NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zie jij helemaal verkeerd, daarom reageer ik alleen op dit stuk.quote:Op donderdag 17 april 2014 13:23 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Waarom mag Iran wel sharia gretig toepassen op jan en alleman en hele idee van "wilayat al-faqih" ook exporteren? En Hizbullah de vrijheid hebben om ook hun gebieden vanuit shariaprincipes in te richten? Overduidelijk Islamisten ook. En in Irak recentelijk de law-in-making om de Ja'fari jurisprudentie (12-er sjia) in het nationale wetboek in te passen wat familierecht etc betreft (recent)
Mij maakt het niet uit welk soort recht of welke staatsinrichting ze willen, dat moeten ze helemaal zelf weten.
Ik reageerde op de stellige bewering van firefly3 dat het 'zuidelijke front' seculier zou zijn.
Moet er een absolute democratie zijn? Het is beter om ook rekening te houden met minderheden. En dat doe je niet door de sharia in te voeren.quote:
[..]
Maar wat soennieten betreft moeten de Sisi's, Assad's etc aanblijven en elke Islamist de kogel te geven en keihard aan te pakken? In de hele regio wordt geen onderscheid gemaakt tussen persoonlijke religieuze overtuiging en staatsinrichting (inclusief "verlichte" Israel), seculier is een woord wat zelfs veel Arabische seculieren niet graag openlijk in de mond nemen omdat het geassocieerd wordt met "anti-Islam", of haaks erop. Of "minder Islam". Dat mensen echt denken dat als Syriers echt vrijelijk konden stemmen de Islam geen prominente plaats krijgt in een grondwet is heel naief. De vraag zou moeten zijn (in hele regio) wélke plaats het geloof krijgt op staatsniveau en ten koste van wát (of wie)?
Anti-Turkije
Er zijn 49 groeperingen aangesloten bij het zuidelijk front. Zij hebben allen een verklaring moeten ondertekenen waarbij ze staan voor een seculiere staat en waarbij extremisme wordt veroordeeld.quote:Op donderdag 17 april 2014 13:53 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik reageerde op de stellige bewering van firefly3 dat het 'zuidelijke front' seculier zou zijn.
Dat er bij die 49 groeperingen ook van origine niet seculieren zitten is wel zeker. Zolang ze zich maar aan die verklaring houden.
En die verklaring is in lijn met:
Wat mij betreft een lovend streven........quote:We are the farmers, the teachers, and the workers that you see every day. Many of us were among the soldiers who defected from a corrupt regime that had turned its weapons around to fight its own countrymen. We represent many classes but our goal is one: to topple the Assad regime and give Syria a chance at a better future. There is no room for sectarianism and extremism in our society, and they will find no room in Syria’s future. The Syrian people deserve the freedom to express their opinions and to work toward a better future. We are striving to create in Syria a government that represents the people and works for their interest. We are the Southern Front.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar kan ik die verklaring over een seculiere staat lezen?quote:
[..]
Er zijn 49 groeperingen aangesloten bij het zuidelijk front. Zij hebben allen een verklaring moeten ondertekenen waarbij ze staan voor een seculiere staat en waarbij extremisme wordt veroordeeld.
Dat er bij die 49 groeperingen ook van origine niet seculieren zitten is wel zeker. Zolang ze zich maar aan die verklaring houden.
En die verklaring is in lijn met:
[..]
Wat mij betreft een lovend streven........
Zie dit: http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054&reloadFlag=1
Anti-Turkije
Iets voor de vertalers onder ons?
quote:تحت راية واحدة وجسم عسكري واحد ومسمى واحد، أطلقوا عليه "الجبهة الجنوبية".
وعرفت "الجبهة الجنوبية"، في بيان اطلعت "زمان الوصل" عليه، نفسها بأنها "الصوت المعتدل والذراع القوي لشعب سوريا".
وأضافت "إننا نقاتل لتحرير سوريا من الاستبداد والتطرف وللدفاع عن حق الشعب السوري لاختيار حكومة تمثله."
وفي ما يلي نص البيان:
"بسم الله الرحمن الرحيم
((واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا)) صدق الله العظيم
نحن مقاتلو جنوب سوريا الذين اتحدوا لإيجاد سوريا حرة، مستقلة، ومستقرة. نحن الصوت المعتدل والذراع القوي لشعب سوريا، وإننا نقاتل لتحرير سوريا من الاستبداد والتطرف وللدفاع عن حق الشعب السوري لاختيار حكومة تمثله. نرفض أن نبقى صامتين والنظام يقوم بقتل أبنائنا. نحن هم المزارعون، المعلمون، والعمال الذين تروهم كل يوم. كثير منا هم من عداد الجنود الذين انشقوا عن نظام فاسد قد حوّل سلاحه لقتال أبناء بلده. نحن نمثل مختلف الطبقات وهدفنا واحد، وهو إسقاط نظام الأسد لإعطاء سوريا فرصة لمستقبل أفضل. ليس للطائفية والتطرف مكان بمجتمعنا ولا يجب أن يكون لهما مكان بمستقبل سوريا.
يستحق الشعب السوري أن يكون له حرية التعبير عن الرأي وأن يسعى لمستقبل أفضل. نعمل جاهدين لتكون في سوريا حكومة تمثّل الشعب وتعمل لصالحه. نحن الجبهة الجنوبية.
يناهز تعداد الجبهة الجنوبية الـ 30,000 مقاتل من المجموعات التالية أدناه في منطقة جنوب سوريا بما فيها دمشق، ريف دمشق، ومحافظات درعا، القنيطرة، والسويداء. ليس لدينا قائد واحد للجبهة الجنوبية، إنما هنالك قائد لكل لواء أو كتيبة. نحن هي المقاومة، والمقاومة ليس لها قيادة تنظيمية إلا أن أهداف مجموعاتها واحدة, متقاطعة في هدف لقائي واحد. كل قائد له حرية القيام بالعمليات وإدارة مجموعته بالطريقة التي يراها مناسبة. نحن منظمة متطوعة تحت مظلة واحدة في الجنوب تسعى جاهدة لإسقاط نظام الأسد للقيام بحكومة مستقرة تمثل كل السوريين. سنتعاون مع بعضنا البعض بكل الوسائل المتاحة لنا لإسقاط هذا النظام.
نريد حكومة جديدة تعكس إرادة الشعب السوري وتحترم الأقليات وبعد سقوط الأسد، سيعود كل السوريين لبلد مستقر يحترم أبناءه بعضهم البعض، ويحترمون معتقدات وحقوق الآخرين بغض النظر عن الخلفيات الدينية والعرقية. لقد شوّه الأسد سوريا بابتكار انقسامات لم تكن موجودة أصلا، وعندما ينتهي الأسد ستنتهي أيضا هذه الانقسامات. كمجموعات الجبهة الجنوبية، نعاهدكم على أننا سنعمل سويا حتى تنتصر مسيرتنا وتتحقق أهدافنا.
الفصائل الثورية المشكلة للجبهة
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er staat niks over secularisme volgens Google Translate, wel staat er in de naam van god.quote:
Iets voor de vertalers onder ons?
[..]
Anti-Turkije
Volgens mij wel, of wil je per sé letterlijk het woordje 'secularisme' in de tekst zien staan?quote:Op donderdag 17 april 2014 14:56 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er staat niks over secularisme volgens Google Translate, wel staat er in de naam van god.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, dat zou ik wel willen zien. Ik geloof er namelijk niks van dat ze seculier zijn. Iran zegt ook de rechten van de minderheden te respecteren. En zie dus dit: http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054&reloadFlag=1quote:
[..]
Volgens mij wel, of wil je per sé letterlijk het woordje 'secularisme' in de tekst zien staan?
Het is de vraag of het echt bestaat.
Anti-Turkije
Als ze westerse en saoedi's steun willen behouden zullen ze het wel móeten zijn.quote:
[..]
Ja, dat zou ik wel willen zien. Ik geloof er namelijk niks van dat ze seculier zijn. Iran zegt ook de rechten van de minderheden te respecteren. En zie dus dit: http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=55054&reloadFlag=1
Het is de vraag of het echt bestaat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Saudi's steun, denk je dat S-A seculier isquote:
[..]
Als ze westerse en saoedi's steun willen behouden zullen ze het wel móeten zijn.
Maar wat boeit het westen nou of ze seculier zijn of niet, Morsi was dat ook niet en toch steunde ze hem en steunen ze de 'seculiere' Sisi niet.
Anti-Turkije
Er staat uberhaupt niets in over de staatsinrichting en welke kleur dat moet hebben. Wel staat erin dat ze vechten voor de bevrijding van Syrie tegen onderdrukking en extremisme en voor het recht van Syriers om te kiezen wie hen vertegenwoordigd (middels verkiezingen kan je dus aannemen).quote:
Volgens mij wel, of wil je per sé letterlijk het woordje 'secularisme' in de tekst zien staan?
De nieuwe regering het volk moet vertegenwoordigen en minderheden moet respecteren en de verschillende religieuze overtuigingen (groepen) die Syrie kent, alsmede vrijheid van meningsuiting en de "rechten van anderen". En verschillende malen zegt men de "gematigde Syriers" te vertegenwoordigen.
Mensen halen zaken door elkaar, democratie staat niet gelijk aan in de grondwet opgenomen vorm van secularisme. Kijk naar Israel, Griekenland of Groot-Brittanie.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is van hele andere orde dan de sharia...quote:
[..]
Er staat uberhaupt niets in over de staatsinrichting en welke kleur dat moet hebben. Wel staat erin dat ze vechten voor de bevrijding van Syrie tegen onderdrukking en extremisme en voor het recht van Syriers om te kiezen wie hen vertegenwoordigd (middels verkiezingen kan je dus aannemen).
De nieuwe regering het volk moet vertegenwoordigen en minderheden moet respecteren en de verschillende religieuze overtuigingen (groepen) die Syrie kent, alsmede vrijheid van meningsuiting en de "rechten van anderen". En verschillende malen zegt men de "gematigde Syriers" te vertegenwoordigen.
Mensen halen zaken door elkaar, democratie staat niet gelijk aan in de grondwet opgenomen vorm van secularisme. Kijk naar Israel, Griekenland of Groot-Brittanie.
Anti-Turkije
Verwacht de komende tijd veel veroveringen in Allepo door het leger. Ben benieuwd wat erdogan gaat doen met de vluchtende terroristen die naar turkije gaan vluchten waar ze vandaan kwamen.
De sharia heb je net zo goed in allerlei hybride varianten.quote:
[..]
Dat is van hele andere orde dan de sharia...
Allah Al Watan Al Malik
Klopt maar ik doel op het het verplichten van hoofddoekjes, bestraffen van mensen die vreemdgaan en afvalligen.quote:
[..]
De sharia heb je net zo goed in allerlei hybride varianten.
Anti-Turkije
Wie zegt dat een dergelijke variant in Syrië zou komen.quote:
[..]
Klopt maar ik doel op het het verplichten van hoofddoekjes, bestraffen van mensen die vreemdgaan en afvalligen.
Allah Al Watan Al Malik
In principe is er al een lichte vorm van sharia in Syrië met de seculiere staat. Bijna alle rebellen zijn islamisten dus dat kan alleen maar slechter worden. Tevens is de grootste groep het Islamitisch Front dat duidelijk naar een strenge sharia streeft.quote:
[..]
Wie zegt dat een dergelijke variant in Syrië zou komen.
Anti-Turkije
Dat maakt nog niet dat het land die kant op zou gaan. Overigens, ook onder Islamisten heb je allerlei soorten en maten. Ook islamisten die niet voor verplichte hoofddoekjes zijn of whatever.quote:
[..]
In principe is er al een lichte vorm van sharia in Syrië met de seculiere staat. Bijna alle rebellen zijn islamisten dus dat kan alleen maar slechter worden. Tevens is de grootste groep het Islamitisch Front dat duidelijk naar een strenge sharia streeft.
Allah Al Watan Al Malik
Wat zouden die islamisten dan wel veranderen? Gezien er al een beperkte vorm is van de sharia.quote:
[..]
Dat maakt nog niet dat het land die kant op zou gaan. Overigens, ook onder Islamisten heb je allerlei soorten en maten. Ook islamisten die niet voor verplichte hoofddoekjes zijn of whatever.
Anti-Turkije
Waarom zouden ze per definitie iets moeten veranderen op dat gebied? Denk je dat islamisten alleen aan de sharia denken en verder geen politieke standpunten hebben ofzo?quote:
[..]
Wat zouden die islamisten dan wel veranderen? Gezien er al een beperkte vorm is van de sharia.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie behalve religieuze standpunten geen politieke standpunten behalve dan dat Assad weg moet. Als ze niks willen veranderen kunnen ze zich gewoon seculier noemen daarmee winnen ze ook steun van de minderheden.quote:Op donderdag 17 april 2014 17:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze per definitie iets moeten veranderen op dat gebied? Denk je dat islamisten alleen aan de sharia denken en verder geen politieke standpunten hebben ofzo?
Anti-Turkije
Ik denk dat je, voordat je überhaupt aan andere politieke standpunten kan denken, inderdaad eerst Assad weg moet zien te krijgen.quote:
[..]
Ik zie behalve religieuze standpunten geen politieke standpunten behalve dan dat Assad weg moet. Als ze niks willen veranderen kunnen ze zich gewoon seculier noemen daarmee winnen ze ook steun van de minderheden.
Allah Al Watan Al Malik
The Islamic Front's charter rejects the concepts of representative democracy and secularism, instead seeking to establish an Islamic State ruled by a Majlis-ash-Shura and implementing Sharia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Front_(Syria)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Front_(Syria)
Anti-Turkije
"De sharia" (als eenduidig iets) bestaat niet, ondanks dat sommigen dat wel willen doen geloven. In Egypte is de sharia een van de bronnen der wetgeving, al ver voor de Moslimbroeders aan de macht kwamen overigens. Azhar heeft een (totaal) andere benadering en interpretatie van sharia dan bijvoorbeeld salafisten van de ISIS; wat Azhar betreft staat sharia ook niet haaks op verkiezingen en/of een "civil state" (ipv theocratie of strikt seculiere staat). Wat ISIS betreft is alleen een theocratische (religieuze) staat toegestaan.
In Libie gaat de sharia ook in de nieuwe grondwet worden opgenomen, alleen is de discussie nog tot hoever. De enige bron van wetgeving? Een van de meerdere bronnen? etc. En daar mogen de Libiers en hun civil society lekker uitzoeken wat ze denken dat het beste is. Overigens heerste Khadafi in bepaald deel van zijn heerschappij ook met delen van de sharia. In ieder geval hoeft het niet perse haaks te staan op democratie of rechten voor minderheden. Dat dat vaker wel dan niet het geval is ben ik met je eens.
In Tunesie is dan weer niet gekozen de sharia op te nemen op welke wijze dan ook, wel de "principes van de Islam" zoals rechtvaardigheid etc etc. Sommigen noemen dit de "hogere doelen die de sharia nastreeft".
Zo geloven de Moslimbroeders (waaronder spiritueel leider Qaradawi) dat het "dhimmi-concept" niet meer van toepassing is, en zij hebben daarin weer een andere interpretatie dan bijvoorbeeld ISIS die in Raqqa de paar nog overgebleven niet-Moslims "dhimmi-belasting" laten betalen. Er is best veel verscheidenheid onder al die Islamisten, meer dan vaker wordt voorgesteld of bekend is.
Ik denk zelf dat in zo'n multi-etnisch en religieus land als Syrie enige mate van seculariteit [of in grote lijnen handhaven van huidige grondwet mbt Islam] het beste zou zijn.
PS: Naar mijn weten zijn de Moslimbroeders niet voor een religieuze kleding politie a-la Saudi Arabie of Iran, en ook neit voor verplichten van haarbedekking voor vrouwen in de publieke ruimte.
In Libie gaat de sharia ook in de nieuwe grondwet worden opgenomen, alleen is de discussie nog tot hoever. De enige bron van wetgeving? Een van de meerdere bronnen? etc. En daar mogen de Libiers en hun civil society lekker uitzoeken wat ze denken dat het beste is. Overigens heerste Khadafi in bepaald deel van zijn heerschappij ook met delen van de sharia. In ieder geval hoeft het niet perse haaks te staan op democratie of rechten voor minderheden. Dat dat vaker wel dan niet het geval is ben ik met je eens.
In Tunesie is dan weer niet gekozen de sharia op te nemen op welke wijze dan ook, wel de "principes van de Islam" zoals rechtvaardigheid etc etc. Sommigen noemen dit de "hogere doelen die de sharia nastreeft".
Zo geloven de Moslimbroeders (waaronder spiritueel leider Qaradawi) dat het "dhimmi-concept" niet meer van toepassing is, en zij hebben daarin weer een andere interpretatie dan bijvoorbeeld ISIS die in Raqqa de paar nog overgebleven niet-Moslims "dhimmi-belasting" laten betalen. Er is best veel verscheidenheid onder al die Islamisten, meer dan vaker wordt voorgesteld of bekend is.
Ik denk zelf dat in zo'n multi-etnisch en religieus land als Syrie enige mate van seculariteit [of in grote lijnen handhaven van huidige grondwet mbt Islam] het beste zou zijn.
PS: Naar mijn weten zijn de Moslimbroeders niet voor een religieuze kleding politie a-la Saudi Arabie of Iran, en ook neit voor verplichten van haarbedekking voor vrouwen in de publieke ruimte.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Jij zuigt uit je duim dat ze de sharia willen. De helft van de strijders in het zuiden heeft niet eens een baard. En denk je echtdat amerika en israel moslim extremisten steunen?? Zoveel leugens in 1 post.quote:
[..]
1: er bestaat niet zoiets als het zuidelijke front, of je het nou leuk vind of niet. Ze heten het Islamitische front/Islamic Front/ Al-jabha al-Islamyah.
2: kijk waar dat front uit is ontstaan. Dat zijn geen engelen die uit de hemel zijn neergedaald. Gewoon bestaandr groeperingen die zijn gaan samenwerken. Syrian ISLAMIC front, Syrian ISLAMIC liberation front, Kurdish ISLAMIC front, Ahrar Al-Sham en ga zo maar door. De eerste doelstelling die ze bekend hebben gemaakt is het opzetten van een Islamic state en toepassing van de sharia. Dus die vermeende secularisatie zuig jij uit je duim.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
