Achja, over nog eens honderd jaar zijn er ook weer stappen gemaakt, wil niet zeggen dat er dan geen oorlogen meer zijnquote:Op dinsdag 15 april 2014 22:29 schreef DeJori het volgende:
[..]
Er zijn op het gebied van globalisatie nog wel wat stappen gemaakt in de afgelopen honderd jaar hoor
De grote wereldmachten hebben sinds Korea anders niet meer tegenover elkaar gestaan. Politieke integratie in noord, west en zuid Europa heeft ervoor gezorgd dat onderling conflict bijna ondenkbaar is.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:36 schreef Romanus het volgende:
[..]
Achja, over nog eens honderd jaar zijn er ook weer stappen gemaakt, wil niet zeggen dat er dan geen oorlogen meer zijn
Ik denk dat economische belangen niet al te zeer overschat moeten worden als men het ook heeft over beschermen van 'etniciteit' en landsgrenzen.
Daar moet ik je gelijk gevenquote:Op dinsdag 15 april 2014 22:38 schreef DeJori het volgende:
[..]
De grote wereldmachten hebben sinds Korea anders niet meer tegenover elkaar gestaan. Politieke integratie in noord, west en zuid Europa heeft ervoor gezorgd dat onderling conflict bijna ondenkbaar is.
Grote conflicten zijn nooit uit te sluiten, maar ze zijn zeker minder waarschijnlijk geworden.
twitter:Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15That odd geopolitical moment when possible sanctions on #russia prompts #iran to suggest itself as europe's reliable gas supplier reageer retweet
quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:44 schreef DeJori het volgende:
twitter:Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15That odd geopolitical moment when possible sanctions on #russia prompts #iran to suggest itself as europe's reliable gas supplier reageer retweet
Een Nederlander in Oekraïne ?quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:29 schreef SuicideErrorist het volgende:
[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:19:37Het theater van de absurditeit presenteert: deze pro-Russische activist in Krematorsk. Je verzint het niet. http://t.co/qRmeQWTT0y reageer retweet
Wtf
Iran is dan ook een bazenland.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:44 schreef DeJori het volgende:
twitter:Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15That odd geopolitical moment when possible sanctions on #russia prompts #iran to suggest itself as europe's reliable gas supplier reageer retweet
het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpenquote:Op dinsdag 15 april 2014 22:49 schreef theunderdog het volgende:
Oekraïne kan je gerust als verloren opgeven. Stel dat we er even vanuit gaan dat Rusland daadwerkelijk nog meer wil, dan kan Oekraïne twee dingen doen. Niets, of er tegen vechten.
Allebei gaat het erg beschamend zijn. Als ze niets doen dan verliezen ze al hun geloofwaardigheid, maar als ze daadwerkelijk militair iets gaan doen, dan worden ze afgemaakt door het Russische leger.
Arm Oekraïne...
nee joh die jas komt uit een kledinginzameling...quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een Nederlander in Oekraïne ?
Wat moet je hier precies bijzonder aan vinden?
Ik ben benieuwd naar de tweede ansichtkaart:quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:47 schreef meth1745 het volgende:
Wat hebben Nederlanders toch met de eerste wereldoorlog?
Mijn grootvader's eerste postkaart van het front: "het was een prachtig vuurwerk"![]()
Filmpje
http://www.nbcnews.com/st(...)litician-kiev-n80636
Voor zover ik weet niet. Maar hij was dan ook een weirdo...quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:53 schreef ATan het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar de tweede ansichtkaart:
"Overal ledematen. Blind door mosterdgas. We hebben gestemd, morgen lopen wij de vijand tegemoet."
Zoiets?
1: Polen zal vooral ervoor zorgen dat ze Rusland zoveel mogelijk kunnen tegenhouden. Maar Oekraïne helpen? nah, denk het niet.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:52 schreef Bensel het volgende:
[..]
het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:52 schreef Bensel het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen
Die hebben idd niet zo'n goede ervaringen met de Russen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
Omdat Polen lid is van de NAVO.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
Polen heeft ook een grens met Rusland he, dat stuk voormalig Pruisen ten noorden van Polen wat Rusland heeft overgehouden. Dat is een stuk Rusland wat midden in NAVO-gebied ligt en waar veel militairen zijn gestationeerd.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
Niet te vergeten een guerrilla oorlog waarbij die van tjetjenie zal verbleken.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:52 schreef Bensel het volgende:
[..]
het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen
Klopt, polen zal oekraine niet helpen. Tenminste, niet zolang er vanuit europa/amerika geen interventie zal plaatsvinden. Maar met het verpaatsen van hun leger hebben ze wel een statement afgegeven aan rusland: wij vertrouwen jullie niet meer.quote:Op dinsdag 15 april 2014 22:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Polen zal vooral ervoor zorgen dat ze Rusland zoveel mogelijk kunnen tegenhouden. Maar Oekraïne helpen? nah, denk het niet.
2: De VS en Europa kunnen perfect niets doen hoor. Ze hebben het in het verleden ook allemaal laten gebeuren zonder iets te doen.
De VS en Europa (NAVO) helpen landen alleen als ze er zelf ook iets bij kunnen winnen.
Exactly, en als hij wel zo gek zou zijn begint hij met een kleintje...Estland waarschijnlijk...quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:04 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dit dus. Poetin pakt wat hij pakken kan, maar aan een NAVO lidstaat gaat hij zich niet wagen.
Navo is Navo. Een aanval op één, is een aanval op allen en zal ook zo beantwoord worden.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Exactly, en als hij wel zo gek zou zijn begint hij met een kleintje...Estland waarschijnlijk...
Europa staat er inderdaad niet bij te springen als Rusland stukje bij beetje de grenzen oprekken, maar zie het als het verschil tussen het zien van duw en trek werk of een echt zwaar gevecht.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:03 schreef Bensel het volgende:
[..]
Klopt, polen zal oekraine niet helpen. Tenminste, niet zolang er vanuit europa/amerika geen interventie zal plaatsvinden. Maar met het verpaatsen van hun leger hebben ze wel een statement afgegeven aan rusland: wij vertrouwen jullie niet meer.
Punt is wel, dat als europa ook dit toestaat, de grenzen sowieso stukje bij beetje opgerekt gaan worden door Rusland. En dat is wat europa wil voorkomen. Het beste wat ze nu kunnen doen, is een significante, internationale militaire macht in het oosten stationeren van oekraine, en daarna de gemoederen sussen.
zij ook nog andere landen natuurlijk. Zolang er in de grensstreek maar russische gepraat word, dan is het makkelijk om de 'russische staatsburger' tactiek opnieuw toe te passen. En het is heel lastig om daar diplomatiek gezien tegenwicht aan te bieden, als westers land zijnde, ivm morele issues, en het lastig te vergaren bewijsquote:Op dinsdag 15 april 2014 23:04 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dit dus. Poetin pakt wat hij pakken kan, maar aan een NAVO lidstaat gaat hij zich niet wagen.
Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:08 schreef Bensel het volgende:
[..]
zij ook nog andere landen natuurlijk. Zolang er in de grensstreek maar russische gepraat word, dan is het makkelijk om de 'russische staatsburger' tactiek opnieuw toe te passen. En het is heel lastig om daar diplomatiek gezien tegenwicht aan te bieden, als westers land zijnde, ivm morele issues, en het lastig te vergaren bewijs
Als Polen problemen krijgt dan zal het geen invasie zijn, eerder een luchtaanval op z'n missile defense. Russen zullen zich weinig zorgen maken over Poolse troepen aan de grens, die kunnen in de toekomst misschien van pas komen om een incident uit te lokken, waarna de Russen met overmacht terugslaan zoals ze bij Georgië deden. Doh, die delen enkel dat klein stukje grensquote:Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:
[..]
Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?
punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counterenquote:Op dinsdag 15 april 2014 23:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.
Een Narcist kent alleen geen angst, en kan daardoor dus ook lastig de consequenties van zijn daden inzien. En poetin is een typisch voorbeeld van een machtsbeluste narcist.
De redenering dat Poetin niet rationeel zou handelen is onzin. Poetin weet dondersgoed hoe ver hij kan gaan, en zal niet over de grens gaan wanneer de kosten/risico's te groot worden.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.
Een Narcist kent alleen geen angst, en kan daardoor dus ook lastig de consequenties van zijn daden inzien. En poetin is een typisch voorbeeld van een machtsbeluste narcist.
De NAVO heeft simpelweg schijt aan zulke redeneringen. Ze laten het nu gewoon gebeuren omdat Oekraïne geen lid is van de EU en dus niet belangrijk genoeg.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:14 schreef Bensel het volgende:
[..]
punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counteren
Dat zegt Poetin dan wellicht, maar als het Westen vindt dat Artikel 5 van toepassing is van de NAVO dan is het gewoon oorlog. Poetin zou een gigantisch risico nemen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:14 schreef Bensel het volgende:
[..]
punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counteren
Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:15 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De redenering dat Poetin niet rationeel zou handelen is onzin. Poetin weet dondersgoed hoe ver hij kan gaan, en zal niet over de grens gaan wanneer de kosten/risico's te groot worden.
Het is wellicht een machtswelluste man, maar nog steeds rationeel.
Wat hij op de Krim heeft gedaan herhalen in een NAVO lidstaat als Letland, waar ook een Russische minderheid woont, betekend waarschijnlijk gewoon een nieuwe wereldoorlog.
Als 'winnende' eruit komen kan helemaal nietquote:Op dinsdag 15 april 2014 23:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.
Sterker nog, ik heb eerder het gevoel dat hij denkt dat hij daar nog wel eens als winnende uit zou kunnen komen.
de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De NAVO heeft simpelweg schijt aan zulke redeneringen. Ze laten het nu gewoon gebeuren omdat Oekraïne geen lid is van de EU en dus niet belangrijk genoeg.
De VS neukt Rusland kapot zonder die nucleaire wapens hoor...quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:19 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Als 'winnende' eruit komen kan helemaal niet![]()
De VS en Rusland kunnen elkaar helemaal kapot nuken, maakt niet uit wie het eerste nucleaire wapen af zal vuren.
Welnee, de NAVO gaat echt niet "praten" als het met een land in de NAVO te maken heeft.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:19 schreef Bensel het volgende:
[..]
de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.
Hij zal eerder denken dat het Westen zo'n oorlog wil winnen. Als het missile defense systeem MAD bedreigd dan moet Rusland aanvallen, dat is militaire logica.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.
Sterker nog, ik heb eerder het gevoel dat hij denkt dat hij daar nog wel eens als winnende uit zou kunnen komen.
Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:19 schreef Bensel het volgende:
[..]
de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.
Daarom ook dat politici en landen zulke verdragen afsluiten: moeten ze zelf de beslissing niet nemen, het zijn de acties van de tegenstander die dat doen. Veel makkelijker, want niemand wil echt het besluit tot oorlogverklaring nemen, zeker niet als het ook dood en vernieling in eigen land met zich meebrengt.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:22 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.
Toestaan dat een NAVO lidstaat wordt binnengevallen en niks doen, is meteen het einde van je geloofwaardigheid en invloed in de wereld, en zal ook meteen het einde van de NAVO betekenen.
Oekraine is een heel ander verhaal als niet NAVO lidstaat, groot verschil.
nogmaals, er is geen sprake van een aanval. Immers, het is de wil van het volk in die gebieden om bij rusland te komen. Putin zal echt geen legereenheden de grens dan over sturen, tenminste, totdat de oproep tot afscheiding zal leiden tot bloedvergieten van 'russische staatsburgers'. Het zal langer duren dan in Oekraine, maar het is taktiek die niet gezien zal worden als een directe aanval. Zoals ik al zei, zal er altijd eerst gezocht worden naar een diplomatieke oplossing, om oorlog te voorkomen. ook vanuit de NAVO zal er weerstand bestaan tegen directe en open oorlogvoering tegen Ruslandquote:Op dinsdag 15 april 2014 23:22 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.
Toestaan dat een NAVO lidstaat wordt binnengevallen en niks doen, is meteen het einde van je geloofwaardigheid en invloed in de wereld, en zal ook meteen het einde van de NAVO betekenen.
Oekraine is een heel ander verhaal als niet NAVO lidstaat, groot verschil.
VS is lid van de NAVO he///en artikel 5 van het NAVO verdrag is meer dan duidelijk..een aanval op een is een aanval op allen...quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee, de NAVO gaat echt niet "praten" als het met een land in de NAVO te maken heeft.
Tja, misschien op het begin als lijkt dat Rusland het van plan is. Maar als Rusland eenmaal echt daad bij woord doet, dan pikt de NAVO dat echt niet.
En de VS zal de NAVO opjutte.
Dat artikel hebben ze met 9/11 wel erg vrij geïnterpreteerd btw.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
VS is lid van de NAVO he///en artikel 5 van het NAVO verdrag is meer dan duidelijk..een aanval op een is een aanval op allen...
China koopt Belgie in Oekrainequote:Op dinsdag 15 april 2014 21:50 schreef Perrin het volgende:
In die tijd snoept Poetin alle economisch leuke delen van Oekraïne weg. Houden wij de schulden en het economisch onrendabele deel over![]()
Dat was in the heat of the moment...denk ik... onzuivere toepassing van het artikel idd.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat artikel hebben ze met 9/11 wel erg vrij geïnterpreteerd btw.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |