Volgens het Europese Hof mag bij het berekenen van de hoogte van de thuiskopieheffing geen rekening worden gehouden met illegaal downloaden. "Dat betekent in feite dat er een downloadverbod moet worden ingevoerd", aldus een woordvoerder van het Europese Hof tegenover Tweakers.
Nederland stelt dat het downloaden van dergelijk materiaal hetzelfde is als het kopiëren van een cd of dvd, maar daar gaat het Europese Hof niet in mee. Volgens het Hof kan een wet die 'geen enkel onderscheid maakt tussen kopieën uit geoorloofde bronnen en kopieën uit vervalste bronnen' niet worden gedoogd, omdat dergelijke wetgeving auteursrechtinbreuk kan bevorderen.
Het Hof oordeelde in een zaak die was aangespannen door verschillende elektronicawinkels en -fabrikanten, waaronder Sony en Philips. Die vinden dat ze te veel thuiskopieheffing betalen. De vraag of downloaden uit illegale bron gerechtvaardigd is, is daarvoor belangrijk: de thuiskopieheffing is onder meer bedoeld om de schade door illegaal downloaden te compenseren. Omdat de Hoge Raad vermoedde dat downloaden uit illegale bron helemaal niet mag, is de zaak doorverwezen naar het Europese Hof.
In Nederland is het downloaden van films, muziek en boeken uit illegale bron, bijvoorbeeld van usenet, op dit moment nog legaal. Het downloaden van illegale games en software is wel verboden; hetzelfde geldt voor het uploaden van films en muziek. Vervolging is echter zeldzaam. Onlangs werd iemand die vijfduizend e-books had verspreid vrijgesproken: volgens het Gerechtshof was er geen algemeen belang bij vervolging van de overtreder.
Nederland moet zijn wetgeving nu aanpassen. Het kabinet was nog niet bereikbaar voor een reactie, maar belooft later op donderdag met een reactie te komen. Nederland voerde eerder aan dat het verbieden van downloaden uit illegale bron negatieve gevolgen voor de privacy zou hebben, omdat downloaders dan zouden kunnen worden vervolgd.
Eerder oordeelde de advocaat-generaal van het Europese Hof al dat het toestaan van downloaden uit illegale bron niet te rechtvaardigen was. Het oordeel van de advocaat-generaal, formeel een advies, wordt vaak opgevolgd. Volgens de advocaat-generaal wekt Nederland 'de massale verspreiding van illegaal materiaal in de hand'.
De advocaat-generaal liet nog de mogelijkheid open dat de thuiskopieheffing zou kunnen worden verhoogd, om zo de schade door downloaden te compenseren. Daar is het EU-hof het niet mee eens: alle gebruikers zouden dan worden bestraft voor de schade die door downloaden wordt veroorzaakt.
In het verleden heeft de overheid meerdere keren een downloadverbod voorgesteld, maar mede door protest van burgers is het nooit zover gekomen. Eind 2012 liet regeringspartij PvdA doorschemeren een downloadverbod niet te willen uitsluiten, maar later noemde de partij een downloadverbod juist 'onbespreekbaar'. De thuiskopieheffing geldt sinds vorig jaar ook voor harde schijven, smartphones, tablets en pc's.
http://tweakers.net/nieuw(...)verbod-invoeren.html
Zie ook
NWS / "Downloadverbod komt stap dichterbij"
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 10-04-2014 13:10:01 ]
Het effect? Dat iedereen nog evenveel blijft downloaden, dat de thuiskopieheffing wordt afgeschaft en dat artiesten dus uiteindelijk minder inkomsten hebben.quote:Op donderdag 10 april 2014 11:06 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Hoeveel effect zal zo'n verbod realistisch hebben? Lijkt me bijna onmogelijk om te handhaven.
Legale games en software mogen dus wel worden gedownload?quote:Het downloaden van illegale games en software is wel verboden
.Jup.quote:
De muziekindustrie moet met de tijd meegaan. Net als de filmindustrie.
En de gameindustrie moet eens zijn verantwoording nemen dat ze teveel baggerbende uitbrengen (Sim City debacle, BF4 drama, Settlers7 gezeik etc).
Leg dat maar eens uit aan de EU-fielen in de regering.quote:
Nederland moet niets, want de uitspraak is niet bindend.
Misschien dat er dan net als in de VS wat willekeurige burgers worden gepakt en die krijgen dan megaclaims aan de broek.quote:
Hoeveel effect zal zo'n verbod realistisch hebben? Lijkt me bijna onmogelijk om te handhaven.
De game industrie flikt hetzelfde inderdaad. Met minimale inspanning zoveel mogelijk cashenquote:Op donderdag 10 april 2014 11:18 schreef Keltie het volgende:
[..]
Jup.
En de gameindustrie moet eens zijn verantwoording nemen dat ze teveel baggerbende uitbrengen (Sim City debacle, BF4 drama, Settlers7 gezeik etc).
Klopt.quote:Op donderdag 10 april 2014 11:23 schreef eight het volgende:
Eigenlijk heeft het Europees hof gewoon gelijk.
En toch blijf ik downloaden. Maar als iets mij bevalt koop ik het alsnog.
En bedankt nog, hè, al die mensen die de EU zo graag nog meer macht willen toeschuiven.quote:het Europese Hof
Het Europese hof en de EU zijn twee verschillende entiteiten en hebben niks met elkaar te maken.quote:
[..]
En bedankt nog, hè, al die mensen die de EU zo graag nog meer macht willen toeschuiven.
Dat klopt!quote:
Op 
En dat zegt het Europese hof ook niet. Ze bedoelen:
Nederland moet zijn wetgeving aanpassen als ze de kopieerheffing zo willen innen als ze het nu willen doen.
Is wat anders natuurlijk. Ze moeten dus niet een download verbod instellen. Ze mogen niet de kopieerheffing zo indelen zoals ze nu doen. Jammer dat de journalist weer eens geen rekening houdt met Koppensnellers op internet
Voor jou, morgen!quote:
Wanneer gaat wat in?quote:
Is dat zo? Want zo wordt het niet in het nieuws gebracht, zoals ik het las moeten we nu verplicht meedoen aan die Europese ellende.quote:
Nederland moet niets, want de uitspraak is niet bindend.
Dat gebeurd wel vaker.quote:
Is dat zo? Want zo wordt het niet in het nieuws gebracht, zoals ik het las moeten we nu verplicht meedoen aan die Europese ellende.
Hier had nog achteraan gemoeten: - als wij de kopierheffing in de huidige vorm in stand willen houden. Want daar gaat het om.quote:Volgens het Europese Hof mag bij het berekenen van de hoogte van de thuiskopieheffing geen rekening worden gehouden met illegaal downloaden. "Dat betekent in feite dat er een downloadverbod moet worden ingevoerd", aldus een woordvoerder van het Europese Hof tegenover Tweakers.
Als je dat denkt ben je net zo naief als de "Verbod? Wanneer?"- roepers.quote:
Er wordt ergens een berekening aangepast. Het documentje wordt herschreven en voila. Kopieerheffing die wel toegestaan is.
quote:Op donderdag 10 april 2014 12:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je dat denkt ben je net zo naief als de "Verbod? Wanneer?"- roepers.
Er wordt ergens een berekening aangepast. Het documentje wordt herschreven en voila. Kopieerheffing die wel toegestaan is.
Lees dan!quote:
ik download alleen maar een serie, beetje jammer als heel PB wordt geblokkeerdquote:
Jammer, maar het zat er al lang aan te komen. Echter lastig te controleren, tenzij je NSA praktijken gaat uitvoeren. Piratebay zal dan wel door de providers moeten worden geblokkeerd
:http://tweakers.net/nieuw(...)-downloadverbod.htmlquote:Kabinet: Nederland heeft per direct downloadverbod
Het is in Nederland per direct verboden om auteursrechtelijk beschermd materiaal te downloaden uit illegale bron, bijvoorbeeld via torrentsites en nieuwsgroepen. Dat stelt het kabinet in een reactie op een uitspraak van het EU-hof.
Eerder op donderdag oordeelde het Europese Hof van Justitie dat Nederland het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal uit illegale bron niet mag toestaan. Daarmee is er in feite een downloadverbod ingevoerd dat per direct geldt, aldus het kabinet. "Dat betekent dat het downloaden uit illegale bron per direct is verboden", aldus woordvoerder Wiebe Alkema van het Ministerie van Veiligheid en Justitie.
De wet hoeft niet te worden aangepast om een downloadverbod in te voeren: er is op dit moment geen wet die het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal uit illegale bron toestaat: het kabinet en Nederlandse rechters waren enkel van mening dat de auteurswetgeving op die manier kan worden uitgelegd. Het Europese Hof heeft nu vastgesteld dat dat niet kan. Het Europese Hof staat boven de nationale rechtbanken, en dus heeft de uitspraak van donderdag meer gewicht.
Downloaders lopen niet het risico op vervolging: het gaat niet om een strafrechtelijk maar een civielrechtelijk verbod. Dat betekent dat particuliere organisaties als Stichting Brein downloaders kunnen aanpakken. Stichting Brein stelt in een schriftelijke reactie dat het zijn pijlen, ondanks het downloadverbod, op 'illegale handelaren' blijft richten; dat beleid blijft volgens de organisatie onveranderd.
Het Hof oordeelde in een rechtszaak die door Sony, Philips en een aantal andere elektronicafabrikanten en -winkels werd aangespannen. De zaak ging over de hoogte van de thuiskopieheffing. Daarvoor is de vraag of downloaden uit illegale bron gerechtvaardigd is, belangrijk, omdat de hoogte van de heffing daar mede op is gebaseerd. Het kabinet bekijkt nog welke gevolgen de zaak voor de thuiskopieheffing heeft.
Volgens het EU-hof kan het toestaan van 'illegaal downloaden' auteursrechtinbreuk bevorderen, en kan dat niet worden gedoogd. Nederland stelde dat het downloaden van dergelijk materiaal hetzelfde is als het kopiëren van een cd of dvd, maar daar gaat het Europese Hof niet in mee. Tegelijkertijd erkent het EU-hof dat een verbod onmogelijk te handhaven is.
Dit Europese hof wel. Het gaat hier om het Europese Hof van Justitie, dat wetgeving van de lidstaten kan toetsen aan Europese richtlijnen. Uitspraken zijn bindend, Nederland zal mogelijk wetgeving aan moeten passen om het in lijn te brengen met deze uitspraak.quote:
[..]
Het Europese hof en de EU zijn twee verschillende entiteiten en hebben niks met elkaar te maken.
Daarnaast bestaat o.a. ook het Europese hof voor de rechten van de mens (EHRM). Het EHRM is een orgaan van de Raad van Europa, uitspraken van dit hof zijn niet-bindend.
Ja, vast. Dit vind ik zo'n gelul altijd.quote:Op donderdag 10 april 2014 12:18 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Klopt.
En toch blijf ik downloaden. Maar als iets mij bevalt koop ik het alsnog.
Haha Free Record Shopquote:
Nou dan ga ik maar weer 's cd's kopen. Free Record Shop here we come.
succes! Echt heel bizar jaquote:
Dit is dus per direct ingevoerd. Bizar.
ik hoorde ook dat overtreders worden gecastreerd en dat als je nu niet je hele computer formatteert je zeker gepakt gaat worden. 
Succes!Doorstart. Ha!quote:
En waarom precies? Meestal zijn het spellen die ik download. En meestal zijn het uiteindelijk niet mijn soort spellen. Soms wel, en die staan dan ook op mijn steamaccount of hier in de kast. (en ja, spellen vallen officieel niet onder het gedoogde).quote:
[..]
Ja, vast. Dit vind ik zo'n gelul altijd.
Niets aan de hand dus. Het blijft civielrechtelijk, niet strafrechtelijk, en BREIN gaat geen particulieren die wel eens een filmpje downloaden aanpakken.quote:Op donderdag 10 april 2014 13:06 schreef Tocadisco het volgende:
Als het EU-hof een uitspraak doet waarin ze het opslaan van telecom gegevens illegaal verklaren moet het kabinet er even rustig 2 maanden over nadenken maar dit kunnen ze dan weer wel per direct invoeren
[..]
http://tweakers.net/nieuw(...)-downloadverbod.html
Ik denk genoeg. In duitsland krijgen mensen al boetes van 800 euro voor 1 cdtje downloadenquote:
Hoeveel effect zal zo'n verbod realistisch hebben? Lijkt me bijna onmogelijk om te handhaven.
quote:
Ik denk genoeg. In duitsland krijgen mensen al boetes van 800 euro voor 1 cdtje downloaden
Maargoed; dan moeten we Brein maar geloven natuurlijk.SPOILERStichting Brein stelt in een schriftelijke reactie dat het zijn pijlen, ondanks het downloadverbod, op 'illegale handelaren' blijft richten
Ook wel een mooiequote:Tegelijkertijd erkent het EU-hof dat een verbod onmogelijk te handhaven is.
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor we gaan lezen over de eerste die voor het downloaden van een een paar afleveringen van een serie diep in de buidel moet gaan tasten.. ben bang dat dat niet lang zal duren.quote:
..en BREIN gaat geen particulieren die wel eens een filmpje downloaden aanpakken.
Er zijn een flink aantal series en films die inmiddels in legale vorm in mijn kast staan (dvd of bluray), die ik nooit gekocht zou hebben als ik ze niet eerst gedownload en gekeken had.quote:
[..]
Ja, vast. Dit vind ik zo'n gelul altijd.
Dus ja, vast!
nou dit dusquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor we gaan lezen over de eerste die voor het downloaden van een een paar afleveringen van een serie diep in de buidel moet gaan tasten.. ben bang dat dat niet lang zal duren.
Daar houden ze geen rekening mee, want dat kan namelijk niet in de ogen van kuikje en de zijnen.quote:
[..]
Er zijn een flink aantal series en films die inmiddels in legale vorm in mijn kast staan (dvd of bluray), die ik nooit gekocht zou hebben als ik ze niet eerst gedownload en gekeken had.
Dus ja, vast!
Elke download is een gemiste verkoop, dat is toch algemeen bekend?quote:
[..]
Daar houden ze geen rekening mee, want dat kan namelijk niet in de ogen van kuikje en de zijnen.
Fixedquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor we gaan lezen over de eerste die voor het downloaden van een een paar afleveringen van een serie diep in de buidel moet gaan tasten voor de rest van zijn/haar leven aan de bedelstaf moet.. ben bang dat dat niet lang zal duren.
Zo zien zij dat. Als enige.quote:
[..]
Elke download is een gemiste verkoop, dat is toch algemeen bekend?
quote:
[..]
En bedankt nog, hè, al die mensen die de EU zo graag nog meer macht willen toeschuiven.
Als je naar MTV Crips kijkt lijkt het mij toch wel mee te vallen met die "inkomenstendelving".
In Duitsland dreigen ze met een rechtzaak of een dikke boete, komt door dat privaatrecht daarquote:Op donderdag 10 april 2014 13:34 schreef andreas612 het volgende:
Vraag me af of dit nou hetzelfde verbod is dat in Duitsland van toepassing is. Daar zie je nog wel eens een aantal burgers als voorbeeld gesteld worden met een boete van 5000-20000 euro. In dat geval wordt het wel serieus.
Inderdaad, downloaden is gewoon data binnenhalen. Als gebruiker heb weinig zicht op of de data uit legale of illegale bronnen komen, dus het zou wel treurig zijn als je daarop afgerekend wordt. Er wordt gesproken over torrentsites en nieuwsgroepen, maar theoretisch gezien zouden daar ook legale bronnen op kunnen staan.quote:
Elke klik op internet betekent dat je iets download... Pas daarna kan je zien wat het is! Heel internet mag nu dus niet meer?
Begin maar vast met aftellen, ben ik bang..quote:
Vraag me af of dit nou hetzelfde verbod is dat in Duitsland van toepassing is. Daar zie je nog wel eens een aantal burgers als voorbeeld gesteld worden met een boete van 5000-20000 euro. In dat geval wordt het wel serieus.
_!Nu als een malle gaan downloaden want die controle hebben ze echt niet direct.quote:
Kut man, vorige week vier stuks 4 TB Western Digital NAS-schijven gehaald en net mijn abonnement bij Newsleecher verlengd
Maar online betalen kan alleen met een kredietkaart, als je die niet hebt (omdat je bijvoorbeeld geen vast contract hebt van 5 jaar en geen salaris van 2000 euro netto), kan je niets online betalen. In Nederland is er dan nog IDeal dat gewoon per normale bank gaat, echter stond op Tweakers dat dit gehackt is, dus betalingen online zijn nu gevaarlijk en eigenlijk onmogelijk.quote:
Er is ondertussen genoeg beschikbaar voor een schappelijke prijs. Ik download niet meer.
Dan zal je toch weer naar de Free Record Shop moeten fietsen als vanouds.
Gezellig tien kilometer fietsen door de weilanden om een cd aan te schaffen en met een zak vol munten betalen!Of gewoon SSL aanzetten en op dezelfde voet verder gaanquote:
[..]
Nu als een malle gaan downloaden want die controle hebben ze echt niet direct.
wat is ssl?quote:
[..]
Of gewoon SSL aanzetten en op dezelfde voet verder gaan
Ja precies, dat is wat ik me dus afvroeg. Wat is nu feitelijk het reele risico als je download via de standaard scripts als Sickbeard en CouchPotato bij bijv. een doorsnee newsprovider?quote:
[..]
Of gewoon SSL aanzetten en op dezelfde voet verder gaan
Per direct, dus morgen staat een busje bij je op de stoep met 7 man ME om je neer te knuppelen en af te voeren, in een cel te gooien op water en brood en er pas na een jaar weer uit te laten. Ietwat gechargeerd, maar in de VS staan er echt draconische straffen op en Teeven wil graag alles kopiëren van de VS.quote:
Secure Sockets Layer. Een versleuteld protocol. Kwestie van een vinkje aanzetten en een poort wijzigen in je nieuwsgroep-programma (mits je nieuwsserver het uiteraard ondersteunt, maar elke zichzelf respecterende nieuwsserver doet dat) en geen hond kan zien WAT je downloadt.quote:
Dus flikker lekker op Brein en laat ons met rust, want winnen kun je toch niet.
Europa is er enkele voor de eigen agenda en de belangen van corporaties. De belangen van de burger staan onderaan.
De kansenwebstek Geenstijl hyperlinkt naar PB. Dus de redaktie daar krijgt binnenkort ook een team ME-ers met knuppels op hun dak, worden ze flink afgerost.quote:
[..]
ik download alleen maar een serie, beetje jammer als heel PB wordt geblokkeerd
Alhoewel ik Geenstijl niet mag, vind ik dat ook weer zielig voor ze. Ze klagen aldoor over de te lage strafmaat in Nederland op hun webstek, maar als een busje politieagenten je komt 'aaien' met knuppels, al je pc's in beslag neemt en je in een koude cel gooit en je pas na maanden eens een rechter te spreken krijgt (die is omgekocht door de entertainmentindustrie, dus je hebt geen schijn van kans), dan heroverweeg je wellicht je uitspraken over de zachte straffen in Nederland.
Die zorgplicht wentelt men fijn af op jouw geweten.quote:
Hoe weet ik of mijn bron van downloaden legaal of illegaal is?
Zware straffen gelden altijd en alleen voor de ander hequote:Op donderdag 10 april 2014 13:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De kansenwebstek Geenstijl hyperlinkt naar PB. Dus de redaktie daar krijgt binnenkort ook een team ME-ers met knuppels op hun dak, worden ze flink afgerost.
Alhoewel ik Geenstijl niet mag, vind ik dat ook weer zielig voor ze. Ze klagen aldoor over de te lage strafmaat in Nederland op hun webstek, maar als een busje politieagenten je komt 'aaien' met knuppels, al je pc's in beslag neemt en je in een koude cel gooit en je pas na maanden eens een rechter te spreken krijgt (die is omgekocht door de entertainmentindustrie, dus je hebt geen schijn van kans), dan heroverweeg je wellicht je uitspraken over de zachte straffen in Nederland.
Ik zie Wilders ook nog niet snel de rechter op zijn blote knieën smeken voor een keiharde lange straf in het hypothetische geval dat hij ooit ergens veroordeeld voor zou worden.Nieuwsleecher heb je nu niets meer aan.quote:
Kut man, vorige week vier stuks 4 TB Western Digital NAS-schijven gehaald en net mijn abonnement bij Newsleecher verlengd
Ik kreeg het gratis bij Tweak, maar ik heb het nog niet geïnstalleerd, want ik snap het programma niet. Gelukkig maar, anders stonden er morgen een dozijn ME-ers voor mijn deur.
Volgens mij worden in Duitsland geen dwangsommen verstuurd naar gebruikers van usenet. Daar gaat het alleen om up-/downloaders via torrents en via filehosting-sites, ik neem aan omdat in die gevallen het IP-nummer achterhaald kan worden.quote:Op donderdag 10 april 2014 13:50 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ja precies, dat is wat ik me dus afvroeg. Wat is nu feitelijk het reele risico als je download via de standaard scripts als Sickbeard en CouchPotato bij bijv. een doorsnee newsprovider?
Oh, vertel?quote:
[..]
Nieuwsleecher heb je nu niets meer aan.
Dat ligt aan jezelf...quote:Ik kreeg het gratis bij Tweak, maar ik heb het nog niet geïnstalleerd, want ik snap het programma niet.
Hoe weet ik dan dat dat Zippyshare linkje legale content bevat?
Zo zien Tokkies het in elk geval wel. PVV-stemmers hebben bijna allemaal een wietplantage, maar roepen voortdurend dat de straffen te laag zijn. Stemmen ze PVV, gaan alle straffen omhoog dus, maar ook voor hun wietplantage, het bijklussen, de illegale onderverhuur en het feit dat ze af en toe tijdens een gezellige barbecue in Duindorp de buurman gaan afrossen, omdat ... tsja, omdat ... eh ... nou, welnu omdat het donderdag is. Donderdag afrosdag in Duindorp. Maar nu staan er dus hardere straffen op, op alles en dat hebben ze aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Zware straffen gelden altijd en alleen voor de ander he
Jij dus ook?quote:
[..]
Zo zien Tokkies het in elk geval wel.
quote:PVV-stemmers hebben bijna allemaal een wietplantage
Ontopic: downloaden van games, software, muziek en films is natuurlijk gewoon stelen, dus terecht dat het verboden is, maar stelen doet vrijwel de hele wereld wat vervolging nogal onzinnig maakt.
Je mag nu toch geen films en muziek meer plukken van het net. Wat moet je dan nog met Nieuwsleecher?quote:
[..]
Oh, vertel?
[..]
Dat ligt aan jezelf...
Ik ben pas zojuist overgestapt op Tweak en vroeger had ik geen newsleecher en nu krijg ik het er ineens bij bij mijn abonnement (zit er standaard bij, net als vaste telefoonaansluiting trouwens, waar mijn hele familie nu profijt van heeft
), dus ik moet het nog uitzoeken. Erg simpel hebben ze het niet gemaakt en instructies sturen ze er niet bij bij de modem. Ik hoor bij de intellectuele voorhoede die het land gaat bevrijden van het juk van het kapitalisme en hier een socialistische vrijstaat gaat vestigen! Zowaar ik op mijn zolderkamer woon, wat ik je brom!quote:
[..]
Jij dus ook?
[..]
Ontopic: downloaden van games, software, muziek en films is natuurlijk gewoon stelen, dus terecht dat het verboden is, maar stelen doet vrijwel de hele wereld wat vervolging nogal onzinnig maakt.
Modem???quote:
instructies sturen ze er niet bij bij de modem.
Dat vraag ik me dus ook af.quote:
Nee maar stel voor ik kom op een site van een band/artiest. En daar staat een free download gelinked naar bijvoorbeeld Zippyshare om wat te noemen.
Hoe weet ik dan dat dat Zippyshare linkje legale content bevat?
ik wil een amerikaanse serie kijken, en daar zou ik best voor willen betalen, maar die optie is er niet helaasquote:
[..]
Jij dus ook?
[..]
Ontopic: downloaden van games, software, muziek en films is natuurlijk gewoon stelen, dus terecht dat het verboden is, maar stelen doet vrijwel de hele wereld wat vervolging nogal onzinnig maakt.
Zolang je die "socialistische vrijstaat" (oxymoron) maar op je zolderkamer houdt, vind ik alles best.quote:
[..]
Ik hoor bij de intellectuele voorhoede die het land gaat bevrijden van het juk van het kapitalisme en hier een socialistische vrijstaat gaat vestigen! Zowaar ik op mijn zolderkamer woon, wat ik je brom!
Netflix, Pay-TV, etc.quote:
[..]
ik wil een amerikaanse serie kijken, en daar zou ik best voor willen betalen, maar die optie is er niet helaas
Ik heb geen boter op mijn hoofd en download indirect ook veel (koop mijn films op straat zoals vrijwel iedereen hier), maar het is natuurlijk excuses zoeken.
Iets niet mogen en kunnen is een wereld van verschil, nietwaar?quote:
[..]
Je mag nu toch geen films en muziek meer plukken van het net. Wat moet je dan nog met Nieuwsleecher?
netflix loopt toch achter wat betreft amerikaanse series? Daar heb ik dan niks aan.quote:
[..]
Netflix, Pay-TV, etc.
Ik heb geen boter op mijn hoofd en download indirect ook veel (koop mijn films op straat zoals vrijwel iedereen hier), maar het is natuurlijk excuses zoeken.
Pay tv ken ik niet, eens googlen. -edit- ja geen idee dus welke ik dan moet hebben
Ik heb geen idee, nooit gebruikt. Daar heb je wel wat aan, maar dan moet je geduld hebben natuurlijk.quote:
[..]
netflix loopt toch achter wat betreft amerikaanse series? Daar heb ik dan niks aan.
Ik bedoel betaalzenders waar je series kan downloaden.quote:Pay tv ken ik niet, eens googlen.
We doen er allemaal aan mee, maar uiteindelijk is het stelen van andermans eigendom gewoon verboden en het toch doen is zoeken naar excuses. Doe ik ook; electronische muziek is zelf bij elkaar gejat, zou vreemd zijn als wij dat dan niet zouden mogen...
mja, omdat ik het dan in een file binnenhaal is het stelenquote:
[..]
Ik heb geen idee, nooit gebruikt. Daar heb je wel wat aan, maar dan moet je geduld hebben natuurlijk.
[..]
Ik bedoel betaalzenders waar je series kan downloaden.
We doen er allemaal aan mee, maar uiteindelijk is het stelen van andermans eigendom gewoon verboden en het toch doen is zoeken naar excuses. Doe ik ook; electronische muziek is zelf bij elkaar gejat, zou vreemd zijn als wij dat dan niet zouden mogen...
Als ik via een 'amerikaanse ip' ga dan kan ik het gewoon op de site van de tvzender bekijken, en dat zou dan wel toegestaan zijn als ik het goed begrijp.
Sja, dat is het punt. Ik begrijp jou wel dat je ongeduldig bent, maar dat wil niet zeggen dat je niet -net als ik en 90% van de wereld- steelt.quote:
[..]
mja, omdat ik het dan in een file binnenhaal is het stelen
Als ik via een 'amerikaanse ip' ga dan kan ik het gewoon op de site van de tvzender bekijken, en dat zou dan wel toegestaan zijn als ik het goed begrijp.
Wie zegt dat alleen BREIN dat nu mag?quote:
Als ik het zo lees gaat BREIN dus alleen achter uploaders aan (Nou ja BREIN wetende gaan ze vast weer wat vies uithalen) en zegt het hof zelf dat het niet geforceerd kan worden
In Duitsland stuurt de entertainmentindustrie gewoon een legertje advocaten op individuele gebruikers af en probeert schikkingen van monsterbedragen overeen te komen. Dat kan dus nu ook gewoon in Nederland als ik het goed heb. Daar heeft BREIN echt geen flikker mee te maken.
Waaruit leid jij af dat de uitspraak niet-bindend is?quote:
Waarom is er per direct een verbod van kracht terwijl de uitspraak niet bindend is?
Bedoel: Kazaa, Napster, blokkade TPB het heeft eigenlijk niets geholpen...
Dat je moet betalen voor je spullen is zo vreemd toch niet?quote:
Internet wordt steeds minder leuk en vrij, en we krijgen juist steeds meer te maken met internet...
quote:
Even afwachten hè. Ik zie Brein er wel voor aan om op een gegeven moment de consument ook aan te pakken.quote:
Is dit nu de nekslag voor de illegale downloader of zijn er alweer alternatieven?
Bedoel: Kazaa, Napster, blokkade TPB het heeft eigenlijk niets geholpen...
De muziek- en film-industrie hebben geen spullen meer. Hun businessmodel is veroudert. We kunnen direct zaken doen met musici en filmmakers.quote:
[..]
Dat je moet betalen voor je spullen is zo vreemd toch niet?
Politici, geldwolven en nitwits hebben het ontdekt en je ziet direct wat ermee gebeurd.quote:
Internet wordt steeds minder leuk en vrij, en we krijgen juist steeds meer te maken met internet...
Hard lachen om stichting Thuiskopiequote:
[..]
Als je dat denkt ben je net zo naief als de "Verbod? Wanneer?"- roepers.
Er wordt ergens een berekening aangepast. Het documentje wordt herschreven en voila. Kopieerheffing die wel toegestaan is.
Dirk Visser, advocaat voor de schijfjesfabrikanten, moet hard lachen om het standpunt van stichting Thuiskopie. "Natuurlijk willen ze dat de heffing even hoog blijft. Maar dat is moeilijk houdbaar aangezien de heffing de afgelopen jaren juist vooral was gebaseerd op schade uit downloaden uit illegale bron. Daarmee heeft de stichting zelf de hoogte gerechtvaardigd!" Ten onrechte, blijkt nu, dus zullen de fabrikanten van blanco schijfjes die onterecht geïnde heffingen terugvorderen, voorspelt Visser.
Het gaat niet over spullen, maar computerbestanden wat bestaat uit nullen en enen. Aangezien je die belachelijk veel kan kopiëren, wordt het bestand zelf uiteindelijk waardenloos.quote:
[..]
Dat je moet betalen voor je spullen is zo vreemd toch niet?
Als je ervoor betaalt wel.quote:Op donderdag 10 april 2014 11:14 schreef DaMart het volgende:
[..]
Legale games en software mogen dus wel worden gedownload?
Als die computerbestanden vervolgens auteursrechtelijk beschermd zijn kan verspreiding van die kopietjes dus wel tegengegaan worden middels dit verbod.quote:
[..]
Het gaat niet over spullen, maar computerbestanden wat bestaat uit nullen en enen. Aangezien je die belachelijk veel kan kopiëren, wordt het bestand zelf uiteindelijk waardenloos.
http://www.volkskrant.nl/(...)k-Europees-Hof.dhtml
V.
Brein is wel het laatste waar je je druk om moet maken.quote:
[..]
Even afwachten hè. Ik zie Brein er wel voor aan om op een gegeven moment de consument ook aan te pakken.
Gaan consumenten wellicht ook doen.quote:
Stichting Thuiskopie plaatst zich boven de wet, grote kans dat vele grote bedrijven de jarenlang betaalde heffingen gaan terugvorderen.
V.
Bedankt.quote:
Effective immediately:
http://www.volkskrant.nl/(...)k-Europees-Hof.dhtml
V.
V.
Daar kan ik inderdaad geen goed tegenargument op geven, dus ik geef je gelijk.quote:
[..]
Dat je moet betalen voor je spullen is zo vreemd toch niet?
Maar bepaalde zaken lopen niet gelijk in de wereld. De generatie Y en Z zijn opgegroeid in een voornamelijk digitale globale internetwereld. Daarmee wil ik zeggen dat alles beschikbaar is voor deze generatie door middel van het vrije internet en zij niet beter weten. Zij leren/zoeken via het internet, communiceren via het internet en zoeken hun vermaak op internet. Dit is altijd zonder barrières geweest.
Nu gaan we betalen en auteursrechten streng handhaven. Wat krijgen we? Apart betalen voor allerlei verschillende concurrerende services, geplaagd door auteursrechten. Wat ervoor zorgt dat content wel bij de ééne, maar niet bij de andere beschikbaar is. Dan heb je nog geluk en een keuzen. Dan heb je ook nog content die wel beschikbaar is in het buurland, maar niet bij jou. Dat is niet leuk, want dan ben je overgeleverd aan de mainstream, want daar is aan te verdienen.
Het is niet dat ik niet wil betalen, want dat doe ik al met sommige diensten, maar ik zou het erg vervelend vinden als ik geen content meer mag kijken uit Amerika of Azië omdat ze die content niet willen of kunnen aanbieden..
Graag gedaan, al was Papierversnipperaar mij voor.quote:
V.
waarom?quote:
Brein is wel het laatste waar je je druk om moet maken.
quote:
Op quote:
[..]
Wie zegt dat alleen BREIN dat nu mag?
In Duitsland stuurt de entertainmentindustrie gewoon een legertje advocaten op individuele gebruikers af en probeert schikkingen van monsterbedragen overeen te komen. Dat kan dus nu ook gewoon in Nederland als ik het goed heb. Daar heeft BREIN echt geen flikker mee te maken.
Precies dit. Op naar de monocultuur, want das makkelijk verdienen.quote:
[..]
. Dit is altijd zonder want dan ben je overgeleverd aan de mainstream, want daar is aan te verdienen.
.Wat een drogreden.quote:
Heerlijk dat gejank van mensen die niet voor content willen betalen
Alsof alle content makkelijk beschikbaar is zonder restricties.
Waar kun je die informatie als gebruiker vinden. Stel ik zie een leuk plaatje op internet en ik wil die op mijn computer opslaan. Hoe weet ik dan of dat plaatje auteursrechtelijk beschermd is.quote:
[..]
Als die computerbestanden vervolgens auteursrechtelijk beschermd zijn kan verspreiding van die kopietjes dus wel tegengegaan worden middels dit verbod.
Vermoeiend dat geblaat van mensen die de grotere gevolgen niet zien.quote:
Heerlijk dat gejank van mensen die niet voor content willen betalen
Mwah, alsof de overgrote meerderheid van de downloaders dat uit altruïstische overwegingen doet. Over drogredenen gesproken.quote:
[..]
Vermoeiend dat geblaat van mensen die de grotere gevolgen niet zien.
V.
Inderdaad, Kortzichtige mensen...quote:
[..]
Vermoeiend dat geblaat van mensen die de grotere gevolgen niet zien.
Ik denk dat je het culturele gevolg nogal onderschat.quote:
[..]
Mwah, alsof de overgrote meerderheid van de downloaders dat uit altruïstische overwegingen doet. Over drogredenen gesproken.
V.
Ik onderschat niks. Ik geef alleen mijn inschatting over het motief "beperking van de grotere culturele gevolgen" bij de grote meerderheid der downloaders.quote:
[..]
Ik denk dat je het culturele gevolg nogal onderschat.
V.
Dat is dus kennelijk jouw verantwoording als downloader.quote:
[..]
Waar kun je die informatie als gebruiker vinden. Stel ik zie een leuk plaatje op internet en ik wil die op mijn computer opslaan. Hoe weet ik dan of dat plaatje auteursrechtelijk beschermd is.
Vind het verder ook een schijtverbod hoor.
Hoe kunnen ze dan controleren wat de (il)legaliteit van de gedownloade bestanden is als je via SSL het binnenhaalt?quote:
En mag ook niet.quote:
1 persoon koopt nu de DVD, kopieert het 100x en verkoopt het het aan vrienden en familie. Gevolg: de situatie is feitelijk hetzelfde.
V.
Qua muziek is er Spotify, maar qua series en films is zoiets er gewoon niet en qua games en software koop ik altijd alles wat ik echt goed vind, juist aan de hand van een downloadversie...
Ik heb eigenlijk een hekel aan de PVV, maar die gaan nu wel m'n stem krijgen, puur om die wereldvreemde machtshebbers in Brussel eens wakker te schudden
Het is niet het hoofddoel, maar wel een gevolg van de downloadcultuur dat er een enorme diversificatie aan content is. Alles is overal voor iedereen beschikbaar.quote:
[..]
Ik onderschat niks. Ik geef alleen mijn inschatting over het motief "beperking van de grotere culturele gevolgen" bij de grote meerderheid der downloaders.
V.
Anders moet de Kamer er nog overheen, dunkt me.
V.
Nederland was een van de enige landen zonder een dergelijk verbod denk dat je de maatschappelijke en culturele gevolgen overschat.quote:
Je moet dus weer gaan dokken voor je film of cd big fucking deal verder.
Nah, het is meer dat de wetgeving rond het internet een beetje gammel is en langzaam wordt gevormd met individuele uitspraken die steeds worden ingehaald door de praktijk. Daardoor krijg je steeds meer onduidelijkheid en grijze gebieden. Ideaal voor advocaten.quote:
Heerlijk dat gejank van mensen die niet voor content willen betalen
Risico is wel dat je een soort van gedoogconstructie krijgt zoals bij softdrugs. Weet niet wie daar beter van wordt. Hoe kan je weten of een bron illegaal is of niet. Theoretisch kan een torrent ook een legale bron zijn. Aantal bands die hun eigen muziek er op hebben gezet.
De uitspraak zegt alleen dat de huidige constructie met de thuiskopieerheffing niet houdbaar is. Ipv een downloadverbod kan men ook kiezen om die regeling aan te passen.
EU recht heeft voorrang op nationaal recht in Nederland.quote:
Waar ik vooral een vraag bij heb is: hoe kan Teeven dit per direct in laten gaan. Is er al wetgeving waarover is gestemd met als caveat een uitspraak van het EH?
Anders moet de Kamer er nog overheen, dunkt me.
V.
Het is niet dat ik elke dag download ofzo hoor 
Dat geloof ik best.quote:
[..]
Het is niet het hoofddoel, maar wel een gevolg van de downloadcultuur dat er een enorme diversificatie aan content is. Alles is overal voor iedereen beschikbaar.
En ik download ook weleens wat. Maar dan denk ik geen seconde na over het grotere geheel. En zoals gezegd: bijna niemand downloadt dingen omdat dat beter is voor culturele diversificatie. Dus het is nogal goedkoop om mensen die niet voor downloaden zijn te verwijten dat zij het grotere geheel niet in de smiezen houden.
V.
Dat is ook wat ik zeg. Dat het niet het doel is, betekent niet dat de gunstige gevolgen die ermee gepaard gaan over het hoofd gezien moeten worden.quote:
[..]
Dat geloof ik best.
En ik download ook weleens wat. Maar dan denk ik geen seconde na over het grotere geheel. En zoals gezegd: bijna niemand downloadt dingen omdat dat beter is voor culturele diversificatie. Dus het is nogal goedkoop om dat mensen die niet voor downloaden zijn te verwijten.
V.
Is deze uitspraak in het belang van de burgers, of in het belang van de multinationals?
Dat mag jij vinden.. Toch werkt het vaak wel zoquote:
[..]
Ja, vast. Dit vind ik zo'n gelul altijd.
V.
quote:
Driemaal raden bij wie DWDD vanavond aanklöpt om het hierover te hebben...
V.
Hij lijkt nog op die PI ook
En binnen een paar uur tijd ook...quote:
Effective immediately:
http://www.volkskrant.nl/(...)k-Europees-Hof.dhtml
V.
Als ze nou een net zo doorpakten met de bewaarplicht, maar nee hoor...
EU-Hof verklaart bewaarplicht illegaal
Op korte termijn zal er nog wel niet veel gaan gebeuren.. Op langere termijn zullen we hier ook wel Duitse praktijken krijgen, waarbij je een buitensporig hoge claim van een advocatenkantoor op je mat kan krijgen, shock and awe..quote:
Wat voor directe gevolgen gaat het nou echt hebben voor de 'gewone' downloader, die voor 2 tot 4 gb aan illegaal materiaal downloaden per week?
Tuurlijk nietquote:
[..]
En binnen een paar uur tijd ook...
Als ze nou een net zo doorpakten met de bewaarplicht, maar nee hoor...
EU-Hof verklaart bewaarplicht illegaal
V.
Inderdaad. Zo ben ik bijvoorbeeld een groot liefhebber van muziek uit de periode van pakweg 1890-1940. Als je dat wilde horen was je vroeger (en dan bedoel ik tot zo'n vijftien jaar geleden) aangewezen op een flinke dosis geluk om de betreffende originele plaat in een of ander antiekwinkeltje op te duiken. Immers, de vraag was dusdanig klein dat niemand de moeite nam de muziek opnieuw op cd uit te brengen.quote:
[..]
Het is niet het hoofddoel, maar wel een gevolg van de downloadcultuur dat er een enorme diversificatie aan content is. Alles is overal voor iedereen beschikbaar.
Nu kan ik met dank aan de medeliefhebbers die dergelijke platen gedigitaliseerd hebben met relatief weinig moeite zelfs de meest obscure opnames downloaden. In dat opzicht is er dus een hoop content beschikbaar gekomen dat anders aan een paar bezitters voorbehouden was gebleven.
Ik vraag me dan ook af wat dit verbod voor mij betekent. De artiesten alsmede de platenlabels zijn over het algemeen al vele decennia van de aardbodem verdwenen. Maar ja, het auteursrecht schijnt (erg) lang geldig te zijn...
Da's waar. Doe/deed ik ook. Maar ik had altijd het idee dat ze daar toch niets mee deden. Om de één of andere reden denk ik daar op dit moment toch een beetje anders over... dat we nu mogelijk wel echt meer Duitsland achterna gaan zeg maar...quote:
Ach, als ik download upload ik tegelijkertijd ook al volgens mij dus eigenlijk ben ik al jaren illegaal bezig
Wat ik me nu af vraag:quote:
Effective immediately:
http://www.volkskrant.nl/(...)k-Europees-Hof.dhtml
V.
In hoeverre is dit dan gestoeld op wetgeving? Dat arrest stelt alleen dat het systeem van thuiskopieheffing niet deugt, maar Teeven maakt er van dat downloaden verboden is. Of wordt er nu heel snel een wet doorgedrukt die het verbieden wel mogelijk maakt?
Ik krijg echt de neiging om op Wilders/LePen te stemmen zo. Ik ben in principe voor de EU, maar dan radicaal anders dan zoals het nu gaat.quote:
Waar zal ik op stemmen 22 mei? Kutregels allemaal.
Spuit 11quote:
[..]
Wat ik me nu af vraag:
In hoeverre is dit dan gestoeld op wetgeving? Dat arrest stelt alleen dat het systeem van thuiskopieheffing niet deugt, maar Teeven maakt er van dat downloaden verboden is. Of wordt er nu heel snel een wet doorgedrukt die het verbieden wel mogelijk maakt?
V.quote:
Waar ik vooral een vraag bij heb is: hoe kan Teeven dit per direct in laten gaan. Is er al wetgeving waarover is gestemd met als caveat een uitspraak van het EH?
Anders moet de Kamer er nog overheen, dunkt me.
V.
Die had ik gezien, maar daar werd niet op in gegaan. Vandaar nog een keerquote:
Dit verbod is niet de schuld van de EU en als je denkt dat achterlijke regeltjes minder frequent worden met de PVV aan de macht dan ben je gek. Iedereen die nu nog steeds stemt op de PvdA, VVD, D66, gristenhondenunie, CDA, Groenlinks en alle andere partijen die momenteel in de tweede kamer zitten is een gevaar voor zichzelf.quote:
[..]
Ik krijg echt de neiging om op Wilders/LePen te stemmen zo. Ik ben in principe voor de EU, maar dan radicaal anders dan zoals het nu gaat.
Ze doen nu dingen waar je volgend jaar nog niks van merkt, maar over 20 jaar ervoor kunnen zorgen dat ze je een paar nachten waterborden voor je een wandeling in de duinen mag maken. Allemaal om je te beschermen van non criminaliteit en doodsoorzaak nr 1088 ofzo.
Gewoon VPN gebruiken jongens, dit is voor auteursbazen dweilen met de kraan open.
En voor je dorst naar films te stillen, adviseer ik mensen www.primewire.ag. Die bied een gigantisch aanbod aan films en tv series aan ( zo'n beetje alle oude en nieuwe ).
Geen dank.
Naja, schijt aan iig, piratebay hoezee en als ze leuk gaan doen met boetes steken ze die maar waar de zon niet schijnt.
En verder blijf ik natuurlijk alles gewoon downloa.. kopen.
Volgens mij was het ook een zaak tegen de thuiskopieheffing.quote:
Mooi, dan gaat die gare thuiskopieheffing van alle datadragers af. Het lijkt me onrechtmatig dat deze dan nog blijft bestaan.
En verder blijf ik natuurlijk alles gewoon downloa.. kopen.
ohhh niks aan het handje dusquote:
[..]
Volgens mij was het ook een zaak tegen de thuiskopieheffing.
Ja massaal D66 natuurlijk, want die doen het zo goed op tv en het is eens wat anders dan de pvdaquote:
En binnenkort allemaal weer stemmen op pro EU partijen.
x inf.Kende ik nog niet, ziet er goed uit. Thx!quote:
Hahaha,
Gewoon VPN gebruiken jongens, dit is voor auteursbazen dweilen met de kraan open.
En voor je dorst naar films te stillen, adviseer ik mensen www.primewire.ag. Die bied een gigantisch aanbod aan films en tv series aan ( zo'n beetje alle oude en nieuwe ).
Geen dank.
En de gevangenissen daar moeten we ook al bezuinigen...
Ik wil met liefde voor content betalen, maar het wordt in Nederland simpelweg NIET AANGEBODEN.quote:
Heerlijk dat gejank van mensen die niet voor content willen betalen
Als er gisteren in Amerika een TV serie werd uitgezonden, wil ik dat direct de volgende dag kunnen bekijken. Maar dat kan niet. Netflix loopt hopeloos achter en heeft maar een beperkt aanbod, legale Amerikaanse streamingdiensten mogen in Europa niet opereren.
Dus wat blijft er dan nog over? Ik ga echt geen 3 jaar wachten.
Tering wat een verwend nestquote:
[..]
Ik wil met liefde voor content betalen, maar het wordt in Nederland simpelweg NIET AANGEBODEN.
Als er gisteren in Amerika een TV serie werd uitgezonden, wil ik dat direct de volgende dag kunnen bekijken. Maar dat kan niet. Netflix loopt hopeloos achter en heeft maar een beperkt aanbod, legale Amerikaanse streamingdiensten mogen in Europa niet opereren.
Dus wat blijft er dan nog over? Ik ga echt geen 3 jaar wachten.
Nou nee, ik ben het eigenlijk wel met de Aardbei eens. Ik betaal met liefde redelijke prijzen en m'n download gedrag is sinds de introductie van Spotify en Netflix (ik kijk dan wel de Amerikaanse variant) bijna tot nul gereduceerd. Dus het kan wel maar dan moet men wel zorgen dat het aanbod er is.quote:
Op Op zich wel, maaaaaaaaar... ik:quote:
Heerlijk dat gejank van mensen die niet voor content willen betalen
- heb Netflix
- heb Spotify Premium
- koop in een goede maand (nog steeds!) cd's
- koop in een goede maand (nog steeds) een stuk of wat platen
- ga regelmatig naar de bios
Het enige waar ik niet direct legaal naar kijk zijn (recente) series. En heel soms een film. Ik praat het niet goed, het mag niet, maar ik slaap er niet direct minder om.
Begrijp ik goed dat je dus betaalt om nog steeds illegaal bezig te zijn?quote:
(ik kijk dan wel de Amerikaanse variant)
Natuurlijk kan het, en Spotify en Netflix zijn dan ook een enorme stap in de goede richting.quote:
[..]
Nou nee, ik ben het eigenlijk wel met de Aardbei eens. Ik betaal met liefde redelijke prijzen en m'n download gedrag is sinds de introductie van Spotify en Netflix (ik kijk dan wel de Amerikaanse variant) bijna tot nul gereduceerd. Dus het kan wel maar dan moet men wel zorgen dat het aanbod er is.
Het gaat me meer om dat zielige gedoe alsof we overal maar recht op hebben.
Is niet illegaalquote:
[..]
Begrijp ik goed dat je dus betaalt om nog steeds illegaal bezig te zijn?
Woon je daar? Ik kan me voorstellen dat het omzeilen dmv vpn tunnels of iets dergelijks niet geheel conform de gebruiksovereenkomst is.quote:
Die beslissing zal óf nog flink gerekt worden. Of vrijwel niet naar beneden gezet worden, vanwege de downloadbare opties via legale bronnen.quote:
Schaf die thuiskopieheffing dan ook maar compleet af. Die is nu helemaal absurd geworden.
Dat vrees ik ook ja.quote:
[..]
Die beslissing zal óf nog flink gerekt worden. Of vrijwel niet naar beneden gezet worden, vanwege de downloadbare opties via legale bronnen.
Dit inderdaad. Betalen voor iets waarvoor je alsnog vervolgd kunt worden...quote:
Schaf die thuiskopieheffing dan ook maar compleet af. Die is nu helemaal absurd geworden.
En al die drogredenen zoals 'ja de alternatieven zijn kut' en 'ja ik wil het gewoon direct kunnen zien' zijn echt geen gerechtvaardigde argumenten om te mogen downloaden.
Ik snap het verbod dus wel. In the meantime ga ik wel gewoon lekker door (of beter gezegd, CouchPotato en SickBeard gaan lekker door).
En mijn anime's dan? Die kan ik lekker nu al kopen? Nee man dan moet ik een jaar of 2 wachten en dan krijg je ook nog een Engelse spraak. Dit terwijl ik Japans wil met Engelse ondertiteling. En hoe ga ik dit doet met mijn folk muziek uit Hongarije die koop je hier niet even in de winkel. Verzendkosten zijn vaak nog duurder da de cd. He, he, he?quote:
Heerlijk dat gejank van mensen die niet voor content willen betalen
Voor anime kijkers is het gewoon kut. Ik moet nu jaren wachten als ik niet kan downloaden en anime's zijn hier bijna niet te kopen moet ik al naar een gespecialiseerde winkel en daar betaal je dan veel meer dan de mensen in Japan ervoor betalen. Dat is gewoon kut.quote:
Begrijp me goed, ik heb een NAS staan met 6TB aan films en series, maar ik begrijp het verbod wel.
En al die drogredenen zoals 'ja de alternatieven zijn kut' en 'ja ik wil het gewoon direct kunnen zien' zijn echt geen gerechtvaardigde argumenten om te mogen downloaden.
Ik snap het verbod dus wel. In the meantime ga ik wel gewoon lekker door (of beter gezegd, CouchPotato en SickBeard gaan lekker door).
Anders gesteld: Ben je nu in theorie verplicht alles te wissen?
Hoewel ik wel dvd's en cd's koop, snap ik het verbod niet. Het is namelijk een onderdeel van het internet.quote:
Begrijp me goed, ik heb een NAS staan met 6TB aan films en series, maar ik begrijp het verbod wel.
En al die drogredenen zoals 'ja de alternatieven zijn kut' en 'ja ik wil het gewoon direct kunnen zien' zijn echt geen gerechtvaardigde argumenten om te mogen downloaden.
Ik snap het verbod dus wel. In the meantime ga ik wel gewoon lekker door (of beter gezegd, CouchPotato en SickBeard gaan lekker door).
Denk je dat rechters het verschil zullen snappen?quote:
Ben je nu ook strafbaar als je schijf vol staat met gedownload materiaal dat je eerder dan dat dit verbod van kracht werd, hebt gedownload?
Anders gesteld: Ben je nu in theorie verplicht alles te wissen?
quote:
[..]
Wat een drogreden.
Alsof alle content makkelijk beschikbaar is zonder restricties.
quote:
[..]
Ik wil met liefde voor content betalen, maar het wordt in Nederland simpelweg NIET AANGEBODEN.
Als er gisteren in Amerika een TV serie werd uitgezonden, wil ik dat direct de volgende dag kunnen bekijken. Maar dat kan niet. Netflix loopt hopeloos achter en heeft maar een beperkt aanbod, legale Amerikaanse streamingdiensten mogen in Europa niet opereren.
Dus wat blijft er dan nog over? Ik ga echt geen 3 jaar wachten.
Ach jullie downloaden alleen het materiaal dat je op geen andere manier kan kopen?quote:
[..]
En mijn anime's dan? Die kan ik lekker nu al kopen? Nee man dan moet ik een jaar of 2 wachten en dan krijg je ook nog een Engelse spraak. Dit terwijl ik Japans wil met Engelse ondertiteling. En hoe ga ik dit doet met mijn folk muziek uit Hongarije die koop je hier niet even in de winkel. Verzendkosten zijn vaak nog duurder da de cd. He, he, he?
Natuurlijkquote:
[..]
Denk je dat rechters het verschil zullen snappen?
Kom maar op mijn steam page, alle spellen heb ik gekocht en soms download ik een spel voordat ik het koop om te proberen. Ik heb 80 games in mijn steam library. En muziek luister ik de laatste tijd heel veel via youtube. Of spotify.quote:
[..]
[..]
[..]
Ach jullie downloaden alleen het materiaal dat je op geen andere manier kan kopen?
Anime is eigenlijk het enigste dat ik de laatste 3 maanden heb gedownload.
Games downloaden was sowieso al illegaalquote:
[..]
Kom maar op mijn steam page, alle spellen heb ik gekocht en soms download ik een spel voordat ik het koop om te proberen. Ik heb 80 games in mijn steam library. En muziek luister ik de laatste tijd heel veel via youtube. Of spotify.
Anime is eigenlijk het enigste dat ik de laatste 3 maanden heb gedownload.
quote:
Zo werkt dat niet in het vierde rijk.quote:
[..]
En binnen een paar uur tijd ook...
Als ze nou een net zo doorpakten met de bewaarplicht, maar nee hoor...
EU-Hof verklaart bewaarplicht illegaal
Materiaal wat miljoenen heef gekost heb jij wel recht op om gratis te downloaden 'want het is een onderdeel van internet'.quote:
[..]
Hoewel ik wel dvd's en cd's koop, snap ik het verbod niet. Het is namelijk een onderdeel van het internet.
Dat is de meest klinkklare onzin die ik gehoord heb.
Om uit te proberen vind ik van niet. Maar goed ik heb dan ook vrijwel geen illegale games op mijn pc staan misschien 1 of 2. Maar die hb ik dan wel weer gekocht op steam maar te lui om ze via daar te installeren en ze hier weer af te flikkeren.quote:
[..]
Games downloaden was sowieso al illegaal
ja maar de grote film en muziek bazen vullen hun zakken toch welquote:
[..]
Materiaal wat miljoenen heef gekost heb jij wel recht op om gratis te downloaden 'want het is een onderdeel van internet'.
Dat is de meest klinkklare onzin die ik gehoord heb.
Kun jij vinden, maar de wet zegt iets anders.quote:
[..]
Om uit te proberen vind ik van niet. Maar goed ik heb dan ook vrijwel geen illegale games op mijn pc staan misschien 1 of 2. Maar die hb ik dan wel weer gekocht op steam maar te lui om ze via daar te installeren en ze hier weer af te flikkeren.
Voorlopig kan je nog gewoon downloaden.
Wanneer er boetes op de agenda staan, zal dat wel snel bekend en duidelijk worden.
.Uiteraard zijn mensen die mijn mening delen dan verwende nesten in plaats van de organisaties die proberen hun achterhaalde business model met lobbyen aan de life support te houden
.Dat vraag ik me dus ook af. Providers moeten dan volledige gegevens van hun klanten weg gaan geven inclusief hun downloadgedrag, en hun downloadgedrag dus continu monitoren. Of zie ik dit verkeerd?quote:
.......... Dag newsservers
Ik zie illegaal downloaden wel als jatten, maar aan de andere kant wordt het inderdaad hoog tijd dat die bedrijven hun businessmodel eens aanpassen aan de huidige (internet)realiteit.quote:
Ik ben natuurlijk een heel slecht mens, maar ik kan er werkelijk waar niet van wakker liggen als ik media download die niet te koop wordt aangeboden en ik vind het een gotspe om daar dan een gemiste verkoop voor te claimen
Uiteraard zijn mensen die mijn mening delen dan verwende nesten in plaats van de organisaties die proberen hun achterhaalde business model met lobbyen aan de life support te houden
Ben het ook met je eens dat claimen dat elke download voor een gemiste verkoop staat echt dikke flauwekul is. Ik denk dat -ook illegaal- downloaden voor een deel juist een gunstige invloed op de verkoop heeft. Is het niet van het specifieke product zelf (bijv. cd), dan wel van aanverwante producten (bijv. concertkaartje).
De entertainment industrie stuurt nu al regelmatig notices naar je Internet provider als ze zien dat een van hun klanten iets van hun gedownload heeft. Alleen zijn providers in Nederland niet verplicht hier iets tegen te doen, dus dat doen ze ook niet, want zij verdienen geld aan jouw downloads en abbonementen met hoge snelheden.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af. Providers moeten dan volledige gegevens van hun klanten weg gaan geven inclusief hun downloadgedrag, en hun downloadgedrag dus continu monitoren. Of zie ik dit verkeerd?
In veel andere landen sturen moeten providers een waarschuwing naar de klant sturen na zo'n takedown notice, waarbij ze je na een x aantal waarschuwingen afsluiten.
Aha. Via een proxy kan je dus vrolijk doorgaan met downloadenquote:
[..]
De entertainment industrie stuurt nu al regelmatig notices naar je Internet provider als ze zien dat een van hun klanten iets van hun gedownload heeft. Alleen zijn providers in Nederland niet verplicht hier iets tegen te doen, dus dat doen ze ook niet, want zij verdienen geld aan jouw downloads en abbonementen met hoge snelheden.
In veel andere landen sturen moeten providers een waarschuwing naar de klant sturen na zo'n takedown notice, waarbij ze je na een x aantal waarschuwingen afsluiten.
De Piratenpartij heeft met ontsteltenis kennis genomen van de beslissing van het kabinet om, naar aanleiding van het arrest van het Europees Hof van Justitie, downloaden per direct als illegaal te bestempelen. De Piratenpartij ziet hierin eens te meer een reden om op zo kort mogelijke termijn de verouderde auteurswet aan te passen en maakt hier een speerpunt van in haar campagne voor de verkiezing[en] van het Europees Parlement op 22 mei.
De uitspraak van het Hof is met name een veroordeling van de auteurswetten. Het Hof constateert dat downloaden illegaal is én dat een downloadverbod niet te handhaven is. De politiek kan nu niet anders dan de auteurswetgeving drastisch gaan herzien. Dit is bij uitstek een zaak om op Europees niveau te regelen en onderstreept daarmee het belang van de komende Europese verkiezingen.
Al lange tijd is duidelijk dat handhaving van een dergelijk verbod technisch onmogelijk is, zoals ook wordt beaamd door het EU-hof in haar uitspraak. Het is daarom hoog tijd om de huidige auteurswetgeving, die nog stamt uit een tijdperk dat internet niet eens bestond, aan te passen. Door downloaden per direct illegaal te verklaren geeft dhr. Teeven in de ogen van de Piratenpartij een brevet van onvermogen af.
Het tekent de houding van het kabinet dat downloaden per direct illegaal verklaard wordt, terwijl geen uitspraak gedaan wordt over de kern van het EU arrest, de kopieerheffing. Deze zou uiteraard ook per direct moeten worden ingetrokken. Het kabinet lijkt hiermee minder haast te hebben.
"Het ministerie van Veiligheid en Justitie lijkt in haar beslissingen de belangen van haar burgers te bagatelliseren ten opzichte van de zakelijke lobby van grote bedrijven. Vrouwe Justitia wordt afgebeeld met een weegschaal die in balans is, maar de weegschaal van de huidige minister lijkt over te hellen naar het beschermen van commerciële belangen in plaats van de burgers/eindgebruikers en dient zich daarom te beraden op haar eigen geloofwaardigheid", aldus Janmaarten Batstra, kandidaat voor het Europees Parlement.
De Piratenpartij roept Kamerleden op om vragen te stellen over de werkwijze van het ministerie van Veiligheid en Justitie naar aanleiding van de gebeurtenissen.
Dit downloadverbod laat zien dat het geluid van de Piratenpartij meer dan ooit nodig is in Europa. Zaterdag 12 april presenteert de Piratenpartij haar kandidatenlijst en programma voor de Europees Parlementsverkiezingen van 22 mei. Tijdens de officiële presentatie zullen de top 3 kandidaten van de lijst, Matthijs Pontier, Janmaarten Batstra en Charif Mews, samen met lijstduwer Dirk Poot de belangrijkste punten uit het programma verwoorden en toelichten.
Piratenpartij
Met de komst van internet zijn we terug in de tijd van gratis geluid, zoals het hoort.
En niet te vergeten dat artiesten weer hun muziek met live muziek moeten verdienen.quote:
Plaatjes werden vroeger gratis uitgedeeld als reclamemiddel. Bandjes stuurden plaatjes naar radiostations om publiek naar hun (kroeg)-optredens te lokken, en meubelmakers gaven gratis plaatjes weg om mensen te motiveren om een grammofoon-meubel kopen.
Met de komst van internet zijn we terug in de tijd van gratis geluid, zoals het hoort.
Wat zijn de opties van anonieme torrents trouwens.
Het zijn niet de boetes die je kan krijgen van de overheid, het zijn de claims van brein waar je voor uit moet kijken. Die minister pik hier op het journaal zegt net dat dat een mogelijkheid is.quote:
Een hoop paniek voor niets.
Voorlopig kan je nog gewoon downloaden.
Wanneer er boetes op de agenda staan, zal dat wel snel bekend en duidelijk worden.
Ja uiteraard. Als het ooit vast wordt gelegd dat er sancties op komen te staan....quote:
[..]
Het zijn niet de boetes die je kan krijgen van de overheid, het zijn de claims van brein waar je voor uit moet kijken. Die minister pik hier op het journaal zegt net dat dat een mogelijkheid is.
Het plan van aanpak zal dan wel openbaar worden. Tot die tijd zou ik me niet zo druk maken.
Als je wil downloaden, gewoon lkkr downloaden.
Ach, alsof ze het kunnen natrekken.quote:
Het kan echt niet zo zijn dat ik geen muziek meer mag downloaden.
Sowieso denken dat je iets op internet kan verbieden.
Zo extreem naïef.Bepaalde particuliere bureau's delen expres gecopyright materiaal en loggen elk IP dat het download, die mensen wordt een schikking aangeboden, als dat niet wordt betaald wordt er een civiele procedure gestart.quote:
Hoe werkt de controle in Duitsland of Frankrijk eigenlijk?
Ah gewoon pure uitlokking dus.quote:
[..]
Bepaalde particuliere bureau's delen expres gecopyright materiaal en loggen elk IP dat het download, die mensen wordt een schikking aangeboden, als dat niet wordt betaald wordt er een civiele procedure gestart.
dat wil ik best wel, maar waar?!quote:
Heerlijk dat gejank van mensen die niet voor content willen betalen
Dat is inderdaad het probleem. Nu download ik alles op 1 a maximaal 2 plekken. Zou ik dat voor al mijn series, sport- en tv uitzendingen moeten doen dan kan het dus niet en moet ik een abonnement nemen op alles en nog wat terwijl ik maar een fractie daarvan nodig heb.quote:
Zo kijk ik af en toe een wielerwedstrijd die niet op Eurosport wordt uitgezonden maar wel op Eurosport2. Moet ik een abonnement nemen op 5 zenders terwijl ik maar een paar races over het hele jaar op 1 zender wil zien. Buiten proportie. En dan heb ik het nog maar over 1 sport.
Of iets illegaal is of niet hangt natuurlijk niet af van wat jij vindt. Het is gewoon illegaal, maar dat geeft op zich al aan dat er weinig aan de hand is met dit verbod.quote:
[..]
Om uit te proberen vind ik van niet. Maar goed ik heb dan ook vrijwel geen illegale games op mijn pc staan misschien 1 of 2. Maar die hb ik dan wel weer gekocht op steam maar te lui om ze via daar te installeren en ze hier weer af te flikkeren.
precies, ik heb het idee dat het met muziek en film veel makkelijker is om te betalen voor wat je wilt.quote:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. Nu download ik alles op 1 a maximaal 2 plekken. Zou ik dat voor al mijn series, sport- en tv uitzendingen moeten doen dan kan het dus niet en moet ik een abonnement nemen op alles en nog wat terwijl ik maar een fractie daarvan nodig heb.
Zo kijk ik af en toe een wielerwedstrijd die niet op Eurosport wordt uitgezonden maar wel op Eurosport2. Moet ik een abonnement nemen op 5 zenders terwijl ik maar een paar races over het hele jaar op 1 zender wil zien. Buiten proportie. En dan heb ik het nog maar over 1 sport.
Dat verhaal over geduld hebben is leuk als je in nl bent, waar ze 3 jaar achterlopen met 'mijn' serie. Maar bij mijn ouders in het buitenland heb ik daar ook niks aan.
Het zou handig zijn als ik het via de buitenlandse zender kan betalen. Maar dat bieden ze niet aan.
Je betaalt maar gewoon voor wat je wordt aangebodenquote:
.er moeten toch sites waar je muziek kan downloaden tegen 5 euro per maand of zo
Doorgestuurd naar BREIN.quote:
ik ga niet voor ieder nummer apart betalen als ik iets wil downloaden,
Paul Witteman?quote:
Driemaal raden bij wie DWDD vanavond aanklöpt om het hierover te hebben...
V.
er is ook geen andere manier om anime te krijgenquote:
[..]
Kom maar op mijn steam page, alle spellen heb ik gekocht en soms download ik een spel voordat ik het koop om te proberen. Ik heb 80 games in mijn steam library. En muziek luister ik de laatste tijd heel veel via youtube. Of spotify.
Anime is eigenlijk het enigste dat ik de laatste 3 maanden heb gedownload.
. de overheid kan opflikkeren.Boeit niks, iets verbieden op het internet is kansloos/zinloos.quote:
Hadden ze niet even kunnen wachten tot het seizoen van GoT was afgelopen?
Natuurlijk wel. Net als in de 1953, de tijd waarin opa Opstelten en Teeven nog leven, nam je toen de trein van Amsterdam Centraal CS naar Moskva Belaruskaja. Aldaar stapte je over op de metro naar Moskva Kazanskaja, waar de trein richting PyongYang en Vladivostok klaar stond en nog altijd drie maal per week klaar staat voor vertrek. In Vladivostok staat een geriefelijke boot te wachten voor een boottocht naar Tokyo.quote:
[..]
er is ook geen andere manier om anime te krijgen
Aldaar stapt men een winkel in die stipboeken en zulks verkoopt, men neemt het Japanse woordenboek uit het valies en vraagt: "Watashi wa sore de ōkina shokushu sekkusu to shōjo to mangabon o motsu koto ga dekimasu ka?"
Na het betalen van enkele honderden Yen, vertrekt men tevreden huiswaarts, alvorens eerst nog even van een lekker kopje echte Japanse thee genoten te hebben.
Met het duo Ivo en Fredje herleven de jaren '50 weer helemaal, toen geluk nog heel gewoon was.
Kijk, aan jou hebben we tenminste nog iets in dit land, jij snapt het: Spruitjeslucht en vooruitgang door teruggang! Heerrrrrlijk!quote:
Mijn schrijven was sarcastisch van aard, want ik heb een bloedhekel aan deze twee maffiabazen Ivo en Fred.quote:
[..]
Kijk, aan jou hebben we tenminste nog iets in dit land, jij snapt het: Spruitjeslucht en vooruitgang door teruggang! Heerrrrrlijk!
[ afbeelding ]
Ik ben niet voor niets links, hoe zou ik in Leninsnaam ooit een downloadverbod kunnen goedpraten?
Goh meen je dat nou?quote:
[..]
Mijn schrijven was sarcastisch van aard..
Oh, ja, met internet weet je nooit of iemand serieus is. Beetje lastig van dat internet dus.quote:
Daarom herstel van de ganzenveer, de olielamp en als we echt frivool gaan doen, desnoods de elektronische typemachine.
Groeten van Ivo en Fred.
Er gaan geruchten dat Ivo Opstelten onlangs zijn verouderde 78 toeren grammofoonplatenspeler heeft omgeruild voor een nieuwer model dat ook 33 toeren kan afspelen!
quote:
17 miljoen Nederlanders de bak in
En de gevangenissen daar moeten we ook al bezuinigen...
Sukkel. Je kraamt onzin uit. Maar het lucht vast op dit soort domme dingen roepen op het internet.
De hoogte van de heffing zal omlaag gaan, maar het zal niet verdwijnen. Je mag immers nog steeds een thuiskopie maken. Alleen niet meer uit illegale bron. Tenzij er gesteld wordt dat de thuiskopie achterhaald is en om die reden kan worden afgeschaft.quote:
Mooi, dan gaat die gare thuiskopieheffing van alle datadragers af. Het lijkt me onrechtmatig dat deze dan nog blijft bestaan.
En verder blijf ik natuurlijk alles gewoon downloa.. kopen.
Nee.quote:
Boooommmm.....we hebben er in een klap miljoenen criminelen bij.
Niet dat zo'n verbod helpt, of riekt naar een oplossing van het probleem. Dat niet. Maar toch. Download is diefstal.
Precies wat ik ook zeg.quote:
Hoevel krom je ook recht wil lullen. Het is een feit: download is diefstal. Of iedereen het nu doet of niet, of je nu wel of niet te veel betaalt voor films, boeken of muziek: download is diefstal.
Niet dat zo'n verbod helpt, of riekt naar een oplossing van het probleem. Dat niet. Maar toch. Download is diefstal.
Credit default swaps en financial derivatives zijn dat trouwens ook
Types die ZO veel downloaden, daar is dat verbod nou zéker voor bedoeld.quote:
Ja lijkt me echt realistisch dat ik 1000en euros per maand aan muziek, software en films ga betalen.
WTF moet je met duizenden euro's aan media per maand?
V.
Gelul. Information is free.quote:
Hoevel krom je ook recht wil lullen. Het is een feit: download is diefstal. Of iedereen het nu doet of niet, of je nu wel of niet te veel betaalt voor films, boeken of muziek: download is diefstal.
Niet dat zo'n verbod helpt, of riekt naar een oplossing van het probleem. Dat niet. Maar toch. Download is diefstal.
Gegeven dat diefstal een specifieke term is uit het strafrecht en zelfs Teeven dit in het civielrecht wil laten, is dit uiteraard incorrect. Is downloaden (of andere inbreuken op auteursrecht) even moreel onjuist als diefstal? Daar valt over te praten.quote:
Hoevel krom je ook recht wil lullen. Het is een feit: download is diefstal. Of iedereen het nu doet of niet, of je nu wel of niet te veel betaalt voor films, boeken of muziek: download is diefstal.
Niet dat zo'n verbod helpt, of riekt naar een oplossing van het probleem. Dat niet. Maar toch. Download is diefstal.
Een geheel ander punt: zou het mogelijk zijn (uiteraard niet onder Teeven en Opstelten) om akkoord te gaan met deze interpretatie van het Europese Hof maar vast te stellen dat de bewijslast voor schade bij de houder van het auteursrecht ligt? Dat zou excessen als "u heeft een mp3tje gedownload, nu bent u failliet alsmede uw kinderen en kindskinderen" de kop indrukken.
Een schilderij van een kunstenaar stelen is diefstal, niet?quote:
[..]
Gegeven dat diefstal een specifieke term is uit het strafrecht en zelfs Teeven dit in het civielrecht wil laten, is dit uiteraard incorrect. Is downloaden (of andere inbreuken op auteursrecht) even moreel onjuist als diefstal? Daar valt over te praten.
Een geheel ander punt: zou het mogelijk zijn (uiteraard niet onder Teeven en Opstelten) om akkoord te gaan met deze interpretatie van het Europese Hof maar vast te stellen dat de bewijslast voor schade bij de houder van het auteursrecht ligt? Dat zou excessen als "u heeft een mp3tje gedownload, nu bent u failliet alsmede uw kinderen en kindskinderen" de kop indrukken.
Die miljoenen die in die films gestoken worden, stelen wij allemaal door er niet voor te betalen, althans, niet aan de filmmaatschappijen. Ik heb daar geen enkel probleem mee, maar dat maakt het niet minder diefstal?
Als je het puur bekijkt vanuit de schade aan de rechthebbende is er een verschil tussen het ontvreemden van zijn eigendom en het niet vergoed worden van hypothetische verkopen. Om het op het morele vlak te trekken wordt er vervolgens altijd bijgehaald dat de partij die zich de media toeëigend kan genieten van iets waar hij geen recht op heeft. Dat is ook correct. Maar de werkelijke schade aan de rechthebbende is niet gelijk. Moet deze dan gelijk behandeld worden vanwege morele verontwaardiging?quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een schilderij van een kunstenaar stelen is diefstal, niet?
Die miljoenen die in die films gestoken worden, stelen wij allemaal door er niet voor te betalen, althans, niet aan de filmmaatschappijen. Ik heb daar geen enkel probleem mee, maar dat maakt het niet minder diefstal?
Hoe zou jij het vinden als iemand jouw werk zou stelen zonder ervoor te betalen (in welke vorm dan ook)?quote:
[..]
Als je het puur bekijkt vanuit de schade aan de rechthebbende is er een verschil tussen het ontvreemden van zijn eigendom en het niet vergoed worden van hypothetische verkopen. Om het op het morele vlak te trekken wordt er vervolgens altijd bijgehaald dat de partij die zich de media toeëigend kan genieten van iets waar hij geen recht op heeft. Dat is ook correct. Maar de werkelijke schade aan de rechthebbende is niet gelijk. Moet deze dan gelijk behandeld worden vanwege morele verontwaardiging?
Vrijdagavond beoefen ik een sport, als ik niet nog aan het werk ben. De herhalingen worden uitgezonden op tijdstippen dat ik aan het werk ben.
Dus als ik het nu goed begrijp ben ik crimineel bezig als ik een serie download waarvoor ik betaald heb om naar te kijken?
Als je hem van de wand trekt en thuis ophangt wel ja, als je er een foto van maakt en deze aan de wand hangt niet.quote:
[..]
Een schilderij van een kunstenaar stelen is diefstal, niet?
Ook als hij geen toestemming voor die foto heeft gegeven, zijn werk te kopiëren?quote:
[..]
Als je hem van de wand trekt en thuis ophangt wel ja, als je er een foto van maakt en deze aan de wand hangt niet.
Laten we voor het gemak even aannemen dat ik een schilderij heb wat ik tentoonstel, dat praat makkelijker.quote:Op vrijdag 11 april 2014 07:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als iemand jouw werk zou stelen zonder ervoor te betalen (in welke vorm dan ook)?
In het geval van het ontvreemden van mijn schilderij heb ik er geen inkomsten meer van, dat lijkt me duidelijk.
In het geval van een digitale kopie van mijn schilderij heb ik vermoedelijk teruglopende inkomsten. Wat ook verklaard kan worden doordat bijv. mijn werk niet meer aansluit bij wat men wil. Als commercieel bedrijf moet ik dus mijn business model aanpassen zodat ik een meerwaarde bied of voorstellen dat mijn paard-en-wagen imperium gered moet worden door een belasting op die nieuwerwetsche verbrandingsmotor.
En wat als concertkaartjes vervalst worden? Dan zijn die inkomsten ook niet meer uniek...quote:
[..]
Laten we voor het gemak even aannemen dat ik een schilderij heb wat ik tentoonstel, dat praat makkelijker.
In het geval van het ontvreemden van mijn schilderij heb ik er geen inkomsten meer van, dat lijkt me duidelijk.
In het geval van een digitale kopie van mijn schilderij heb ik vermoedelijk teruglopende inkomsten. Wat ook verklaard kan worden doordat bijv. mijn werk niet meer aansluit bij wat men wil. Als commercieel bedrijf moet ik dus mijn business model aanpassen zodat ik een meerwaarde bied of voorstellen dat mijn paard-en-wagen imperium gered moet worden door een belasting op die nieuwerwetsche verbrandingsmotor.
Nee, want zijn schilderij is niet weg, dat de foto dan illegaal is is een ander verhaal.quote:
Ook als hij geen toestemming voor die foto heeft gegeven, zijn werk te kopiëren?
Dat jij pronkt met andermans werk vind je wel kies?quote:
[..]
Nee, want zijn schilderij is niet weg, dat de foto dan illegaal is is een ander verhaal.
Met de voetnoot dat je niet aan het betalen bent voor de serie maar om UFC te kunnen ontvangen welke die serie uitzendt. Wel je de rechtstreekse 'rechten' hebben van de serie dan kan je die gewoon kopen en/of huren, net zoals UPC gedaan heeft.quote:
Ik heb een abbo bij UPC. Elke vrijdag avond wordt er op een van de zenders een serie uitgezonden. Ik vind die serie erg leuk om te zien, maar.......
Vrijdagavond beoefen ik een sport, als ik niet nog aan het werk ben. De herhalingen worden uitgezonden op tijdstippen dat ik aan het werk ben.
Dus als ik het nu goed begrijp ben ik crimineel bezig als ik een serie download waarvoor ik betaald heb om naar te kijken?
Nee, maar zonder die vervalste kaartjes zouden er nog exact even veel betalende bezoekers zijn geweest. Het is niet zo dat voor elk vervalst kaartje een betalende klant zou staan.quote:
En wat als concertkaartjes vervalst worden? Dan zijn die inkomsten ook niet meer uniek...
Als ik er geld mee verdiend zou worden zou ik dat niet kies vinden, als mensen het thuis op de slaapkamer hangen boeit me geen ruk.quote:
Dat jij pronkt met andermans werk vind je wel kies?
Jij verdient er geld mee, doordat je geen dure films, games en muziek hoeft te kopen.quote:
[..]
Als ik er geld mee verdiend zou worden zou ik dat niet kies vinden, als mensen het thuis op de slaapkamer hangen boeit me geen ruk.
En tussenpersonen als de Pirate Bay, Napster, Kazaa en andere sharemogelijkheden aanbieders, die jou, luie downloader van je genot voorzien, zijn die niet degenen die die foto's van dat schilderij verkochten? Ben jij geen heler dan?
Er zit een verschil tussen verdienen en besparenquote:
[..]
Jij verdient er geld mee, doordat je geen dure films, games en muziek hoeft te kopen.
En tussenpersonen als de Pirate Bay, Napster, Kazaa en andere sharemogelijkheden aanbieders, die jou, luie downloader van je genot voorziet, zijn die niet degenen die die foto's van dat schilderij verkochten? Ben jij geen heler dan?
Effectief natuurlijk niet.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen verdienen en besparen
Ondanks alles, ben ik me ervan bewust dat ik gratis iets consumeer wat niet gratis is bedoeld te zijn. Daarom kan ik onmogelijk gaan zeuren over dit verbod.
Het is hetzelfde als zwartrijden in de trein, of de weg gebruiken en wegenbelasting ontduiken. Niemand heeft er direct last van, maar je gebruikt wel degelijk jets waar je geen recht op heb. Copyright geldt wel degelijk op digitale producten, dat het een serie enen en nullen is maakt niet uit.quote:
[..]
Nee, maar zonder die vervalste kaartjes zouden er nog exact even veel betalende bezoekers zijn geweest. Het is niet zo dat voor elk vervalst kaartje een betalende klant zou staan.
Ik zal niet beweren dat ik zelf nooit downloadde, maar ik moet wel lachen om al die mensen die nu roepen dat productiemaatschappijen graaiers zijn omdat ze geld willen voor hun producten. En vervolgens op hoge poten hun paar tientjes (if that) kopieheffing terugeisen
De markt in concertkaartjes is op dit moment al vervalst genoeg doordat dochterbedrijven van Eventim/Ticketmaster op de één of andere reden altijd nog wel kaartjes voor concerten hebben tegen woekerprijzen. Niet je beste voorbeeldquote:
[..]
En wat als concertkaartjes vervalst worden? Dan zijn die inkomsten ook niet meer uniek...
. Ik snap de morele verontwaardiging wel en ik deel die tot op zekere hoogte ook (zoals hierboven vermeldt, als het gaat om iets wat voor mij niet te krijgen is - materiaal wat alleen op vinyl bestaat, regio 1 dvd's waarbij mijn computer op verzoek van Big Media regiogebonden is - houdt dat snel op), maar proberen met repressieve wetgeving terug te gaan naar de goede oude tijd is een heilloze weg. Vraag maar aan Pandora
.Ben je net zo oud als Opstelten ofzo?quote:
[..]
Jij verdient er geld mee, doordat je geen dure films, games en muziek hoeft te kopen.
En tussenpersonen als de Pirate Bay, Napster, Kazaa en andere sharemogelijkheden aanbieders, die jou, luie downloader van je genot voorzien, zijn die niet degenen die die foto's van dat schilderij verkochten? Ben jij geen heler dan?
Ik verdien er niks mee, mijn downloads bestaan voornamelijk uit series. Zou dat niet kunnen had ik wel gewacht tot ik ze op tv kwamen.
Dat met die series heb ik ook. Maar je moet je wel realiseren dat het niet zo is bedoeld natuurlijk.quote:
[..]
Ben je net zo oud als Opstelten ofzo?
Ik verdien er niks mee, mijn downloads bestaan voornamelijk uit series. Zou dat niet kunnen had ik wel gewacht tot ik ze op tv kwamen.
Als ik me serieus aan zo'n verbod zou moeten houden komt het er kortweg op neer dat ik dan een hoop films sowieso niet eens probeer. Die superheldenshit zou ik bijvoorbeeld nooit aan beginnen. Ben alleen na gedownloade Iron Man 1 wel naar de vervolgen geweest in de bios. Achteraf spijt van want het was ruk maar toch. Harde knaken voor afgetikt.
Toen ook nog Superman geprobeerd, weer harde knaken in het afvoerputje. Taken 2 was wel geinig in de bios, na deel 1 via download.Dat snap ik. Maar het geval wil dat ik door de week niet thuis ben, ben altijd de de hele week van huis en verschillende malen per jaar meerdere weken/ maanden. Dan staat mijn duurbetaalde UPC box werkloos te zijn, dus neem ik het fysiek mee aangezien streamen geen optie is want geen of belabberd internet op locatie. En als je het fysiek wil meenemen moet je wel downloaden aangezien je het niet van die UPC box kunt trekken.quote:
[..]
Dat met die series heb ik ook. Maar je moet je wel realiseren dat het niet zo is bedoeld natuurlijk.
Tuurlijk, het is allemaal marktwerking; de mens downloadt en de producers moeten met wat nieuws komen, 3D, nog steeds voor mij de enige echte reden naar de bios te gaan. Thuis heb ik het ook, maar er is hier bijna niks te koop (geen Mediamarkt, zal ik maar zeggen...).quote:
[..]
De markt in concertkaartjes is op dit moment al vervalst genoeg doordat dochterbedrijven van Eventim/Ticketmaster op de één of andere reden altijd nog wel kaartjes voor concerten hebben tegen woekerprijzen. Niet je beste voorbeeld
Ik snap de morele verontwaardiging wel en ik deel die tot op zekere hoogte ook (zoals hierboven vermeldt, als het gaat om iets wat voor mij niet te krijgen is - materiaal wat alleen op vinyl bestaat, regio 1 dvd's waarbij mijn computer op verzoek van Big Media regiogebonden is - houdt dat snel op), maar proberen met repressieve wetgeving terug te gaan naar de goede oude tijd is een heilloze weg. Vraag maar aan Pandora
Electronische muziek is zelf allemaal bij elkaar gejat.
Goeie games zou je niet illegaal moeten hebben, daar zit heel erg veel hard en origineel werk in.
Qua downloaden wel bijna ja, ik koop mijn films bij de neger op straat (dat houdt een grote markt in stand, van mensen die gewoon werken, als jij en ik) en muziek haal ik via YouTube en vrije downloads.quote:
Ik neem aan dat die films van die neger niet legaal zijn trouwens?quote:
[..]
Qua downloaden wel bijna ja, ik koop mijn films bij de neger op straat (dat houdt een grote markt in stand, van mensen die gewoon werken, als jij en ik) en muziek haal ik via YouTube en vrije downloads.
Ja, wat is legaal. Die man doet niemand kwaad en mij een hoop goed. Kon zelfs Borgman bij hem kopen. En een goeie (!) IJslandse (whut?) film.quote:
[..]
Ik neem aan dat die films van die neger niet legaal zijn trouwens?
Die zwarte industrie (no pun intended) werkt prima, want handel = geen geweld.
Ik zie dat anders, het is meer dat de treinkaartjes/ wegenbelasting al betaald zijn (abbo UPC/ omroepbijdrage) maar je mag er nog geen gebruik van maken, dat mag pas op het moment dat de regering/ NS (UPC) beslist dat je toch gebruik mag maken van de weg/ trein en dan het liefst met een stapel hindernissen, vertragingen en omwegen.quote:
[..]
Het is hetzelfde als zwartrijden in de trein, of de weg gebruiken en wegenbelasting ontduiken. Niemand heeft er direct last van, maar je gebruikt wel degelijk jets waar je geen recht op heb. Copyright geldt wel degelijk op digitale producten, dat het een serie enen en nullen is maakt niet uit.
Dat doe ik ook niet, ik had ook veel liever gezien dat ze bv een extra abbo in het leven hadden geroepen van een tientje per maand ofzo duurder waarbij ik ongebreideld kan downloaden zonder gezeik. En dat dat tientje dan in een grote pot gestort wordt die als compensatie gebruikt wordt.quote:Ik zal niet beweren dat ik zelf nooit downloadde, maar ik moet wel lachen om al die mensen die nu roepen dat productiemaatschappijen graaiers zijn omdat ze geld willen voor hun producten. En vervolgens op hoge poten hun paar tientjes (if that) kopieheffing terugeisen
In Italie werken die negers vaak in dienst van de Maffiaquote:
[..]
Ja, wat is legaal. Die man doet niemand kwaad en mij een hoop goed. Kon zelfs Borgman bij hem kopen. En een goeie (!) IJslandse (whut?) film.
Die zwarte industrie (no pun intended) werkt prima, want handel = geen geweld.
. Maar ik snap je punt. Het punt is wel dat je weliswaar mensen ondersteunt maar niet de makers. Het is nu alsof jij een kopie van mijn schilderij koopt zonder dat ik daar geld voor krijg Precies. En dat doet iedereen want TPB, Napster, Kazaa en al die anderen verdienen er ook heus wel (wat) geld mee.quote:
[..]
In Italie werken die negers vaak in dienst van de Maffia
er zit bij mij een tussenpersoon tussen, wiens familie ik kan helpen onderhouden. Prima regeling. Hij zit voor de supermarkt zijn filmpjes te verkopen, terwijl de bewapende Brinks-auto de pinautomaat komt bijvullen. Heel vredelievend allemaal. Is dat "crimineel"? Mwah.Neuh. En het is al beter dat je direct iemand ondersteunt die het echt nodig heeft.quote:
[..]
Precies. En dat doet iedereen want TPB, Napster, Kazaa en al die anderen verdienen er ook heus wel (wat) geld mee.
De vrije markt is de beste garantie tegen armoede. Overheden maken het alleen maar erger.quote:
[..]
Neuh. En het is al beter dat je direct iemand ondersteunt die het echt nodig heeft.
onzin. ik steel niks als ik download. mij een kopie verkopen van een werkelijk product en dan nog claimen dat het helemaal niet van mij is, maar altijd en eeuwig van de producent blijft, dat is diefstal.quote:
Hoevel krom je ook recht wil lullen. Het is een feit: download is diefstal. Of iedereen het nu doet of niet, of je nu wel of niet te veel betaalt voor films, boeken of muziek: download is diefstal.
Niet dat zo'n verbod helpt, of riekt naar een oplossing van het probleem. Dat niet. Maar toch. Download is diefstal.
Recht? Alles wat ik hoor en zie kan ik opnemen. Welk recht heeft iemand om dat te verbieden? Als je dat niet wil, moet je je lawaai opsluiten in een kluis.quote:
[..]
Als je het puur bekijkt vanuit de schade aan de rechthebbende is er een verschil tussen het ontvreemden van zijn eigendom en het niet vergoed worden van hypothetische verkopen. Om het op het morele vlak te trekken wordt er vervolgens altijd bijgehaald dat de partij die zich de media toeëigend kan genieten van iets waar hij geen recht op heeft. Dat is ook correct. Maar de werkelijke schade aan de rechthebbende is niet gelijk. Moet deze dan gelijk behandeld worden vanwege morele verontwaardiging?
Dit dus, sowieso man.... Nu is net een goeie anime No life no game uitgekomen. Die wil afkijken verdomme. Dus ik ga dat ook gewoon doen, alsof ze me gaan aanklagen omdat ik anime download.quote:
[..]
er is ook geen andere manier om anime te krijgen
Ze zullen wel vooral voor Hollywood en Nederlandse entertaiment sites werken grote bedrijven etc.In dat geval bepaal jij dus dat je UPC abbotje je aankoopbewijs is voor films, muziek etc. Dat is niet het geval, UPC abbo is voor toegang tot internet. Op dat internet staan echter ook dingen die auteursrechtelijk beschermd zijn, die je mag pas gebruiken als je van de rechthebbende toestemming hebt (vaak na betaling). Het feit dat de openbare weg vrij toegankelijk is geeft je nog geen toestemming om een cd uit het rek dat voor de winkel staat mee te nemen.quote:
[..]
Ik zie dat anders, het is meer dat de treinkaartjes/ wegenbelasting al betaald zijn (abbo UPC/ omroepbijdrage) maar je mag er nog geen gebruik van maken, dat mag pas op het moment dat de regering/ NS (UPC) beslist dat je toch gebruik mag maken van de weg/ trein en dan het liefst met een stapel hindernissen, vertragingen en omwegen.
Natuurlijk is het jammer dat er nog geen goede diensten zijn voor films en dergelijke. In vergelijking met de VS hebben we slechts een tien keer zo kleine Netflix, terwijl ze daar ook nog Hulu en Mubi hebben bijvoorbeeld. Maar goed, BluRaytjes kan je ook gewoon kopen. Of Sovjet films downloaden, die zijn vrijwel allemaal vrijgegeven.
De hele redenatie dat op internet alles vrij voor de consument moet zijn vind ik een vreemd soort neosocialisme. Mijns inziens moet internet ongereguleerd zijn, zonder inmenging van overheid, maar dat betekent niet dat bedrijven niet over het internet hun diensten en producten als rechthebbende kunnen aanbieden. Niemand is verplicht om daarvan gebruik te maken, maar de redenatie dat het duur en/of matig bereikbaar is is echt een kulreden om illegaal downloaden te verdedigen.
Je UPC abbo behelst meer dan alleen internet. En zoals je hebt kunnen lezen heb ik het over series die ik fysiek op een schijf wil hebben ivm regelmatig van huis.quote:
[..]
In dat geval bepaal jij dus dat je UPC abbotje je aankoopbewijs is voor films, muziek etc. Dat is niet het geval, UPC abbo is voor toegang tot internet. Op dat internet staan echter ook dingen die auteursrechtelijk beschermd zijn, die je mag pas gebruiken als je van de rechthebbende toestemming hebt (vaak na betaling). Het feit dat de openbare weg vrij toegankelijk is geeft je nog geen toestemming om een cd uit het rek dat voor de winkel staat mee te nemen.
Het punt is dat ik niet zoveel aan streaming heb, de locaties waar ik het gros van de tijd zit hebben geen of belabberd internet.quote:Natuurlijk is het jammer dat er nog geen goede diensten zijn voor films en dergelijke. In vergelijking met de VS hebben we slechts een tien keer zo kleine Netflix, terwijl ze daar ook nog Hulu en Mubi hebben bijvoorbeeld. Maar goed, BluRaytjes kan je ook gewoon kopen. Of Sovjet films downloaden, die zijn vrijwel allemaal vrijgegeven.
Als ik de mogelijkheid had tot streamen bij eoa dienst had ik het wel gedaan.quote:De hele redenatie dat op internet alles vrij voor de consument moet zijn vind ik een vreemd soort neosocialisme. Mijns inziens moet internet ongereguleerd zijn, zonder inmenging van overheid, maar dat betekent niet dat bedrijven niet over het internet hun diensten en producten als rechthebbende kunnen aanbieden. Niemand is verplicht om daarvan gebruik te maken, maar de redenatie dat het duur en/of matig bereikbaar is is echt een kulreden om illegaal downloaden te verdedigen.
Zoals wat meer?quote:
[..]
Je UPC abbo behelst meer dan alleen internet.
Ik snap je probleem wel en downloaden is wat dat betreft ideaal. Een druk op de knop, een tijdje later heb je het bestand en je kan ermee doen wat je wilt: overzetten, pauzeren, etc. Dat iets handig is en voor je uitkomt is alleen niet relevant in de downloaddiscussie... dat is wat ik bedoel met neosocialisme: omdat jij iets wilt maar het is niet beschikbaar is het onrechtmatig bemachtigen verdedigd.quote:Het punt is dat ik niet zoveel aan streaming heb, de locaties waar ik het gros van de tijd zit hebben geen of belabberd internet.
[..]
Als ik de mogelijkheid had tot streamen bij eoa dienst had ik het wel gedaan.
Je hebt niet overal recht op.
Overigens zitten daar ook weer grenzen aan, vind ik. Op het moment dat de overheid me verbiedt op YouTube te gaan vind ik het op alle manieren verdedigbaar om dat te omzeilen.quote:
Er zijn wel meer dingen waar de legale manier of onbetaalbaar is of te weinig gebruiksgemak geniet. Dat geeft geen vrijbrief om dan maar het illegale circuit op te zoeken.
Je hebt niet overal recht op.
TV, analoog en digitaal met daarbij inbegrepen je extra zenderpakket en de on-demand mogelijkheden, waarbij je de mogelijkheid hebt om te "tapen" om het maar even bij oldskool termen te houden. Echter je opnames kun je niet meenemen/ extern kijken.quote:
Kijk bv eens naar een serie als True Detective, NLD loopt maar iets van een aflevering of 4 achter tov de USA. Ik volg die serie maar zie eigenlijk alleen maar kans om die door de week te zien. Als ik het nou opneem op die box of een week of vier eerder download en meeneem zie ik niet in dat ik niet betaald zou hebben.
hihihihihihi deze virtuele held is op zijn pikkie getraptquote:
[..]
Sukkel. Je kraamt onzin uit. Maar het lucht vast op dit soort domme dingen roepen op het internet.