) Austral and NZ a flock (of sheep) or a herd (of cattle, esp when droving)
4. the masses
5. a gang of criminals
de 4e van Collins is ook neutraalGrappig hoe je je vast houdt aan wat pro Russische tweets terwijl heel de wereld ziet hoe geweldadig die pro russen zijn.quote:
[..]
Waar staat in die tweet dat ze wapens hadden?
Zeker als ze bezopen zijn, nietwaar vriend Tak?quote:
[..]
mob, scum, fucking scum, animals...
De journalisten van tegenwoordig hebben een kleurrijke woordenschat als het over Oost-Oekraine gaat.
Whataboutism.quote:
[..]
Nee, drie joden doodgeschoten. Nu je er toch over begint...
[..]
Misschien moeten die AK-101 filmpjes in de OP voortaan. Inclusief dat doodschieten van automobilisten bij roadblocks.quote:
[..]
Grappig hoe je je vast houdt aan wat pro Russische tweets terwijl heel de wereld ziet hoe geweldadig die pro russen zijn.
Lol, die clueless posts, geen idee waarover het gaat. Misschien moet je een telefoon met groter scherm kopen.quote:
[..]
Grappig hoe je je vast houdt aan wat pro Russische tweets terwijl heel de wereld ziet hoe geweldadig die pro russen zijn.
Het interesseert me namelijk echt niets meer wat o.a. die SadPanda allemaal te melden heeft en het zou een heleboel scrollwerk schelen.Wat is er precies negentiende-eeuws aan het gedrag van Poetin, en waarom past dat gedrag volgens jou niet in deze tijd?quote:
[..]
Nee, in de wereld van de 21e eeuw waar Poetin nog in de 19e leeft.
Moet je een abbo voor hebben. Maar is het echt geen overweging om een apart discussie topic te maken?quote:
Hoe blokkeer je hier eigenlijk members?
Je roept etnische Russen op Oekrane te verlaten. Dat betekend dat je een bevolkingsgroep wat op dat moment qua etniciteit niet tot de staat behoort waar het woont, liever uit die staat ziet vertrekken. Aangezien grenzen door de eeuwen heen wijzigen, kan je dan bezig blijven. De diverse etniciteiten dienen gewoon samen met elkaar te leren leven, al dan niet met de nodige autonomie.quote:
[..]
Zeg ik dat?? Ik denk dat homogene staten ontstaan juist als je grenzen verplaatst om eetnische groepen.
Ah, minder...quote:
[..]
Moet je een abbo voor hebben. Maar is het echt geen overweging om een apart discussie topic te maken?
En dat zou geen slecht idee zijn, het zou de thread iig een stuk overzichtelijker maken.
SP is al een paar uur kalm.. Meth is van een heel ander kaliber, dat moet ook gezegd wordenquote:
Hoe blokkeer je hier eigenlijk members?
Nu ben ik clueless...quote:
[..]
Zeker als ze bezopen zijn, nietwaar vriend Tak?
Had het ook niet tegen jou.quote:
Lijkt me wel een verstandige zet ja.quote:
Misschien moeten die atoombommen van de Oekraine gewoon weer terug naar de Oekraine, nu het verdrag voor de tweede keer geschonden is. Misschien is dat nog het enige wat Rusland nog kan tegenhouden, aangezien een normale verstandhouding blijkbaar niet meer mogelijk is.
Uitstekend idee, maak er een kernwapenconflict vanquote:
Misschien moeten die atoombommen van de Oekraine gewoon weer terug naar de Oekraine, nu het verdrag voor de tweede keer geschonden is. Misschien is dat nog het enige wat Rusland nog kan tegenhouden, aangezien een normale verstandhouding blijkbaar niet meer mogelijk is.
Ik zeg doenquote:
Misschien moeten die atoombommen van de Oekraine gewoon weer terug naar de Oekraine, nu het verdrag voor de tweede keer geschonden is. Misschien is dat nog het enige wat Rusland nog kan tegenhouden, aangezien een normale verstandhouding blijkbaar niet meer mogelijk is.
quote:Poetin wil dat de VN Kiev veroordeelt
dinsdag 15 apr 2014, 19:29 (Update: 15-04-14, 19:53)
De Russische president Poetin wil dat de VN en de internationale gemeenschap het optreden van het Oekraense leger in Oost-Oekrane veroordelen. Het leger heroverde daar een vliegveld op pro-Russische bezetters en maakt aanstalten om ook op andere plaatsen een eind te maken aan pro-Russische bezettingsacties.
In een telefoongesprek met VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon noemde Poetin het optreden van Kiev ongrondwettelijk.
Het Russische ministerie van Defensie zei eerder vandaag diep bezorgd te zijn over de berichten dat er bij het vliegveld van Kramatorsk slachtoffers zijn gevallen. "Het lijkt erop dat het slechtst mogelijke scenario zich aan het ontwikkelen is", zei een woordvoerder.
Amerikaans begrip
De Amerikaanse regering vindt dat de situatie de regering van Oekrane geen andere keuze laat. De provocaties daar hebben een onhoudbare situatie geschapen, waarop de Oekraense regering als handhaver van de openbare orde wel moet reageren, zegt het Witte Huis.
Sowieso zijn die terug gegeven aan Rusland... zie je het voor je? dat Poetin zegt: oh ja sorry hier zijn jullie atoombommen terug...veel plezier ermee...quote:
[..]
Uitstekend idee, maak er een kernwapenconflict van
Wij hebben ook nog een stapel van die dingen, de originele atoombommen kan je toch niet meer gebruiken, die moeten sowieso om de paar jaar ontmanteld en met nieuwe onderdelen uitgerust worden.quote:
[..]
Sowieso zijn die terug gegeven aan Rusland... zie je het voor je? dat Poetin zegt: oh ja sorry hier zijn jullie atoombommen terug...veel plezier ermee...
torren in zijn kop die man...torren...quote:
Nee, die zijn pas van Nederland als er oorlog uitbreekt. Tot dan zijn ze van de Amerikanen. Een NAVO truukje om het non-proliferatieverdrag te omzeilen. Nuclear sharing...quote:
[..]
Wij hebben ook nog een stapel van die dingen, de originele atoombommen kan je toch niet meer gebruiken, die moeten sowieso om de paar jaar ontmanteld en met nieuwe onderdelen uitgerust worden.
Ja hoor, vandaar dat wij moeten betalen voor onderhoud en opslag. De enige reden dat de JSF aangeschaft moest worden omdat die bommen erin moesten passen en het compatible moest zijn.quote:
[..]
Nee, die zijn pas van Nederland als er oorlog uitbreekt. Tot dan zijn ze van de Amerikanen. Een NAVO truukje om het non-proliferatieverdrag te omzeilen. Nuclear sharing...
en los van de moreel-ethische verwerpelijkheid van het idee kan ik me voorstellen dat NAVO bommen gewoon niet in ex-Sovjet dragers passen...niet matchende stekkertjes enzo..quote:
[..]
Nee, die zijn pas van Nederland als er oorlog uitbreekt. Tot dan zijn ze van de Amerikanen. Een NAVO truukje om het non-proliferatieverdrag te omzeilen. Nuclear sharing...
Hebben we die??quote:
[..]
Wij hebben ook nog een stapel van die dingen, de originele atoombommen kan je toch niet meer gebruiken, die moeten sowieso om de paar jaar ontmanteld en met nieuwe onderdelen uitgerust worden.
Ontmantelen om de paar jaar? Waar heb jij die wijsheid vandaan?
Ik denk dat de niet matchende stekkertjes geen onoverkomenlijk probleem zijn.quote:
[..]
en los van de moreel-ethische verwerpelijkheid van het idee kan ik me voorstellen dat NAVO bommen gewoon niet in ex-Sovjet dragers passen...niet matchende stekkertjes enzo..
Vliegveld volkel. Bevestigd door dd heer R. Lubbers.quote:
[..]
Hebben we die??
Ontmantelen om de paar jaar? Waar heb jij die wijsheid vandaan?
Dat zijn Amerikaanse bommen, met Amerikaanse codes, Amerikaans personeel, Amerikaanse beveiliging en ga zo maar door. Die krijg je daar niet weg, laat staan gebruiken zonder hun.quote:
[..]
Vliegveld volkel. Bevestigd door dd heer R. Lubbers.
Uiteraard gaat het in samenwerking met de VS. Die hebben dat verdrag met de Oekraine getekend om die atoombommen daar weg te halen in ruil voor het garanderen van de integriteit van de grenzen. Dus zij mogen die atoombommen weer teruggeven. En ik moet zeggen wij zijn Volkel liever kwijt dan rijk. Het kost kapitalen, inclusief die JSF.quote:
[..]
Dat zijn Amerikaanse bommen, met Amerikaanse codes, Amerikaans personeel, Amerikaanse beveiliging en ga zo maar door. Die krijg je daar niet weg, laat staan gebruiken zonder hun.
Deze jongens:quote:
[..]
Dat zijn Amerikaanse bommen, met Amerikaanse codes, Amerikaans personeel, Amerikaanse beveiliging en ga zo maar door. Die krijg je daar niet weg, laat staan gebruiken zonder hun.
http://nl.wikipedia.org/wiki/B61-kernwapen
Vallen onder 'tactische' nucleare wapens neem ik aan....
EDIT: kei geheim hier of die dingen er zijn of niet, op de engelse wiki staat gewoon een foto van zo'n ding @ Volkel AFB
[ Bericht 12% gewijzigd door SureD1 op 15-04-2014 20:49:46 ]
twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 20:41:28Another Ukrainian army-helicopter just zipped over Slayvansk, followed by what @mkalinowskaa and I think was a drone reageer retweet
hmm dat plaatje van die c-17 van vanmiddag; of heeft Ukrane zelf UAV's?quote:twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 20:41:28
quote:
Heh.quote:
quote:Member of Parliament Oleksandr Bryhynets (Batkivschyna All-Ukrainian Association faction) claims chairperson of the Slovyansk town council Nelia Shtepa has fled the town because the Security Service of Ukraine is holding an antiterrorist operation, the legislator writes on his page in the social network Facebook.
"The separatist Slovyansk mayor Shtepa has fled the town because of the ATO. I think she will fly to the RF. She must be detained!" the deputy underlines.
Local mass media reported on April 12 that Shtepa declared townspeople's intention to hold a referendum on the town status and its affiliation with Russia.
quote:Chairperson of the Slaviansk city council (Donetsk region) Nelia Shtepa calls on pro-Russian activists to immediately clear the building of the city council, she told the 112 Ukraina TV channel.
She also said that occupants from the unacknowledged Republic of Crimea and Russia act in the city.
Besides, the mayor noted that earlier, federalization in Slaviansk was backed by over 20% of locals, however, at present, the figure is less than 0.5%.
Shtepa also said that unknown persons took hostages.
As Ukrainian News earlier reported, Shtepa refuted information about her escape from the city and dismissal.
quote:The mayor of Slavyansk, where pro-Russian armed men have seized police and security service buildings, said on Ukrainian television on Tuesday that troops from Russia and Crimea had been involved in the takeovers.
"Today they actually seized city hall," Nelya Shtepa said on the channel 112 Ukraine. "There are definitely green men there today, they aren't hiding that they're from Crimea, from Russia," she said, referring to the unmarked soldiers Russia deployed to take control of Crimea last month, who are popularly known as "little green men".
Shtepa had initially supported the takeovers on Saturday, walking among the pro-Russian protesters filling the streets in a bright pink jacket and calling the occupiers "our guys".
But on Monday a man who identified himself as Vyacheslav Ponomaryov appeared on the barricades claiming Shtepa had fled, and declaring himself the new mayor. He later made a statement calling on Putin to deploy troops to eastern Ukraine.
Shtepa said she did not know Ponomaryov and had only supported the occupiers because she feared for the safety of policemen who had been taken captive.
dit inderdaad... en niet door zomaar toevallig in de buurt zijnde Russen, maar de specialisten op dit gebied...quote:
Het is nogal evident dat de boel gecordineerd wordt door Moskou.
Blijkbaar kunnen TYT het beter uitleggen dan Samantha Powerquote:
Het is nogal evident dat de boel gecordineerd wordt door Moskou.
Dit... in Libi hebben we de Groene Baretten (of gelijkaardige troepen) die de rebellen hebben geleerd hoe ze een amfibische aanval moesten uitvoeren in ieder geval niet op TV gezien.quote:
Een verhulde militaire coup onder het mom van populair protest. Alleen niet zo goed verhuld
Is wel de Russische manier, net als in Georgi dat ze binnen trekken en met hun prive GSMs met elkaar moeten communiceren...
Waarom in de buurt zijn? Washington had de bewijzen ervoor op sociale media gevonden.quote:
[..]
dit inderdaad... en niet door zomaar toevallig in de buurt zijnde Russen, maar de specialisten op dit gebied...
En gelijktijdig optreden is niet zo moeilijk, kijk naar Euromaidan op 26 November in Warsaw,[86] Krakow,[87] Łdź,[88] Poznań,[89] Wrocław,[90] Katowice,[91] Lublin,[92] Rzeszw,[92] Olsztyn,[93] Elbląg,[94] Zamość,[95] Biały Br,[96] London, Paris, Munich, Berlin, Frankfurt, Stuttgart, Budapest, Oslo, Bergen, Stockholm, Malm, Lund, Vienna, Bratislava, Vilnius,[97] Tbilisi, Toronto (150),[98] Winnipeg (100+),[99] Saskatoon,[100] Edmonton (150),[101] Cleveland (Parma),[102] Sofia,[103] and The Hague.[104]
(bron wikipedia)
Sorry Meth, mijn Enigma is in de garage, deze moet je even voor mij decoderen want ik snap hier niks van...quote:
[..]
Waarom in de buurt zijn? Washington had de bewijzen ervoor op sociale media gevonden.
En gelijktijdig optreden is niet zo moeilijk, kijk naar Euromaidan op 26 November in Warsaw,[86] Krakow,[87] Łdź,[88] Poznań,[89] Wrocław,[90] Katowice,[91] Lublin,[92] Rzeszw,[92] Olsztyn,[93] Elbląg,[94] Zamość,[95] Biały Br,[96] London, Paris, Munich, Berlin, Frankfurt, Stuttgart, Budapest, Oslo, Bergen, Stockholm, Malm, Lund, Vienna, Bratislava, Vilnius,[97] Tbilisi, Toronto (150),[98] Winnipeg (100+),[99] Saskatoon,[100] Edmonton (150),[101] Cleveland (Parma),[102] Sofia,[103] and The Hague.[104]
(bron wikipedia)
Ik bedoelde dat het de Russische variant van de Groene Baretten zijn, gespecialiseerd in het organiseren en coordineren van verzet...
http://www.kyivpost.com/c(...)h-moscow-343644.html
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 21:08:05#Kramatorsk sky today. #Donetsk oblast. #Ukraine http://t.co/chIf7HO3Sp @Morlok67 | PR Photo reageer retweet
SU-25 Frogfoots...de Sovjetvariant van de A-10, grondaanvalsvliegtuigen...quote:[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 21:08:05
Edit MiG-23's volgens den twittert..past beter qua vleugelhoek...volgens dezelfde twittert heeft Ukrane geen MiG-23's meer... en was het daar zo zonnig vandaag? korreltje zout denk ik...
ik geef aan dat je geen militair genie moet zijn om op enkele plaatsen binnen enkele uren iets te laten plaatsvinden. Hun optreden zelf wijst op militaire ervaring, maar om af te spreken dat je op dezelfde dag of hetzelfde uur in actie schiet, dat is peanuts.quote:
[..]
Sorry Meth, mijn Enigma is in de garage, deze moet je even voor mij decoderen want ik snap hier niks van...
Ik bedoelde dat het de Russische variant van de Groene Baretten zijn, gespecialiseerd in het organiseren en coordineren van verzet...
(dat waren al de steden waar die dag betogingen voor euromaidan werden gehouden, de nummers zijn de bronvermelding van wikipedia)
ik ontken niet dat moskou betrokken is bij de planning btw
Die schoten dan waarschijnlijk op gronddoelen, zoals tanks.quote:
[..]
SU-25 Frogfoots...de Sovjetvariant van de A-10, grondaanvalsvliegtuigen...
Wel erg fotogeniek idd.quote:
Lijkt me een verdacht goede foto om van vandaag te zijn.
Daar heb je gelijk inquote:
Lijkt me een verdacht goede foto om van vandaag te zijn.
0 results. De foto is uniek en authentiek!
su24?quote:
[..]
SU-25 Frogfoots...de Sovjetvariant van de A-10, grondaanvalsvliegtuigen...
nee MiG23...ik heb gedit... maar die heeft Ukrane niet meer... dus ik denk een oude foto, van een oefening of zoquote:
Ik neem toch aan dat de NSA die communicatie ook wel kan onderscheppen. Beter steken ze daar hun energie in dan Merkel's mobieltje af te luisteren.quote:
schijnbaar bewijs dat opstandelingen met Moskou communiceren:
http://www.kyivpost.com/c(...)h-moscow-343644.html
Webcrawlers kennen de foto niet. De foto is vandaag gepubliceerd.quote:
[..]
nee MiG23...ik heb gedit... maar die heeft Ukrane niet meer... dus ik denk een oude foto, van een oefenig of zo
Zijn nogal verschillende dingen niet?quote:
ik geef aan dat je geen militair genie moet zijn om op enkele plaatsen binnen enkele uren iets te laten plaatsvinden. Hun optreden zelf wijst op militaire ervaring, maar om af te spreken dat je op dezelfde dag of hetzelfde uur in actie schiet, dat is peanuts.
(dat waren al de steden waar die dag betogingen voor euromaidan werden gehouden, de nummers zijn de bronvermelding van wikipedia)
Bewapende inname van overheidsgebouwen is namelijk, zeker met dit soort professionale planning, gewoon een militaire actie. Totaal geen spontane actie dus van random burgers. Bovendien iets dat je nu niet bepaald via sociale media ff organiseerd, zoals de meeste spontane burgerprotesten (e.g. Euromaidan, Egyptische revolutie etc) wel georganiseerd worden.
Behalve deze website uit 2013...quote:
Wat zegt https://www.tineye.com/ ?
0 results. De foto is uniek en authentiek!
http://translate.google.c(...)7nLTj7RPQdPYvMx2NWeM
Okee goed werkquote:
[..]
Behalve deze website uit 2013...
http://translate.google.c(...)7nLTj7RPQdPYvMx2NWeM
Tineye zit te slapen dus. Welke reverse search gebruikte je? Of deed je een text-search?Zoals in heel veel gevallen. Kan je geen conclusies aan verbinden.quote:
[..]
Okee goed werk
Weer Syri... net als die heli... Syri heeft wel nog MiG-23's idd... Had ook een Su-24 kunnen zijn, die krengen lijken allemaal op elkaar...quote:
[..]
Okee goed werk
En dit artikel uit 2012:quote:
[..]
Behalve deze website uit 2013...
http://translate.google.c(...)7nLTj7RPQdPYvMx2NWeM
http://www.novostimira.com.ua/news_24218.html
quote:
[..]
Okee goed werk
Of juist niet, want ik was slaperig genoeg om de oorspronkelijke tweet te posten. Minnetje voor euromaidanPR dusquote:
[..]
Okee goed werk
Ik gebruik google reverse image search. Gewoon de link van de afbeelding bij google afbeeldingen invoeren.
same differencequote:
[..]
nee MiG23...ik heb gedit... maar die heeft Ukrane niet meer... dus ik denk een oude foto, van een oefening of zo
dat verschil zie ik niet hoor
kan je beter google gebruiken (eerst op fototoestel icoon klikken) die hebben de grootste databasequote:
[..]
Okee goed werk
http://images.google.com/imghp?hl=en
vroeger kende ik ze allemaal... ben het een beetje kwijt hahahaquote:
[..]
same difference
dat verschil zie ik niet hoor
Jullie zijn al verder dan ik. Zie net het verschil tussen een B-2 en een F-16quote:
[..]
vroeger kende ik ze allemaal... ben het een beetje kwijt hahaha
het is net als met auto's.. maar MiG;s en Sukhoi's liggen dicht bij elkaar... (MiG 29 en Su-27 lijken heel veel op elkaar; Mig 29 is een stuk kleiner): Sukhoi's hebben een vrij typische lijn van de zijkant, dat komt in de meeste varianten terug...quote:
[..]
Jullie zijn al verder dan ik. Zie net het verschil tussen een B-2 en een F-16
Ja, heel erg een andere mening.quote:
Hoe blokkeer je hier eigenlijk members?
Welkom terug sneue panda, ik miste je al.quote:
On a sidenote, ben je echt van '97?quote:
Het stoort me niet dat je een andere mening hebt maar dat je alles wat krom is recht probeert te lullen en bepaalde acties en bepaald gedrag hiermee goedpraat. En die plaat begint zo onderhand een beetje te vervelenquote:
Jaquote:Op dinsdag 15 april 2014 21:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
On a sidenote, ben je echt van '97?
Dat vind jij krom ik niet, ik vind dat jullie kromme acties recht lullen.quote:
[..]
Het stoort me niet dat je een andere mening hebt maar dat je alles wat krom is recht probeert te lullen en bepaalde acties en bepaald gedrag hiermee goedpraat. En die plaat begint zo onderhand een beetje te vervelen
Verklaart een hoop.quote:
Op Maar je interesse in dit soort dingen is leuk dan, good for you.
Je kunt ze maar in voorraad hebben, toch?quote:
Gaat het nu uit de hand lopen? Kan ik al chips en popcorn inslaan?
straks zijn de schappen misschien leeg
Ik snap je punt, alleen in deze tijden waarin propoganda van beide zijdes hoogtij viert.. snap ik dat mensen niet weten waar ze het meest betrouwbaarste nieuws vandaan kunnen halen. Helemaal met een medium als twitter waarin elke droogmalloot zomaar iets neerkwakt.quote:
Mensen die vol voor de propaganda van n van beide zijdes gaan zijn sowieso
Niet doen. Kost je alleen maar geld en je kunt het niet declareren als het niet doorgaat. Ik heb ook nog een hele rits declaraties openstaan in Pyongyang.quote:
Gaat het nu uit de hand lopen? Kan ik al chips en popcorn inslaan?
Het is nu avond en donker daar, met die crappy goedkope camera's van ze daar zie je overdag al amper wat er gebeurt, laat staan nu.quote:
[..]
Je kunt ze maar in voorraad hebben, toch?
Anderen hebben dan weer de neiging om zaken te negeren. Ik denk dat niemand gereageerd heeft op wat de twee presidentskandidaten in Kiev overkwam.quote:
[..]
Het stoort me niet dat je een andere mening hebt maar dat je alles wat krom is recht probeert te lullen en bepaalde acties en bepaald gedrag hiermee goedpraat. En die plaat begint zo onderhand een beetje te vervelen
Kiev heeft een heleboel op te lossen voordat ze een moderne Europese democratie worden... het staat daar allemaal in de kinderschoenen en er gebeuren daar een hoop dingen (inclusief mensen met nare ideen en alles) die voor zeer veel verbetering vatbaar zijn. Zoiets kost tijd... begeleiding en tijd, dat is wat daar nodig is...quote:
[..]
Anderen hebben dan weer de neiging om zaken te negeren. Ik denk dat niemand gereageerd heeft op wat de twee presidentskandidaten in Kiev overkwam.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 21:49:33
Daarom is een eventuele splitsing ook onbespreekbaar voor het westen van Oekrane. Nog los van het feit dat ze compleet afgesloten worden van de zee.quote:
In die tijd snoept Poetin alle economisch leuke delen van Oekrane weg. Houden wij de schulden en het economisch onrendabele deel over
die hebben dus geschreeuwd tegen elkaar... ik zou dat toch wel eens willen horen, zo'n gesprek...
Als een gier van een giraffekalf dat nog niet dood is... (sorry voor het melodrama hahaha)quote:
[..]
Daarom is een eventuele splitsing ook onbespreekbaar voor het westen van Oekrane. Nog los van het feit dat ze compleet afgesloten worden van de zee.
We staan op veertig dagen van de verkiezingen...quote:
[..]
Kiev heeft een heleboel op te lossen voordat ze een moderne Europese democratie worden... het staat daar allemaal in de kinderschoenen en er gebeuren daar een hoop dingen (inclusief mensen met nare ideen en alles) die voor zeer veel verbetering vatbaar zijn. Zoiets kost tijd... begeleiding en tijd, dat is wat daar nodig is...
Ja maar ook deze verkiezingen gaan dit niet oplossen Meth...dat duurt daar nog minstens een decennium...je moet zo'n fragiel land beschermen en helpen, niet uit elkaar rukken...quote:
[..]
We staan op veertig dagen van de verkiezingen...
Ik blijf erbij: het gaat Poetin niet om die mensen daar; dat is de dekmantel, en die arme stakkers geloven dat ook nog... het gaat hem om strategische belangen, anders niks...
Met welvaart komt er een totaal andere bevolking uit. Kijk naar Nederland.. ik denk (zeg dus niet dat het zeker isquote:
[..]
Kiev heeft een heleboel op te lossen voordat ze een moderne Europese democratie worden... het staat daar allemaal in de kinderschoenen en er gebeuren daar een hoop dingen (inclusief mensen met nare ideen en alles) die voor zeer veel verbetering vatbaar zijn. Zoiets kost tijd... begeleiding en tijd, dat is wat daar nodig is...
) dat als je ons als volk nu 30 jaar lang in een land als Oekraine zet, je hetzelfde ziet wat de nare ideen en alles betreft. Wat de politiek betreft, ik ben inmiddels in de illusie dat het hier geen haar beter is, ze zijn alleen beter in het verborgen houden van zaken die wij niet moeten weten. Misschien breekt die illusie nog eens, of ik sterf en dan ga ik met de wetenschap dat de illusie geen illusie was.
twitter:BBCWorld twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:06:29Amateur footage apparently shows moment pro-Russian activists in Lada confront Ukrainian tank http://t.co/OZ0PdvULCe http://t.co/XJglb14Trz reageer retweet
Ja gezien op het nieuws... het eerste wat mij te binnenschoot was... als ik chauffeur was van die tank was ik dubbel en dwars over dat gele koekblik heen geredenquote:[ afbeelding ]twitter:BBCWorld twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:06:29
Ik bedoel dat de kans op faire verkiezingen binnen veertig dagen vrij klein is. Voor het oosten is er geen kandidaat. Tsarev praat dan wel pro-russisch, wil niet zeggen dat hij daar geliefd is.quote:
[..]
Ja maar ook deze verkiezingen gaan dit niet oplossen Meth...dat duurt daar nog minstens een decennium...je moet zo'n fragiel land beschermen en helpen, niet uit elkaar rukken...
Ik blijf erbij: het gaat Poetin niet om die mensen daar; dat is de dekmantel, en die arme stakkers geloven dat ook nog... het gaat hem om strategische belangen, anders niks...
In Syri wil Washington absoluut niet dat de presidentsverkiezingen doorgaan, in Oekraine mogen ze geen vertraging oplopen.
kan ook in scene gezet zijn. Wat doet die tank daar alleen?quote:
[..]
Ja gezien op het nieuws... het eerste wat mij te binnenschoot was... als ik chauffeur was van die tank was ik dubbel en dwars over dat gele koekblik heen gereden
quote:EXCLUSIVE: UN issues stark warning against arming Ukraine protesters
“Whoever arms protesters can be held accountable for potential tragic consequences.”
That is the stark warning issued on Ukraine by the U.N. Assistant Secretary General for Human Rights, Ivan Simonovic, in an exclusive interview with CNN’s Christiane Amanpour on Tuesday.
“What is at the moment, I would say, most important, it is to prevent arming of protesters and transforming them into paramilitary troops.”
Simonovic is the author of a new U.N. report, out Tuesday, that details the protests and incursions that lead up to Russia’s annexation of Crimea.
The report comes as worried residents and onlookers around the world shudder at the similarities between Russia’s annexation of Crimea last month and what is happening today in eastern Ukraine.
In Crimea, Russia said its actions were based partly on the basis of protecting ethnic Russians.
“We identify some cases of people being harassed because of being close to former political establishment and President Yanukovych – a number of them being Russian-speaking or Russian themselves.”
“But,” Simonovic said, “they were neither widespread nor systemic.”
Far from being fair, the Crimea referendum on joining Russia was peppered with “many reports of vote rigging,” the report says.
“The activities of the civil society were impeded,” Simonovic said. “There were some arrests, some enforced disappearances, cases of torture. We still have some missing persons.”
And far from being a spontaneous outpouring of fear and loathing for Ukraine, the report says that Russian propaganda played a large role in the move.
The cases of harassment of Russians was “overblown by propaganda,” Simonovic said.
The “propaganda was used to spread a feeling of fear and insecurity. It had significant impact in Crimea and we are witnessing something similar in eastern Ukraine.”
For example, he said, the propaganda involved cutting off television channels from Ukraine.
“It was an attempt to have a monopoly of information.”
“There were some unfounded rumors that were spread about trains coming filled with extremists, well-armed, and wishing to persecute Russian population. That has contributed to create the climate of fear and insecurity.”
http://amanpour.blogs.cnn(...)-ukraine-protesters/
Ze staan er dus goed voor.quote:Het Oekraense leger: zwaar verouderd en slecht uitgerust
De mogelijkheden voor de machthebbers in Kiev om zich militair te verweren tegen Russen of pro-Russische landgenoten zijn erg beperkt. De strijdkrachten zijn al heel lang slecht betaald en slecht uitgerust. Het grote leger dat het land als erfenis van de Sovjet-Unie overhield, is niet gemoderniseerd. Kiev heeft vooral geld bespaard door het leger in te krimpen. Aan de dienstplicht kwam in de herfst van vorig jaar een einde.
In 2013 gaf Kiev naar schatting 1,3 miljard euro aan de strijdkrachten uit, volgens waarnemers een volstrekt ontoereikend bedrag (Nederland circa 7 miljard, Rusland meer dan 52 miljard). De meeste wapens stammen uit de tijd van de Sovjet-Unie en zijn sindsdien niet meer opgekalefaterd. Zo zouden er nog geen tien gevechtsvliegtuigen inzetbaar zijn.
Oekrane kreeg na onderhandelingen uiteindelijk in 1997 een deel van de Russische Zwarte Zeevloot, maar daar zijn volgens waarnemers nog maar vijf schepen van over. De thuishaven, de Krim, is vorige maand door Rusland ingenomen.
Toch schatte een specialist van het defensietijdschrift Jane's recentelijk dat op het land eenheden van de strijdkrachten nog wel verzet kunnen bieden met behulp van relatief doelmatige tanks en pantserwagens die het land zelf maakt. Maar door de Koude Oorlog zijn veel eenheden in het westen van het land gestationeerd, in bases die ooit gebouwd zijn voor de strijd tegen het Westen.
130.000 man
Op papier heeft Oekrane nog altijd 130.000 man onder de wapenen. Dat is inclusief het restant dienstplichtigen. De beroepsmilitairen kunnen volgens de nieuwe regels dicht bij huis werken. Dat betekent dat zeker een deel van de beroepssoldaten in het oosten pro-Russisch is.
Een paradox is dat de grote Oekraense defensie-industrie, ook een erfenis van de Sovjet-Unie, veel moderne motoren en machines voor de Russische strijdkrachten maakt. De bijna 100 jaar oude machine- en motorenfabriek Sich in Zaporizjia bijvoorbeeld maakt veel motoren voor moderne gevechtshelikopters. En de Joezjmasj-fabriek in Dnjepropetrovsk behoort tot de 'hofleveranciers' van raketten voor het Kremlin.
Bron: AD
Helemaal met je eensquote:
[..]
Ik bedoel dat de kans op faire verkiezingen binnen veertig dagen vrij klein is. Voor het oosten is er geen kandidaat. Tsarev praat dan wel pro-russisch, wil niet zeggen dat hij daar geliefd is.
In Syri wil Washington absoluut niet dat de presidentsverkiezingen doorgaan, in Oekraine mogen ze geen vertraging oplopen.
Misschien al langs gekomen, maar oke.
Nu nog maar 1 artikeltje, gok dat er nog vele zullen volgen:
quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2014 22:17:51 ]
Er was toch zo'n film... heette die niet 'Tank'? Over een Sovjettank die gesoleerd raakt in Afghanistan?quote:
[..]
kan ook in scene gezet zijn. Wat doet die tank daar alleen?
een eeuw terug zou dit conflict al gelijk in een volle wereldoorlog zijn uitgebrokenquote:
Gaat het nu uit de hand lopen? Kan ik al chips en popcorn inslaan?
quote:21.23 Uhr:
Die Lage auf dem umkmpften Flughafen von Kramatorsk bleibt unbersichtlich. Wie der britische Sender BBC berichtet, sind immer wieder Schsse auf dem Gelnde des Airports rund 15 Kilometer sdlich von Slawjansk zu hren. Nach Angaben von Interimsprsident Alexander Turtschinow, sollen Regierungseinheiten den von Separatisten besetzten Flughafen unter ihre Kontrolle gebracht haben.
Ik denk eerlijk dat politici in 100 jaar geen zak hebben bijgeleerd en dat dat nog steeds een risico is...quote:
[..]
een eeuw terug zou dit conflict al gelijk in een volle wereldoorlog zijn uitgebroken
Mwa, economische integratie van de grootmachten gepaard met nucleaire MAD maakt het wel minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik denk eerlijk dat politici in 100 jaar geen zak hebben bijgeleerd en dat dat nog steeds een risico is...
dat laatste wellicht; dat eerste was in 1914 ook een reden om te denken dat het niet zou gebeuren...quote:
[..]
Mwa, economische integratie van de grootmachten gepaard met nucleaire MAD maakt het wel minder waarschijnlijk.
twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:19:37
Wtf
Er zijn op het gebied van globalisatie nog wel wat stappen gemaakt in de afgelopen honderd jaar hoorquote:
[..]
dat laatste wellicht; dat eerste was in 1914 ook een reden om te denken dat het niet zou gebeuren...
? Bron gaarnequote:
Interessant, de onbereikbaarheid en isolatie van Poetin zoals van Kappen die beschrijft... dat is ongezond...
ach misschien zit ik ook wel teveel in de 1914 boekenquote:
[..]
Er zijn op het gebied van globalisatie nog wel wat stappen gemaakt in de afgelopen honderd jaar hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door SureD1 op 15-04-2014 22:37:41 ]
twitter:StateDept twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:27:40US partners with #Armenia to promote international peace and security. http://t.co/n63D2oCcZ1 via @StateDeptPM reageer retweet
sorry; nieuwsuur net...quote:
zo uit de kledingcontainer...quote:[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:19:37
Wtf
Ah ok, zometeen dan maar even de herhaling op internet bekijkenquote:
Was dat niet The Beast of War?quote:
[..]
Er was toch zo'n film... heette die niet 'Tank'? Over een Sovjettank die gesoleerd raakt in Afghanistan?
Achja, over nog eens honderd jaar zijn er ook weer stappen gemaakt, wil niet zeggen dat er dan geen oorlogen meer zijnquote:
[..]
Er zijn op het gebied van globalisatie nog wel wat stappen gemaakt in de afgelopen honderd jaar hoor
Ik denk dat economische belangen niet al te zeer overschat moeten worden als men het ook heeft over beschermen van 'etniciteit' en landsgrenzen.
De grote wereldmachten hebben sinds Korea anders niet meer tegenover elkaar gestaan. Politieke integratie in noord, west en zuid Europa heeft ervoor gezorgd dat onderling conflict bijna ondenkbaar is.quote:
[..]
Achja, over nog eens honderd jaar zijn er ook weer stappen gemaakt, wil niet zeggen dat er dan geen oorlogen meer zijn
Ik denk dat economische belangen niet al te zeer overschat moeten worden als men het ook heeft over beschermen van 'etniciteit' en landsgrenzen.
Grote conflicten zijn nooit uit te sluiten, maar ze zijn zeker minder waarschijnlijk geworden.
inderdaad! jeugdherinneringen...quote:
Daar moet ik je gelijk gevenquote:
[..]
De grote wereldmachten hebben sinds Korea anders niet meer tegenover elkaar gestaan. Politieke integratie in noord, west en zuid Europa heeft ervoor gezorgd dat onderling conflict bijna ondenkbaar is.
Grote conflicten zijn nooit uit te sluiten, maar ze zijn zeker minder waarschijnlijk geworden.
twitter:Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15That odd geopolitical moment when possible sanctions on #russia prompts #iran to suggest itself as europe's reliable gas supplier reageer retweet
Mijn grootvader's eerste postkaart van het front: "het was een prachtig vuurwerk"
Filmpje
http://www.nbcnews.com/st(...)litician-kiev-n80636
quote:twitter:Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15
Een Nederlander in Oekrane ?quote:[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:19:37
Wtf
Wat moet je hier precies bijzonder aan vinden?
Allebei gaat het erg beschamend zijn. Als ze niets doen dan verliezen ze al hun geloofwaardigheid, maar als ze daadwerkelijk militair iets gaan doen, dan worden ze afgemaakt door het Russische leger.
Arm Oekrane...
Iran is dan ook een bazenland.quote:twitter:Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15
Simon heeft een interessante theorie op het einde... hier in het topic zou hij bepaalde users van zich af moeten slaan
[ Bericht 17% gewijzigd door SureD1 op 15-04-2014 23:00:14 ]
#pravysektorselfie
het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpenquote:
Oekrane kan je gerust als verloren opgeven. Stel dat we er even vanuit gaan dat Rusland daadwerkelijk nog meer wil, dan kan Oekrane twee dingen doen. Niets, of er tegen vechten.
Allebei gaat het erg beschamend zijn. Als ze niets doen dan verliezen ze al hun geloofwaardigheid, maar als ze daadwerkelijk militair iets gaan doen, dan worden ze afgemaakt door het Russische leger.
Arm Oekrane...
nee joh die jas komt uit een kledinginzameling...quote:
[..]
Een Nederlander in Oekrane ?
Wat moet je hier precies bijzonder aan vinden?
Ik ben benieuwd naar de tweede ansichtkaart:quote:
Wat hebben Nederlanders toch met de eerste wereldoorlog?
Mijn grootvader's eerste postkaart van het front: "het was een prachtig vuurwerk"
Filmpje
http://www.nbcnews.com/st(...)litician-kiev-n80636
"Overal ledematen. Blind door mosterdgas. We hebben gestemd, morgen lopen wij de vijand tegemoet."
Zoiets?
Voor zover ik weet niet. Maar hij was dan ook een weirdo...quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de tweede ansichtkaart:
"Overal ledematen. Blind door mosterdgas. We hebben gestemd, morgen lopen wij de vijand tegemoet."
Zoiets?
1: Polen zal vooral ervoor zorgen dat ze Rusland zoveel mogelijk kunnen tegenhouden. Maar Oekrane helpen? nah, denk het niet.quote:
[..]
het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen
2: De VS en Europa kunnen perfect niets doen hoor. Ze hebben het in het verleden ook allemaal laten gebeuren zonder iets te doen.
De VS en Europa (NAVO) helpen landen alleen als ze er zelf ook iets bij kunnen winnen.
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
dat jullie hierin trappen.
Die hebben idd niet zo'n goede ervaringen met de Russen.quote:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
Omdat Polen lid is van de NAVO.quote:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
Polen heeft ook een grens met Rusland he, dat stuk voormalig Pruisen ten noorden van Polen wat Rusland heeft overgehouden. Dat is een stuk Rusland wat midden in NAVO-gebied ligt en waar veel militairen zijn gestationeerd.quote:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
Niet te vergeten een guerrilla oorlog waarbij die van tjetjenie zal verbleken.quote:
[..]
het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen
Klopt, polen zal oekraine niet helpen. Tenminste, niet zolang er vanuit europa/amerika geen interventie zal plaatsvinden. Maar met het verpaatsen van hun leger hebben ze wel een statement afgegeven aan rusland: wij vertrouwen jullie niet meer.quote:
[..]
1: Polen zal vooral ervoor zorgen dat ze Rusland zoveel mogelijk kunnen tegenhouden. Maar Oekrane helpen? nah, denk het niet.
2: De VS en Europa kunnen perfect niets doen hoor. Ze hebben het in het verleden ook allemaal laten gebeuren zonder iets te doen.
De VS en Europa (NAVO) helpen landen alleen als ze er zelf ook iets bij kunnen winnen.
Punt is wel, dat als europa ook dit toestaat, de grenzen sowieso stukje bij beetje opgerekt gaan worden door Rusland. En dat is wat europa wil voorkomen. Het beste wat ze nu kunnen doen, is een significante, internationale militaire macht in het oosten stationeren van oekraine, en daarna de gemoederen sussen.
Dit dus. Poetin pakt wat hij pakken kan, maar aan een NAVO lidstaat gaat hij zich niet wagen.quote:
Exactly, en als hij wel zo gek zou zijn begint hij met een kleintje...Estland waarschijnlijk...quote:
[..]
Dit dus. Poetin pakt wat hij pakken kan, maar aan een NAVO lidstaat gaat hij zich niet wagen.
Navo is Navo. Een aanval op n, is een aanval op allen en zal ook zo beantwoord worden.quote:
[..]
Exactly, en als hij wel zo gek zou zijn begint hij met een kleintje...Estland waarschijnlijk...
Europa staat er inderdaad niet bij te springen als Rusland stukje bij beetje de grenzen oprekken, maar zie het als het verschil tussen het zien van duw en trek werk of een echt zwaar gevecht.quote:
[..]
Klopt, polen zal oekraine niet helpen. Tenminste, niet zolang er vanuit europa/amerika geen interventie zal plaatsvinden. Maar met het verpaatsen van hun leger hebben ze wel een statement afgegeven aan rusland: wij vertrouwen jullie niet meer.
Punt is wel, dat als europa ook dit toestaat, de grenzen sowieso stukje bij beetje opgerekt gaan worden door Rusland. En dat is wat europa wil voorkomen. Het beste wat ze nu kunnen doen, is een significante, internationale militaire macht in het oosten stationeren van oekraine, en daarna de gemoederen sussen.
Bij het eerste loop je al snel door met de gedachten (och zo erg is het allemaal niet) en bij een heftig gevecht ga je toch eens nadenken of je er misschien iets aan kan doen (hoop ik tenminste)..
En zo kijkt Europa en de VS ook naar dit conflict. Oekrane is gewoon nog niet belangrijk genoeg, als Poetin alleen het zo hoog in zijn bol krijgt dat hij met zijn troepen bijvoorbeeld ook richting Polen gaat, dan tja.....
zij ook nog andere landen natuurlijk. Zolang er in de grensstreek maar russische gepraat word, dan is het makkelijk om de 'russische staatsburger' tactiek opnieuw toe te passen. En het is heel lastig om daar diplomatiek gezien tegenwicht aan te bieden, als westers land zijnde, ivm morele issues, en het lastig te vergaren bewijsquote:
[..]
Dit dus. Poetin pakt wat hij pakken kan, maar aan een NAVO lidstaat gaat hij zich niet wagen.
Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.quote:
[..]
zij ook nog andere landen natuurlijk. Zolang er in de grensstreek maar russische gepraat word, dan is het makkelijk om de 'russische staatsburger' tactiek opnieuw toe te passen. En het is heel lastig om daar diplomatiek gezien tegenwicht aan te bieden, als westers land zijnde, ivm morele issues, en het lastig te vergaren bewijs
Een Narcist kent alleen geen angst, en kan daardoor dus ook lastig de consequenties van zijn daden inzien. En poetin is een typisch voorbeeld van een machtsbeluste narcist.
Als Polen problemen krijgt dan zal het geen invasie zijn, eerder een luchtaanval op z'n missile defense. Russen zullen zich weinig zorgen maken over Poolse troepen aan de grens, die kunnen in de toekomst misschien van pas komen om een incident uit te lokken, waarna de Russen met overmacht terugslaan zoals ze bij Georgi deden. Doh, die delen enkel dat klein stukje grensquote:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
Ben net "Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia" Volume 2 aan het lezen. Wat Saakashvili daar probeerde... die moet toen ook last van hoogheidswaanzin gehad hebben.
punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counterenquote:
[..]
Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.
Een Narcist kent alleen geen angst, en kan daardoor dus ook lastig de consequenties van zijn daden inzien. En poetin is een typisch voorbeeld van een machtsbeluste narcist.
De redenering dat Poetin niet rationeel zou handelen is onzin. Poetin weet dondersgoed hoe ver hij kan gaan, en zal niet over de grens gaan wanneer de kosten/risico's te groot worden.quote:
[..]
Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.
Een Narcist kent alleen geen angst, en kan daardoor dus ook lastig de consequenties van zijn daden inzien. En poetin is een typisch voorbeeld van een machtsbeluste narcist.
Het is wellicht een machtswelluste man, maar nog steeds rationeel.
Wat hij op de Krim heeft gedaan herhalen in een NAVO lidstaat als Letland, waar ook een Russische minderheid woont, betekend waarschijnlijk gewoon een nieuwe wereldoorlog.
De NAVO heeft simpelweg schijt aan zulke redeneringen. Ze laten het nu gewoon gebeuren omdat Oekrane geen lid is van de EU en dus niet belangrijk genoeg.quote:
[..]
punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counteren
Dat zegt Poetin dan wellicht, maar als het Westen vindt dat Artikel 5 van toepassing is van de NAVO dan is het gewoon oorlog. Poetin zou een gigantisch risico nemen.quote:
[..]
punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counteren
Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.quote:
[..]
De redenering dat Poetin niet rationeel zou handelen is onzin. Poetin weet dondersgoed hoe ver hij kan gaan, en zal niet over de grens gaan wanneer de kosten/risico's te groot worden.
Het is wellicht een machtswelluste man, maar nog steeds rationeel.
Wat hij op de Krim heeft gedaan herhalen in een NAVO lidstaat als Letland, waar ook een Russische minderheid woont, betekend waarschijnlijk gewoon een nieuwe wereldoorlog.
Sterker nog, ik heb eerder het gevoel dat hij denkt dat hij daar nog wel eens als winnende uit zou kunnen komen.
Als 'winnende' eruit komen kan helemaal nietquote:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.
Sterker nog, ik heb eerder het gevoel dat hij denkt dat hij daar nog wel eens als winnende uit zou kunnen komen.
De VS en Rusland kunnen elkaar helemaal kapot nuken, maakt niet uit wie het eerste nucleaire wapen af zal vuren.
de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.quote:
[..]
De NAVO heeft simpelweg schijt aan zulke redeneringen. Ze laten het nu gewoon gebeuren omdat Oekrane geen lid is van de EU en dus niet belangrijk genoeg.
De VS neukt Rusland kapot zonder die nucleaire wapens hoor...quote:
[..]
Als 'winnende' eruit komen kan helemaal niet
De VS en Rusland kunnen elkaar helemaal kapot nuken, maakt niet uit wie het eerste nucleaire wapen af zal vuren.
De kracht van het Russische leger wordt nogal overdreven.
Welnee, de NAVO gaat echt niet "praten" als het met een land in de NAVO te maken heeft.quote:
[..]
de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.
Tja, misschien op het begin als lijkt dat Rusland het van plan is. Maar als Rusland eenmaal echt daad bij woord doet, dan pikt de NAVO dat echt niet.
En de VS zal de NAVO opjutte.
Hij zal eerder denken dat het Westen zo'n oorlog wil winnen. Als het missile defense systeem MAD bedreigd dan moet Rusland aanvallen, dat is militaire logica.quote:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.
Sterker nog, ik heb eerder het gevoel dat hij denkt dat hij daar nog wel eens als winnende uit zou kunnen komen.
Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.quote:
[..]
de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.
Toestaan dat een NAVO lidstaat wordt binnengevallen en niks doen, is meteen het einde van je geloofwaardigheid en invloed in de wereld, en zal ook meteen het einde van de NAVO betekenen.
Oekraine is een heel ander verhaal als niet NAVO lidstaat, groot verschil.
Daarom ook dat politici en landen zulke verdragen afsluiten: moeten ze zelf de beslissing niet nemen, het zijn de acties van de tegenstander die dat doen. Veel makkelijker, want niemand wil echt het besluit tot oorlogverklaring nemen, zeker niet als het ook dood en vernieling in eigen land met zich meebrengt.quote:
[..]
Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.
Toestaan dat een NAVO lidstaat wordt binnengevallen en niks doen, is meteen het einde van je geloofwaardigheid en invloed in de wereld, en zal ook meteen het einde van de NAVO betekenen.
Oekraine is een heel ander verhaal als niet NAVO lidstaat, groot verschil.
nogmaals, er is geen sprake van een aanval. Immers, het is de wil van het volk in die gebieden om bij rusland te komen. Putin zal echt geen legereenheden de grens dan over sturen, tenminste, totdat de oproep tot afscheiding zal leiden tot bloedvergieten van 'russische staatsburgers'. Het zal langer duren dan in Oekraine, maar het is taktiek die niet gezien zal worden als een directe aanval. Zoals ik al zei, zal er altijd eerst gezocht worden naar een diplomatieke oplossing, om oorlog te voorkomen. ook vanuit de NAVO zal er weerstand bestaan tegen directe en open oorlogvoering tegen Ruslandquote:
[..]
Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.
Toestaan dat een NAVO lidstaat wordt binnengevallen en niks doen, is meteen het einde van je geloofwaardigheid en invloed in de wereld, en zal ook meteen het einde van de NAVO betekenen.
Oekraine is een heel ander verhaal als niet NAVO lidstaat, groot verschil.
VS is lid van de NAVO he///en artikel 5 van het NAVO verdrag is meer dan duidelijk..een aanval op een is een aanval op allen...quote:
[..]
Welnee, de NAVO gaat echt niet "praten" als het met een land in de NAVO te maken heeft.
Tja, misschien op het begin als lijkt dat Rusland het van plan is. Maar als Rusland eenmaal echt daad bij woord doet, dan pikt de NAVO dat echt niet.
En de VS zal de NAVO opjutte.
Dat artikel hebben ze met 9/11 wel erg vrij genterpreteerd btw.quote:
[..]
VS is lid van de NAVO he///en artikel 5 van het NAVO verdrag is meer dan duidelijk..een aanval op een is een aanval op allen...
China koopt Belgie in Oekrainequote:
In die tijd snoept Poetin alle economisch leuke delen van Oekrane weg. Houden wij de schulden en het economisch onrendabele deel over
Die gasten daar in Slaviansk worden defensief als hij ze vraagt wie ze geholpen heeft... als het Berkut was zouden ze dat toch gewoon kunnen zeggen?
Dat was in the heat of the moment...denk ik... onzuivere toepassing van het artikel idd.quote:
[..]
Dat artikel hebben ze met 9/11 wel erg vrij genterpreteerd btw.