Nederland moet downloadverbod invoeren

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij verdient er geld mee, doordat je geen dure films, games en muziek hoeft te kopen.

En tussenpersonen als de Pirate Bay, Napster, Kazaa en andere sharemogelijkheden aanbieders, die jou, luie downloader van je genot voorziet, zijn die niet degenen die die foto's van dat schilderij verkochten? Ben jij geen heler dan?

Er zit een verschil tussen verdienen en besparen

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:41 schreef Dven het volgende:

[..]

Er zit een verschil tussen verdienen en besparen

Effectief natuurlijk niet.

Muziek hoef je sowieso niet te kopen want Youtube. Als ik naar mezelf kijk, ik heb een aardige kast vol met legale dvd's. Mijn downloads zijn dingen die ik toch niet zou kopen, een snel filmpje voor met vrienden ofzo. Een goede film koop ik zelf wel. Ik kijk ook veel Koreaanse films en series en daar is hier veel lastiger aan te komen.

Ondanks alles, ben ik me ervan bewust dat ik gratis iets consumeer wat niet gratis is bedoeld te zijn. Daarom kan ik onmogelijk gaan zeuren over dit verbod.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar zonder die vervalste kaartjes zouden er nog exact even veel betalende bezoekers zijn geweest. Het is niet zo dat voor elk vervalst kaartje een betalende klant zou staan.

Het is hetzelfde als zwartrijden in de trein, of de weg gebruiken en wegenbelasting ontduiken. Niemand heeft er direct last van, maar je gebruikt wel degelijk jets waar je geen recht op heb. Copyright geldt wel degelijk op digitale producten, dat het een serie enen en nullen is maakt niet uit.

Ik zal niet beweren dat ik zelf nooit downloadde, maar ik moet wel lachen om al die mensen die nu roepen dat productiemaatschappijen graaiers zijn omdat ze geld willen voor hun producten. En vervolgens op hoge poten hun paar tientjes (if that) kopieheffing terugeisen

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En wat als concertkaartjes vervalst worden? Dan zijn die inkomsten ook niet meer uniek...

De markt in concertkaartjes is op dit moment al vervalst genoeg doordat dochterbedrijven van Eventim/Ticketmaster op de één of andere reden altijd nog wel kaartjes voor concerten hebben tegen woekerprijzen. Niet je beste voorbeeld .

Ik snap de morele verontwaardiging wel en ik deel die tot op zekere hoogte ook (zoals hierboven vermeldt, als het gaat om iets wat voor mij niet te krijgen is - materiaal wat alleen op vinyl bestaat, regio 1 dvd's waarbij mijn computer op verzoek van Big Media regiogebonden is - houdt dat snel op), maar proberen met repressieve wetgeving terug te gaan naar de goede oude tijd is een heilloze weg. Vraag maar aan Pandora .

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij verdient er geld mee, doordat je geen dure films, games en muziek hoeft te kopen.

En tussenpersonen als de Pirate Bay, Napster, Kazaa en andere sharemogelijkheden aanbieders, die jou, luie downloader van je genot voorzien, zijn die niet degenen die die foto's van dat schilderij verkochten? Ben jij geen heler dan?

Ben je net zo oud als Opstelten ofzo?

Ik verdien er niks mee, mijn downloads bestaan voornamelijk uit series. Zou dat niet kunnen had ik wel gewacht tot ik ze op tv kwamen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ben je net zo oud als Opstelten ofzo?

Ik verdien er niks mee, mijn downloads bestaan voornamelijk uit series. Zou dat niet kunnen had ik wel gewacht tot ik ze op tv kwamen.

Dat met die series heb ik ook. Maar je moet je wel realiseren dat het niet zo is bedoeld natuurlijk.

Het zal mij allemaal benieuwen. Ik hoop eerlijk gezegd op een averechts effect. Maar goed, we zullen 't zien. In de praktijk zal er eerst sowieso niet zo heel veel veranderen.

Als ik me serieus aan zo'n verbod zou moeten houden komt het er kortweg op neer dat ik dan een hoop films sowieso niet eens probeer. Die superheldenshit zou ik bijvoorbeeld nooit aan beginnen. Ben alleen na gedownloade Iron Man 1 wel naar de vervolgen geweest in de bios. Achteraf spijt van want het was ruk maar toch. Harde knaken voor afgetikt. Toen ook nog Superman geprobeerd, weer harde knaken in het afvoerputje. Taken 2 was wel geinig in de bios, na deel 1 via download.

Ach zolang je het gewoon bij een paar gigs per maand houdt en niet uploadt zal er in ieder geval de komende tijd weinig voor je veranderen denk ik zo.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat met die series heb ik ook. Maar je moet je wel realiseren dat het niet zo is bedoeld natuurlijk.

Dat snap ik. Maar het geval wil dat ik door de week niet thuis ben, ben altijd de de hele week van huis en verschillende malen per jaar meerdere weken/ maanden. Dan staat mijn duurbetaalde UPC box werkloos te zijn, dus neem ik het fysiek mee aangezien streamen geen optie is want geen of belabberd internet op locatie. En als je het fysiek wil meenemen moet je wel downloaden aangezien je het niet van die UPC box kunt trekken.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:46 schreef Litpho het volgende:

[..]

De markt in concertkaartjes is op dit moment al vervalst genoeg doordat dochterbedrijven van Eventim/Ticketmaster op de één of andere reden altijd nog wel kaartjes voor concerten hebben tegen woekerprijzen. Niet je beste voorbeeld .

Ik snap de morele verontwaardiging wel en ik deel die tot op zekere hoogte ook (zoals hierboven vermeldt, als het gaat om iets wat voor mij niet te krijgen is - materiaal wat alleen op vinyl bestaat, regio 1 dvd's waarbij mijn computer op verzoek van Big Media regiogebonden is - houdt dat snel op), maar proberen met repressieve wetgeving terug te gaan naar de goede oude tijd is een heilloze weg. Vraag maar aan Pandora .

Tuurlijk, het is allemaal marktwerking; de mens downloadt en de producers moeten met wat nieuws komen, 3D, nog steeds voor mij de enige echte reden naar de bios te gaan. Thuis heb ik het ook, maar er is hier bijna niks te koop (geen Mediamarkt, zal ik maar zeggen...).

Electronische muziek is zelf allemaal bij elkaar gejat.

Goeie games zou je niet illegaal moeten hebben, daar zit heel erg veel hard en origineel werk in.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ben je net zo oud als Opstelten ofzo?

Qua downloaden wel bijna ja, ik koop mijn films bij de neger op straat (dat houdt een grote markt in stand, van mensen die gewoon werken, als jij en ik) en muziek haal ik via YouTube en vrije downloads.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 08:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Qua downloaden wel bijna ja, ik koop mijn films bij de neger op straat (dat houdt een grote markt in stand, van mensen die gewoon werken, als jij en ik) en muziek haal ik via YouTube en vrije downloads.

Ik neem aan dat die films van die neger niet legaal zijn trouwens?

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 08:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die films van die neger niet legaal zijn trouwens?

Ja, wat is legaal. Die man doet niemand kwaad en mij een hoop goed. Kon zelfs Borgman bij hem kopen. En een goeie (!) IJslandse (whut?) film.

Die zwarte industrie (no pun intended) werkt prima, want handel = geen geweld.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:46 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Het is hetzelfde als zwartrijden in de trein, of de weg gebruiken en wegenbelasting ontduiken. Niemand heeft er direct last van, maar je gebruikt wel degelijk jets waar je geen recht op heb. Copyright geldt wel degelijk op digitale producten, dat het een serie enen en nullen is maakt niet uit.

Ik zie dat anders, het is meer dat de treinkaartjes/ wegenbelasting al betaald zijn (abbo UPC/ omroepbijdrage) maar je mag er nog geen gebruik van maken, dat mag pas op het moment dat de regering/ NS (UPC) beslist dat je toch gebruik mag maken van de weg/ trein en dan het liefst met een stapel hindernissen, vertragingen en omwegen.

quote:

Ik zal niet beweren dat ik zelf nooit downloadde, maar ik moet wel lachen om al die mensen die nu roepen dat productiemaatschappijen graaiers zijn omdat ze geld willen voor hun producten. En vervolgens op hoge poten hun paar tientjes (if that) kopieheffing terugeisen

Dat doe ik ook niet, ik had ook veel liever gezien dat ze bv een extra abbo in het leven hadden geroepen van een tientje per maand ofzo duurder waarbij ik ongebreideld kan downloaden zonder gezeik. En dat dat tientje dan in een grote pot gestort wordt die als compensatie gebruikt wordt.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 08:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, wat is legaal. Die man doet niemand kwaad en mij een hoop goed. Kon zelfs Borgman bij hem kopen. En een goeie (!) IJslandse (whut?) film.

Die zwarte industrie (no pun intended) werkt prima, want handel = geen geweld.

In Italie werken die negers vaak in dienst van de Maffia . Maar ik snap je punt. Het punt is wel dat je weliswaar mensen ondersteunt maar niet de makers. Het is nu alsof jij een kopie van mijn schilderij koopt zonder dat ik daar geld voor krijg

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 08:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In Italie werken die negers vaak in dienst van de Maffia . Maar ik snap je punt. Het punt is wel dat je weliswaar mensen ondersteunt maar niet de makers. Het is nu alsof jij een kopie van mijn schilderij koopt zonder dat ik daar geld voor krijg

Precies. En dat doet iedereen want TPB, Napster, Kazaa en al die anderen verdienen er ook heus wel (wat) geld mee. er zit bij mij een tussenpersoon tussen, wiens familie ik kan helpen onderhouden. Prima regeling. Hij zit voor de supermarkt zijn filmpjes te verkopen, terwijl de bewapende Brinks-auto de pinautomaat komt bijvullen. Heel vredelievend allemaal. Is dat "crimineel"? Mwah.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 08:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies. En dat doet iedereen want TPB, Napster, Kazaa en al die anderen verdienen er ook heus wel (wat) geld mee. er zit bij mij een tussenpersoon tussen, wiens familie ik kan helpen onderhouden. Prima regeling. Hij zit voor de supermarkt zijn filmpjes te verkopen, terwijl de bewapende Brinks-auto de pinautomaat komt bijvullen. Heel vredelievend allemaal. Is dat "crimineel"? Mwah.

Neuh. En het is al beter dat je direct iemand ondersteunt die het echt nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 08:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Neuh. En het is al beter dat je direct iemand ondersteunt die het echt nodig heeft.

De vrije markt is de beste garantie tegen armoede. Overheden maken het alleen maar erger.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 06:34 schreef Ringo het volgende:
Hoevel krom je ook recht wil lullen. Het is een feit: download is diefstal. Of iedereen het nu doet of niet, of je nu wel of niet te veel betaalt voor films, boeken of muziek: download is diefstal.

Niet dat zo'n verbod helpt, of riekt naar een oplossing van het probleem. Dat niet. Maar toch. Download is diefstal.

onzin. ik steel niks als ik download. mij een kopie verkopen van een werkelijk product en dan nog claimen dat het helemaal niet van mij is, maar altijd en eeuwig van de producent blijft, dat is diefstal.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 07:08 schreef Litpho het volgende:

[..]

Als je het puur bekijkt vanuit de schade aan de rechthebbende is er een verschil tussen het ontvreemden van zijn eigendom en het niet vergoed worden van hypothetische verkopen. Om het op het morele vlak te trekken wordt er vervolgens altijd bijgehaald dat de partij die zich de media toeëigend kan genieten van iets waar hij geen recht op heeft. Dat is ook correct. Maar de werkelijke schade aan de rechthebbende is niet gelijk. Moet deze dan gelijk behandeld worden vanwege morele verontwaardiging?

Recht? Alles wat ik hoor en zie kan ik opnemen. Welk recht heeft iemand om dat te verbieden? Als je dat niet wil, moet je je lawaai opsluiten in een kluis.

De mensen die hier klagen dat het niet praktisch is om legaal je media te verkrijgen omdat het zoveel geld kost zijn echt totaal wereldvreemd.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 00:06 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

er is ook geen andere manier om anime te krijgen . de overheid kan opflikkeren.

Dit dus, sowieso man.... Nu is net een goeie anime No life no game uitgekomen. Die wil afkijken verdomme. Dus ik ga dat ook gewoon doen, alsof ze me gaan aanklagen omdat ik anime download. Ze zullen wel vooral voor Hollywood en Nederlandse entertaiment sites werken grote bedrijven etc.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 08:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zie dat anders, het is meer dat de treinkaartjes/ wegenbelasting al betaald zijn (abbo UPC/ omroepbijdrage) maar je mag er nog geen gebruik van maken, dat mag pas op het moment dat de regering/ NS (UPC) beslist dat je toch gebruik mag maken van de weg/ trein en dan het liefst met een stapel hindernissen, vertragingen en omwegen.

In dat geval bepaal jij dus dat je UPC abbotje je aankoopbewijs is voor films, muziek etc. Dat is niet het geval, UPC abbo is voor toegang tot internet. Op dat internet staan echter ook dingen die auteursrechtelijk beschermd zijn, die je mag pas gebruiken als je van de rechthebbende toestemming hebt (vaak na betaling). Het feit dat de openbare weg vrij toegankelijk is geeft je nog geen toestemming om een cd uit het rek dat voor de winkel staat mee te nemen.

Natuurlijk is het jammer dat er nog geen goede diensten zijn voor films en dergelijke. In vergelijking met de VS hebben we slechts een tien keer zo kleine Netflix, terwijl ze daar ook nog Hulu en Mubi hebben bijvoorbeeld. Maar goed, BluRaytjes kan je ook gewoon kopen. Of Sovjet films downloaden, die zijn vrijwel allemaal vrijgegeven.

De hele redenatie dat op internet alles vrij voor de consument moet zijn vind ik een vreemd soort neosocialisme. Mijns inziens moet internet ongereguleerd zijn, zonder inmenging van overheid, maar dat betekent niet dat bedrijven niet over het internet hun diensten en producten als rechthebbende kunnen aanbieden. Niemand is verplicht om daarvan gebruik te maken, maar de redenatie dat het duur en/of matig bereikbaar is is echt een kulreden om illegaal downloaden te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 10:42 schreef Panthera. het volgende:

[..]

In dat geval bepaal jij dus dat je UPC abbotje je aankoopbewijs is voor films, muziek etc. Dat is niet het geval, UPC abbo is voor toegang tot internet. Op dat internet staan echter ook dingen die auteursrechtelijk beschermd zijn, die je mag pas gebruiken als je van de rechthebbende toestemming hebt (vaak na betaling). Het feit dat de openbare weg vrij toegankelijk is geeft je nog geen toestemming om een cd uit het rek dat voor de winkel staat mee te nemen.

Je UPC abbo behelst meer dan alleen internet. En zoals je hebt kunnen lezen heb ik het over series die ik fysiek op een schijf wil hebben ivm regelmatig van huis.

quote:

Natuurlijk is het jammer dat er nog geen goede diensten zijn voor films en dergelijke. In vergelijking met de VS hebben we slechts een tien keer zo kleine Netflix, terwijl ze daar ook nog Hulu en Mubi hebben bijvoorbeeld. Maar goed, BluRaytjes kan je ook gewoon kopen. Of Sovjet films downloaden, die zijn vrijwel allemaal vrijgegeven.

Het punt is dat ik niet zoveel aan streaming heb, de locaties waar ik het gros van de tijd zit hebben geen of belabberd internet.

quote:

De hele redenatie dat op internet alles vrij voor de consument moet zijn vind ik een vreemd soort neosocialisme. Mijns inziens moet internet ongereguleerd zijn, zonder inmenging van overheid, maar dat betekent niet dat bedrijven niet over het internet hun diensten en producten als rechthebbende kunnen aanbieden. Niemand is verplicht om daarvan gebruik te maken, maar de redenatie dat het duur en/of matig bereikbaar is is echt een kulreden om illegaal downloaden te verdedigen.

Als ik de mogelijkheid had tot streamen bij eoa dienst had ik het wel gedaan.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 10:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je UPC abbo behelst meer dan alleen internet.

Zoals wat meer?

quote:

Het punt is dat ik niet zoveel aan streaming heb, de locaties waar ik het gros van de tijd zit hebben geen of belabberd internet.

[..]

Als ik de mogelijkheid had tot streamen bij eoa dienst had ik het wel gedaan.

Ik snap je probleem wel en downloaden is wat dat betreft ideaal. Een druk op de knop, een tijdje later heb je het bestand en je kan ermee doen wat je wilt: overzetten, pauzeren, etc. Dat iets handig is en voor je uitkomt is alleen niet relevant in de downloaddiscussie... dat is wat ik bedoel met neosocialisme: omdat jij iets wilt maar het is niet beschikbaar is het onrechtmatig bemachtigen verdedigd.

Er zijn wel meer dingen waar de legale manier of onbetaalbaar is of te weinig gebruiksgemak geniet. Dat geeft geen vrijbrief om dan maar het illegale circuit op te zoeken.
Je hebt niet overal recht op.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 11:02 schreef ThePlaneteer het volgende:
Er zijn wel meer dingen waar de legale manier of onbetaalbaar is of te weinig gebruiksgemak geniet. Dat geeft geen vrijbrief om dan maar het illegale circuit op te zoeken.
Je hebt niet overal recht op.

Overigens zitten daar ook weer grenzen aan, vind ik. Op het moment dat de overheid me verbiedt op YouTube te gaan vind ik het op alle manieren verdedigbaar om dat te omzeilen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 11:02 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Zoals wat meer?

TV, analoog en digitaal met daarbij inbegrepen je extra zenderpakket en de on-demand mogelijkheden, waarbij je de mogelijkheid hebt om te "tapen" om het maar even bij oldskool termen te houden. Echter je opnames kun je niet meenemen/ extern kijken.

Kijk bv eens naar een serie als True Detective, NLD loopt maar iets van een aflevering of 4 achter tov de USA. Ik volg die serie maar zie eigenlijk alleen maar kans om die door de week te zien. Als ik het nou opneem op die box of een week of vier eerder download en meeneem zie ik niet in dat ik niet betaald zou hebben.

De platenmaatschappijen hebben gewoon geen business meer. Dat geeft ze niet het recht de wereld en internet te terroriseren met fascistische wetgeving. En neo-socialisme? Denk je dat je Europeanen daar bang mee maakt?