Crisis in Oekraïne #70 Actie bij Kramatorsk

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 20:10 schreef SuicideErrorist het volgende:
Hoe blokkeer je hier eigenlijk members? Het interesseert me namelijk echt niets meer wat o.a. die SadPanda allemaal te melden heeft en het zou een heleboel scrollwerk schelen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, heel erg een andere mening.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, heel erg een andere mening.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, heel erg een andere mening.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:38 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

On a sidenote, ben je echt van '97?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:39 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Het stoort me niet dat je een andere mening hebt maar dat je alles wat krom is recht probeert te lullen en bepaalde acties en bepaald gedrag hiermee goedpraat. En die plaat begint zo onderhand een beetje te vervelen

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:39 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:42 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Gaat het nu uit de hand lopen? Kan ik al chips en popcorn inslaan?

straks zijn de schappen misschien leeg

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:40 schreef Perrin het volgende:
Mensen die vol voor de propaganda van één van beide zijdes gaan zijn sowieso

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:42 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Gaat het nu uit de hand lopen? Kan ik al chips en popcorn inslaan?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:42 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je kunt ze maar in voorraad hebben, toch?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:39 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Het stoort me niet dat je een andere mening hebt maar dat je alles wat krom is recht probeert te lullen en bepaalde acties en bepaald gedrag hiermee goedpraat. En die plaat begint zo onderhand een beetje te vervelen

twitter:

WaterdrinkerP twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 21:49:33 Duitse collega stapt binnen. Nog steeds veel bewegingen van helikopters rond Kramatorsk. Hier in het nabije Slovjansk de voorjaarsnacht in.. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:50 schreef Perrin het volgende:
In die tijd snoept Poetin alle economisch leuke delen van Oekraïne weg. Houden wij de schulden en het economisch onrendabele deel over

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:49 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Kiev heeft een heleboel op te lossen voordat ze een moderne Europese democratie worden... het staat daar allemaal in de kinderschoenen en er gebeuren daar een hoop dingen (inclusief mensen met nare ideeën en alles) die voor zeer veel verbetering vatbaar zijn. Zoiets kost tijd... begeleiding en tijd, dat is wat daar nodig is...

twitter:

BBCWorld twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:06:29 Amateur footage apparently shows moment pro-Russian activists in Lada confront Ukrainian tank http://t.co/OZ0PdvULCe http://t.co/XJglb14Trz reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:07 schreef DeJori het volgende:

twitter:

BBCWorld twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:06:29 Amateur footage apparently shows moment pro-Russian activists in Lada confront Ukrainian tank http://t.co/OZ0PdvULCe http://t.co/XJglb14Trz reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:00 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja maar ook deze verkiezingen gaan dit niet oplossen Meth...dat duurt daar nog minstens een decennium...je moet zo'n fragiel land beschermen en helpen, niet uit elkaar rukken...

Ik blijf erbij: het gaat Poetin niet om die mensen daar; dat is de dekmantel, en die arme stakkers geloven dat ook nog... het gaat hem om strategische belangen, anders niks...

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:09 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ja gezien op het nieuws... het eerste wat mij te binnenschoot was... als ik chauffeur was van die tank was ik dubbel en dwars over dat gele koekblik heen gereden

quote:

EXCLUSIVE: UN issues stark warning against arming Ukraine protesters

“Whoever arms protesters can be held accountable for potential tragic consequences.”

That is the stark warning issued on Ukraine by the U.N. Assistant Secretary General for Human Rights, Ivan Simonovic, in an exclusive interview with CNN’s Christiane Amanpour on Tuesday.

“What is at the moment, I would say, most important, it is to prevent arming of protesters and transforming them into paramilitary troops.”

Simonovic is the author of a new U.N. report, out Tuesday, that details the protests and incursions that lead up to Russia’s annexation of Crimea.

The report comes as worried residents and onlookers around the world shudder at the similarities between Russia’s annexation of Crimea last month and what is happening today in eastern Ukraine.

In Crimea, Russia said its actions were based partly on the basis of protecting ethnic Russians.

“We identify some cases of people being harassed because of being close to former political establishment and President Yanukovych – a number of them being Russian-speaking or Russian themselves.”

“But,” Simonovic said, “they were neither widespread nor systemic.”

Far from being fair, the Crimea referendum on joining Russia was peppered with “many reports of vote rigging,” the report says.

“The activities of the civil society were impeded,” Simonovic said. “There were some arrests, some enforced disappearances, cases of torture. We still have some missing persons.”

And far from being a spontaneous outpouring of fear and loathing for Ukraine, the report says that Russian propaganda played a large role in the move.

The cases of harassment of Russians was “overblown by propaganda,” Simonovic said.

The “propaganda was used to spread a feeling of fear and insecurity. It had significant impact in Crimea and we are witnessing something similar in eastern Ukraine.”

For example, he said, the propaganda involved cutting off television channels from Ukraine.

“It was an attempt to have a monopoly of information.”

“There were some unfounded rumors that were spread about trains coming filled with extremists, well-armed, and wishing to persecute Russian population. That has contributed to create the climate of fear and insecurity.”

http://amanpour.blogs.cnn(...)-ukraine-protesters/

quote:

Het Oekraïense leger: zwaar verouderd en slecht uitgerust



De mogelijkheden voor de machthebbers in Kiev om zich militair te verweren tegen Russen of pro-Russische landgenoten zijn erg beperkt. De strijdkrachten zijn al heel lang slecht betaald en slecht uitgerust. Het grote leger dat het land als erfenis van de Sovjet-Unie overhield, is niet gemoderniseerd. Kiev heeft vooral geld bespaard door het leger in te krimpen. Aan de dienstplicht kwam in de herfst van vorig jaar een einde.

In 2013 gaf Kiev naar schatting 1,3 miljard euro aan de strijdkrachten uit, volgens waarnemers een volstrekt ontoereikend bedrag (Nederland circa 7 miljard, Rusland meer dan 52 miljard). De meeste wapens stammen uit de tijd van de Sovjet-Unie en zijn sindsdien niet meer opgekalefaterd. Zo zouden er nog geen tien gevechtsvliegtuigen inzetbaar zijn.

Oekraïne kreeg na onderhandelingen uiteindelijk in 1997 een deel van de Russische Zwarte Zeevloot, maar daar zijn volgens waarnemers nog maar vijf schepen van over. De thuishaven, de Krim, is vorige maand door Rusland ingenomen.

Toch schatte een specialist van het defensietijdschrift Jane's recentelijk dat op het land eenheden van de strijdkrachten nog wel verzet kunnen bieden met behulp van relatief doelmatige tanks en pantserwagens die het land zelf maakt. Maar door de Koude Oorlog zijn veel eenheden in het westen van het land gestationeerd, in bases die ooit gebouwd zijn voor de strijd tegen het Westen.

130.000 man
Op papier heeft Oekraïne nog altijd 130.000 man onder de wapenen. Dat is inclusief het restant dienstplichtigen. De beroepsmilitairen kunnen volgens de nieuwe regels dicht bij huis werken. Dat betekent dat zeker een deel van de beroepssoldaten in het oosten pro-Russisch is.

Een paradox is dat de grote Oekraïense defensie-industrie, ook een erfenis van de Sovjet-Unie, veel moderne motoren en machines voor de Russische strijdkrachten maakt. De bijna 100 jaar oude machine- en motorenfabriek Sich in Zaporizjia bijvoorbeeld maakt veel motoren voor moderne gevechtshelikopters. En de Joezjmasj-fabriek in Dnjepropetrovsk behoort tot de 'hofleveranciers' van raketten voor het Kremlin.
Bron: AD

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:42 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Gaat het nu uit de hand lopen? Kan ik al chips en popcorn inslaan?

quote:

21.23 Uhr:
Die Lage auf dem umkämpften Flughafen von Kramatorsk bleibt unübersichtlich. Wie der britische Sender BBC berichtet, sind immer wieder Schüsse auf dem Gelände des Airports rund 15 Kilometer südlich von Slawjansk zu hören. Nach Angaben von Interimspräsident Alexander Turtschinow, sollen Regierungseinheiten den von Separatisten besetzten Flughafen unter ihre Kontrolle gebracht haben.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk dat politici in 100 jaar geen zak hebben bijgeleerd en dat dat nog steeds een risico is...

twitter:

obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:19:37 Het theater van de absurditeit presenteert: deze pro-Russische activist in Krematorsk. Je verzint het niet. http://t.co/qRmeQWTT0y reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

dat laatste wellicht; dat eerste was in 1914 ook een reden om te denken dat het niet zou gebeuren...

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:29 schreef SureD1 het volgende:
Interessant, de onbereikbaarheid en isolatie van Poetin zoals van Kappen die beschrijft... dat is ongezond...

twitter:

StateDept twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:27:40 US partners with #Armenia to promote international peace and security. http://t.co/n63D2oCcZ1 via @StateDeptPM reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

sorry; nieuwsuur net...

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:21 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Er was toch zo'n film... heette die niet 'Tank'? Over een Sovjettank die geïsoleerd raakt in Afghanistan?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:29 schreef DeJori het volgende:

[..]

Er zijn op het gebied van globalisatie nog wel wat stappen gemaakt in de afgelopen honderd jaar hoor

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:36 schreef Romanus het volgende:

[..]

Achja, over nog eens honderd jaar zijn er ook weer stappen gemaakt, wil niet zeggen dat er dan geen oorlogen meer zijn

Ik denk dat economische belangen niet al te zeer overschat moeten worden als men het ook heeft over beschermen van 'etniciteit' en landsgrenzen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:38 schreef DeJori het volgende:

[..]

De grote wereldmachten hebben sinds Korea anders niet meer tegenover elkaar gestaan. Politieke integratie in noord, west en zuid Europa heeft ervoor gezorgd dat onderling conflict bijna ondenkbaar is.

Grote conflicten zijn nooit uit te sluiten, maar ze zijn zeker minder waarschijnlijk geworden.

twitter:

Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15 That odd geopolitical moment when possible sanctions on #russia prompts #iran to suggest itself as europe's reliable gas supplier reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:44 schreef DeJori het volgende:

twitter:

Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15 That odd geopolitical moment when possible sanctions on #russia prompts #iran to suggest itself as europe's reliable gas supplier reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:29 schreef SuicideErrorist het volgende:

twitter:

obk twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:19:37 Het theater van de absurditeit presenteert: deze pro-Russische activist in Krematorsk. Je verzint het niet. http://t.co/qRmeQWTT0y reageer retweet

[ afbeelding ]

Wtf

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:44 schreef DeJori het volgende:

twitter:

Sam_Eurasia twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 22:32:15 That odd geopolitical moment when possible sanctions on #russia prompts #iran to suggest itself as europe's reliable gas supplier reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:49 schreef theunderdog het volgende:
Oekraïne kan je gerust als verloren opgeven. Stel dat we er even vanuit gaan dat Rusland daadwerkelijk nog meer wil, dan kan Oekraïne twee dingen doen. Niets, of er tegen vechten.

Allebei gaat het erg beschamend zijn. Als ze niets doen dan verliezen ze al hun geloofwaardigheid, maar als ze daadwerkelijk militair iets gaan doen, dan worden ze afgemaakt door het Russische leger.

Arm Oekraïne...

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:47 schreef meth1745 het volgende:
Wat hebben Nederlanders toch met de eerste wereldoorlog?
Mijn grootvader's eerste postkaart van het front: "het was een prachtig vuurwerk"

Filmpje
http://www.nbcnews.com/st(...)litician-kiev-n80636

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:53 schreef ATan het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar de tweede ansichtkaart:
"Overal ledematen. Blind door mosterdgas. We hebben gestemd, morgen lopen wij de vijand tegemoet."
Zoiets?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:52 schreef Bensel het volgende:

[..]

het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:52 schreef Bensel het volgende:

[..]
Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:

[..]

Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:

[..]

Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:

[..]

Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:52 schreef Bensel het volgende:

[..]

het lijkt me sterk dat landen als Polen etc het er dan bij laten zitten. Want dit truucje zou Rusland ook daar kunnen gaan uithalen. Lijkt me duidelijk dat oekraine zal proberen een overname met behulp van het leger tegen te houden. Mocht Rusland dan alsnog doorgaan, zal amerika en europa wel moeten ingrijpen, om hun eigen geloofwaardigheid ten opzichte van andere aangrenzende landen vanRusland niet te verliezen. Het is niet voor niets dat Polen hun militairen naar de russische grens hebben gestuurd, die zien de bui al hangen, en lobby'en dan ook al hard voor ingrijpen

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Polen zal vooral ervoor zorgen dat ze Rusland zoveel mogelijk kunnen tegenhouden. Maar Oekraïne helpen? nah, denk het niet.

2: De VS en Europa kunnen perfect niets doen hoor. Ze hebben het in het verleden ook allemaal laten gebeuren zonder iets te doen.

De VS en Europa (NAVO) helpen landen alleen als ze er zelf ook iets bij kunnen winnen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:01 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat Polen lid is van de NAVO.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:06 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Exactly, en als hij wel zo gek zou zijn begint hij met een kleintje...Estland waarschijnlijk...

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:03 schreef Bensel het volgende:

[..]

Klopt, polen zal oekraine niet helpen. Tenminste, niet zolang er vanuit europa/amerika geen interventie zal plaatsvinden. Maar met het verpaatsen van hun leger hebben ze wel een statement afgegeven aan rusland: wij vertrouwen jullie niet meer.

Punt is wel, dat als europa ook dit toestaat, de grenzen sowieso stukje bij beetje opgerekt gaan worden door Rusland. En dat is wat europa wil voorkomen. Het beste wat ze nu kunnen doen, is een significante, internationale militaire macht in het oosten stationeren van oekraine, en daarna de gemoederen sussen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:04 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dit dus. Poetin pakt wat hij pakken kan, maar aan een NAVO lidstaat gaat hij zich niet wagen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:08 schreef Bensel het volgende:

[..]

zij ook nog andere landen natuurlijk. Zolang er in de grensstreek maar russische gepraat word, dan is het makkelijk om de 'russische staatsburger' tactiek opnieuw toe te passen. En het is heel lastig om daar diplomatiek gezien tegenwicht aan te bieden, als westers land zijnde, ivm morele issues, en het lastig te vergaren bewijs

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 22:56 schreef ATan het volgende:

[..]

Ik zie de Polen er voor aan Oekraine te gaan helpen mocht de Russische invasie op gang komen.
Geen hen eens ongelijk, want waarom zouden de Russen niet volgend jaar in Polen staan?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.

Een Narcist kent alleen geen angst, en kan daardoor dus ook lastig de consequenties van zijn daden inzien. En poetin is een typisch voorbeeld van een machtsbeluste narcist.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is heel simpel hoor, als Rusland (lees Poetin) het narcistische lef heeft een NAVO land aan te vallen, dan krijgt hij de gehele NAVO + misschien de VS (in hoeverre dat nodig is) achter zich aan.

Een Narcist kent alleen geen angst, en kan daardoor dus ook lastig de consequenties van zijn daden inzien. En poetin is een typisch voorbeeld van een machtsbeluste narcist.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:14 schreef Bensel het volgende:

[..]

punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counteren

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:14 schreef Bensel het volgende:

[..]

punt is: het is geen aanval. Het is het forceren van een afscheiding. En het volk 'wil' het. Er vindt 'voorzichtig' militait ingrijpen plaats door rusland, omdat het wellicht uit de hand kan lopen. Zoals ik al zei: het is geen inval, en diplomatiek erg gevoelig en lasting te counteren

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:15 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De redenering dat Poetin niet rationeel zou handelen is onzin. Poetin weet dondersgoed hoe ver hij kan gaan, en zal niet over de grens gaan wanneer de kosten/risico's te groot worden.

Het is wellicht een machtswelluste man, maar nog steeds rationeel.

Wat hij op de Krim heeft gedaan herhalen in een NAVO lidstaat als Letland, waar ook een Russische minderheid woont, betekend waarschijnlijk gewoon een nieuwe wereldoorlog.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.

Sterker nog, ik heb eerder het gevoel dat hij denkt dat hij daar nog wel eens als winnende uit zou kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

De NAVO heeft simpelweg schijt aan zulke redeneringen. Ze laten het nu gewoon gebeuren omdat Oekraïne geen lid is van de EU en dus niet belangrijk genoeg.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:19 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Als 'winnende' eruit komen kan helemaal niet

De VS en Rusland kunnen elkaar helemaal kapot nuken, maakt niet uit wie het eerste nucleaire wapen af zal vuren.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:19 schreef Bensel het volgende:

[..]

de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb niet het gevoel dat hij zo,n nieuwe wereldoorlog erg zou vinden.

Sterker nog, ik heb eerder het gevoel dat hij denkt dat hij daar nog wel eens als winnende uit zou kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:19 schreef Bensel het volgende:

[..]

de navo is een papieren tijger. Die zullen eerst gaan kijken op welke manier diplomatiek gezien er nog het een en ander gered kan worden. Immers, oorlog met Rusland is iets wat eigenlijk ten alle tijden voorkomen moet worden, aangezien niemand er beter van zal worden. En tegen de tijd dat er diplomatiek ingegrepen wordt, zijn de protesten al geweest, is er al ingegrepen door rusland om de orde te bewaren, en is het stuk land al geannexeerd.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:22 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.

Toestaan dat een NAVO lidstaat wordt binnengevallen en niks doen, is meteen het einde van je geloofwaardigheid en invloed in de wereld, en zal ook meteen het einde van de NAVO betekenen.

Oekraine is een heel ander verhaal als niet NAVO lidstaat, groot verschil.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:22 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dan onderschat jij denk ik het commitment van de NAVO landen onderling.

Toestaan dat een NAVO lidstaat wordt binnengevallen en niks doen, is meteen het einde van je geloofwaardigheid en invloed in de wereld, en zal ook meteen het einde van de NAVO betekenen.

Oekraine is een heel ander verhaal als niet NAVO lidstaat, groot verschil.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 23:35 schreef SureD1 het volgende:

[..]

VS is lid van de NAVO he///en artikel 5 van het NAVO verdrag is meer dan duidelijk..een aanval op een is een aanval op allen...

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 21:50 schreef Perrin het volgende:
In die tijd snoept Poetin alle economisch leuke delen van Oekraïne weg. Houden wij de schulden en het economisch onrendabele deel over