Syrië is een seculiere republiek met 22,5 miljoen inwoners en heeft sinds 2000 als staatshoofd president Bashar al-Assad. In de presidentsverkiezingen van 2007 was hij de enige kandidaat en won dan ook met 97%. Voor 2000 was vanaf 1971 zijn vader Hafiz al-Assad aan de macht die in 1981 een opstand van het Moslimbroederschap neersloeg. Nadat eind 2010 in Tunesië demonstraties begonnen en daarbij Ben Ali werd verjaagd verspreiden de demonstraties zich door de hele regio waaronder in Syrië. Volgens de oppositie werd er door de overheid op vreedzame demonstranten geschoten.
In reactie op de demonstraties kondigde Assad hervormingen aan, er werd een nieuwe grondwet aangenomen waarin niet langer stond dat de Ba'ath-partij, een Arabisch nationalistische en socialistische partij, de staat en de samenleving leid en er ook andere politieke partijen mochten gevormd worden die niet lid zijn van het National Progressive Front, wel mochten partijen niet gebaseerd zijn op religie of etnische basis. Vervolgens werden er in 2012 parlementsverkiezingen gehouden waarbij ook partijen die niet lid zijn van het NPF zetels wonen, door de rebellen werden deze verkiezingen als ondemocratisch en oneerlijk beschouwd. In 2014 worden er presidentsverkiezingen gehouden waarbij ook andere kandidaten dan Assad mogen meedoen, dit word door de rebellen ook als een farce gezien.
Tot nu toe zijn er in de oorlog ongeveer 150.000 doden gevallen. Etnische groepen spelen een belangrijke rol in de oorlog, Syrië bestaat voor 74% uit soennieten (van wie 10% Koerden), 13% sjiieten (met de alawieten als belangrijkste subgroep), 10% christenen en 3% druzen.
Een factor in de oorlog zijn de Koerden, een volk van 35 miljoen mensen met een eigen taal en cultuur, maar geen eigen land. Ze zijn verspreid over onder meer Turkije, Syrië, Irak (Iraaks-Koerdistan), Iran en de vroegere Sovjet-Unie. De Syrische Koerden vechten tegen zowel het regime als de rebellen. Ze willen niet meedoen aan de kant van de oppositie, omdat die hamert op de Arabische identiteit, en krijgen daarom vaak het verwijt dat ze in dienst staan van Assad. Maar feitelijk vechten ze voor zichzelf en hun autonomie. Net als de regering zijn ze seculier.
Vechtende groeperingen:
Syrische regering onder leiding van Bashar al-Assad
Syrische Strijdkrachten - leger van de Syrische regering, bestaat uit 178.000 actief personeel
Al-Jaysh al-Shaabi - burger militie bestuurd door de regering, bestaat uit 50.000 man
National Defence Force - civiele ondersteuning van het Syrische leger, bestaat uit 60.000 man
Hezbollah - islamitische militie en politieke partij in Libanon, heeft momenteel 3.000 man in Syrië
Shabiha - civiele milities onder leiding van leden van de Al-Assad familie
Syrian Resistance - communistische miltie
Syrian Social Nationalist Party - Syrisch nationalistische politieke partij en militie
Landen die de Syrische regering steunen: Rusland dat al sinds de Koude Oorlog een bondgenoot is en Syrië heeft de laatst overgebleven marinebasis van Rusland in de regio, Iran, Algerije, Wit-Rusland, Venezuela, Irak en Noord-Korea.
Rebellen
Vrij Syrisch Leger - verschillende milities die zich zo noemen, bestaat uit 80.000 man
Islamitisch Front - salafistische islamistische organisatie, bestaat uit 50.000 man
Al-Nusra Front - onderdeel van Al Qaida, bestaat uit 20.000 man
ISIS - een soennitisch leger dat zowel in Irak als in Syrië opereert. Iedereen die niet soennitisch is loopt kans onthoofd te worden door deze groepering. In februari 2014 verbrak Al-Qaeda de banden met ISIS. ISIS heeft aan zowel de regering als de andere rebellen groepen de oorlog verklaart.
Volksbeschermingeenheden - Koerdisch leger, gesteund door de PKK, Iraaks Koerdistan en de PJAK
Landen die de rebellen steunen: NAVO-landen, Jordanië, Saudi-Arabië en Qatar. De voornaamste reden van die landen om de rebellen te steunen is het bondgenootschap van Syrië met Iran en de steun aan Hezbollah.
Waarom geen NAVO-bombardementen zoals in Libië?
In de VN veiligheidsraad gebruiken Rusland en China hun veto over een dergelijke resolutie. Ook werd Cameron door het Britse parlement verboden een aanval op Syrië in te zetten.
Gifgasaanvallen
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syrië - Wikipedia
BBC documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Uitgebreide kaart van wie welk deel van Syrië in zijn bezit heeft
Updates:
SANA persbureau Syrië - pro-Assad
Al Jazeera Qatar - anti-Assad
[ Bericht 3% gewijzigd door SadPanda op 15-04-2014 19:12:56 ]
Wat voor positiefs heeft hij bereikt behalve de Koerden?quote:Op dinsdag 15 april 2014 17:03 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Gelukkig is economie slechts een bijzaak voor veel mensen, en niet hoofdprioriteitDaarnaast kunnen de Koerden ook wat meer ademenen onder de Sultan, nog iets positiefs wat op zijn conto geschreven kan worden
SPOILER
1 vergaande economische ontwikkeling & vooruitgang vergeleken bij het pre-AKP tijdperkquote:Op dinsdag 15 april 2014 17:06 schreef SadPanda het volgende:
Wat voor positiefs heeft hij bereikt behalve de Koerden?
2 Turkije heeft zich in rap tempo ontwikkeld van in zichzelf gekeerde schizofrene broertje tot regionale grootmacht
3 belangrijke (economische) invloed en handelsrelaties in Noord-Irak, Balkanlanden en verschillende Arabische landen in de regio wat de Turkse positie versterkt (en in relatie staat tot punt 2)
4 meer directe democratie middels verkiezingen doordat dat verschrikkelijke leger macht uit de handen is genomen
Leger is onderdanig aan de staat, zoals het hoort. Slechts om het volk te beschermen, en niet politieke zaken op te leggen.5 en - ik herhaal het omdat het niet onbelangrijk is - hij heeft de koerden vele malen meer rechten gegeven dan die gekke legerleiders en extreme nationalisten ooit voor ogen hadden.
Ik kan nog wel ff doorgaan over de Sultan
Wat heeft die Turkse oppositie en het "alternatief" eigenlijk voor elkaar gekregen in de periode voordat de AKP-partij aan de macht kwam? Ik denk dat je die vraag eerst eens moet stellen en durven te beantwoorden om tot een eerlijke vergelijking te komen.
Ik zal het in de OP proberen te verwerkenquote:
Paar dingetjes gevonden die misschien handig zijn voor de OP.SPOILER
Terechte punten.quote:
[..]
1 vergaande economische ontwikkeling & vooruitgang vergeleken bij het pre-AKP tijdperk
2 Turkije heeft zich in rap tempo ontwikkeld van in zichzelf gekeerde schizofrene broertje tot regionale grootmacht
3 belangrijke (economische) invloed en handelsrelaties in Noord-Irak, Balkanlanden en verschillende Arabische landen in de regio wat de Turkse positie versterkt (en in relatie staat tot punt 2)
4 meer directe democratie middels verkiezingen doordat dat verschrikkelijke leger macht uit de handen is genomen
5 en - ik herhaal het omdat het niet onbelangrijk is - hij heeft de koerden vele malen meer rechten gegeven dan die gekke legerleiders en extreme nationalisten ooit voor ogen hadden.
Ik kan nog wel ff doorgaan over de Sultan
Wat heeft die Turkse oppositie en het "alternatief" eigenlijk voor elkaar gekregen in de periode voordat de AKP-partij aan de macht kwam? Ik denk dat je die vraag eerst eens moet stellen en durven te beantwoorden om tot een eerlijke vergelijking te komen.
Maar dat zo'n maf figuur als Erdogan de minst gestoorde leider is sinds fucking Sultan Abdülaziz zegt natuurlijk weinig positiefs over de politieke gesteldheid van het land.
Welke bevolkingsgroep wil hij uit (laten) roeien dan?quote:Op dinsdag 15 april 2014 07:11 schreef firefly3 het volgende:
Hetzelfde voor de genocidale neigingen van assads leger, of ga je ontkennen dat er barrel bombs gegooid worden en in lichamen gesneden wordt door assads troepen?? Weleens van diplomatie gehoord? Zoals ik al zei, een internationaal vredesmacht.
1. Economische vooruitgang, maar enorme schulden. Niet alleen de overheid, maar ook veel particuliere schulden. Gevolgen van dit zijn nu niet direct kenbaar, maar over een aantal jaren wel.quote:
[..]
1 vergaande economische ontwikkeling & vooruitgang vergeleken bij het pre-AKP tijdperk
2 Turkije heeft zich in rap tempo ontwikkeld van in zichzelf gekeerde schizofrene broertje tot regionale grootmacht
3 belangrijke (economische) invloed en handelsrelaties in Noord-Irak, Balkanlanden en verschillende Arabische landen in de regio wat de Turkse positie versterkt (en in relatie staat tot punt 2)
4 meer directe democratie middels verkiezingen doordat dat verschrikkelijke leger macht uit de handen is genomen
5 en - ik herhaal het omdat het niet onbelangrijk is - hij heeft de koerden vele malen meer rechten gegeven dan die gekke legerleiders en extreme nationalisten ooit voor ogen hadden.
Ik kan nog wel ff doorgaan over de Sultan
Wat heeft die Turkse oppositie en het "alternatief" eigenlijk voor elkaar gekregen in de periode voordat de AKP-partij aan de macht kwam? Ik denk dat je die vraag eerst eens moet stellen en durven te beantwoorden om tot een eerlijke vergelijking te komen.
2. Regionale grootmacht? Turkije heeft niet eens volledige soevereiniteit in hun eigen grondgebied(Koerdistan). Ook zien bijna alle omringende landen Turkije als een vijandelijke staat. Turkije heeft nauwelijks invloed behalve dat ze wat terroristen naar Syrië sturen.
4. Volgens mij moet je opzoeken wat directe democratie inhoudt. Directe democratie houdt in dat de bevolking beslist over concrete zaken. Nederland bijvoorbeeld heeft geen directe democratie.
Welk volk wilt de fsa uitroeien dan?quote:
[..]
Terechte punten.
Maar dat zo'n maf figuur als Erdogan de minst gestoorde leider is sinds fucking Sultan Abdülaziz zegt natuurlijk weinig positiefs over de politieke gesteldheid van het land.
[..]
Welke bevolkingsgroep wil hij uit (laten) roeien dan?
Iedereen die geen bebaarde Soenniet is?quote:
[..]
Welk volk wilt de fsa uitroeien dan?
FSA is niks, Islamic Front en ISIS zijn het sterkst.
Hafez al-Surinamie wat heb je nou tegen Turken, serieus.quote:
[..]
1. Economische vooruitgang, maar enorme schulden. Niet alleen de overheid, maar ook veel particuliere schulden. Gevolgen van dit zijn nu niet direct kenbaar, maar over een aantal jaren wel.
2. Regionale grootmacht? Turkije heeft niet eens volledige soevereiniteit in hun eigen grondgebied(Koerdistan). Ook zien bijna alle omringende landen Turkije als een vijandelijke staat. Turkije heeft nauwelijks invloed behalve dat ze wat terroristen naar Syrië sturen.
4. Volgens mij moet je opzoeken wat directe democratie inhoudt. Directe democratie houdt in dat de bevolking beslist over concrete zaken. Nederland bijvoorbeeld heeft geen directe democratie.
Zelfs Abdullah Ocalan is niet zo rascistisch en anti-Turks dan jij. En toch zien de Turken hem als staatsvijand nummer 1. Ik ben benieuwd wat ze van jouw zouden denken als ze jouw uitspraken hoorden.
Waarom zit je leugens te verspreiden? Het zuidelijk front bijvoorbeeld is voor de veiligheid van alle groeperingen en minderheden. Veel lopen zelfs zonder baard rond. Echt belachelijk weer die verzinsels. Hoe kan er gediscussieerd worden als je dingen verzint?quote:
[..]
Iedereen die geen bebaarde Soenniet is?
FSA is niks, Islamic Front en ISIS zijn het sterkst.
Nee, dat zijn allemaal buitenlandersquote:
[..]
Waarom zit je leugens te verspreiden? Het zuidelijk front bijvoorbeeld is voor de veiligheid van alle groeperingen en minderheden. Veel lopen zelfs zonder baard rond. Echt belachelijk weer die verzinsels. Hoe kan er gediscussieerd worden als je dingen verzint?
.Euhm nee, grotendeels jongeren uit de nabijgelegen dorpen en plaatsen ten zuiden van de hoofdstad Damascus die tijdelijk de grens over gegaan zijn voor trainingen.quote:
[..]
Nee, dat zijn allemaal buitenlanders
Buitenlandse strijders worden vooral aangenomen bij ISIS, terwijl de FSA vooral uit mensen bestaat die met de revolutie begonnen zijn. Waarom zit je de waarheid te verdraaien?
Islamic Front is qua daden niet te vergelijken met ISIS.quote:
[..]
Iedereen die geen bebaarde Soenniet is?
FSA is niks, Islamic Front en ISIS zijn het sterkst.
Daarbij, zulke groeperingen bestaat ook gewoon uit individuen. Het is niet omdat de een van ISIS mensen heeft onthoofd, dat iedereen van ISIS dat doet.
http://www.parool.nl/paro(...)rie-beleid-weg.dhtmlquote:Falende Saoedische prins en maker Syrië-beleid weg
Een van de invloedrijkste mensen van Saoedi-Arabië, prins Bandar bin Sultan, is niet langer het hoofd van de Saoedische inlichtingendiensten. Dit heeft de koninklijke familie vandaag laten weten..
De prins geldt als de maker van het Saoedische beleid ten aanzien van de burgeroorlog in Syrië. Dat beleid lijkt op een mislukking uit te lopen. Hij wordt opgevolgd door Youssef al-Idrissi, die tot dinsdag de tweede man in het hoofdkwartier van Bandar was.
Bandar, de voormalige ambassadeur in Washington, kreeg in juli 2012 als nieuwe chef inlichtingen de taak de rebellen in Syrië te helpen de regering van president Bashar al-Assad omver te werpen. De strijd van de rebellen is een extremistische jihad geworden en Assads troepen slaan met redelijk succes terug.
Dat hij weg is, is goed. Maar hoe zit het met de opvolger?quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)rie-beleid-weg.dhtml
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA3E1HT20140415
quote:Saudi spy chief, architect of Syria policy, replaced
(Reuters) - Saudi Arabian intelligence chief Prince Bandar bin Sultan, the architect of Riyadh's attempts to bring down Syrian President Bashar al-Assad, has been removed from his post, state media reported on Tuesday.
His departure, months after he was quoted warning of a "major shift" from the United States over its Middle East policy, may help to smooth relations with Washington as Riyadh pushes for more U.S. support for Syrian rebels.
Prince Bandar, who has recently spent time in the United States and Morocco for medical treatment, was replaced on an interim basis by a deputy.
"Prince Bandar was relieved of his post at his own request and General Youssef al-Idrissi was asked to carry out the duties of the head of general intelligence," state news agency SPA said, citing a royal decree.
The decree did not say if Prince Bandar would continue in his other position as head of the National Security Council.
A former ambassador to the United States, Prince Bandar was appointed intelligence chief in July 2012, in charge of helping Syrian rebels bring down Assad, an ally of Riyadh's biggest regional rival Iran.
He was also closely involved in Saudi support for Egypt's military rulers after they ousted Islamist president Mohamed Mursi last year, diplomatic sources in the Gulf have said.
COMPLICATED COOPERATION
However, despite his longstanding connections in Washington and personal relations with world leaders stretching back decades, Prince Bandar proved a sometimes abrasive figure in his efforts to corral Western support for Syrian rebels.
Western officials have said in private that his comment in October about a "major shift" from the U.S. following President Barack Obama's decision not to use military strikes against Assad had complicated cooperation on Syria.
A trip to Moscow last year to push President Vladimir Putin to abandon his support for Assad also failed to produce results.
"He had been more or less disengaged from the Syrian file for the past five months. The responsibility was divided between a number of people - officers in the intelligence sphere and other princes. So the reality is that any changes have already happened," said Mustafa Alani, a security expert with close ties to Riyadh.
Saudi support for the rebels, including arms supplies, training and financing, has been hampered by infighting between opposition groups and difficulties in working out which of them pursued militant ideologies that could endanger Riyadh.
Earlier this year, Riyadh recalibrated its Syria policy to focus more on preventing militant groups there from posing an eventual threat inside the kingdom, something that was pushed by powerful Interior Minister Prince Mohammed bin Nayef.
Uiteraard, Assad kan zijn steun van Rusland wel vergeten als dat conflict echt de spuitgaten uitloopt.quote:
Zou trouwens de situatie in Oekraïne van invloed kunnen zijn op de situatie in Syrië?
Er is niet veel bekend over zijn opvolger, behalve dat hij een generaal is. De Saoedi's zijn bang voor "blowback", jihadisten die terugkeren naar Saoedi-Arabië en aanslagen gaan plegen en het al-Saoed-regime aan het wankelen brengen. Ze hebben hun binnen- en buitenlands beleid aangepast door Bandar Bush te dumpen.quote:
Dat hij weg is, is goed. Maar hoe zit het met de opvolger?
Bandar Bush dreigde in het verleden dat de relatie tussen Saoedi-Arabië en de VS zou verslechteren als Obama niet hardere acties tegen Bashar al-Assad zou ondernemen. Mohammed bin Nayef was in februari aangesteld als de vervanger van Bandar Bush. Hij staat bekend om zijn anti-al-Qaeda-daden in het verleden, en zijn goede relatie met de VS. Ze gaan nu samenwerken op basis van hun gedeelde belangen in Syrië: ISIL, Jabhat al-Nusra en andere 'internationale' jihadisten bestrijden.
The exodus of Saudis travelling to Syria to join Islamist extremist rebels added to concerns over the radicalisation of the rebel cause. It also raised the prospect of blowback in the kingdom, which had to put down a domestic insurgency a decade ago. In response, the Saudi government this year introduced legislation barring Saudis from following the example of thousands of their countrymen who have joined the jihad in Syria. Interior minister Mohammed bin Nayef al-Saud was reported to have been given responsibility for Syria policy two months ago.
http://www.ft.com/intl/cm(...)0.html#axzz2z2Husidt
Prince Bandar bin Sultan and America's Tangled Relationship with Saudi Arabia," said the failure of Prince Bandar's strategy has also become a concern to Saudi leaders who have seen him over promise and under deliver. "I think the king and Prince Mohammed the interior minister became worried where this was leading, and what the potential blowback was on the kingdom," he said. Prince Mohammed bin Nayef replaced Bandar and became the main figure in carrying out Syria policy since February. He is widely praised for his work to eradicate al Qaeda domestically and he enjoys good relations with American officials. His appointment reflects shifting U.S. interests in Syrian the conflict, as both the Americans and Saudis increase their focus on countering al Qaeda-influenced groups fighting in the civil war there.
http://online.wsj.com/new(...)04579503730739421584
Hier een interview met hem waarin hij het ook heeft over Syrie oa:
http://magharebia.com/en_(...)4/04/11/reportage-01
Fizazi was de Sheikh dacht ik die zei dat stelen van ongelovigen halal was. Zijn oude video's zijn op youtube nog wel terug te vinden en hij was zeer populair bij de jihadi salafi's. Fel anti-democratie, pro-jihad en alle Arabische leiders zijn afvalligen etc. Ben benieuwd hoelang ze hem met zijn blote reet op een colaflesje hebben gezet om tot inkeer te komen, of wellicht echt oprechte ingeving? Hij heeft het nu over Islam van "vrede en genade" en bestrijden van "armoede, onwetendheid, ongeletterdheid" ipv "doden, aanslagen plegen" etc
En Syrie meent hij ook dat het een strijd is die "buitenlandse agenda's alleen maar in de kaart speelt als jongeren uit allerlei landen ernaartoe gaan".Die Marokkaanse koning is wel een baas hoor...slimme politiek om die keiharde jihadi-salafi's te pacificeren. En in die strijd kunnen ze voormalig boegbeeld als Fizazi zeker goed inzetten. Eerder al een andere salafi-jihadi Sheikh al-Haddouchi die ze na gevangenschap hebben vrijgelaten en ook tot inkeer was gekomen. De Marokkanen moeten hun kennis en ervaringen delen op het gebied van dit pacificeren van die jihadi's met andere Arabische regeringen
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 16-04-2014 11:02:36 ]
Marokkanen lijken over het algemeen tevreden te zijn over hun koning, zelfs voor alle demonstraties. Dat is in andere landen nogal anders.quote:
Niet direct met Syrie te maken maar indirect toch ook wel. De Marokkaanse jihadi-Sheikh (en voormalig inspirator van jihadi-salafisme) heeft echt een U-turn gemaakt na te zijn gevangengezet na de 2003 Casablanca bombings. Hij is inmiddels al langer vrij en heeft zijn oude denkbeelden "vaarwel gezegd". Paar weken geleden al op Marokkaanse tv waarin hij als imam het gebed leidde in een Moskee en de koning ook aanwezig was.
Hier een interview met hem waarin hij het ook heeft over Syrie oa:
http://magharebia.com/en_(...)4/04/11/reportage-01
Fizazi was de Sheikh dacht ik die zei dat stelen van ongelovigen halal was. Zijn oude video's zijn op youtube nog wel terug te vinden en hij was zeer populair bij de jihadi salafi's. Fel anti-democratie, pro-jihad en alle Arabische leiders zijn afvalligen etc. Ben benieuwd hoelang ze hem met zijn blote reet op een colaflesje hebben gezet om tot inkeer te komen, of wellicht echt oprechte ingeving? Hij heeft het nu over Islam van "vrede en genade" en bestrijden van "armoede, onwetendheid, ongeletterdheid" ipv "doden, aanslagen plegen" etc
Die Marokkaanse koning is wel een baas hoor...slimme politiek om die keiharde jihadi-salafi's te pacificeren. En in die strijd kunnen ze voormalig boegbeeld als Fizazi zeker goed inzetten. Eerder al een andere salafi-jihadi Sheikh al-Haddouchi die ze na gevangenschap hebben vrijgelaten en ook tot inkeer was gekomen. De Marokkanen moeten hun kennis en ervaringen delen op het gebied van dit pacificeren van die jihadi's met andere Arabische regeringen
Ook heb ik het idee dat hun koning ze wat meer politieke vrijheid geeft, ookal beslist hij uiteindelijk wat er wel en niet gebeurd.
http://www.liveleak.com/view?i=bf7_1397618957
Ik snap de 'quote:Op woensdag 16 april 2014 14:00 schreef Slayage het volgende:
ozturk oto galeri
http://www.liveleak.com/view?i=bf7_1397618957
' niet helemaal.reclame voor een turkse auto dealer in het heetst van de strijdquote:
[..]
Ik snap de '
De Marokkanen zijn tevreden over hun koning, omdat de koning hen gewoon vrijheid geeft en ontwikkelingen niet tegengaat.quote:
[..]
Marokkanen lijken over het algemeen tevreden te zijn over hun koning, zelfs voor alle demonstraties. Dat is in andere landen nogal anders.
Ook heb ik het idee dat hun koning ze wat meer politieke vrijheid geeft, ookal beslist hij uiteindelijk wat er wel en niet gebeurd.
Iemand met zo,n hoge positie die niet zijn macht op een walgelijke manier misbruikt... ze bestaan nog.
Wow, hem hebben ze hard gemarteld.quote:
Niet direct met Syrie te maken maar indirect toch ook wel. De Marokkaanse jihadi-Sheikh (en voormalig inspirator van jihadi-salafisme) heeft echt een U-turn gemaakt na te zijn gevangengezet na de 2003 Casablanca bombings. Hij is inmiddels al langer vrij en heeft zijn oude denkbeelden "vaarwel gezegd". Paar weken geleden al op Marokkaanse tv waarin hij als imam het gebed leidde in een Moskee en de koning ook aanwezig was.
Hier een interview met hem waarin hij het ook heeft over Syrie oa:
http://magharebia.com/en_(...)4/04/11/reportage-01
Fizazi was de Sheikh dacht ik die zei dat stelen van ongelovigen halal was. Zijn oude video's zijn op youtube nog wel terug te vinden en hij was zeer populair bij de jihadi salafi's. Fel anti-democratie, pro-jihad en alle Arabische leiders zijn afvalligen etc. Ben benieuwd hoelang ze hem met zijn blote reet op een colaflesje hebben gezet om tot inkeer te komen, of wellicht echt oprechte ingeving? Hij heeft het nu over Islam van "vrede en genade" en bestrijden van "armoede, onwetendheid, ongeletterdheid" ipv "doden, aanslagen plegen" etc
Die Marokkaanse koning is wel een baas hoor...slimme politiek om die keiharde jihadi-salafi's te pacificeren. En in die strijd kunnen ze voormalig boegbeeld als Fizazi zeker goed inzetten. Eerder al een andere salafi-jihadi Sheikh al-Haddouchi die ze na gevangenschap hebben vrijgelaten en ook tot inkeer was gekomen. De Marokkanen moeten hun kennis en ervaringen delen op het gebied van dit pacificeren van die jihadi's met andere Arabische regeringen
EXPLICIET
SPOILER
http://www.liveleak.com/view?i=a75_1397532287
Ik heb, ooit ergens in de afgelopen drie jaar, een artikel gelezen over hoe gestolen/tweedehands auto's vanuit Europa, richting Turkije gingen, om verkocht te worden aan Syriërs.quote:
[..]
reclame voor een turkse auto dealer in het heetst van de strijd
Daarom zie je vaak Europese wagens/ambulances/trucks etc. Een Turkse truck is dan logisch.
#1 is trouwens de pick-up truck, die kan je als overheid vrij weggeven onder het mom assistentie. Nadat het voedsel eraf is gehaald word er een wapen op gemonteerd, en tadaa.
ja idd, easy peasy om dit soort dingen te leveren, maar ik vond het lachen om het zo overduidelijk te zienquote:
[..]
Ik heb, ooit ergens in de afgelopen drie jaar, een artikel gelezen over hoe gestolen/tweedehands auto's vanuit Europa, richting Turkije gingen, om verkocht te worden aan Syriërs.
Daarom zie je vaak Europese wagens/ambulances/trucks etc. Een Turkse truck is dan logisch.
#1 is trouwens de pick-up truck, die kan je als overheid vrij weggeven onder het mom assistentie. Nadat het voedsel eraf is gehaald word er een wapen op gemonteerd, en tadaa.
Voor het eerst zijn Syrische rebellen opgedoken met wapens uit de Verenigde Staten. Het gaat om geavanceerde antitankwapens.
De Washington Post meldt dat het onduidelijk is waar de wapens vandaan komen. Vertegenwoordigers van de Amerikaanse regering ontkennen niet dat de rebellen Amerikaanse wapens in hun bezit hebben, maar weigeren te zeggen hoe ze aan die wapens zijn gekomen.
De wapens die nu in handen van de Syrische rebellen zijn gekomen, zijn in het verleden onder meer verkocht aan Turkije. Het is dus aannemelijk dat de Turken de wapens hebben geleverd, en dat deze niet direct door de Amerikanen aan de rebellen zijn verschaft.
http://www.al-monitor.com(...)syria-hezbollah.html
Klopt niet.quote:Op woensdag 16 april 2014 17:25 schreef El_Matador het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)hebben_wapens_v.html
Voor het eerst zijn Syrische rebellen opgedoken met wapens uit de Verenigde Staten. Het gaat om geavanceerde antitankwapens.
De Washington Post meldt dat het onduidelijk is waar de wapens vandaan komen. Vertegenwoordigers van de Amerikaanse regering ontkennen niet dat de rebellen Amerikaanse wapens in hun bezit hebben, maar weigeren te zeggen hoe ze aan die wapens zijn gekomen.
De wapens die nu in handen van de Syrische rebellen zijn gekomen, zijn in het verleden onder meer verkocht aan Turkije. Het is dus aannemelijk dat de Turken de wapens hebben geleverd, en dat deze niet direct door de Amerikanen aan de rebellen zijn verschaft.
Vermoedelijk via Saudiërs gegaan, met kennis van de USA.
Ging om een bepaald model die in 2012 nog in handen waren van de US Marines aldus Charles Lister.
Hoe dan ook is het scenario VSAmerikanen bewapenen rebellen en demoniseren Assad om een excuus te zoeken binnen te vallen nog steeds houdbaar.quote:
[..]
Klopt niet.
Vermoedelijk via Saudiërs gegaan, met kennis van de USA.
Ging om een bepaald model die in 2012 nog in handen waren van de US Marines aldus Charles Lister.
De Saudi's hebben recentelijk een enorme partij TOW's gekocht.quote:
[..]
Klopt niet.
Vermoedelijk via Saudiërs gegaan, met kennis van de USA.
Ging om een bepaald model die in 2012 nog in handen waren van de US Marines aldus Charles Lister.
90% zeker dat zij ze hebben geleverd.
assad zou aleppo nooit (vrijwillig) opgevenquote:Op woensdag 16 april 2014 18:07 schreef Peunage het volgende:
Er zijn berichten dat het leger goed bezig is in Aleppo. Hoop dat het waar is, het zou zonde zijn als zo'n stad viel. Veel minderheden (voornamelijk Christenen), historische stad, economisch belangrijk, etc. Het leek wel alsof ze het opgegeven hadden.
quote:Pieter Van Ostaeyen @p_vanostaeyen 15 apr.
@djehoety @arisroussinos most of the other Dutch fighters are in ar-Raqqa province. Yilmaz is still in Aleppo
Pieter Van Ostaeyen @p_vanostaeyen 22 u
Some personal sources: Khalid K. / Abū ar-Rahmān al-Irāqī from #Almere #Netherlands still alive and kicking in ar-Raqqa #Syria #ISIS
Pieter Van Ostaeyen @p_vanostaeyen 15 apr.
Blind Dutch Bashīr as-Sumālī recently left for #Syria pic.twitter.com/cmIQUgd8Yq
Nee joh. We waren wat stukken buiten de bebouwde gebieden verloren en enkele buitenwijken aan de westkant. De aanval op Al-Zahraa (de wijk, niet het Twaalver dorp) is afgeslagen en in het zuiden vielen ze (vanuit het centrum) de wijk Ramouseh aan. De grens tussen SAA en rebellen territorium was daar een belangrijke weg. De rebellen wisten door deze linie te breken en een kleine militaire basis in the nemen pal aan de overkant van de weg. Vandaag is deze basis (Sadkop of zo) weer heroverd.quote:
Er zijn berichten dat het leger goed bezig is in Aleppo. Hoop dat het waar is, het zou zonde zijn als zo'n stad viel. Veel minderheden (voornamelijk Christenen), historische stad, economisch belangrijk, etc. Het leek wel alsof ze het opgegeven hadden.
wat moet die blinde daar doen dan?quote:
Even wat Nederlands nieuws vanaf het Front (met hoofdletter f inderdaad):
[..]
Het is toch vrij duidelijk dat dit niets meer met de islam te maken heeft.quote:
Gewoon pubers die zich keihard vervelen...
Chillen, je weet tochquote:
Nu Allepo. Alle soennieten en turken hier zijn waarschijnlijk boos.
Serghaya?! Nu al?quote:
[ afbeelding ]
Nu Allepo. Alle soennieten en turken hier zijn waarschijnlijk boos.
Al-Mayadeen zegt wel dat Talfeeta is ingenomen.
De helft heeft geen baard overigens (pro-assad mensen beweren vaak dat het extremistische baardapen zijn).
Dat enorme offensief dat je reeds lang geleden beloofd hebt laat vooralsnog op zich wachten...quote:
Het grond gebied zegt ook niet alles. Via het zuiden komen er anti tank wapens en manpads binnen voor de gematigde rebellen
De helft heeft geen baard overigens (pro-assad mensen beweren vaak dat het extremistische baardapen zijn).
Gast stop met het beledigen van Turken en/of Soennieten of rot anders op.quote:
[ afbeelding ]
Nu Allepo. Alle soennieten en turken hier zijn waarschijnlijk boos.
En nog met een vriendin erbij tussen al die rozen.quote:
Ik beledig niemand. Het is algemeen bekend dat soennieten en turken over het algemeen anti Assad zijn. Dus als het leger van Syrië gebied veroverd worden zij boos.quote:
[..]
Gast stop met het beledigen van Turken en/of Soennieten of rot anders op.
Turken anti-Assad.quote:
[..]
Ik beledig niemand. Het is algemeen bekend dat soennieten en turken over het algemeen anti Assad zijn. Dus als het leger van Syrië gebied veroverd worden zij boos.
Geloof me maar de meeste Turken zijn juist pro-Assad.
Het feit dat jij een turk bent, betekent niet dat iedereen jouw ideeën heeft.quote:
[..]
Turken anti-Assad.
Geloof me maar de meeste Turken zijn juist pro-Assad.
Hij is verturkst maar niet echt een Turk.quote:
[..]
Het feit dat jij een turk bent, betekent niet dat iedereen jouw ideeën heeft.
quote:
[..]
En nog met een vriendin erbij tussen al die rozen.
Niet zo ongeduldig.quote:
[..]
Dat enorme offensief dat je reeds lang geleden beloofd hebt laat vooralsnog op zich wachten...
Het plan van de president, de prins en de kolonel is pas een maandje oud.
quote:
Waar haal je het vandaan.
quote:
Gast geef een link van een website ofzo.quote:
Twitter van KeepingTheLeith.quote:
[..]
Gast geef een link van een website ofzo.
Opzettelijk provoceren dit.quote:
[..]
Het feit dat jij een turk bent, betekent niet dat iedereen jouw ideeën heeft.
Hij is geen Turk, maar een Koerd.
Wie is dit?quote:
Verturkste Koerd. Dit maakt hem Turks volgens de definities van de Geliefde Leider der Turken.quote:
[..]
Opzettelijk provoceren dit.
Hij is geen Turk, maar een Koerd.
Zeg insjallah.quote:
Binnen 1-1,5 jaar heeft Assad alles weer terug. Assad heeft enorm veel terug veroverd en hoe meer hij veroverd hoe sterker het leger wordt. De rebellen hebben aangetoond dat ze een klein gebied kunnen veroveren, maar het weer binnen een week verliezen. Let maar op binnen 3 maanden ongeveer is Allepo helemaal terug.
quote:
Hij is een Nederlandse-Koerd, niet meer niet minder.quote:
[..]
Verturkste Koerd. Dit maakt hem Turks volgens de definities van de Geliefde Leider der Turken.
"Koerden zijn Turken die door de sneeuw lopen hurdur."quote:
Als hij een Koerd uit Irak is dan is hij een Irakees. Is hij een Koerd uit Turkije dan is hij een Turk. Koerdistan is geen land.
"Koerdisch is een Turks dialect."
"Koerden zijn een verloren Turkse stam."
quote:
[..]
"Koerden zijn Turken die door de sneeuw lopen hurdur."
"Koerdisch is een Turks dialect."
"Koerden zijn een verloren Turkse stam."
Ga toch weg man. Koerden zijn Iraniers; een Turk is per definitie een non-Iranier. De twee classificaties gaan niet samen.quote:
Als hij een Koerd uit Irak is dan is hij een Irakees. Is hij een Koerd uit Turkije dan is hij een Turk. Koerdistan is geen land.
Wist niet dat ethniciteit verbonden was met een land? Een persoon uit een Koerdische gebied kan gewoon een Koerd zijn. Het maakt niet uit of hij in Turkije geboren is of niet, hij is een Koerd.quote:
Als hij een Koerd uit Irak is dan is hij een Irakees. Is hij een Koerd uit Turkije dan is hij een Turk. Koerdistan is geen land.
Net zoals een Turk die in Nederland geboren is een Turkse ethniciteit heeft kan een Koerd die in Turkije geboren is een Koerdische ethniciteit hebben.
Jij steunt toch assad? Dan moet je toch weten dat hij de minderheden beschermt en officieel de Koerden erkent als bevolkingsgroep (nadat hij macht over ze kwijt is, dat wel).
Dat is zo als je terug gaat in de tijd, maar de Koerden in Turkije, Irak en Syrië beschouwen zichzelf niet als Iraniërs.quote:
[..]
Ga toch weg man. Koerden zijn Iraniers; een Turk is per definitie een non-Iranier. De twee classificaties gaan niet samen.
Ja dat klopt, maar dat geldt alleen wanneer het gaat om een etniciteit die soevereiniteit heeft over een bepaald gebied een staat dus. Volgens jouw redenatie zou iemand uit Friesland een Fries zijn en geen Nederlander. Ik ben een voorstander dat de Koerden een eigen staat krijgen, maar tot die tijd zijn Koerden Irakezen, Syriërs of Turken.quote:
[..]
Wist niet dat ethniciteit verbonden was met een land? Een persoon uit een Koerdische gebied kan gewoon een Koerd zijn. Het maakt niet uit of hij in Turkije geboren is of niet, hij is een Koerd.
Net zoals een Turk die in Nederland geboren is een Turkse ethniciteit heeft kan een Koerd die in Turkije geboren is een Koerdische ethniciteit hebben.
Jij steunt toch assad? Dan moet je toch weten dat hij de minderheden beschermt en officieel de Koerden erkent als bevolkingsgroep (nadat hij macht over ze kwijt is, dat wel).
quote:
Friezen zijn etnisch Nederlands. Zij spreken echter Fries. Dat is het enige verschil.
Dan nog zijn bijna alle rebellen islamisten.quote:
Het grond gebied zegt ook niet alles. Via het zuiden komen er anti tank wapens en manpads binnen voor de gematigde rebellen
De helft heeft geen baard overigens (pro-assad mensen beweren vaak dat het extremistische baardapen zijn).
Nope, Koerden zijn een apart volk.quote:
Als hij een Koerd uit Irak is dan is hij een Irakees. Is hij een Koerd uit Turkije dan is hij een Turk. Koerdistan is geen land.
Bedankt dat je voor me opkomt.quote:
[..]
Nope, Koerden zijn een apart volk.
Jij hebt ze individueel allemaal gesproken ja?quote:
[..]
Dat is zo als je terug gaat in de tijd, maar de Koerden in Turkije, Irak en Syrië beschouwen zichzelf niet als Iraniërs.
http://www.naharnet.com/s(...)d-by-rivals-in-syria
Doe ik niet.quote:
Als je met etniciteit ras bedoelt, is er nauwelijks een verschil in ras tussen de Koerden en de bevolking in de landen waarin ze leven. Cultuur is het verschil tussen Friezen en Nederlanders wat minder dan Koerden en de bevolking waarin ze leven. Het feit dat iemand zegt dat hij een Koerd is, heeft nauwelijks betekenis zolang de Koerden zelf geen staat hebben.quote:
Friezen zijn etnisch Nederlands. Zij spreken echter Fries. Dat is het enige verschil.
Je zegt net dat de Koerden een apart volk zijn. Nu ben je mijn argument aan het betwijfelen waarin ik zeg dat Koerden geen Iraniërs zijn? Dus zijn Koerden een apart volk of Iraniërs?quote:
[..]
Jij hebt ze individueel allemaal gesproken ja?
Ook zo handig, net nadat Obama langs is geweest.quote:
[..]
De Saudi's hebben recentelijk een enorme partij TOW's gekocht.
90% zeker dat zij ze hebben geleverd.
Het gaat erom dat Koerden genetisch relatief nauw met elkaar verbonden zijn.quote:
[..]
Als je met etniciteit ras bedoelt, is er nauwelijks een verschil in ras tussen de Koerden en de bevolking in de landen waarin ze leven. Cultuur is het verschil tussen Friezen en Nederlanders wat minder dan Koerden en de bevolking waarin ze leven. Het feit dat iemand zegt dat hij een Koerd is, heeft nauwelijks betekenis zolang de Koerden zelf geen staat hebben.
Het is een volk, met meer dan 40 miljoen mensen. Toch wordt hun het recht op vrijheden ontnomen, zum kotzen!
Het is een apart volk, lang leven genetica !quote:
[..]
Je zegt net dat de Koerden een apart volk zijn. Nu ben je mijn argument aan het betwijfelen waarin ik zeg dat Koerden geen Iraniërs zijn? Dus zijn Koerden een apart volk of Iraniërs?
Dat maakt wat hij zegt niet onwaar. Op dit moment is er geen Koerdistan dus zijn ze Irakees, Syriër, Iraniër of Turk. Dat is hun nationaliteit.quote:
[..]
Nope, Koerden zijn een apart volk.
kloptquote:
[..]
Dat maakt wat hij zegt niet onwaar. Op dit moment is er geen Koerdistan dus zijn ze Irakees, Syriër, Iraniër of Turk. Dat is hun nationaliteit.
Ja ik stap nu midden in de discussie, dus ik weet niet wat daarvoor gezegd is. Maar dat is in ieder geval hun nationaliteit inderdaad.quote:
Dit is niet waar. De Koerden hebben niet bepaalde genetica die hen afscheiden van de landen waarin ze wonen. Ik betwijfel of je een Koerd kunt onderscheiden van een Turk.quote:
[..]
Het is een apart volk, lang leven genetica !
Creationist.quote:
[..]
Dit is niet waar. De Koerden hebben niet bepaalde genetica die hen afscheiden van de landen waarin ze wonen. Ik betwijfel of je een Koerd kunt onderscheiden van een Turk.
Ja, Alou kwam er mee aan.quote:
Hier al langsgekomen dat Bandar geen baas meer is van de Saudische veiligheidsdiensten?
Waar baseer jij dit op, wat zou er in de toekomst gaan gebeuren? Maar lijkt het complete onzin.quote:
Turkije zal uiteindelijk buigen voor deze alliantie en Hatay provincie terug geven aan Syrië. Ook zal Turkije Koerdische Turkije aan Iran schenken. Ik vermoed dat de toekomst van Turkije er niet zo goed uit gaat zien.
Waarom? Als hij de Turkse nationaliteit heeft, is het net zo goed een Turk als een Nederlander.quote:
[..]
Hij is een Nederlandse-Koerd, niet meer niet minder.
Waarom is hij wel een Nederlandse-Koerd maar geen Turkse-Koerd?
[ Bericht 6% gewijzigd door Isetmyfriendsonfire op 17-04-2014 06:00:01 ]
Nee, het zuidelijk front streeft ernaar om een staat op te richten dat alles behalve conservatief is, waarbij alle geloven toegestaan zijn. Jammer dat je ook onwaarheden zit te verspreiden.quote:
[..]
Dan nog zijn bijna alle rebellen islamisten.
Dat is die ene groepering die gesteund wordt door Saoedi-Arabië... de bakermat van verlichting, vrijheid, tolerantie en mensenrechten in het MO.quote:
[..]
Nee, het zuidelijk front streeft ernaar om een staat op te richten dat alles behalve conservatief is, waarbij alle geloven toegestaan zijn. Jammer dat je ook onwaarheden zit te verspreiden.
Ja ik zie ook niet in hoe dat fout kan gaan.
Whataboutism. Al werden ze gesteund door sinterklaas en zwarte piet. Ik heb genoeg argumenten waarom het wel goed zou gaan, maar ik ga niet weer van onderwerp springen.quote:Op donderdag 17 april 2014 07:32 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat is die ene groepering die gesteund wordt door Saoedi-Arabië... de bakermat van verlichting, vrijheid, tolerantie en mensenrechten in het MO.
Ja ik zie ook niet in hoe dat fout kan gaan.
Je hoeft niet van onderwerp te veranderen Kim. Als je het over een bepaalde factie in Syrië hebt mag je best praten over de partij die daar achter staat. Is gewoon ontopic en relevant.quote:
[..]
Whataboutism. Al werden ze gesteund door sinterklaas en zwarte piet. Ik heb genoeg argumenten waarom het wel goed zou gaan, maar ik ga niet weer van onderwerp springen.
Maar ja ik kan ook 1001 redenen bedenken waarom het niet goed zou gaan. Eigenlijk zou dat niet eens nodig moeten zijn. Als je niet kunt inzien dat na 3 jaar conflict zo'n front, gesteund door Wahhabistan nota bene, geen magische oplossing is...tjah.
Het punt was of deze mensen grotendeels islamisten waren, dat is niet zo en is gelogen. Je wisselt weer van onderwerp. Ik heb het hier niet eens over "de magische oplossing". Dat is weer Whataboutism.quote:
[..]
Je hoeft niet van onderwerp te veranderen Kim. Als je het over een bepaalde factie in Syrië hebt mag je best praten over de partij die daar achter staat. Is gewoon ontopic en relevant.
Maar ja ik kan ook 1001 redenen bedenken waarom het niet goed zou gaan. Eigenlijk zou dat niet eens nodig moeten zijn. Als je niet kunt inzien dat na 3 jaar conflict zo'n front, gesteund door Wahhabistan nota bene, geen magische oplossing is...tjah.
Ondertussen kan in het zuiden de seculiere beweging zich hergroeperen en met steun van de Saoedi's, de VS en het westen een machtige militaire en politieke oppositie gaan vormen. Uiteindelijk dan toch die beoogde seculiere groepering die na het begin van de demonstraties tot stand moest komen maar die al snel gegijzeld werd door radicale islamistische groeperingen.
In ieder geval een groepering waar mee om de tafel gezeten kan worden, en die bij (eventuele) verkiezingen een écht alternatief zijn voor Assad.
Als nu de koerden in het Noorden een fatsoenlijk front kunnen vormen, dan gaat het nog erg lastig worden voor Assad.
Hoe heet die fijne groepering ook al weer?quote:
[..]
Het punt was of deze mensen grotendeels islamisten waren, dat is niet zo en is gelogen. Je wisselt weer van onderwerp. Ik heb het hier niet eens over "de magische oplossing". Dat is weer Whataboutism.
Staat hier boven, het zuidelijk front.quote:
[..]
Hoe heet die fijne groepering ook al weer?
Islamic Front ja.quote:
[..]
Staat hier boven, het zuidelijk front.
Waaruit blijkt dat ze seculier zijn?quote:
[..]
Staat hier boven, het zuidelijk front.
Waaruit blijkt dat er een seculiere beweging is? De FSA is ook gewoon voor de overgrote meerderheid islamitisch.quote:
De Al Qaeda achtige groeperingen krijgen steeds minder steun en zullen uiteindelijk het onderspit delven tegen Assad.
Ondertussen kan in het zuiden de seculiere beweging zich hergroeperen en met steun van de Saoedi's, de VS en het westen een machtige militaire en politieke oppositie gaan vormen. Uiteindelijk dan toch die beoogde seculiere groepering die na het begin van de demonstraties tot stand moest komen maar die al snel gegijzeld werd door radicale islamistische groeperingen.
In ieder geval een groepering waar mee om de tafel gezeten kan worden, en die bij (eventuele) verkiezingen een écht alternatief zijn voor Assad.
Als nu de koerden in het Noorden een fatsoenlijk front kunnen vormen, dan gaat het nog erg lastig worden voor Assad.
SAA ook.quote:
De FSA is ook gewoon voor de overgrote meerderheid islamitisch.
Ja, maar die staan voor secularisme. FSA voor islamisme.quote:
Omdat hij in Nederland geboren is.quote:
[..]
Waarom? Als hij de Turkse nationaliteit heeft, is het net zo goed een Turk als een Nederlander.
Waarom is hij wel een Nederlandse-Koerd maar geen Turkse-Koerd?
En het gaat hier om de etniciteit.
Dat is nogal een apart begrip...quote:
[..]
Omdat hij in Nederland geboren is.
En het gaat hier om de etniciteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Etniciteit
Really?quote:
[..]
Omdat hij in Nederland geboren is.
En het gaat hier om de etniciteit.
Dat zeg ik, nationaliteit = Nederlands etniciteit = Koerd.quote:
[..]
Dat is nogal een apart begrip...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Etniciteit
Nee, nep.quote:
Maar nationaliteit impliceert zelf-identificatie met een bepaalde natie.quote:
[..]
Dat zeg ik, nationaliteit = Nederlands etniciteit = Koerd.
Het hebben van een nationaliteit (burgerschap) betekende in vroeger tijden bijna automatisch dat je onderdeel was van de natie. Echter is het in Nederland en vele andere landen zo dat burgerschap uitgedeeld is aan honderdduizenden mensen zoals Sinterklaas snoepgoed uitdeelt aan kinderen. Dus heb je nu heel veel mensen die bijvoorbeeld wel de Nederlandse nationaliteit hebben maar niet behoren tot de Nederlandse natie (iets wat vooral een kwestie van zelf-identificatie is). Dit staat dan weer geheel los van etniciteit, iets wat vooral een cultuur-historisch en ook wel genetisch verhaal is.
Jij als nationalist doet daar lastig over, ik niet.quote:
[..]
Maar nationaliteit impliceert zelf-identificatie met een bepaalde natie.
Het hebben van een nationaliteit (burgerschap) betekende in vroeger tijden bijna automatisch dat je onderdeel was van de natie. Echter is het in Nederland en vele andere landen zo dat burgerschap uitgedeeld is aan honderdduizenden mensen zoals Sinterklaas snoepgoed uitdeelt aan kinderen. Dus heb je nu heel veel mensen die bijvoorbeeld wel de Nederlandse nationaliteit hebben maar niet behoren tot de Nederlandse natie (iets wat vooral een kwestie van zelf-identificatie is).
Hij is in Nederland geboren en dus Nederlander.
Qua burgerschap wel ja.quote:
[..]
Jij als nationalist doet daar lastig over, ik niet.
Hij is in Nederland geboren en dus Nederlander.
Etnisch in ieder geval niet, en of hij zichzelf beschouwt als onderdeel van de Nederlandse natie moet je aan hem vragen.
Dat boeit mij niet.quote:
[..]
Qua burgerschap wel ja.
Etnisch in ieder geval niet, en of hij zichzelf beschouwt als onderdeel van de Nederlandse natie moet je aan hem vragen.
Hij heeft niets te willen, hij is feitelijk geboren in Nederlander en is die dus qua nationaliteit een Nederlander.
Maar ik wil hem ook wel een Nederlandse-Turkse-Koerd noemen hoor, als dat jullie gelukkig maakt.
Ik ben misschien geboren in Nederland maar ik voel me geen Nederlander ja.quote:
[..]
Qua burgerschap wel ja.
Etnisch in ieder geval niet, en of hij zichzelf beschouwt als onderdeel van de Nederlandse natie moet je aan hem vragen.
Jij begrijpt natuurlijk dat voor Koerden hun etniciteit erg belangrijk is en hun burgerschap niet?quote:
[..]
Dat boeit mij niet.
Hij heeft niets te willen, hij is feitelijk geboren in Nederlander en is die dus qua nationaliteit een Nederlander.
Maar ik wil hem ook wel een Nederlandse-Turkse-Koerd noemen hoor, als dat jullie gelukkig maakt.
Een soort Koerdisch nationaal bewustzijn is pas redelijk recent ontstaan als reactie op de assimilatiepolitiek jegens hen.
[ Bericht 0% gewijzigd door IPA35 op 17-04-2014 11:12:39 ]
Ok.quote:
[..]
Jij begrijpt natuurlijk dat voor Koerden hun etniciteit erg belangrijk en hun burgerschap niet?
Een soort Koerdisch nationaal bewustzijn is pas redelijk recent ontstaan als reactie op de assimilatiepolitiek jegens hen.
Dit snap ik dus niet, maar goed. Is een andere discussie.quote:
[..]
Ik ben misschien geboren in Nederland maar ik voel me geen Nederlander ja.
Gast waarom zou ik me Nederlander voelen.quote:
[..]
Dit snap ik dus niet, maar goed. Is een andere discussie.
Ik ben eerst een moslim en daarna Koerd.
Ok, duidelijk.quote:
Gast waarom zou ik me Nederlander voelen.
Ik ben eerst een moslim en daarna Koerd.
Idem.quote:
[..]
Dit snap ik dus niet, maar goed. Is een andere discussie.
Alleen gematigden zitten bij het zuidelijk front. Een mix van verschillende groepen. Bekijk het per brigade in plaats van alles op 1 hoop te gooien. Extremisten komen niet voor bij het zuidelijk front.quote:
Vanwege het feit dat men hiervoor mee akkoord moest gaan, anders kregen ze geen westerse support.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat ze seculier zijn?
Ja, waaruit blijkt dat? Gematigd staat niet gelijk aan seculier.quote:
[..]
Vanwege het feit dat men hiervoor mee akkoord moest gaan, anders kregen ze geen westerse support.
In hun contract. De bedoeling is dat er een staat komt dat vrij is voor alle geloven. Ook dat er verkiezingen mogelijkgemaakt worden. De officiële standpunten heb ik hier niet, maar het was een heel waslijst aan vrijheden.quote:
[..]
Ja, waaruit blijkt dat? Gematigd staat niet gelijk aan seculier.
Dus ze zijn in dienst van de Amerikaanse overheid?quote:
[..]
In hun contract. De bedoeling is dat er een staat komt dat vrij is voor alle geloven. Ook dat er verkiezingen mogelijkgemaakt worden. De officiële standpunten heb ik hier niet, maar het was een heel waslijst aan vrijheden.
Ah...
1: er bestaat niet zoiets als het zuidelijke front, of je het nou leuk vind of niet. Ze heten het Islamitische front/Islamic Front/ Al-jabha al-Islamyah.quote:
[..]
Alleen gematigden zitten bij het zuidelijk front. Een mix van verschillende groepen. Bekijk het per brigade in plaats van alles op 1 hoop te gooien. Extremisten komen niet voor bij het zuidelijk front.
2: kijk waar dat front uit is ontstaan. Dat zijn geen engelen die uit de hemel zijn neergedaald. Gewoon bestaandr groeperingen die zijn gaan samenwerken. Syrian ISLAMIC front, Syrian ISLAMIC liberation front, Kurdish ISLAMIC front, Ahrar Al-Sham en ga zo maar door. De eerste doelstelling die ze bekend hebben gemaakt is het opzetten van een Islamic state en toepassing van de sharia. Dus die vermeende secularisatie zuig jij uit je duim.
Ik vraag je om bewijs waaruit blijk dat dat 'Zuidelijk Front' seculier is, zoals ik hierboven ook al 2 keer deed.quote:
[..]
In hun contract. De bedoeling is dat er een staat komt dat vrij is voor alle geloven. Ook dat er verkiezingen mogelijkgemaakt worden. De officiële standpunten heb ik hier niet, maar het was een heel waslijst aan vrijheden.
http://www.al-monitor.com(...)&utm_medium=twitter#quote:West Aleppo faces unending assault
The recent all-out rebel assault on regime-held west Aleppo was a huge shock, both to the regime fighters entrusted with holding the enclave as well as the hapless residents of that part of the city. The Islamist groups had been mustering their forces for quite some time. The coordinated offensive on several fronts was spearheaded by prominent jihadist groups, most notably the al-Qaeda affiliate Jabhat al-Nusra, and reportedly led by Chechens. It has featured a host of foreign fighters.
The Aleppo offensive began immediately after Islamist groups assaulted Kassab, in Latakia province, in late March, and it increased in ferocity in stages, culminating in a concerted effort by rebels to enter the Zahra suburb and lay siege to Air Force Intelligence headquarters in the northwest. The rebels also attacked the military academy on the Damascus highway to the northeast and attempted to sever the only road in and out of Aleppo via Khanaser in the Ramouseh area. In the past few days, rebels have also attempted to push through from the east of the city at Midan as well as in the old city. The assault would not have been possible without the withdrawal of the Islamic State of Iraq and al-Sham (ISIS) from most of Aleppo province. This resulted in the cessation of the interfactional war among Islamist rebels in the area, allowing them to concentrate instead on fighting the regime.
West Aleppo had not experienced anything like the current assault since the conflict began. The past week brought the most terrifying experiences local residents have had to confront. Ceaseless bombardment and shelling lit up the night sky, and explosions shook buildings miles away. Air raid sorties by fighter jets lasted all day. Adding to the terror and confusion was a partial power and communications outage, which plunged the already panicked city into what could only be described as a state of hysteria and pandemonium. Frightened and dazed people attempted to flee to supposedly safer areas. The once-affluent and crowded suburb of Zahra now lies almost completely deserted, its streets empty, save for the sounds of gunfire, as the looters move in. Prices skyrocketed as those who remain stocked up on basics and petrol stations closed. Desperate people wanting to leave were trapped in the city because the only road out had been closed.
The intense fighting has seen the Islamists make gains on the Zahra front, entering several residential blocks after heavily bombarding the area. They took up positions inside homes, and at least 25 families were taken to the nearby town of Hreitan. Some have been released, but the fate of others remains unknown.
I recently spent an evening with a group of regime fighters taking a night off from the Zahra front line in a "commandeered" apartment. Such a dwelling in Aleppo might be an empty home whose residents have fled the city (or are wanted fugitives) or an abandoned building at the front lines. Indeed, many buildings in the affluent Zahra suburb have been abandoned since the rebel assault began. Either way, troops from both sides of the conflict make ample use of them.
The regime soldiers and officers had settled in for a relaxing night of drinking, swearing and joking, far from the war outside, stocked with ample food and alcohol to last until dawn. Abu Sa’ad, a volunteer fighter I know well, showed me videos of recent combat on his mobile phone. He said the fighting was so intense that only a couple of dozen meters separated them from the rebels at times. He showed me footage of a commandeered apartment with a large hole in the wall from which a heavy caliber machine gun was firing away.
At that point, his friend spoke up, claiming, “We drove those scum away. They are two kilometers [1.2 miles] away now.” Abu Sa’ad then quietly whispered, “He’s a liar. They’re still there. We got reinforcements — Hezbollah fighters with one very senior officer, about 250 of them. They are very tough and fierce. Without them, I don’t think we could have held on,” he explained. “Of course there are drawbacks,” Abu Sa’ad mused, referring to the Hezbollah fighters. “We dare not drink or curse in front of them. They are very devout and austere men. They carry a Quran with them at all times and pray. I really think they loathe us sometimes.”
As the night wore on and Abu Sa’ad became more inebriated, he confided to me his frustration with rag-tag militias that had fled at the first sign of trouble. “They are criminals and cowards. They are only there to rob people’s houses. They can’t fight at all.” One of these militias is the Popular Committees, which not surprisingly had acquired a nasty reputation throughout the city, especially considering many of its members are ex-cons. Predictably, they abandoned their positions in Zahra when the fighting began, leaving the other overstretched formations, the army, the Ba’ath Brigades, a Hezbollah detachment, Air Force Intelligence personnel and the Al-Quds Brigades to stand alone against an overwhelming number of attackers.
The fighting in Aleppo continues on all fronts, as this do-or-die battle — which will likely decide the fate of this city and determine who ends up controlling it — churns on. Yet again, innocent civilians are paying the highest price for this madness, with indiscriminate shells and mortars claiming dozens of lives and snipers targeting and killing at random. The soul of this city is literally being wrenched in two, its people dying in droves as both sides commit what can only be described as heinous, unforgivable war crimes against the innocent. Desperate, melancholy pleas on social media paint a clear picture of what people here are feeling: “God have mercy on us. … Forgive us if anything happens to us.”
Ik begrijp uit jouw gehamer op het seculiere karakter van deze eenheid dat jij pro-rebellen bent op de voorwaarde dat ze jouw favoriete staatsinrichting ook aanhangen? namelijk secularisme? Is dat niet hypocriet als je je vooral uit dat je zo tegen de crimineel Assad bent? Blijkbaar wil je alleen Syriers tegen deze gladgeschoren seculiere oogarts in maatpat verdedigen als ze jouw visie delen? Zo niet dan mag hij doorgaan met barrelbombs op woonwijken gooien?quote:
In hun contract. De bedoeling is dat er een staat komt dat vrij is voor alle geloven. Ook dat er verkiezingen mogelijkgemaakt worden. De officiële standpunten heb ik hier niet, maar het was een heel waslijst aan vrijheden.
Je kan vergeten dat een vrij Syrie met meer dan 75% Moslims een seculiere staat wordt a-la Nederland. Er is geen een land in de regio met meer dan 75% Moslims (soenni of sjia) en indien er vrije verkiezingen heersen de Islam slechts beperkt wordt een gelegenheid binnenshuis. In vrijwel alle landen is jezelf seculier noemen een "domme zet" vanuit strategisch oogpunt en verkiezingen en zie je zelfs dat de seculiere politici zich bedienen van enigzins (populistische) religieuze retoriek. Ook Assad's regime overigens. We hebben het over het Midden-Oosten, niet Noord/West-Europa. Zelfs de joodse staat stikt van met religie aangedikte retoriek en is er zelfs op gesticht. En is overigens ook totaal niet seculier, synagoge en staat gaan hand in hand.
Waarom mag Iran wel sharia gretig toepassen op jan en alleman en hele idee van "wilayat al-faqih" ook exporteren? En Hizbullah de vrijheid hebben om ook hun gebieden vanuit shariaprincipes in te richten? Overduidelijk Islamisten ook. En in Irak recentelijk de law-in-making om de Ja'fari jurisprudentie (12-er sjia) in het nationale wetboek in te passen wat familierecht etc betreft (recent)?quote:
2: kijk waar dat front uit is ontstaan. Dat zijn geen engelen die uit de hemel zijn neergedaald. Gewoon bestaandr groeperingen die zijn gaan samenwerken. Syrian ISLAMIC front, Syrian ISLAMIC liberation front, Kurdish ISLAMIC front, Ahrar Al-Sham en ga zo maar door. De eerste doelstelling die ze bekend hebben gemaakt is het opzetten van een Islamic state en toepassing van de sharia.Dus die vermeende secularisatie zuig jij uit je duim.
Maar wat soennieten betreft moeten de Sisi's, Assad's etc aanblijven en elke Islamist de kogel te geven en keihard aan te pakken? In de hele regio wordt geen onderscheid gemaakt tussen persoonlijke religieuze overtuiging en staatsinrichting (inclusief "verlichte" Israel), seculier is een woord wat zelfs veel Arabische seculieren niet graag openlijk in de mond nemen omdat het geassocieerd wordt met "anti-Islam", of haaks erop. Of "minder Islam". Dat mensen echt denken dat als Syriers echt vrijelijk konden stemmen de Islam geen prominente plaats krijgt in een grondwet is heel naief. De vraag zou moeten zijn (in hele regio) wélke plaats het geloof krijgt op staatsniveau en ten koste van wát (of wie)?
Daar lijkt het niet op: http://en.wikipedia.org/wiki/Ideology_of_Hezbollahquote:
[..]
En Hizbullah de vrijheid hebben om ook hun gebieden vanuit shariaprincipes in te richten?
Vrouwen mogen er bijvoorbeeld gewoon voor kiezen om geen hoofddoekje te dragen.
Dacht dat Hezbollah alleen de grensgebieden in dwang zou houden in plaats van zich meer te mengen in het gevecht.quote:West Aleppo faces unending assault
The recent all-out rebel assault on regime-held west Aleppo was a huge shock, both to the regime fighters entrusted with holding the enclave as well as the hapless residents of that part of the city. The Islamist groups had been mustering their forces for quite some time. The coordinated offensive on several fronts was spearheaded by prominent jihadist groups, most notably the al-Qaeda affiliate Jabhat al-Nusra, and reportedly led by Chechens. It has featured a host of foreign fighters.
As the night wore on and Abu Saad became more inebriated, he confided to me his frustration with rag-tag militias that had fled at the first sign of trouble. They are criminals and cowards. They are only there to rob peoples houses. They cant fight at all. One of these militias is the Popular Committees, which not surprisingly had acquired a nasty reputation throughout the city, especially considering many of its members are ex-cons. Predictably, they abandoned their positions in Zahra when the fighting began, leaving the other overstretched formations, the army, the Baath Brigades, a Hezbollah detachment, Air Force Intelligence personnel and the Al-Quds Brigades to stand alone against an overwhelming number of attackers.
[ Bericht 28% gewijzigd door expans op 17-04-2014 13:40:17 ]
Je bent een Nederlander.quote:
[..]
Gast waarom zou ik me Nederlander voelen.
Ik ben eerst een moslim en daarna Koerd.
Dat zinnetje gaat niet over Hezbollah.quote:
http://www.al-monitor.com(...)t-nusra-regime.html#
[..]
Dacht dat Hezbollah alleen de grensgebieden in dwang zou houden in plaats van zich meer te mengen in het gevecht.
I know, heb dat later erbij gezet.quote:
[..]
Dat zinnetje gaat niet over Hezbollah.
Dacht wijs even uit waarom ze blijkbaar meedoen.
Ze hebben hier en daar detachementen rondlopen: Aleppo, Damascus en blijkbaar ook Homs nu.quote:
[..]
I know, heb dat later erbij gezet.
Dacht wijs even uit waarom ze blijkbaar meedoen.
Waarschijnlijk de professionelere fulltimers?quote:
[..]
Ze hebben hier en daar detachementen rondlopen: Aleppo, Damascus en blijkbaar ook Homs nu.
Hoe zit het met de 4th Division, nog steeds in Damascus?
Zijn nogal verspreid volgens mij, net als de Republikeinse Garde (die zitten ook in Aleppo bijvoorbeeld).quote:
[..]
Waarschijnlijk de professionelere fulltimers?
Hoe zit het met de 4th Division, nog steeds in Damascus?
Vergeet niet dat dit beide grote formaties zijn, samen rond de 50.000 man (voor de oorlog).
Dat zie jij helemaal verkeerd, daarom reageer ik alleen op dit stuk.quote:
[..]
Waarom mag Iran wel sharia gretig toepassen op jan en alleman en hele idee van "wilayat al-faqih" ook exporteren? En Hizbullah de vrijheid hebben om ook hun gebieden vanuit shariaprincipes in te richten? Overduidelijk Islamisten ook. En in Irak recentelijk de law-in-making om de Ja'fari jurisprudentie (12-er sjia) in het nationale wetboek in te passen wat familierecht etc betreft (recent)
Mij maakt het niet uit welk soort recht of welke staatsinrichting ze willen, dat moeten ze helemaal zelf weten.
Ik reageerde op de stellige bewering van firefly3 dat het 'zuidelijke front' seculier zou zijn.
Moet er een absolute democratie zijn? Het is beter om ook rekening te houden met minderheden. En dat doe je niet door de sharia in te voeren.quote:
[..]
Maar wat soennieten betreft moeten de Sisi's, Assad's etc aanblijven en elke Islamist de kogel te geven en keihard aan te pakken? In de hele regio wordt geen onderscheid gemaakt tussen persoonlijke religieuze overtuiging en staatsinrichting (inclusief "verlichte" Israel), seculier is een woord wat zelfs veel Arabische seculieren niet graag openlijk in de mond nemen omdat het geassocieerd wordt met "anti-Islam", of haaks erop. Of "minder Islam". Dat mensen echt denken dat als Syriers echt vrijelijk konden stemmen de Islam geen prominente plaats krijgt in een grondwet is heel naief. De vraag zou moeten zijn (in hele regio) wélke plaats het geloof krijgt op staatsniveau en ten koste van wát (of wie)?
Er zijn 49 groeperingen aangesloten bij het zuidelijk front. Zij hebben allen een verklaring moeten ondertekenen waarbij ze staan voor een seculiere staat en waarbij extremisme wordt veroordeeld.quote:
[..]
Ik reageerde op de stellige bewering van firefly3 dat het 'zuidelijke front' seculier zou zijn.
Dat er bij die 49 groeperingen ook van origine niet seculieren zitten is wel zeker. Zolang ze zich maar aan die verklaring houden.
En die verklaring is in lijn met:
Wat mij betreft een lovend streven........quote:We are the farmers, the teachers, and the workers that you see every day. Many of us were among the soldiers who defected from a corrupt regime that had turned its weapons around to fight its own countrymen. We represent many classes but our goal is one: to topple the Assad regime and give Syria a chance at a better future. There is no room for sectarianism and extremism in our society, and they will find no room in Syria’s future. The Syrian people deserve the freedom to express their opinions and to work toward a better future. We are striving to create in Syria a government that represents the people and works for their interest. We are the Southern Front.
Waar kan ik die verklaring over een seculiere staat lezen?quote:
[..]
Er zijn 49 groeperingen aangesloten bij het zuidelijk front. Zij hebben allen een verklaring moeten ondertekenen waarbij ze staan voor een seculiere staat en waarbij extremisme wordt veroordeeld.
Dat er bij die 49 groeperingen ook van origine niet seculieren zitten is wel zeker. Zolang ze zich maar aan die verklaring houden.
En die verklaring is in lijn met:
[..]
Wat mij betreft een lovend streven........
Zie dit: http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054&reloadFlag=1
quote:تحت راية واحدة وجسم عسكري واحد ومسمى واحد، أطلقوا عليه "الجبهة الجنوبية".
وعرفت "الجبهة الجنوبية"، في بيان اطلعت "زمان الوصل" عليه، نفسها بأنها "الصوت المعتدل والذراع القوي لشعب سوريا".
وأضافت "إننا نقاتل لتحرير سوريا من الاستبداد والتطرف وللدفاع عن حق الشعب السوري لاختيار حكومة تمثله."
وفي ما يلي نص البيان:
"بسم الله الرحمن الرحيم
((واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا)) صدق الله العظيم
نحن مقاتلو جنوب سوريا الذين اتحدوا لإيجاد سوريا حرة، مستقلة، ومستقرة. نحن الصوت المعتدل والذراع القوي لشعب سوريا، وإننا نقاتل لتحرير سوريا من الاستبداد والتطرف وللدفاع عن حق الشعب السوري لاختيار حكومة تمثله. نرفض أن نبقى صامتين والنظام يقوم بقتل أبنائنا. نحن هم المزارعون، المعلمون، والعمال الذين تروهم كل يوم. كثير منا هم من عداد الجنود الذين انشقوا عن نظام فاسد قد حوّل سلاحه لقتال أبناء بلده. نحن نمثل مختلف الطبقات وهدفنا واحد، وهو إسقاط نظام الأسد لإعطاء سوريا فرصة لمستقبل أفضل. ليس للطائفية والتطرف مكان بمجتمعنا ولا يجب أن يكون لهما مكان بمستقبل سوريا.
يستحق الشعب السوري أن يكون له حرية التعبير عن الرأي وأن يسعى لمستقبل أفضل. نعمل جاهدين لتكون في سوريا حكومة تمثّل الشعب وتعمل لصالحه. نحن الجبهة الجنوبية.
يناهز تعداد الجبهة الجنوبية الـ 30,000 مقاتل من المجموعات التالية أدناه في منطقة جنوب سوريا بما فيها دمشق، ريف دمشق، ومحافظات درعا، القنيطرة، والسويداء. ليس لدينا قائد واحد للجبهة الجنوبية، إنما هنالك قائد لكل لواء أو كتيبة. نحن هي المقاومة، والمقاومة ليس لها قيادة تنظيمية إلا أن أهداف مجموعاتها واحدة, متقاطعة في هدف لقائي واحد. كل قائد له حرية القيام بالعمليات وإدارة مجموعته بالطريقة التي يراها مناسبة. نحن منظمة متطوعة تحت مظلة واحدة في الجنوب تسعى جاهدة لإسقاط نظام الأسد للقيام بحكومة مستقرة تمثل كل السوريين. سنتعاون مع بعضنا البعض بكل الوسائل المتاحة لنا لإسقاط هذا النظام.
نريد حكومة جديدة تعكس إرادة الشعب السوري وتحترم الأقليات وبعد سقوط الأسد، سيعود كل السوريين لبلد مستقر يحترم أبناءه بعضهم البعض، ويحترمون معتقدات وحقوق الآخرين بغض النظر عن الخلفيات الدينية والعرقية. لقد شوّه الأسد سوريا بابتكار انقسامات لم تكن موجودة أصلا، وعندما ينتهي الأسد ستنتهي أيضا هذه الانقسامات. كمجموعات الجبهة الجنوبية، نعاهدكم على أننا سنعمل سويا حتى تنتصر مسيرتنا وتتحقق أهدافنا.
الفصائل الثورية المشكلة للجبهة
Er staat niks over secularisme volgens Google Translate, wel staat er in de naam van god.quote:
Iets voor de vertalers onder ons?
[..]
Volgens mij wel, of wil je per sé letterlijk het woordje 'secularisme' in de tekst zien staan?quote:
[..]
Er staat niks over secularisme volgens Google Translate, wel staat er in de naam van god.
Ja, dat zou ik wel willen zien. Ik geloof er namelijk niks van dat ze seculier zijn. Iran zegt ook de rechten van de minderheden te respecteren. En zie dus dit: http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054&reloadFlag=1quote:
[..]
Volgens mij wel, of wil je per sé letterlijk het woordje 'secularisme' in de tekst zien staan?
Het is de vraag of het echt bestaat.
Als ze westerse en saoedi's steun willen behouden zullen ze het wel móeten zijn.quote:
[..]
Ja, dat zou ik wel willen zien. Ik geloof er namelijk niks van dat ze seculier zijn. Iran zegt ook de rechten van de minderheden te respecteren. En zie dus dit: http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054&reloadFlag=1
Het is de vraag of het echt bestaat.
Saudi's steun, denk je dat S-A seculier isquote:
[..]
Als ze westerse en saoedi's steun willen behouden zullen ze het wel móeten zijn.
Maar wat boeit het westen nou of ze seculier zijn of niet, Morsi was dat ook niet en toch steunde ze hem en steunen ze de 'seculiere' Sisi niet.
Er staat uberhaupt niets in over de staatsinrichting en welke kleur dat moet hebben. Wel staat erin dat ze vechten voor de bevrijding van Syrie tegen onderdrukking en extremisme en voor het recht van Syriers om te kiezen wie hen vertegenwoordigd (middels verkiezingen kan je dus aannemen).quote:
Volgens mij wel, of wil je per sé letterlijk het woordje 'secularisme' in de tekst zien staan?
De nieuwe regering het volk moet vertegenwoordigen en minderheden moet respecteren en de verschillende religieuze overtuigingen (groepen) die Syrie kent, alsmede vrijheid van meningsuiting en de "rechten van anderen". En verschillende malen zegt men de "gematigde Syriers" te vertegenwoordigen.
Mensen halen zaken door elkaar, democratie staat niet gelijk aan in de grondwet opgenomen vorm van secularisme. Kijk naar Israel, Griekenland of Groot-Brittanie.
Dat is van hele andere orde dan de sharia...quote:
[..]
Er staat uberhaupt niets in over de staatsinrichting en welke kleur dat moet hebben. Wel staat erin dat ze vechten voor de bevrijding van Syrie tegen onderdrukking en extremisme en voor het recht van Syriers om te kiezen wie hen vertegenwoordigd (middels verkiezingen kan je dus aannemen).
De nieuwe regering het volk moet vertegenwoordigen en minderheden moet respecteren en de verschillende religieuze overtuigingen (groepen) die Syrie kent, alsmede vrijheid van meningsuiting en de "rechten van anderen". En verschillende malen zegt men de "gematigde Syriers" te vertegenwoordigen.
Mensen halen zaken door elkaar, democratie staat niet gelijk aan in de grondwet opgenomen vorm van secularisme. Kijk naar Israel, Griekenland of Groot-Brittanie.
De sharia heb je net zo goed in allerlei hybride varianten.quote:
[..]
Dat is van hele andere orde dan de sharia...
Klopt maar ik doel op het het verplichten van hoofddoekjes, bestraffen van mensen die vreemdgaan en afvalligen.quote:
[..]
De sharia heb je net zo goed in allerlei hybride varianten.
Wie zegt dat een dergelijke variant in Syrië zou komen.quote:
[..]
Klopt maar ik doel op het het verplichten van hoofddoekjes, bestraffen van mensen die vreemdgaan en afvalligen.
In principe is er al een lichte vorm van sharia in Syrië met de seculiere staat. Bijna alle rebellen zijn islamisten dus dat kan alleen maar slechter worden. Tevens is de grootste groep het Islamitisch Front dat duidelijk naar een strenge sharia streeft.quote:
[..]
Wie zegt dat een dergelijke variant in Syrië zou komen.
Dat maakt nog niet dat het land die kant op zou gaan. Overigens, ook onder Islamisten heb je allerlei soorten en maten. Ook islamisten die niet voor verplichte hoofddoekjes zijn of whatever.quote:
[..]
In principe is er al een lichte vorm van sharia in Syrië met de seculiere staat. Bijna alle rebellen zijn islamisten dus dat kan alleen maar slechter worden. Tevens is de grootste groep het Islamitisch Front dat duidelijk naar een strenge sharia streeft.
Wat zouden die islamisten dan wel veranderen? Gezien er al een beperkte vorm is van de sharia.quote:
[..]
Dat maakt nog niet dat het land die kant op zou gaan. Overigens, ook onder Islamisten heb je allerlei soorten en maten. Ook islamisten die niet voor verplichte hoofddoekjes zijn of whatever.
Waarom zouden ze per definitie iets moeten veranderen op dat gebied? Denk je dat islamisten alleen aan de sharia denken en verder geen politieke standpunten hebben ofzo?quote:
[..]
Wat zouden die islamisten dan wel veranderen? Gezien er al een beperkte vorm is van de sharia.
Ik zie behalve religieuze standpunten geen politieke standpunten behalve dan dat Assad weg moet. Als ze niks willen veranderen kunnen ze zich gewoon seculier noemen daarmee winnen ze ook steun van de minderheden.quote:Op donderdag 17 april 2014 17:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze per definitie iets moeten veranderen op dat gebied? Denk je dat islamisten alleen aan de sharia denken en verder geen politieke standpunten hebben ofzo?
Ik denk dat je, voordat je überhaupt aan andere politieke standpunten kan denken, inderdaad eerst Assad weg moet zien te krijgen.quote:
[..]
Ik zie behalve religieuze standpunten geen politieke standpunten behalve dan dat Assad weg moet. Als ze niks willen veranderen kunnen ze zich gewoon seculier noemen daarmee winnen ze ook steun van de minderheden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Front_(Syria)
In Libie gaat de sharia ook in de nieuwe grondwet worden opgenomen, alleen is de discussie nog tot hoever. De enige bron van wetgeving? Een van de meerdere bronnen? etc. En daar mogen de Libiers en hun civil society lekker uitzoeken wat ze denken dat het beste is. Overigens heerste Khadafi in bepaald deel van zijn heerschappij ook met delen van de sharia. In ieder geval hoeft het niet perse haaks te staan op democratie of rechten voor minderheden. Dat dat vaker wel dan niet het geval is ben ik met je eens.
In Tunesie is dan weer niet gekozen de sharia op te nemen op welke wijze dan ook, wel de "principes van de Islam" zoals rechtvaardigheid etc etc. Sommigen noemen dit de "hogere doelen die de sharia nastreeft".
Zo geloven de Moslimbroeders (waaronder spiritueel leider Qaradawi) dat het "dhimmi-concept" niet meer van toepassing is, en zij hebben daarin weer een andere interpretatie dan bijvoorbeeld ISIS die in Raqqa de paar nog overgebleven niet-Moslims "dhimmi-belasting" laten betalen. Er is best veel verscheidenheid onder al die Islamisten, meer dan vaker wordt voorgesteld of bekend is.
Ik denk zelf dat in zo'n multi-etnisch en religieus land als Syrie enige mate van seculariteit [of in grote lijnen handhaven van huidige grondwet mbt Islam] het beste zou zijn.
PS: Naar mijn weten zijn de Moslimbroeders niet voor een religieuze kleding politie a-la Saudi Arabie of Iran, en ook neit voor verplichten van haarbedekking voor vrouwen in de publieke ruimte.
Jij zuigt uit je duim dat ze de sharia willen. De helft van de strijders in het zuiden heeft niet eens een baard. En denk je echtdat amerika en israel moslim extremisten steunen?? Zoveel leugens in 1 post.quote:
[..]
1: er bestaat niet zoiets als het zuidelijke front, of je het nou leuk vind of niet. Ze heten het Islamitische front/Islamic Front/ Al-jabha al-Islamyah.
2: kijk waar dat front uit is ontstaan. Dat zijn geen engelen die uit de hemel zijn neergedaald. Gewoon bestaandr groeperingen die zijn gaan samenwerken. Syrian ISLAMIC front, Syrian ISLAMIC liberation front, Kurdish ISLAMIC front, Ahrar Al-Sham en ga zo maar door. De eerste doelstelling die ze bekend hebben gemaakt is het opzetten van een Islamic state en toepassing van de sharia. Dus die vermeende secularisatie zuig jij uit je duim.
Als je voor sharia bent moet je dan een baard hebben?quote:
[..]
Jij zuigt uit je duim dat ze de sharia willen. De helft van de strijders in het zuiden heeft niet eens een baard. En denk je echtdat amerika en israel moslim extremisten steunen?? Zoveel leugens in 1 post.
Bedankt voor je post. Dit dus!quote:
[..]
Er zijn 49 groeperingen aangesloten bij het zuidelijk front. Zij hebben allen een verklaring moeten ondertekenen waarbij ze staan voor een seculiere staat en waarbij extremisme wordt veroordeeld.
Dat er bij die 49 groeperingen ook van origine niet seculieren zitten is wel zeker. Zolang ze zich maar aan die verklaring houden.
En die verklaring is in lijn met:
[..]
Wat mij betreft een lovend streven........
Er staat echter nergens in de verklaring dat ze voor secularisme zijn. En het is de vraag of de groep echt bestaat. http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054&reloadFlag=1quote:
Maar waarom zou de VS geen moslimextremisten steunen? Dat ze voor sharia zijn hoeft niet te betekenen dat ze aanslagen willen plegen op de VS en dus een gevaar vormen. In Afghanistan steunde de VS ook moslimextremisten.
Het probleem is dat de centrale overheid totaal geen macht heeft en maar 30% dit jaar bij de verkiezingen kwam opdagen, bij de verkiezingen in 2012 was dat nog 60%.quote:
In Libie gaat de sharia ook in de nieuwe grondwet worden opgenomen, alleen is de discussie nog tot hoever. De enige bron van wetgeving? Een van de meerdere bronnen? etc. En daar mogen de Libiers en hun civil society lekker uitzoeken wat ze denken dat het beste is. Overigens heerste Khadafi in bepaald deel van zijn heerschappij ook met delen van de sharia. In ieder geval hoeft het niet perse haaks te staan op democratie of rechten voor minderheden. Dat dat vaker wel dan niet het geval is ben ik met je eens.
Geen baard = geen extremistquote:
[..]
Jij zuigt uit je duim dat ze de sharia willen. De helft van de strijders in het zuiden heeft niet eens een baard. En denk je echtdat amerika en israel moslim extremisten steunen?? Zoveel leugens in 1 post.
. Dan zullen ze vanaf nu hun baard afgeschreven voordat ze een aanslag gaan plegen, dan zijn ze minder verdacht.Hier een foto van de daders van 9/11. Ik zie geen enkele baard, maar volgens mij zijn ze wel extremisten.
Het is algemeen bekend dat de seculiere FSA zo goed als uitgeroeid is.
[ Bericht 35% gewijzigd door hafez1234 op 17-04-2014 17:44:43 ]
Als je gelooft dat de seculiere rebellen nog relevant zijn, tegen de strijd tegen Assad, leef je in een fantasiewereld. De enige rebellengroepen die nog wat voorstellen zijn de islamitische groeperingen. Dit is al een tijdje zo en het is ook algemeen bekend. Ik snap niet waarom jij dit nog niet weet. Je moet wat meer nieuws lezen.quote:
Assad lovers doen het vaak, uitzonderingen als norm gebruiken om een punt te maken en van het minst waarschijnlijke uitgaan.
Whataboutism. Ik zei dat het zuidelijk front vooral uit gematigden bestaan die voor een seculiere staan zijn. Wat ben je nu van plan, doodnuanceren? Andere onderwerpen aanhalen of leugens verspreiden?quote:
[..]
Als je gelooft dat de seculiere rebellen nog relevant zijn, tegen de strijd tegen Assad, leef je in een fantasiewereld. De enige rebellengroepen die nog wat voorstellen zijn de islamitische groeperingen. Dit is al een tijdje zo en het is ook algemeen bekend. Ik snap niet waarom jij dit nog niet weet. Je moet wat meer nieuws lezen.
Ik wil hier graag op in gaan, maar ben op dit moment veel te blij en vrolijk om m'n humeur te laten verpesten.quote:
Assad lovers doen het vaak, uitzonderingen als norm gebruiken om een punt te maken en van het minst waarschijnlijke uitgaan.
Veel plezier met bitter zijn.
En ik vroeg al meerdere keren om bewijs dat het 'zuidelijk front' voor een seculiere staat is.quote:
[..]
Whataboutism. Ik zei dat het zuidelijk front vooral uit gematigden bestaan die voor een seculiere staan zijn. Wat ben je nu van plan, doodnuanceren? Andere onderwerpen aanhalen of leugens verspreiden?
Uitzonderingen? Veel moslimextremisten hebben gewoon geen baard.quote:
Assad lovers doen het vaak, uitzonderingen als norm gebruiken om een punt te maken en van het minst waarschijnlijke uitgaan.
Ook al zou het zuidelijke front voor een seculiere staat zijn dan stelt het niks voor. De rebellen in het Zuiden hebben nauwelijks grondgebied. Op dit moment hebben de rebellen in het Oosten en in het Noorden veel grondgebied. In het Oosten is het vooral in handen van ISIS en in het Noorden is het vooral Al Nusra, Islamic front en een aantal andere islamitische groeperingen.quote:
[..]
En ik vroeg al meerdere keren om bewijs dat het 'zuidelijk front' voor een seculiere staat is.
Lees even de post van Montagui. Daar staat het.quote:
[..]
Uitzonderingen? Veel moslimextremisten hebben gewoon geen baard.
Gemiddeld ben je dus vrij somber.quote:
[..]
Ik wil hier graag op in gaan, maar ben op dit moment veel te blij en vrolijk om m'n humeur te laten verpesten.
Veel plezier met bitter zijn.
Daar had ik dus al op gereageerd namelijk dat nergens staat dat ze seculier zijn.quote:
[..]
Lees even de post van Montagui. Daar staat het.
Nee, vandaag ben ik nog vrolijker dan normaal.quote:
[..]
Gemiddeld ben je dus vrij somber.
Volgens de vertalingen online wel, of ben jij beter met je google translate?quote:
[..]
Daar had ik dus al op gereageerd namelijk dat nergens staat dat ze seculier zijn.
Link naar die vertalingen online? Aloulou zegt ook dat er niks over secularisme staat.quote:
[..]
Volgens de vertalingen online wel, of ben jij beter met je google translate?
Google is your friend. Ik heb het al een stuk of vijf keer gezien. Zit nu op mijn telefoon.quote:
[..]
Link naar die vertalingen online? Aloulou zegt ook dat er niks over secularisme staat.
Op Google kan ik het zo snel niet vinden. En het lijkt me als zowel Translate als Aloulou, die Arabisch kan lezen, het zegt dat het dan wel klopt.quote:
[..]
Google is your friend. Ik heb het al een stuk of vijf keer gezien. Zit nu op mijn telefoon.
Dan ben ik benieuwd welke groepering dit precies is.quote:
[..]
Jij zuigt uit je duim dat ze de sharia willen. De helft van de strijders in het zuiden heeft niet eens een baard. En denk je echtdat amerika en israel moslim extremisten steunen?? Zoveel leugens in 1 post.
http://english.alarabiya.(...)-Islamic-state-.html
Syrian rebel front unveils its vision for state
A newly formed rebel alliance said Tuesday it wants Syria to be an “Islamic state,” but insisted it would protect minorities and not create an “oppressive, authoritarian system,” Agence France-Presse reported.
Under the subheading “democracies and parliaments,” the Islamic Front said in its released covenant that a representative government “is based on the notion that the people have the right through institutions to [determine] legislation, whereas in Islam God is the sovereign.”
But it adds: “This does not mean that we want an oppressive, authoritarian system,” saying Syria should be ruled through a Shura, or Islamic consultative council.
The Islamic Front is considered to be Syria’s largest armed opposition grouping with tens of thousands of fighters battling to oust President Bashar al-Assad.
However, the alliance did not detail its vision after toppling Assad’s regime, maybe fearing that it would splinter its grouping which is made of seven key Islamist factions which announced joining hands on Friday.....
Het Islamic Front is toch wat door Saoedi-Arabië wordt gesteund of niet?quote:
The Islamic Front is niet het Zuidelijk Front.
Saoedi-Arabië steunt veel meer groepen dan alleen het Islamic Front.quote:
[..]
Het Islamic Front is toch wat door Saoedi-Arabië wordt gesteund of niet?
Deze twee artikelen geven misschien wat duidelijkheid over het Southern Front.
http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054
http://www.joshualandis.c(...)t-anti-tank-weapons/
Niemand, maar wil je het risico lopen?quote:
[..]
Wie zegt dat een dergelijke variant in Syrië zou komen.
Was dit dan die groepering die door Hezbollah werd opgeblazen toen ze uit Jordanië Syrië binnenslopenquote:
[..]
Saoedi-Arabië steunt veel meer groepen dan alleen het Islamic Front.
Deze twee artikelen geven misschien wat duidelijkheid over het Southern Front.
http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054
http://www.joshualandis.c(...)t-anti-tank-weapons/
Ook niet als ze daadwerkelijk de macht zouden grijpen?quote:
"De sharia" (als eenduidig iets) bestaat niet, ondanks dat sommigen dat wel willen doen geloven. In Egypte is de sharia een van de bronnen der wetgeving, al ver voor de Moslimbroeders aan de macht kwamen overigens. Azhar heeft een (totaal) andere benadering en interpretatie van sharia dan bijvoorbeeld salafisten van de ISIS; wat Azhar betreft staat sharia ook niet haaks op verkiezingen en/of een "civil state" (ipv theocratie of strikt seculiere staat). Wat ISIS betreft is alleen een theocratische (religieuze) staat toegestaan.
In Libie gaat de sharia ook in de nieuwe grondwet worden opgenomen, alleen is de discussie nog tot hoever. De enige bron van wetgeving? Een van de meerdere bronnen? etc. En daar mogen de Libiers en hun civil society lekker uitzoeken wat ze denken dat het beste is. Overigens heerste Khadafi in bepaald deel van zijn heerschappij ook met delen van de sharia. In ieder geval hoeft het niet perse haaks te staan op democratie of rechten voor minderheden. Dat dat vaker wel dan niet het geval is ben ik met je eens.
In Tunesie is dan weer niet gekozen de sharia op te nemen op welke wijze dan ook, wel de "principes van de Islam" zoals rechtvaardigheid etc etc. Sommigen noemen dit de "hogere doelen die de sharia nastreeft".
Zo geloven de Moslimbroeders (waaronder spiritueel leider Qaradawi) dat het "dhimmi-concept" niet meer van toepassing is, en zij hebben daarin weer een andere interpretatie dan bijvoorbeeld ISIS die in Raqqa de paar nog overgebleven niet-Moslims "dhimmi-belasting" laten betalen. Er is best veel verscheidenheid onder al die Islamisten, meer dan vaker wordt voorgesteld of bekend is.
Ik denk zelf dat in zo'n multi-etnisch en religieus land als Syrie enige mate van seculariteit [of in grote lijnen handhaven van huidige grondwet mbt Islam] het beste zou zijn.
PS: Naar mijn weten zijn de Moslimbroeders niet voor een religieuze kleding politie a-la Saudi Arabie of Iran, en ook neit voor verplichten van haarbedekking voor vrouwen in de publieke ruimte.
Tijdens 9/11 zijn geen onschuldige mensen overleden.quote:
[..]
Geen baard = geen extremist
Hier een foto van de daders van 9/11. Ik zie geen enkele baard, maar volgens mij zijn ze wel extremisten.
[ afbeelding ]
Het is algemeen bekend dat de seculiere FSA zo goed als uitgeroeid is.
quote:
[..]
Tijdens 9/11 zijn geen onschuldige mensen overleden.
Uhm, heb ik iets gemist?quote:
[..]
Was dit dan die groepering die door Hezbollah werd opgeblazen toen ze uit Jordanië Syrië binnenslopen
Er is een machtswisseling geweest. Prince Bandar en Generaal Idriss zijn 'opgestapt' of van hun functie ontheven. Op hetzelfde moment hebben Obama en Susan Rice een ontmoeting gehad met prins Mohammed bin Nayef (Saoedi Arabië) en is kolonel Abd al-Ilah al-Bashir aangesteld als leider van FSA.quote:
[..]
Het Islamic Front is toch wat door Saoedi-Arabië wordt gesteund of niet?
Alles bedoeld om alsnog een poging te wagen de opstand van de gematigden nieuw leven in te blazen.
Daar zijn mensen overleden die hun eigen moeder zouden verkopen voor geld.quote:
Niet meer niet minder.
Ga jij nu ook al meedoen aan die borderline-marxistische bankiershaat?quote:
[..]
Daar zijn mensen overleden die hun eigen moeder zouden verkopen voor geld.
Niet meer niet minder.
Nee, ik volg geen ideologie.quote:
[..]
Ga jij nu ook al meedoen aan die borderline-marxistische bankiershaat?
Maar bankiers zijn walgelijk, ja.
quote:
We verdoen ons tijd door zo veel te praten over de rebellen. Het is duidelijk dat Assad gaat winnen. De soennitische terroristen hebben een lesje geleerd namelijk geen ruzie zoeken met sjiieten, want ze kunnen toch niet op tegen Hezbollah en Iran. Ik denk dat door dit conflict veel soennieten sjiiet gaan worden. Over 20 jaar zijn er bijna geen soennieten meer denk ik.
Ik denk dat jij uit je nek aan het lullen bent.quote:
We verdoen ons tijd door zo veel te praten over de rebellen. Het is duidelijk dat Assad gaat winnen. De soennitische terroristen hebben een lesje geleerd namelijk geen ruzie zoeken met sjiieten, want ze kunnen toch niet op tegen Hezbollah en Iran. Ik denk dat door dit conflict veel soennieten sjiiet gaan worden. Over 20 jaar zijn er bijna geen soennieten meer denk ik.
2quote:
[..]
Ik denk dat jij uit je nek aan het lullen bent.
Het eerste deel was nog wel correct. Zo is Hezbollah inderdaad de beste (islamitische) militie die er is.quote:
Maar dat er over 20 jaar geen soennieten meer zijn...
Of dat Soennieten nu ineens Shia gaan worden. Dat is wel een hele grote stap hoor.quote:
[..]
Het eerste deel was nog wel correct. Zo is Hezbollah inderdaad de beste (islamitische) militie die er is.
Maar dat er over 20 jaar geen soennieten meer zijn...
Gast over een paar ben jij gewoon weer een brave Soenniet denk ik.quote:
Inderdaad...quote:
[..]
Of dat Soennieten nu ineens Shia gaan worden. Dat is wel een hele grote stap hoor.
idd slotje, move along people...quote:
We verdoen ons tijd door zo veel te praten over de rebellen. Het is duidelijk dat Assad gaat winnen. De soennitische terroristen hebben een lesje geleerd namelijk geen ruzie zoeken met sjiieten, want ze kunnen toch niet op tegen Hezbollah en Iran. Ik denk dat door dit conflict veel soennieten sjiiet gaan worden. Over 20 jaar zijn er bijna geen soennieten meer denk ik.
Alles is mogelijk.quote:
[..]
Gast over een paar jij ben jij gewoon weer een brave Soenniet denk ik.
no shit sherlock...quote:
[..]
Ik denk dat jij uit je nek aan het lullen bent.
Ik denk eerder dat er over 20 a 60 jaar geen Sjiieten meer zijn omdat ze dan allemaal Soenniet zijn geworden.quote:
We verdoen ons tijd door zo veel te praten over de rebellen. Het is duidelijk dat Assad gaat winnen. De soennitische terroristen hebben een lesje geleerd namelijk geen ruzie zoeken met sjiieten, want ze kunnen toch niet op tegen Hezbollah en Iran. Ik denk dat door dit conflict veel soennieten sjiiet gaan worden. Over 20 jaar zijn er bijna geen soennieten meer denk ik.
Dat is het helemaal niet als je in de geschiedenis kijkt. Er was eens een tijd bijvoorbeeld dat Iran soennitische was en alle Noord-Afrikaanse landen sjiiet.quote:
[..]
Of dat Soennieten nu ineens Shia gaan worden. Dat is wel een hele grote stap hoor.
Bron
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat_van_de_Fatimiden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat_van_de_Abbasiden
De Fatimiden waren Isma'iliyya en hun gemeenschap was slechts een kleine elite in een overwegend Soennitisch rijk. Hun religie staat best ver af van dat van de meeste bekend Sji'itische groep die we vandaag de dag kennen, namelijk de Twaalvers/Ja'afari's/Athna'Asshariyya/Imami's of hoe je ze ook noemen wilt, namelijk die groep waartoe de Shia van Iran, Irak en Libanon (over het algemeen) toebehoren.quote:
[..]
Dat is het helemaal niet als je in de geschiedenis kijkt. Er was eens een tijd bijvoorbeeld dat Iran soennitische was en alle Noord-Afrikaanse landen sjiiet.
Bron
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat_van_de_Fatimiden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kalifaat_van_de_Abbasiden
Blijft apart.quote:
wat?quote:
Dat sektarische gedoe.quote:
Maakt niet uit. Er was wel een onderscheid. Het toont ook aan dat verschillen in islam dynamisch zijn. Het zou niet onwaarschijnlijk zijn dat sjiieten meer aanhang zouden krijgen in de toekomst. Veel soennitische landen zijn hier ook angstig voor. Iran en Irak waren beiden soennitische tijdens het Abbasiden Kalifaat terwijl ze nu de voorvechters van het sjiisme zijn.quote:
[..]
De Fatimiden waren Isma'iliyya en hun gemeenschap was slechts een kleine elite in een overwegend Soennitisch rijk. Hun religie staat best ver af van dat van de meeste bekend Sji'itische groep die we vandaag de dag kennen, namelijk de Twaalvers/Ja'afari's/Athna'Asshariyya/Imami's of hoe je ze ook noemen wilt, namelijk die groep waartoe de Shia van Iran, Irak en Libanon (over het algemeen) toebehoren.
[ Bericht 5% gewijzigd door hafez1234 op 17-04-2014 22:37:47 ]
Je moet begrijpen dat de verschillen tussen beide hoofdstroming vandaag de dag veel groter zijn dan de vraag of Abu Bakr wel of geen toffe jongen was. Sji'isme is en blijft een veel meer filosofische, en zelfs mystieke, insteek hebben. Daar waar Soennisme een veel meer rechttoe rechtaan religie is met strakke regeltjes (m.u.v. bepaalde Soefi's dan). Daarom dat Sji'isme altijd een intellectuele beweging is geweest en altijd veel minder populair. Het kerngebied was altijd Mesopotamië daar waar Soennisme zich razendsnel verspreidde... Het feit dat Iran Shia is komt puur en alleen doordat Sjah Ismail der Safawiden het land veroverde, Iraakse geleerden uitnodigde en de bevolking met het zwaard bekeerde tot Twaalvers.quote:
[..]
Maakt niet uit. Er was wel een onderscheid. Het toont ook aan dat verschillen in islam dynamisch zijn. Het zou niet onwaarschijnlijk zijn dat sjiieten meer aanhang zouden krijgen in de toekomst. Veel soennitische landen zijn hier ook angstig voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 17-04-2014 22:45:21 ]
Ja klopt, maar je bevestigt mijn argument namelijk dat het niet vaststaat dat een soennitische land soennitische blijft. Ik weet wel zeker dat het percentage van sjiieten en alevieten gaat stijgen in Syrië. Zelfs in Nigeria is het sjiisme aanzienlijk gestegen vergeleken met de jaren daarvoor. Het bestond daar niet eens ongeveer 20 jaar geleden. De reden dat ik denk dat het sjiisme populairder gaat worden in de toekomst is omdat Iran als sjiitische land veel vooruitgang boekt. Dit kan een streven zijn voor andere landen. Ook is het sjiisme meer vooruitstrevend dan het soennisme wat de jongere bevolking kan aantrekken.quote:
[..]
Je moet begrijpen dat de verschillen tussen beide hoofdstroming vandaag de dag veel groter zijn dan de vraag of Abu Bakr wel of geen toffe jongen was. Sji'isme is en blijft een veel meer filosofische, en zelfs mystieke, insteek hebben. Daar waar Soennisme een veel meer rechttoe rechtaan religie is met strakke regeltjes (m.u.v. bepaalde Soefi's dan). Daarom dat Sji'isme altijd een intellectuele beweging is geweest en altijd veel minder populair. Het kerngebied was altijd Mesopotamië daar waar Soennisme zich razendsnel verspreidde... Het feit dat Iran Shia is komt puur en alleen doordat Sjah Ismail der Safawiden het land veroverde, Iraakse geleerden uitnodigde en de bevolking met het zwaard bekeerde tot Twaalvers.
Dat is ook maar recentelijk gebeurd. Dat front waar we het nu over hebben bestaat al een tijdje toch?quote:
[..]
Er is een machtswisseling geweest. Prince Bandar en Generaal Idriss zijn 'opgestapt' of van hun functie ontheven. Op hetzelfde moment hebben Obama en Susan Rice een ontmoeting gehad met prins Mohammed bin Nayef (Saoedi Arabië) en is kolonel Abd al-Ilah al-Bashir aangesteld als leider van FSA.
Alles bedoeld om alsnog een poging te wagen de opstand van de gematigden nieuw leven in te blazen.
Was een tijdje geleden gebeurd toch. Ambush.quote:
Nee.quote:
[..]
Ja klopt, maar je bevestigt mijn argument namelijk dat het niet vaststaat dat een soennitische land soennitische blijft. Ik weet wel zeker dat het percentage van sjiieten en alevieten gaat stijgen in Syrië. Zelfs in Nigeria is het sjiisme aanzienlijk gestegen vergeleken met de jaren daarvoor. Het bestond daar niet eens ongeveer 20 jaar geleden. De reden dat ik denk dat het sjiisme populairder gaat worden in de toekomst is omdat Iran als sjiitische land veel vooruitgang boekt. Dit kan een streven zijn voor andere landen. Ook is het sjiisme meer vooruitstrevend dan het soennisme wat de jongere bevolking kan aantrekken.
'The Americans reached out to the Russians, the Russians reached out to the Iranians — I believe Qassem Suleimani — who reached out to Assad, [and] said, "Put 'em away." And they did at the time. And I think the reasons for that are ... the Iranians are deeply uncomfortable with the idea of chemical weapons [because of how they were used during the Iran-Iraq War]'
Nog een foto van hem omdat hij zo geweldig is.
''The Arabs lack the spiritual and intellectual depth of Iranians.''
http://nos.nl/artikel/636(...)urkse-rol-syrie.htmlquote:"Geen indicaties Turkse rol Syrië"
Minister Timmermans voelt niets voor een onafhankelijk onderzoek naar Turkse betrokkenheid bij de oorlog in Syrië. Verschillende partijen in de Tweede Kamer uitten hun zorgen over berichten dat Turkije tegen de afspraken in aanvallen op Syrië uitvoert.
Naar aanleiding van die berichten betwijfelen onder meer CDA en ChristenUnie of Nederland wel moet blijven meedoen aan de Patriot-missie. "Want die is bedoeld om de Turken te verdedigen."
Timmermans zei in de Kamer dat hij de berichten ook heeft gehoord en dat hij ze aan de orde heeft gesteld bij de Turken. Die spreken tegen dat ze betrokken zijn bij aanvallen. Ook landen als de Verenigde Staten en Duitsland hebben volgens de minister geen aanwijzingen dat dat gebeurt.
Geen indicaties
Timmermans gebruikte soortgelijke woorden: hij heeft geen indicaties van betrokkenheid. Hij voegde eraan toe dat hij geen harde garanties kan geven.
Maar de minister benadrukte dat Turkije te maken heeft met grote bedreigingen aan de grens en dat het een onoverzichtelijke situatie is. "Turkije loopt zelf grote risico's."
De meerderheid van de Kamer neemt genoegen met de uitleg van de minister.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-en-verderf-in-homs/quote:Oppositie en regime Syrië stoppen overleg, ‘dood en verderf’ in Homs
BUITENLAND “Een toneel van dood en verderf.” Zo bestempelt de speciale VN-gezant voor Syrië de zwaar belegerde stad Homs nadat besprekingen tussen de Syrische regering en oppositieleiders vandaag abrupt werden afgebroken. Tegenstanders van het Assad-regime en burgers zijn omsingeld in het oude gedeelte van de stad.
“Het is zeer betreurenswaardig dat de onderhandelingen bruut zijn afgebroken en geweld nu aan de orde van de dag is. En dat terwijl een veelomvattend akkoord dichtbij was. Het is alarmerend dat Homs, wiens bevolking al zo heeft geleden in de afgelopen drie jaar, opnieuw het toneel van dood en verderf is.” - Lakhdar Brahimi, speciale VN-gezant voor Syrië.
Volgens Reuters lijken de opstormende regeringsstrijders dichtbij het heroveren van het gewezen rebellenbolwerk. Homs was in 2011 het toneel van de eerste opstanden tegen president Bashar al-Assad maar staat nu symbool voor de vernietiging die de nu drie jaar durende burgeroorlog met zich meetorst.
Veel wijken van Homs zijn door het leger platgebombardeerd en honderden zitten daardoor gevangen in het oude deel van de stad. Om hen heen hebben zich regeringstroepen en andere pro-Assadmilities verzameld.
Nadat eerder dit jaar tussen de strijdende partijen werd overeengekomen dat burgers het belegerde gebied konden verlaten, zorgden hevige gevechten er deze week voor dat de besprekingen zijn afgebroken.
http://nos.nl/artikel/636(...)oertuigen-syrie.htmlquote:Aanval Jordanië op voertuigen Syrië
De Jordaanse luchtmacht heeft een aanval uitgevoerd op voertuigen die vanuit Syrië de grens met Jordanië waren overgestoken. Het zouden gecamoufleerde auto's met Syrische rebellen zijn.
Het Syrische staatspersbureau bevestigt dat de voertuigen niet van het Syrische leger zijn.
Volgens Jordanië zijn er eerst waarschuwingsschoten gelost, maar reden de auto's door. Daarop zijn de voertuigen vernietigd. Er zijn geen berichten over doden of gewonden.
Bezorgd en streng
De Jordaanse regering zegt dat ze erg bezorgd is over de Syrische dreiging. "We zijn ongerust door berichten over infiltratie en door geluiden dat gewapende groepen zich ophouden in het grensgebied", zei een woordvoerder.
Jordanië controleert extra streng bij de grensposten. Er wordt niet alleen gekeken of Syrische rebellen het land binnenkomen, maar ook of Jordaanse extremistische moslims terugkeren die in het buitenland samen met de Syrische rebellen hebben gevochten.
absurd, de dubieuze Turkse rol heeft door de rebellen te faciliteren is allang bekend. Hoe kan hij dit nu ontkennen? Erg ongeloofwaardig weer.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/636(...)urkse-rol-syrie.html
Natuurlijk werd er in het zuiden ook al gevochten, maar nu is dus een poging gewaagd om de wat meer gematigde groeperingen te verenigen in 1 front. Dat front wordt in principe gecoordineerd vanuit Amman. Er kunnen acties uitgevoerd worden vanuit die coordinatie, maar de groeperingen staat het ook vrij om acties op eigen houtje uit te voeren. Voorwaarde blijft dat ze zich aan de ondertekende verklaring houden. Daarmee verzekeren zij zich van aanvoer van geld, materieel en wapens.quote:
[..]
Dat is ook maar recentelijk gebeurd. Dat front waar we het nu over hebben bestaat al een tijdje toch?
Sowieso maakt de Turkse spionagedienst overuren om de oppositie te voorzien van informatie.quote:
[..]
absurd, de dubieuze Turkse rol heeft door de rebellen te faciliteren is allang bekend. Hoe kan hij dit nu ontkennen? Erg ongeloofwaardig weer.
Revoluties verlopen altijd met een bepaald risico. Assad was een groot risico voor de meerderheid van het land.quote:
[..]
Niemand, maar wil je het risico lopen?
quote:
[..]
Revoluties verlopen altijd met een bepaald risico. Assad was een groot risico voor de meerderheid van het land.
Nee, niet waar.
Oké, hij was echt een super kerel en iedereen had er alle vrijheid van de wereld. Utopia onder Assad.quote:
Zowel tijdens het begin van de 'oorlog' als nu staat het grootste deel van de bevolking achter Assad.quote:Op vrijdag 18 april 2014 08:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oké, hij was echt een super kerel en iedereen had er alle vrijheid van de wereld. Utopia onder Assad.
Ik zeg ook nergens dat Assad een super lieve gozer is, trouwens. Maar dat betekend niet dat zijn volk niet achter hem staat.
Dat blijkt uit?quote:
[..]
Zowel tijdens het begin van de 'oorlog' als nu staat het grootste deel van de bevolking achter Assad.
Persoonlijke ervaringen met mijn mede-Syriërs.quote:
Goed referentiepunt.quote:
[..]
Persoonlijke ervaringen met mijn mede-Syriërs.
Geen betrouwbaardere bron dan het volk zelf.quote:
Daar ging deze oorlog om toch, het volk?
Precies, en dat jij een gesprekje hebt gehad met een aantal syriers die het met Assad eens zijn, maakt nog niet dat de meerderheid hem steunt.quote:
[..]
Geen betrouwbaardere bron dan het volk zelf.
Daar ging deze oorlog om toch, het volk?
Sowieso ben je in mijn ogen een discutabel figuur als je Assad steunt nadat je hebt gezien hoe hij de hele situatie heeft aangepakt.
Waaruit blijkt dat de meerderheid Assad niet steunt?quote:
[..]
Precies, en dat jij een gesprekje hebt gehad met een aantal syriers die het met Assad eens zijn, maakt nog niet dat de meerderheid hem steunt.
Sowieso ben je in mijn ogen een discutabel figuur als je Assad steunt nadat je hebt gezien hoe hij de hele situatie heeft aangepakt.
Een aantal? Heb er meer gesproken dan jij aan mensen om je heen hebt.quote:
[..]
Precies, en dat jij een gesprekje hebt gehad met een aantal syriers die het met Assad eens zijn, maakt nog niet dat de meerderheid hem steunt.
Sowieso ben je in mijn ogen een discutabel figuur als je Assad steunt nadat je hebt gezien hoe hij de hele situatie heeft aangepakt.
En inderdaad. Hij had de vuile honden nog harder aan moeten pakken, daar ging hij helaas de mist in.
Aah, ik begreep je post verkeerd.quote:
[..]
Revoluties verlopen altijd met een bepaald risico. Assad was een groot risico voor de meerderheid van het land.
Ja helemaal mee eens.
quote:
[..]
Persoonlijke ervaringen met mijn mede-Syriërs.
Trolololololol
Dat blijkt nergens uit, wel kun je concluderen dat Assad een dictatoriale hond is die enkel en alleen om zichzelf geeft.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de meerderheid Assad niet steunt?
Was dit nou allemaal nodig om te concluderen dat Syrië geen democratie naar Zwitsers model is?quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit, wel kun je concluderen dat Assad een dictatoriale hond is die enkel en alleen om zichzelf geeft.
Assad heeft bloed aan zijn handen.quote:
[..]
Was dit nou allemaal nodig om te concluderen dat Syrië geen democratie naar Zwitsers model is?
Bron ?quote:
Het punt is meer dat men die rebellen helemaal niet vertrouwt en gewoon rust wilt nu.
Assad is geen dictator. In Syrië zijn er verkiezingen en die wint hij. Op 21 april kunnen kandidaten in Syrië zich aanmelden om mee te doen aan de verkiezingen. Assad gaat waarschijnlijk de verkiezingen van 2014 winnen sinds de meerderheid hem steunt. In het Midden-Oosten heeft de bevolking liever een leider voor een lange tijd. Kijk maar naar Turkije daar is Erdogan al 12 jaar aan de macht en niemand noemt hem een dictator.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit, wel kun je concluderen dat Assad een dictatoriale hond is die enkel en alleen om zichzelf geeft.
Mijn eigen contactenquote:
Als jij die verkiezingen serieus neemt, dan weet jij duidelijk niet hoe het in elkaar steekt.quote:
[..]
Assad is geen dictator. In Syrië zijn er verkiezingen en die wint hij. Op 21 april kunnen kandidaten in Syrië zich aanmelden om mee te doen aan de verkiezingen. Assad gaat waarschijnlijk de verkiezingen van 2014 winnen sinds de meerderheid hem steunt. In het Midden-Oosten heeft de bevolking liever een leider voor een lange tijd. Kijk maar naar Turkije daar is Erdogan al 12 jaar aan de macht en niemand noemt hem een dictator.
Leuk dat trollen.quote:
Geef gewoon een bron of doe dat soort uitspraken niet.
Dat heeft er niks mee te maken. Het is een (geo)politiek spelletje, en uiteindelijk zal het volk op de 1 of andere manier weer genaaid worden.quote:
[..]
Assad heeft bloed aan zijn handen.
Maar jij bent slim genoeg om in te zien dat dit helemaal niet om democratie en mensenrechten gaat.
Dat is een slap argument namelijk de verkiezingen oneerlijk te noemen. De verkiezingen zijn eerlijk totdat iemand kan bewijzen dat ze niet eerlijk zijn. Tot dan zijn de verkiezingen in Syrië eerlijk en is Assad de rechtmatige president van Syrië. Dit hele conflict is een samenzwering van soennitische landen , Amerika en Israël om de alliantie tussen Libanon, Iran. Irak en Syrië dwars te zitten.quote:
[..]
Als jij die verkiezingen serieus neemt, dan weet jij duidelijk niet hoe het in elkaar steekt.
Ik hoop wel degelijk op een democratie voor de Syrische bevolking.quote:
[..]
Dat heeft er niks mee te maken. Het is een (geo)politiek spelletje, en uiteindelijk zal het volk op de 1 of andere manier weer genaaid worden.
Maar jij bent slim genoeg om in te zien dat dit helemaal niet om democratie en mensenrechten gaat.
Hoe kom jij er nu weer bij dat dat daar niet omgaat?
Vervalsing van stemmen is heel makkelijk in dat soort landen. Daarbij, zelfs al was de verkiezing an sich eerlijk, dat betekent ook allemaal erg weinig.quote:
[..]
Dat is een slap argument namelijk de verkiezingen oneerlijk te noemen. De verkiezingen zijn eerlijk totdat iemand kan bewijzen dat ze niet eerlijk zijn. Tot dan zijn de verkiezingen in Syrië eerlijk en is Assad de rechtmatige president van Syrië. Dit hele conflict is een samenzwering van soennitische landen , Amerika en Israël om de alliantie tussen Libanon, Iran. Irak en Syrië dwars te zitten.
Een jaar nadat Assad aan de macht was gekomen stroomden de gevangenissen weer vol met dissidenten, journalisten en mensenrechtenactivisten. De mukhbarat, de veiligheidsdiensten, kregen vrij spel. En Hervormingen kwamen er niet.
Wel is het zo dat onder Assad de religieuze minderheden het relatief goed hadden. Deze mensen zijn dan ook bang dat als Assad valt het land vervalt in sektarisch geweld.
Maar revoluties gaan nu eenmaal samen met veel narigheid.
Jij denkt dat landen al die moeite aan het doen zijn om van Bashar af te komen omdat ze begaan zijn met de Syriërs?quote:
[..]
Ik hoop wel degelijk op een democratie voor de Syrische bevolking.
Hoe kom jij er nu weer bij dat dat daar niet omgaat?
Toon mij aan waar ik dat zeg.quote:
[..]
Jij denkt dat landen al die moeite aan het doen zijn om van Bashar af te komen omdat ze begaan zijn met de Syriërs?
Ben benieuwd.
Daarom zei ik net 'jij bent slim genoeg om in te zien dat het niet om mensenrechten en democratie gaat'.quote:
[..]
Toon mij aan waar ik dat zeg.
Ben benieuwd.
Daar gaat mij het wel degelijk om.quote:
[..]
Daarom zei ik net 'jij bent slim genoeg om in te zien dat het niet om mensenrechten en democratie gaat'.
Ik spreek hier toch vanuit mijzelf?
De Koning in Bahrein is geliefd en behandelt de sjieten redelijk. Genoeg religieuze instellingen (husseynia's) voor hun gebouwd met overheidsgeld bijvoorbeeld, maar ook voor andere groepen zoals kerken voor Christenen. De "revolutie" is aangestuurd vanuit Teheran om er een tweede Islamitische Shia Republiek te installeren en de sektarische kaart uit te spelen. Alle Bahreini's wordt door dit kleine staatje gespekt met vrije educatie, gezondheidszorg etc. Maar het is duidelijk dat Khamenei erop uit is macht over de golfstaten te krijgen en hij misbruikt de sjieten voor zijn eigen fundamentalistische agenda. Gelukkig zijn er ook seculiere sjitische Bahreini's die dat wel inzien en daar niet voor vallen overigens.quote:
Ik hoop voor democratie voor de bevolking in Bahrein. Waar de bevolking al jaren lang hopeloos vecht tegen de dictator koning. Ook democratie voor Saudi-Arabië waar vrouwen geen auto mag rijden en de sjiitische bevolking onderdrukt wordt.
Hier kan je meer lezen over de "revolutie" in Bahrein:
http://www.al-monitor.com(...)q-sectarianism.html#
Daarom hebben de demonstranten in Bahrein geen wapens. Als Iran Bahrein om ver wilde werpen hadden ze dat allang gedaan. Als je op het internet de demonstraties bekijkt in Bahrein zie je hooguit dat ze met molotovs gooien. Verder hebben ze geen enkele wapens. Wat jij beweert is niet correct. Iran zou dan mensen uit Bahrein trainen en wapens leveren. Zoals andere landen nu doen met de rebellen in Syrië. Enige reden waarom jij dit zegt, is omdat je een soenniet bent en voorstander bent van de onderdrukking van een sjiitische meerderheid in Bahrein door een soennitische dictator koning. Maar de onderdrukking zal niet lang meer duren. De sjiieten zullen de dictator wegwerken.quote:
[..]
De Koning in Bahrein is geliefd en behandelt de sjieten redelijk. Genoeg religieuze instellingen (husseynia's) voor hun gebouwd met overheidsgeld bijvoorbeeld, maar ook voor andere groepen zoals kerken voor Christenen. De "revolutie" is aangestuurd vanuit Teheran om er een tweede Islamitische Shia Republiek te installeren en de sektarische kaart uit te spelen. Alle Bahreini's wordt door dit kleine staatje gespekt met vrije educatie, gezondheidszorg etc. Maar het is duidelijk dat Khamenei erop uit is macht over de golfstaten te krijgen en hij misbruikt de sjieten voor zijn eigen fundamentalistische agenda. Gelukkig zijn er ook seculiere sjitische Bahreini's die dat wel inzien en daar niet voor vallen overigens.
Jij bent een typische soenniet. Als er iets gebeurd bij soennieten wat ze niet leuk vinden geven ze de schuld aan Israël of Iran. De kwaadaardige joden en sjiieten
Heel schattig dat vrije educatie en gezondheidszorg..quote:
[..]
De Koning in Bahrein is geliefd en behandelt de sjieten redelijk. Genoeg religieuze instellingen (husseynia's) voor hun gebouwd met overheidsgeld bijvoorbeeld, maar ook voor andere groepen zoals kerken voor Christenen. De "revolutie" is aangestuurd vanuit Teheran om er een tweede Islamitische Shia Republiek te installeren en de sektarische kaart uit te spelen. Alle Bahreini's wordt door dit kleine staatje gespekt met vrije educatie, gezondheidszorg etc. Maar het is duidelijk dat Khamenei erop uit is macht over de golfstaten te krijgen en hij misbruikt de sjieten voor zijn eigen fundamentalistische agenda. Gelukkig zijn er ook seculiere sjitische Bahreini's die dat wel inzien en daar niet voor vallen overigens.
Hier kan je meer lezen over de "revolutie" in Bahrein:
http://www.al-monitor.com(...)q-sectarianism.html#
Maar hoe goed is het? Kun je als mentaal en of lichamelijk gehandicapte leuk leven in Bahrein?
Assad gaat niet meer voor rust zorgen, hij moet per definitie weg.quote:
Het punt is meer dat men die rebellen helemaal niet vertrouwt en gewoon rust wilt nu.
Hier mag je serieus wel eens mee stoppen.quote:
[..]
Daarom hebben de demonstranten in Bahrein geen wapens. Als Iran Bahrein om ver wilde werpen hadden ze dat allang gedaan. Als je op het internet de demonstraties bekijkt in Bahrein zie je hooguit dat ze met molotovs gooien. Verder hebben ze geen enkele wapens. Wat jij beweert is niet correct. Iran zou dan mensen uit Bahrein trainen en wapens leveren. Zoals andere landen nu doen met de rebellen in Syrië. Enige reden waarom jij dit zegt, is omdat je een soenniet bent en voorstander bent van de onderdrukking van een sjiitische meerderheid in Bahrein door een soennitische dictator koning. Maar de onderdrukking zal niet lang meer duren. De sjiieten zullen de dictator wegwerken.
Jij bent een typische soenniet. Als er iets gebeurd bij soennieten wat ze niet leuk vinden geven ze de schuld aan Israël of Iran. De kwaadaardige joden en sjiieten
Je doelt dat er soennieten zijn die een hekel aan Assad hebben omdat hij er een handje van had om soennieten eens flink te onderdrukken. Verder is het wel duidelijk dat je een grafhekel hebt aan soennieten hoor, dat hoef je niet elke post te herhalen. Die tribale gedachten van je moet je alleen niet op andere projecteren.quote:
Wat mij opvalt is dat er twee groepen mensen zijn die anti Assad zijn. Ten eerste de soennitische moslims. Die een hekel aan Assad hebben omdat hij niet de sjiieten haat. Daarnaast zijn er de mensen die niet goed geïnformeerd zijn in dit conflict en heel erg vatbaar zijn voor propaganda tegen Assad.
Onzin, de demonstranten hebben ook aanslagen gepleegd op overheidsdiensten, politieagenten in elkaar geslagen, geprobeerd in brand te steken etc. Vanaf het begin is die "revolutie" voor een Islamitische Sjitische Republiek geweest a-la Iran, waar alleen sjieten dus hun zin krijgen die van zo'n theocratie dromen.quote:
Daarom hebben de demonstranten in Bahrein geen wapens. Als Iran Bahrein om ver wilde werpen hadden ze dat allang gedaan. Als je op het internet de demonstraties bekijkt in Bahrein zie je hooguit dat ze met molotovs gooien. Verder hebben ze geen enkele wapens. Wat jij beweert is niet correct.
Iran steunt ze ook weldegelijk ideologisch. Ze hebben alleen neit de kans om wapens van buiten naar Bahrein te krijgen. Een van die "oppositie"leiders was nog in Libanon en Iran geweest.quote:Iran zou dan mensen uit Bahrein trainen en wapens leveren.
De sjieten in Bahrein worden niet zo erg onderdrukt, anders zouden er echt geen husseynia's voor hen gebouwd worden. Ze kunnen gewoon voor hervormingen strijden binnen het koninkrijk...maar sektarisch door Iran aangewakkerde taferelen om een theocratie te bewerkstelligen kunnen ze op hun buik schrijven ja. Gelukkig zijn er ook sjitische Bahreini's die niet voor zo'n Islam-republiek zijn waarin alleen sjieten alle rechten hebben zoals in Iran en dat gewoon erkennen. De koning is vrij geliefd, en er zit een gekozen parlement. Normale partij oprichten zonder sektarische toon en je kan gewoon meedoen. Niets mis mee toch?quote:Zoals andere landen nu doen met de rebellen in Syrië. Enige reden waarom jij dit zegt, is omdat je een soenniet bent en voorstander bent van de onderdrukking van een sjiitische meerderheid in Bahrein door een soennitische dictator koning. Maar de onderdrukking zal niet lang meer duren. De sjiieten zullen de dictator wegwerken.
Ziet dit eruit als een revolutie die wordt aangestuurd door Iran? Dezelfde Iran die Hezbollah heeft gemaakt? Wie dit gelooft is een dwaas. De revolutie in Bahrein is oprecht. Het was een keer zo fel dat de dictator van Bahrein aan Saudi-Arabië had gevraagd om troepen te sturen om de demonstranten weg te werken. Dit was ook gebeurd. Als vanuit andere landen troepen komen om demonstranten weg te werken weetje dat er een oprechte revolutie is.
Er is niets mis met Bahrein en de koning. Er zit een gekozen parlement waarin allerlei verschillende partijen zitten. Een door Teheran gestuurde sektarische opstand om een theocratie te installeren laat men niet toe...en groot gelijk. Laat Iran zich gewoon met zichzelf bemoeienquote:
Heel schattig dat vrije educatie en gezondheidszorg..
Maar hoe goed is het? Kun je als mentaal en of lichamelijk gehandicapte leuk leven in Bahrein?
Doorlopen dus mensen wat bahrein betreft, niets aan het handje.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Er is niets mis met Bahrein en de koning. Er zit een gekozen parlement waarin allerlei verschillende partijen zitten. Een door Teheran gestuurde sektarische opstand om een theocratie te installeren laat men niet toe...en groot gelijk. Laat Iran zich gewoon met zichzelf bemoeien
Doorlopen dus mensen wat bahrein betreft, niets aan het handje.
Niks aan de hand? Op dit filmpje zie je hoe demonstranten worden doodgeschoten.quote:
[..]
Er is niets mis met Bahrein en de koning. Er zit een gekozen parlement waarin allerlei verschillende partijen zitten. Een door Teheran gestuurde sektarische opstand om een theocratie te installeren laat men niet toe...en groot gelijk. Laat Iran zich gewoon met zichzelf bemoeien
Doorlopen dus mensen wat bahrein betreft, niets aan het handje.
Vanaf 3:40.
![[The Full Video] Bahrain's army deliberately kills peaceful protesters](https://i.ytimg.com/vi/G-4uXkbDhis/default.jpg)
Bahrein explosion kills 3 police officersquote:
In dit filmpje kun je goed zien wat ik net vertelde. De demonstranten in Bahrein zijn vredelievend. Ze hebben geen wapens ze willen alleen af van de dictator.
Ziet dit eruit als een revolutie die wordt aangestuurd door Iran? Dezelfde Iran die Hezbollah heeft gemaakt? Wie dit gelooft is een dwaas. De revolutie in Bahrein is oprecht. Het was een keer zo fel dat de dictator van Bahrein aan Saudi-Arabië had gevraagd om troepen te sturen om de demonstranten weg te werken. Dit was ook gebeurd. Als vanuit andere landen troepen komen om demonstranten weg te werken weetje dat er een oprechte revolutie is.
http://www.nytimes.com/20(...)istry-says.html?_r=0
Tal van voorbeelden...."vredelievend", jaja
Waarom?quote:
[..]
Assad gaat niet meer voor rust zorgen, hij moet per definitie weg.
Een incident rechtvaardigt het doden van demonstranten door het hele land die er niet bij betrokken waren? Volgens mij raak je de blik op de werkelijkheid kwijt in dit conflict door het feit dat je soenniet bent.quote:
[..]
Bahrein explosion kills 3 police officers
http://www.nytimes.com/20(...)istry-says.html?_r=0
Tal van voorbeelden...."vredelievend", jaja
Na het afslachten van de helft van de bevolking heeft hij wel zijn legitimiteit verloren. En dat gaat hij niet meer terugkrijgen.quote:
Er gaan dingen fout inderdaad, en volgens mij is daar ook een onderzoek naar ingesteld. Zoals het hoort. De koning probeert enerzijds zijn land te redden van de Iraanse opstand en anderzijds moet hij ook de veiligheidsdiensten hervormen. Hervormingen zijn aangekondigd. Maar de sektarische opstandelingen hebben hun keuze gemaakt en willen van Bahrein een Iraanse satelietstaatje maken die verantwoording aan de religieuze leider Khamenei aflegt. En dat gaat niet gebeuren nee.quote:
Niks aan de hand? Op dit filmpje zie je hoe demonstranten worden doodgeschoten.
Vanaf 3:40.
Misschien moeten we je eens aanmelden voor een bannetje?quote:
[..]
Een incident rechtvaardigt het doden van demonstranten door het hele land die er niet bij betrokken waren? Volgens mij raak je de blik op de werkelijkheid kwijt in dit conflict door het feit dat je soenniet bent.
Geen incident, vanaf het begin is deze opstand gewapend geweest. Zoveel voorbeelden. En door Iran aangestuurd om de Bahreinse koning en het koninkrijk ten val te brengen en er een Islamitische (sjitische) staat te vestigen. Iran meot daarmee stoppen...ze gebruiken de Bahreinse sjieten voor politieke doeleinden.quote:
Een incident rechtvaardigt het doden van demonstranten door het hele land die er niet bij betrokken waren? Volgens mij raak je de blik op de werkelijkheid kwijt in dit conflict door het feit dat je soenniet bent.
quote:
[..]
Er gaan dingen fout inderdaad, en volgens mij is daar ook een onderzoek naar ingesteld. Zoals het hoort. De koning probeert enerzijds zijn land te redden van de Iraanse opstand en anderzijds moet hij ook de veiligheidsdiensten hervormen. Hervormingen zijn aangekondigd. Maar de sektarische opstandelingen hebben hun keuze gemaakt en willen van Bahrein een Iraanse satelietstaatje maken die verantwoording aan de religieuze leider Khamenei aflegt. En dat gaat niet gebeuren nee.
Er worden daar mensen gericht doodgeschoten enkel en alleen omdat ze demonstreren.
quote:
[..]
Na het afslachten van de helft van de bevolking heeft hij wel zijn legitimiteit verloren. En dat gaat hij niet meer terugkrijgen.
Het is niet anders dan in Irak, waar Iran een flinke politieke inmenging via de sjietische bevolking meent te moeten bewerkstelligen.quote:
[..]
Geen incident, vanaf het begin is deze opstand gewapend geweest. Zoveel voorbeelden. En door Iran aangestuurd om de Bahreinse koning en het koninkrijk ten val te brengen en er een Islamitische (sjitische) staat te vestigen. Iran meot daarmee stoppen...ze gebruiken de Bahreinse sjieten voor politieke doeleinden.
Je wilt stellen dat hij niet verantwoordelijk is voor de dood van duizenden onschuldige syriers?quote:
Omdat ze rotzooi trappen.quote:
[..]
Er worden daar mensen gericht doodgeschoten enkel en alleen omdat ze demonstreren.
Heb je het nu echt niet door?
De rebellen ook. Je punt is?quote:
[..]
Je wilt stellen dat hij niet verantwoordelijk is voor de dood van duizenden onschuldige syriers?