quote:[img]
http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/03/19/625564.jpg
[/img]
Tijdens de bijeenkomst van de PVV in Den Haag heeft PVV-leider Wilders zijn publiek laten scanderen dat er minder Marokkanen moeten komen in Nederland. Met die uitspraak veroorzaakte hij vorige week veel ophef.
Wilders vroeg eerst: "Willen jullie meer of minder Europa? De zaal riep: "Minder, minder, minder." Daarna gebeurde hetzelfde met de vraag of de PVV'ers meer of minder PvdA willen.
Niet strafbaar
Tot slot wees Wilders op de vrijheid van meningsuiting en zei hij dat hij vorige week niets strafbaars heeft gezegd over Marokkanen. Hij vroeg vervolgens: "Willen jullie meer of minder Marokkanen in jullie stad en in Nederland? Het antwoord van de zaal luidde: "Minder, minder, minder!"
Wilders zei na afloop van zijn speech dat hij van die drie punten er al bijna twee heeft gerealiseerd. Minder PvdA "heb ik volgens mij vanavond al voor elkaar gekregen als ik naar de peilingen kijk".
Over Europa zei Wilders dat de burger op 22 mei tijdens de Europese verkiezingen kan kiezen voor minder Europa. "Vanaf vandaag voeren wij campagne voor het Europarlement." Hij wil "Nederland terugveroveren op de elite van Brussel die lak heeft aan wat de burger wil. Ze moeten de macht teruggeven aan de burger."
Enkeltje
Volgens Wilders zijn de Marokkanen die niets verkeerd doen de eersten die profiteren van minder Marokkanen in Nederland. Hij wil dat het Nederlandse paspoort van criminele Marokkanen wordt afgepakt en dat ze "een enkeltje Marokko" krijgen.
http://nos.nl/artikel/625563-pvv-scandeert-minder-marokkanen.html
quote:
VVD-leider Rutte heeft een "vieze smaak gekregen" van de uitspraken van PVV-leider Wilders over Marokkanen. Dat zei hij desgevraagd over de verkiezingsbijeenkomst van de PVV in Den Haag. Daar vroeg Wilders zijn aanhangers of ze meer of minder Marokkanen willen en de zaal scandeerde daarop: "Minder". Rutte vindt het nog het ergste dat Wilders vervolgens zei dat "we dat dan gaan regelen".
Volgens Rutte zijn de meeste allochtonen van goede wil. Hij wees erop dat hij zelf les geeft op een school met veel allochtonen. "Die hebben dit ook gezien en dat vind ik vreselijk."
Op de vraag of Rutte nog met de PVV zou willen samenwerken, antwoordde hij dat de VVD nooit een partij uitsluit.
http://nos.nl/artikel/625645-rutte-vieze-smaak-van-wilders.html
quote:Oproep tot aangifte tegen Wilders
Het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders gaat aangifte doen tegen PVV-leider Geert Wilders. De organisatie roept iedereen die zich gekwetst voelt door Wilders op om ook aangifte te doen.
Wilders deed gisteren op de verkiezingsbijeenkomst van zijn partij in Den Haag opnieuw een omstreden uitspraak over Marokkanen. Op de bijeenkomst vroeg hij aan de zaal of ze meer of minder Marokkanen willen, waarna de zaal scandeerde "minder, minder, minder...". Wilders zei daarop dat hij dat gaat regelen.
Hitler
De actie leidde direct tot talloze reacties op onder meer de sociale media. Op Twitter werd Wilders veelvuldig vergeleken met Adolf Hitler. Een vergelijking waarvan Wilders eerder zei dat hij die niet meer zou pikken en aangifte zal doen.
Aissa Zazen, secretaris van het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders, noemde in het NOS Radio 1 Journaal de uitspraak van Wilders onacceptabel. "Hij roept duidelijk op tot racisme. Hij is bezig met haatzaaien", aldus Zazen die ook op de kieslijst voor de PvdA in Amsterdam stond.
"Wilders zegt tegen een hele groep dat die ongewenst is. De weg naar openlijk racisme is nu vrij", benadrukt de secretaris. Volgens hem is Hitler zo ook begonnen. Wat Zazen betreft is er geen discussie meer mogelijk met Wilders en moet de rechter zich er maar over buigen.
Criminelen
Volgens politiek verslaggever Joost Vullings voegt Wilders zodra hij van het podium af is iets toe aan zijn uitspraak. "Hij zegt op het podium: willen jullie minder Marokkanen? Dan denk je dat hij gewoon minder Marokkanen bedoelt. Maar vervolgens zegt hij tegen verslaggevers dat hij daar criminele Marokkanen mee bedoelt en die wil weren en niet alle Marokkanen."
De afgelopen dagen was er al veel rumoer over uitspraken van Wilders over Marokkanen. Gisteren deed een particulier aangifte in Den Haag voor een uitspraak van vorige week van Wilders over Marokkanen.
http://nos.nl/artikel/625(...)e-tegen-wilders.html
Niveauloze Thijs Römerquote:Duits persbureau vergelijkt Wilders met Goebbels | Binnenland | Telegraaf.nl
Het Duitse persbureau DPA heeft het optreden van PVV-leider Geert Wilders vergeleken met dat van nazi-minister van propaganda Joseph Goebbels. Het persbureau schreef donderdag over de bijeenkomst in Den Haag waar Wilders zijn aanhangers vroeg of ze meer of minder Marokkanen willen.
DPA constateert dat de PVV-leider volgens zijn critici verder gaat dan eerst omdat hij voorheen alleen de uitzetting van criminele buitenlanders verlangde.
De vraagstelling herinnert daarbij aan de beroemde Sportpalastrede van de nationaalsocialistische propagandaminister Joseph Goebbels, waarin hij in 1943 tot 'totale oorlog' opriep, aldus DPA.
Goebbels stelde zijn publiek tijdens de bewuste toespraak in Berlijn telkens vragen die bevestigend beantwoord dienden te worden. Een van die vragen was: Willen jullie de totale oorlog?
http://www.youtube.com/ve(...)ch%3Fv%3D7Pff_hPQJCs
Bron: www.telegraaf.nl
[ Bericht 50% gewijzigd door RamboDirk op 20-03-2014 22:34:37 ]
met een knipoogquote:Op donderdag 20 maart 2014 21:40 schreef sonnyspek het volgende:
Als je dat filmpje nog een keer bekijkt dan zie je eigenlijk dat het met een grote knipoog is. Maar goed dat het debat op scherp staat.
Het doet me eerder hier aan denken
Goede vergelijking.
Hij maakt gewoon een valide puntquote:
twitter:
Wat zou er gebeurd zijn als een politicus in A'dam had geroepen: 'Willen jullie meer of minder Joden in deze stad?' En als je zegt 'Meer of minder Polen?'quote:Op donderdag 20 maart 2014 22:41 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hij maakt gewoon een valide punttwitter:
Dat is een ontwijking van de stelling.quote:
[..]
En als je zegt 'Meer of minder Polen?'
Wat denk je dat Wilders zegt als een PvdA politicus had geroepen: 'Willen jullie meer of minder Joden in deze stad?'
Joden zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:
[..]
Dat is een ontwijking van de stelling.
Wat denk je dat Wilders zegt als een PvdA politicus had geroepen: 'Willen jullie meer of minder Joden in deze stad?'
In de VS plegen ze wel meer aanslagen dan moslims. Jij vind het ook goed als een politicus in de VS roept dat er minder negers moeten zijn gezien ze ook oververtegenwoordigd zijn?quote:
[..]
Joden zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Ben jij een aanhanger van GW, zo ja wat is nou zijn concrete oplossing?
Ja, en?quote:
[..]
Joden zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Nee.quote:
[..]
In de VS plegen ze wel meer aanslagen dan moslims. Jij vind het ook goed als een politicus in de VS roept dat er minder negers moeten zijn gezien ze ook oververtegenwoordigd zijn?
Ben jij een aanhanger van GW, zo ja wat is nou zijn concrete oplossing?
Mijn gevoel zegt me dat hij het bewust deed, want wanneer een rechter hem schuldig pleit, hij ook naar de PVDA zal gaan uithalen
quote:In Nederland mag per 12 vierkante meter maar één arbeidsmigrant uit Oost-Europa wonen. Verder moeten migranten over de stad worden verspreid.
In grote steden zie ik trouwens niet zo vaak slaapkamers van 12 vierkante meterquote:Deze maatregelen staan in een actieplan waarmee de PvdA de woonoverlast door Oost-Europeanen wil bestrijden. Het plan wordt donderdag gepresenteerd. Kamerlid Mariette Hamer: 'Er is niets mis met een Poolse buur, maar er is wel wat mis met vijftien Poolse buren in één eengezinswoning. Dat zorgt voor geluidsoverlast, vervuiling op straat en ruzies in het portiek. Voor de mensen die daarnaast wonen, is hun huis niet meer hun thuis, en juist hen moeten we helpen.'
Ik schrok trouwens ook van de uitspraak van de PVV, maar ook van die van de PVDA. Zet voor Polen maar eens Marokkanen neer. Trollen in de politiek dus (zegt mijn gevoel tenminste)
Beide uitspraken vind ik misselijkmakend. Bedoelde hij criminele Marokkaan had hij dat maar moeten zeggen. Het is roeptoeteren trouwens. Iemand kan niet zomaar uitgezet worden wanneer legaal.
Zou best wel eens met die twee roeptoeters willen praten
Nee op welke van de 2 vragen?quote:
Het probleem was dat Geert Wilders specifiek zei 'in Den Haag EN in Nederland'. Dat spitste gelijk mijn oren, want inderdaad, als hij alleen in Den Haag zei dan had hij het weg kunnen moffelen met een spreidingsbeleid. Nu kan hij ze letterlijk nergens anders naartoe spreiden dan het buitenland (in het beste geval dus deportatie).quote:
Is niemand op het idee gekomen dat GW de woorden "minder Marokkanen in Den Haag" Bewust op zocht? Ik zie nl deze http://www.at5.nl/artikel(...)r-12-vierkante-meter
Mijn gevoel zegt me dat hij het bewust deed, want wanneer een rechter hem schuldig pleit, hij ook naar de PVDA zal gaan uithalen
[..]
[..]
In grote steden zie ik trouwens niet zo vaak slaapkamers van 12 vierkante meter
Ik schrok trouwens ook van de uitspraak van de PVV, maar ook van die van de PVDA. Zet voor Polen maar eens Marokkanen neer. Trollen in de politiek dus (zegt mijn gevoel tenminste)
Beide uitspraken vind ik misselijkmakend. Bedoelde hij criminele Marokkaan had hij dat maar moeten zeggen. Het is roeptoeteren trouwens. Iemand kan niet zomaar uitgezet worden wanneer legaal.
Zou best wel eens met die twee roeptoeters willen praten
Groot verschil in deze is dat Oost Europeanen geen Nederlands paspoort hebben en hier puur voor werk komen. Bovendien is teveel mensen per m2 ook niet gezond en worden Polen veel uitgebuit en slecht met teveel op een te kleine ruimte ondergebracht.quote:
Is niemand op het idee gekomen dat GW de woorden "minder Marokkanen in Den Haag" Bewust op zocht? Ik zie nl deze http://www.at5.nl/artikel(...)r-12-vierkante-meter
Marokkanen waar wilders op doelt zijn vrijwel allemaal Nederlander en fatsoenlijk gehuisvest.
De vraag is: hoe kan men deze glijdende schaal keren? In Vlaanderen is Vlaams Belang ondertussen flink leeggezogen door N-VA, dus het kan wel. Misschien is de tijd rijp voor niet-racistische maar wel populistische partij?
Je moet trouwens wel echt een sneuneus zijn om aangifte te doen tegen Wilders. Dat gaat alleen maar averechts werken.
Ja, normaal wordt er een paar dagen over gepraat. Doe je aangifte dan blijft dat doorgaan, dan is de afhandeling van die aangiftes ook nieuws. En als Wilders weer voor de rechter moet verschijnen, dan krijgt hij weer allemaal gratis publiciteit.quote:Op donderdag 20 maart 2014 22:59 schreef hpeopjes het volgende:
Ik heb werkelijk weer genoten van Wilders' laatste stunt. Nog jammer dat hij Marokkanen niet op de trein wilde zetten, dat had het feestje compleet gemaakt. Misschien iets voor de volgende keer!
Je moet trouwens wel echt een sneuneus zijn om aangifte te doen tegen Wilders. Dat gaat alleen maar averechts werken.
PVDA had het ook niet alleen over 1 stad.quote:
[..]
Het probleem was dat Geert Wilders specifiek zei 'in Den Haag EN in Nederland'. Dat spitste gelijk mijn oren, want inderdaad, als hij alleen in Den Haag zei dan had hij het weg kunnen moffelen met een spreidingsbeleid. Nu kan hij ze letterlijk nergens anders naartoe spreiden dan het buitenland (in het beste geval dus deportatie).
Hier staat als toevoeging aan de arbeidsmigrant ook dezequote:
[..]
Groot verschil in deze is dat Oost Europeanen geen Nederlands paspoort hebben en hier puur voor werk komen. Bovendien is teveel mensen per m2 ook niet gezond en worden Polen veel uitgebuit en slecht met teveel op een te kleine ruimte ondergebracht.
Marokkanen waar wilders op doelt zijn vrijwel allemaal Nederlander en fatsoenlijk gehuisvest.
Een migrant is (letterlijk) iemand die migreert, dat wil zeggen verhuist. Ik ga net als bij GW van de letterlijke tekst uit.quote:Verder moeten migranten over de stad worden verspreid.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 20-03-2014 23:15:05 ]
Wat je zaait zul je oogsten...quote:
Op een Telegraaf.nl zitten al massa's die ondertussen dusdanig geïndoctrineerd zijn dat ze het zouden toejuichen als bv. alle Turkse en Marokkaanse winkels in de Schilderswijk geplunderd zouden worden. Zo van: "Eindelijk pakken we ze terug". En als Wilders zo doorgaat, worden steeds meer geesten rijp daarvoor.
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.quote:De vraag is: hoe kan men deze glijdende schaal keren?
Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
Ik begrijp de aangifte wel, ik vind wat dat betreft je maar moet zeggen wat je wil zeggen. Wanneer ik lees dat Nederlanders aan het gas hadden gemoeten volgens iemand, dan moet het niet zo zijn dat je er maar alles aan kan vastplakken.quote:
Ik heb werkelijk weer genoten van Wilders' laatste stunt. Nog jammer dat hij Marokkanen niet op de trein wilde zetten, dat had het feestje compleet gemaakt. Misschien iets voor de volgende keer!
Je moet trouwens wel echt een sneuneus zijn om aangifte te doen tegen Wilders. Dat gaat alleen maar averechts werken.
Debielen gaan altijd zo denken. Het kan niet als het over Nerderlanders gaat. En dat zijn de meeste mensen.quote:
[..]
Wat je zaait zul je oogsten...
[..]
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.
Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 20-03-2014 23:14:54 ]
Die is er al namelijk de VVD en op de linker kant de SP.quote:
In Vlaanderen is Vlaams Belang ondertussen flink leeggezogen door N-VA, dus het kan wel. Misschien is de tijd rijp voor niet-racistische maar wel populistische partij?
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 20-03-2014 23:14:23 ]
Onzin. Alle Marokkanen kunnen in principe terug naar Marokko. Mits de politieke wil maar groot genoeg is. Dat is het enige wat er momenteel aan ontbreekt.quote:
[..]
Debielen gaan altijd zo denken. Het kan niet als het over Nerderlanders gaat. En dat zijn de meeste mensen.
Waarom verschil maken in? Waarom daders niet gewoon eens aanpakken? Groepen mede strafbaar maken en niet alleen degene die een dodelijke trap uitdeelt bijvoorbeeld? Waarom iemand die op de uitkijk staat minder straf geven dan de dader zelf? etc etcquote:
[..]
Wat je zaait zul je oogsten...
[..]
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.
Mja,wanneer de politiek iets gebruiken kan om er aandacht mee te krijgen laten ze dat niet.quote:Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
Leg maar eens uit hoe dan.quote:
[..]
Onzin. Alle Marokkanen kunnen in principe terug naar Marokko. Mits de politieke wil maar groot genoeg is. Dat is het enige wat er momenteel aan ontbreekt.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 20-03-2014 23:14:32 ]
Want Nederlanders kun je uitwijzen?quote:
[..]
Onzin. Alle Marokkanen kunnen in principe terug naar Marokko. Mits de politieke wil maar groot genoeg is. Dat is het enige wat er momenteel aan ontbreekt.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 20-03-2014 23:14:39 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 20-03-2014 23:17:37 ]
Die vraag is niet relevant. Het gaat erom dat je Marokkanen kunt terugsturen naar Marokko.quote:
Als je voor de PVV ben.....ben je
[..]
Want Nederlanders kun je uitwijzen?
Nadat je een Marokkaan z'n Nederlandse nationaliteit hebt afgenomen (kwestie van een wetje dat dat mogelijk maakt), is het geen Nederlander meer. En kun je hem dus uitwijzen.quote:
Hoe?quote:
[..]
Die vraag is niet relevant. Het gaat erom dat je Marokkanen kunt terugsturen naar Marokko.
Heeft elke Marokkaan een dubbel paspoort dan?quote:
[..]
Nadat je een Marokkaan z'n Nederlandse nationaliteit hebt afgenomen (kwestie van een wetje dat dat mogelijk maakt), is het geen Nederlander meer. En kun je hem dus uitwijzen.
Precies. Zie Hitler!quote:
Poepjes heeft natuurlijk wel gelijk. Als de wil er is, dan kan alles. Zie Hitler.
Of Stalin! Of Mao!
Je bent dus een troll.quote:
[..]
Precies. Zie Hitler!
Of Stalin! Of Mao!
Elke Marokkaan heeft in elk geval een dubbele nationaliteit. Een persoon met Marokkaanse ouders blijft voor Marokko altijd een Marokkaan. Dat heeft zo z'n voordelen namelijk.quote:
[..]
Heeft elke Marokkaan een dubbel paspoort dan?
Zo werkt dat dus niet. En mensen als jij stemmen op de pvv. Men bereikt niets Waar ook al weer?quote:
[..]
Nadat je een Marokkaan z'n Nederlandse nationaliteit hebt afgenomen (kwestie van een wetje dat dat mogelijk maakt), is het geen Nederlander meer. En kun je hem dus uitwijzen.
https://www.facebook.com/(...)89655&type=2&theater
Wat een vreemde conclusie.quote:
Het klopt gewoon wat KoosVogels zegt. Ik heb het alleen een klein beetje aangevuld met voorbeelden.
Zo werkt dat dus wel. Precies zo. Mits de politieke wil er is (lees: een absolute meerderheid in Eerste en Tweede Kamer voor de PVV, bijvoorbeeld).quote:
Ah want die kunnen we zelf niet bedenken? Of ben je weer boos dat iemand alleen maar een rechts voorbeeld noemt?quote:
[..]
Wat een vreemde conclusie.
Het klopt gewoon wat KoosVogels zegt. Ik heb het alleen een klein beetje aangevuld met voorbeelden.
Boos? Nee, ik moet erom lachen.quote:
[..]
Ah want die kunnen we zelf niet bedenken? Of ben je weer boos dat iemand alleen maar een rechts voorbeeld noemt?
Ben jij boos?
Ga jij ook juichen?quote:
Als bv. alle Turkse en Marokkaanse winkels in de Schilderswijk geplunderd zouden worden? Nee, dergelijke praktijken vind ik te min. Maar ik zou het wel snappen (maar niet goedkeuren) als het zou gebeuren.quote:
Maar als ik iets lees over een crimineel, omaatjes berovend en mishandelend bontkraagje, dat bijvoorbeeld door een politiekogel een dwarslaesie heeft opgelopen, geniet ik, in stilte.
gaan we weertwitter:erikvmuiswinkel twitterde op donderdag 20-03-2014 om 23:24:24mij bekruipt het gevoel dat #geertwilders heel trots zou zijn als ie neergeschoten werd. reageer retweet
Ik neem aan dat dat ook geldt als de crimineel geen bontkraagje heeft, maar blond haar en blauwe ogen?quote:
[..]
Als bv. alle Turkse en Marokkaanse winkels in de Schilderswijk geplunderd zouden worden? Nee, dergelijke praktijken vind ik te min. Maar ik zou het wel snappen (maar niet goedkeuren) als het zou gebeuren.
Maar als ik iets lees over een crimineel, omaatjes berovend en mishandelend bontkraagje, dat bijvoorbeeld door een politiekogel een dwarslaesie heeft opgelopen, geniet ik, in stilte.
Vreemde humor heb je danquote:
[..]
Boos? Nee, ik moet erom lachen.
Ben jij boos?
Ja
Ik snap waar het vandaan komt. Ik snap de onvrede waar het uit voortkomt.quote:
Jij snapt het als de winkel van een onschuldige Turkse ondernemer wordt geplunderd?
En als er niets gebeurd tegen de oorzaak van die onvrede, als men het geweld door Marokkanen verder laat escaleren, dan zal de geschiedenis zich op een gegeven moment herhalen. En dan zul je dus ook krijgen dat onschuldigen hier de dupe van zullen worden.
En tot nu toe zie ik bitter weinig gebeuren tegen criminaliteit onder Marokkanen. Waar overigens ook vrijwel altijd onschuldigen de dupe van worden.
Wat gebeurt er tegen criminaliteit onder Nederlanders dan?quote:
[..]
Ik snap waar het vandaan komt. Ik snap de onvrede waar het uit voortkomt.
En als er niets gebeurd tegen de oorzaak van die onvrede, als men het geweld door Marokkanen verder laat escaleren, dan zal de geschiedenis zich op een gegeven moment herhalen. En dan zul je dus ook krijgen dat onschuldigen hier de dupe van zullen worden.
En tot nu toe zie ik bitter weinig gebeuren tegen criminaliteit onder Marokkanen. Waar overigens ook vrijwel altijd onschuldigen de dupe van worden.
Dat wordt lastig. Wellicht kun je het mogelijk maken om die persoon ook z'n Nederlandse nationaliteit af te nemen. Maar wat dan? Die persoon heeft dan geen andere nationaliteit, dus die kun je nergens naartoe sturen.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat ook geldt als de crimineel geen bontkraagje heeft, maar blond haar en blauwe ogen?
Wat doet dat ertoe? Men heeft last van criminaliteit onder Marokkanen. Zie Opsporing Verzocht etc. etc.. Men is die bevolkingsgroep zolangzamerhand spuugzat.quote:Op donderdag 20 maart 2014 23:38 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat gebeurt er tegen criminaliteit onder Nederlanders dan?
Ik doelde op de politiekogel.quote:
[..]
Dat wordt lastig. Wellicht kun je het mogelijk maken om die persoon ook z'n Nederlandse nationaliteit af te nemen. Maar wat dan? Die persoon heeft dan geen andere nationaliteit, dus die kun je nergens naartoe sturen.
Criminaliteit door autochtonen bestaat inderdaad niet.quote:
[..]
Wat doet dat ertoe? Men heeft last van criminaliteit onder Marokkanen. Zie Opsporing Verzocht etc. etc.. Men is die bevolkingsgroep zolangzamerhand spuugzat.
Oh dat. Ach, dan geniet ik nog steeds in stilte. Maar wel een beetje minder.quote:
Waar gaat het jou nou om? Minder Marokkanen of minder criminelen?quote:
[..]
Wat doet dat ertoe? Men heeft last van criminaliteit onder Marokkanen. Zie Opsporing Verzocht etc. etc.. Men is die bevolkingsgroep zolangzamerhand spuugzat.
Wat is er mis met de islam wat er niet mis is met het jodendom of christendom?quote:
Ik was het altijd met hem eens dat de islam binnen de perken moet blijven. Jammer dat hij het nu op de persoon gaat spelen. Ik begrijp het ook niet.
Minder Marokkaanse criminelen.quote:
[..]
Waar gaat het jou nou om? Minder Marokkanen of minder criminelen?
Er is heel veel mis met de islam.quote:
[..]
Wat is er mis met de islam wat er niet mis is met het jodendom of christendom?
Wilders zei precies wat hij bedoelde.quote:
Ik denk dat ie bedoelt 'criminele Marokkanen' maar een man als hij moet weten wat hij kan zeggen en wat niet. Hij zei niet criminele Marokkanen, hij zei 'Marokkanen'.
Je denkt toch zeker niet dat een man als Wilders op zo,n podium dingen gaat zeggen die hij niet meent?
Daarmee gooit hij zijn eigen ruiten in want zelfs als je het nu over criminele Marokkanen hebt, een groep die zich stelselmatig om wat voor reden dan ook misdraagt, dan moet je nog voorzichtiger zijn want de Wilders-associatie is snel gemaakt. Dat is ook de schuld van Wilders, een belangrijke discussie heeft hij zelf verprutst, en dat heeft hij gedaan na er zorgvuldig over te hebben nagedacht
.Ah, dus de goedwillende en vlijtig werkende Marokkanen vindt je okay.quote:
Hij zou zich eigenlijk niet specifiek op de Marokkanen moeten richten, maar op IEDEREEN die naar Nederland toekomt en criminele activiteiten uitvoert.
De mensen die geen problemen veroorzaken zijn naar mijn mening ook meer dan welkom, ik heb niks tegen een hard werkende <insert nationaliteit> maar zodra ze slechte dingen gaan doen vind ik dat ze het voor zich zelf hebben verpest en dat ze best het land uitgeflikkert mogen worden.
Bestaan die dan? Ik weet niet wat ik van "goedwillende en vlijtig werkende Marokkanen" moet vinden, want ik heb nog nooit een "goedwillende en vlijtig werkende Marokkaan" ontmoet.quote:
[..]
Ah, dus de goedwillende en vlijtig werkende Marokkanen vindt je okay.
Wel heel veel van die luidruchtige bontkraagtypes, waar geen woord fatsoenlijk Nederlands uitkomt.
Na een uitspraak als die van gisteren gaan andere partijen, als ze al een beetje durfden uit te pakken, weer helemaal terug in hun schulp. Aan alle kanten dus slecht en nadelig, die uitspraak.
Welke discussie? Die hele Marokkanen-discussie is al helemaal uitgekauwd en wordt al lang niet meer gevoerd. Doordat e.e.a. echter nooit is opgepikt door de politiek, is de overlast er niet minder om geworden.quote:
Het maakt eigenlijk niet meer uit wat Wilders wel of niet bedoelde, hij heeft willens en weten opruiende taal gebruikt, hij weet zelf ook hoe dat overkomt. Natuurlijk heeft hij zijn woorden zorgvuldig gekozen, hij gaat niet iets roepen waarvan hij weet veroordeeld te kunnen worden, toch kan je zonder dat te doen toch een ethische grens overschrijden. Dat is wat Wilders heeft gedaan.
Daarmee gooit hij zijn eigen ruiten in want zelfs als je het nu over criminele Marokkanen hebt, een groep die zich stelselmatig om wat voor reden dan ook misdraagt, dan moet je nog voorzichtiger zijn want de Wilders-associatie is snel gemaakt. Dat is ook de schuld van Wilders, een belangrijke discussie heeft hij zelf verprutst, en dat heeft hij gedaan na er zorgvuldig over te hebben nagedacht
Is deze discussie ooit echt gevoerd? Op dit forum misschien maar binnen de politiek? Dat heb ik dan gemist. Dat is ook een probleem, Wilders zaait niet alleen haat maar ook angst, angst om met hem geassocieerd te worden, je kan je mond dus maar beter niet opentrekken wat betreft dit onderwerp, en in dit geval is het toch voor een groot deel de schuld van Wilders zelf.quote:
[..]
Welke discussie? Die hele Marokkanen-discussie is al helemaal uitgekauwd en wordt al lang niet meer gevoerd. Doordat e.e.a. echter nooit is opgepikt door de politiek, is de overlast er niet minder om geworden.
Sorry maar plaats Fortuyn niet in 1 rijtje met Wilders. Fortuyn discrimineerde niet een hele groep op hun afkomstquote:
[..]
Wat je zaait zul je oogsten...
[..]
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.
Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
Wat Fortuyn destijds aankaartte is nu gemeengoed geworden in de politiek.Voor Wilders was die verstikkende angst juist veel erger. Toen zou ik voor de uitspraken die ik hierboven heb gedaan al 10x geband zijn.quote:
[..]
Is deze discussie ooit echt gevoerd? Op dit forum misschien maar binnen de politiek? Dat heb ik dan gemist. Dat is ook een probleem, Wilders zaait niet alleen haat maar ook angst, angst om met hem geassocieerd te worden, je kan je mond dus maar beter niet opentrekken wat betreft dit onderwerp, en in dit geval is het toch voor een groot deel de schuld van Wilders zelf.
En iedere keer opnieuw verdedigden zijn aanhangers zijn uitspraken dat alleen de 'slechte' moslims/Marokkanen eruit worden geknikkerd.
Hij heeft trouwens eerder gezegd dat moslims die aan de sharia denken (hoe wil je dat bewijzen, concreet gezien) Europa moeten verlaten. Zou om tientallen miljoenen gaan. Een moslim moet volledig integreren in de Nederlandse samenleving; hij moet zelf de bladzijden uit de Koran scheuren totdat die de dikte heeft van een Donald Duck. Anders kan een moslim altijd worden aangesproken om te strijden voor een Islamitische staat en zijn dus zulke mensen onbetrouwbaar.
Hij heeft in mijn ogen altijd de optie opengehouden om elke moslim het land uit te flikkeren. Ongeacht nationaliteit.
Dus ik vind dit nou niet bepaald een stap hoger
Precies wat ik bedoel. Wat is nou 'binnen de perken'? Elke moskee sluiten. Huiszoekingen doen om Korans te verbranden? Of alleen een bouwverbod voor moskees? Is dat acceptabel als je Oost-Europeanen wel kerken mogen bouwen?quote:
Ik was het altijd met hem eens dat de islam binnen de perken moet blijven. Jammer dat hij het nu op de persoon gaat spelen. Ik begrijp het ook niet.
Eigenlijk zijn PVV'ers bijzonder politiek correct en draaien ze altijd om de hete brij heen.
Er is in mijn ogen een groot verschil tussen tegen islam zijn of tegen criminaliteit zijn en een groep uitsluiten puur op basis van afkomst. Dat laatste is nog niet eerder gebeurt, zeker niet zo duidelijk en open. Hoewel ik het niet met zijn mening over de islam eens was, is dat een standpunt waar je over kan debatteren. Nu zegt hij letterlijk dat er een bevolkingsgroep weg moet. Gaat over het zijn van de persoon en niet over zijn daden of geloof.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 00:14 schreef skrn het volgende:
Wat mij verbaast, is dat dit incident blijkbaar wel mensen overtuigt dat Wilders te ver gaat. Discussies heb ik hier gevoerd, zoals na de aanslag in Noorwegen, wat Geert Wilders nu precies bedoelt met al zijn uitspraken die hij heeft gedaan.
En iedere keer opnieuw verdedigden zijn aanhangers zijn uitspraken dat alleen de 'slechte' moslims/Marokkanen eruit worden geknikkerd.
Hij heeft trouwens eerder gezegd dat moslims die aan de sharia denken (hoe wil je dat bewijzen, concreet gezien) Europa moeten verlaten. Zou om tientallen miljoenen gaan. Een moslim moet volledig integreren in de Nederlandse samenleving; hij moet zelf de bladzijden uit de Koran scheuren totdat die de dikte heeft van een Donald Duck. Anders kan een moslim altijd worden aangesproken om te strijden voor een Islamitische staat en zijn dus zulke mensen onbetrouwbaar.
Hij heeft in mijn ogen altijd de optie opengehouden om elke moslim het land uit te flikkeren. Ongeacht nationaliteit.
Dus ik vind dit nou niet bepaald een stap hoger
Dat vond ik ook het meest onsmakelijk, die platte zinnetjes en dat hooligan-publiek. Van mij mag het allemaal ook wel wat minder multicultureel, dus op zich is die vraag stellen niet schokkend. Of strafbaar, voor de sneue papzakken die aangifte doen en Wilders weer voorzien van bakken gratis publiciteit.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 00:21 schreef El_Matador het volgende:
Wilders gaat niet te ver (iedereen heeft vrije meningsuiting), maar het volk wat hij toespreekt, ziet er niet erg intelligent uit.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat vond ik ook het meest onsmakelijk, die platte zinnetjes en dat hooligan-publiek. Van mij mag het allemaal ook wel wat minder multicultureel, dus op zich is die vraag stellen niet schokkend. Of strafbaar, voor de sneue papzakken die aangifte doen en Wilders weer voorzien van bakken gratis publiciteit.
Het verbaast mij dat dit incident moet komen voordat er heel kritisch op die vent wordt gereageerd.quote:
[..]
Er is in mijn ogen een groot verschil tussen tegen islam zijn of tegen criminaliteit zijn en een groep uitsluiten puur op basis van afkomst. Dat laatste is nog niet eerder gebeurt, zeker niet zo duidelijk en open. Hoewel ik het niet met zijn mening over de islam eens was, is dat een standpunt waar je over kan debatteren. Nu zegt hij letterlijk dat er een bevolkingsgroep weg moet. Gaat over het zijn van de persoon en niet over zijn daden of geloof.
Jij hebt zitten slapen, de afgelopen 9 jaar?quote:
voordat er heel kritisch op die vent wordt gereageerd.
Je bedoelt als hij zat feitelijk in de regering terwijl we in Nederland GroenLinks of de SP al te extreem vinden? Zoiets? Zonder echt maatschappelijke tegenstand?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zitten slapen, de afgelopen 9 jaar?
Kritisch vanuit andere politieke partijen maar minder vanuit de mensen zelfs. Absoluut niet.
Hij zat niet feitelijk in de regering en wie is "we" dat GroenLinks of SP "te extreem" bevonden worden??quote:
[..]
Je bedoelt als hij zat feitelijk in de regering terwijl we in Nederland GroenLinks of de SP al te extreem vinden? Zoiets? Zonder echt maatschappelijke tegenstand?
Kritisch vanuit andere politieke partijen maar minder vanuit de mensen zelfs. Absoluut niet.
Je stropopt de PVV-mening over GroenLinks en SP en gebruikt dat als argument om het door jouw voorgestelde gebrek aan kritiek op de PVV goed te praten??
Iedereen en alles is kritisch op Wilders. Helaas verreweg de meesten op de volkomen foute manier (met als dieptepunt mininazitje Pechtold). Dat ben ik met je eens.
Wat een laffe reactie weer. Nog steeds heel weinig overtuigend. Jeetje, Mark Rutte wordt kwader als je pleit voor het verhogen van de vennootschapsbelasting met twee procentpunt om zo de lasten van de crisis beter te spreiden.
Blijf erbij dat ik het vreemd vind dat de verontwaardiging - behalve vanuit andere politieke partijen - lang uitbleef. Sterker nog : veel mensen vonden het maar wat grappig hoor, kopvoddentax en een verbod op de Koran.
Ik denk niet dat het hem veel zetels gaat kosten.quote:
Goed, ik had altijd verwacht dat Geert Wilders zichzelf ging overschreeuwen. Dat is dan gister dan toch gebeurd.
Zeker weten!quote:Blijf erbij dat ik het vreemd vind dat de verontwaardiging - behalve vanuit andere politieke partijen - lang uitbleef. Sterker nog : veel mensen vonden het maar wat grappig hoor, kopvoddentax en een verbod op de Koran.
http://www.nu.nl/politiek(...)nwerken-met-pvv.htmlquote:Rutte wil niet samenwerken met PVV
Premier Mark Rutte (VVD) wil niet langer samenwerken met de PVV van Geert Wilders. Dat heeft Rutte donderdagnacht gezegd op een persconferentie in Brussel.
"Ik zie geen mogelijkheden voor samenwerking als er zulke uitspraken worden gedaan", zei Rutte. Hij doelt op samenwerking in de landelijke politiek. Over samenwerking in Almere en Den Haag moet op lokaal niveau worden besloten.
Rutte zei woensdagavond dat hij een "vieze smaak in zijn mond" krijgt van het optreden van Wilders, maar hij zei ook dat hij nooit partijen uitsluit. Op deze opstelling kwam donderdag veel kritiek.
Onder anderen CDA-leider Sybrand Buma stelde dat Rutte samenwerking met de PVV expliciet moest uitsluiten. "Het verbaast mij dat de premier nog altijd een zekere deur naar hem openhoudt", zei Buma in het tv-programma Nieuwsuur.
Wilders liet woensdagavond zijn aanhangers scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Daarop is binnen en buiten de politiek met grote verontwaardiging gereageerd. PVV-Kamerlid Roland van Vliet stapte naar aanleiding van dit optreden van Wilders uit de fractie.
Oneens.quote:
[..]
Voor Wilders was die verstikkende angst juist veel erger. Toen zou ik voor de uitspraken die ik hierboven heb gedaan al 10x geband zijn.
Onder Fortuyn bijvoorbeeld was er ook wel angst, maar dat was een andere angst, dat waren angstige politici die een academisch welbespraakt figuur tegenover zich hadden en die op eenvoudige wijze, zonder al te vaak zijn niveau te verliezen, de stem van een grote groep Nederlands te vertegenwoordigen. Die angst, en de gevolgen daarvan, waren voor een groot deel de schuld van de tegenstanders van Fortuyn en de heersende politieke elite van dat moment. Wilders daarentegen is een schreeuwlelijk, hij is een volksmenner, dat durf ik wel op die manier te stellen. Hij is gevaarlijk, ongeacht wie hij meent te vertegenwoordigen, hij mag nog niet eens in de schaduw van Fortuyn staan.
Dat is dus een heel andere ontwikkelingen die we zien in de afgelopen jaren.
Maar vraag eens aan Marokkanen wat ze willen: 'meer of minder Polen'.
Wat is dan het antwoord?
Nou, vertel het eens.quote:
Als Nederlanders roepen: 'minder Marokkanen', dan is dat schandalig.
Maar vraag eens aan Marokkanen wat ze willen: 'meer of minder Polen'.
Wat is dan het antwoord?
Vervang dat maar rustig met joden.quote:
Als Nederlanders roepen: 'minder Marokkanen', dan is dat schandalig.
Maar vraag eens aan Marokkanen wat ze willen: 'meer of minder Polen'.
Wat is dan het antwoord?
Ja. Dat kan niet.quote:
Ik vraag me af hoe Wilders de Marokkanen wilt gaan uitzetten als men enkel de NL nationaliteit heeft, kan iemand dat uitleggen ?
Misschien zijn Marokkanen wat beschaafder dan Geert Wilders, en gaan niet als een blind paard reopen dat er bepaalde bevolkingsgroepen eruit moeten.quote:
Als Nederlanders roepen: 'minder Marokkanen', dan is dat schandalig.
Maar vraag eens aan Marokkanen wat ze willen: 'meer of minder Polen'.
Wat is dan het antwoord?
Er zijn geen Marokkanen die "enkel" de Nederlandse nationaliteit hebben, ze hebben allemaal een dubbel paspportquote:
Ik vraag me af hoe Wilders de Marokkanen wilt gaan uitzetten als men enkel de NL nationaliteit heeft, kan iemand dat uitleggen ?
Dan mag je ze ook niet zomaar uitzetten.quote:
[..]
Er zijn geen Marokkanen die "enkel" de Nederlandse nationaliteit hebben, ze hebben allemaal een dubbel paspport
Die rapper met zijn huilie verhaal over zijn moeder.....och zo ontroerend.
Nee dat klopt, ze roepen alleen maar dat alle kankerjoduh dood moetequote:
[..]
Misschien zijn Marokkanen wat beschaafder dan Geert Wilders, en gaan niet als een blind paard reopen dat er bepaalde bevolkingsgroepen eruit moeten.
Daar kan altijd een passende oplossing voor gevonden worden.quote:
[..]
Dan mag je ze ook niet zomaar uitzetten.
Link?quote:
Dat Rtl late night.....
Die rapper met zijn huilie verhaal over zijn moeder.....och zo ontroerend.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)65-92d2-eae50f6b79dbquote:
Zou je dat willen? Waar stopt deze haat?quote:
[..]
Daar kan altijd een passende oplossing voor gevonden worden.
Wat de Marokkanen zelf willen weet ik niet maar de partij waarop veel allochtonen stemmen wil minder Polen.quote:
Wat is veel? En welke partij is dat?quote:
[..]
Wat de Marokkanen zelf willen weet ik niet maar de partij waarop veel allochtonen stemmen wil minder Polen.
Duh, het gaat natuurlijk niet om die Nederlandersquote:
Ik vraag me af hoe Wilders de Marokkanen wilt gaan uitzetten als men enkel de NL nationaliteit heeft, kan iemand dat uitleggen ?
PvdAquote:
[..]
Wat is veel? En welke partij is dat?
Nee, want als hun iets verschrikkelijks doen worden ze wel als normale burgers behandeld.quote:
[..]
Duh, het gaat natuurlijk niet om die Nederlanders
Belachelijk.
Iedereen die fout is moet je bestraffen. Maar wel allen gelijk.
Ja dus? We moeten ons gedragen als die Marokkanen?quote:
Als Nederlanders roepen: 'minder Marokkanen', dan is dat schandalig.
Maar vraag eens aan Marokkanen wat ze willen: 'meer of minder Polen'.
Wat is dan het antwoord?
Dat lijkt me zeer sterk.quote:
De PvdA wil minder Polen per m2....zelfde geluid als PVV die minder Marokkanen wil per m2.quote:
Alleen de reden is miniem anders.
PvdA wil minder overlast gevende Polen
PVV wil minder criminele Marokkanen
Waarom valt er niemand in dezelfde mate over Samsom?
Omdat Samson niet roept dat hij voor minder Polen in Nederland gaat zorgen. Hij brengt het niet op zo'n idiote manier als Wilders.quote:
[..]
De PvdA wil minder Polen per m2....zelfde geluid als PVV die minder Marokkanen wil per m2.
Alleen de reden is miniem anders.
PvdA wil minder overlast gevende Polen
PVV wil minder criminele Marokkanen
Waarom valt er niemand in dezelfde mate over Samsom?
Daarbij is er een groot verschil tussen Polen en Marokkanen. Waarbij de eerste gastarbeiders zijn en van de 2de er al minstens 2 generaties hier zijn geboren.
En volgens mij is dit inmiddels 10 keer uitgelegd, Wilders wil minder Marokkanen, niet specifiek criminele Marokkanen. Zie het interview met RTL daar over, stond op geenstijl.
Fijn om te kunnen constateren dat mijn beeld van FOK! voor wat betreft de morele afvoerputjes-functie nog steeds klopt.
V.
Met crimineel tuig? Absoluut.quote:
[..]
Zou je dat willen? Waar stopt deze haat?
Nee, 'crimineel tuig' is slechts de schaamlap waarmee mensen hun onderbuik denken te kunnen legitimeren.quote:
V.
Ok.quote:
[..]
Nee, 'crimineel tuig' is slechts de schaamlap waarmee mensen hun onderbuik denken te kunnen legitimeren.
V.
T.
Dat maak jij er van, ik ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Nee, 'crimineel tuig' is slechts de schaamlap waarmee mensen hun onderbuik denken te kunnen legitimeren.
V.
Als HUN iets doen?quote:
[..]
Nee, want als hun iets verschrikkelijks doen worden ze wel als normale burgers behandeld.
Belachelijk.
Iedereen die fout is moet je bestraffen. Maar wel allen gelijk.
Leer om te beginnen eens Nederlands.
De PvdA wil het aantal Polen beperken. De meeste Marokkanen stemmen op de PvdA.
Als je PvdA stemt wil je, dus, het aantal Polen beperken.
Verder is het algemeen bekend dat Wilders alleen criminele Marokkanen naar Marokko uit wil zetten. Als een Portugees hier in Nederland, bijvoorbeeld, een roofmoord pleegt, wordt ie, na zijn straf uitgezeten te hebben, ook uitgezet.
Zie niet in waarom dat niet ook voor Marokkanen kan gelden.
Ik wel.quote:
[..]
Bestaan die dan? Ik weet niet wat ik van "goedwillende en vlijtig werkende Marokkanen" moet vinden, want ik heb nog nooit een "goedwillende en vlijtig werkende Marokkaan" ontmoet.
Gefeliciteerd.quote:
ik ookquote:
Wie is Samson? Die van Delilah of van Gert?quote:
Omdat Samson niet roept dat hij voor minder Polen in Nederland gaat zorgen. Hij brengt het niet op zo'n idiote manier als Wilders.
Daarbij is er een groot verschil tussen Polen en Marokkanen. Waarbij de eerste gastarbeiders zijn en van de 2de er al minstens 2 generaties hier zijn geboren.
En volgens mij is dit inmiddels 10 keer uitgelegd, Wilders wil minder Marokkanen, niet specifiek criminele Marokkanen. Zie het interview met RTL daar over, stond op geenstijl.
Hoe Samsom het brengt, maakt niet uit. Hij wil een limiet stellen aan het aantal Polen.
Daarbij heeft Wilders gezegd dat hij minder Marokkanen wil. Hij heeft niet gezegd dat ze allemaal het land uit moeten. Dat maakt links Nederland er maar wat te graag van.
Ik ook. En als het criminele tuig wordt verwijderd, is dat ook voor die mensen beter.quote:
Sinds wanneer moet je het eens zijn met ALLE punten van een partij waar je op stemt? Is dat uberhaupt mogelijk?quote:
[..]
De PvdA wil het aantal Polen beperken. De meeste Marokkanen stemmen op de PvdA.
Als je PvdA stemt wil je, dus, het aantal Polen beperken.
Als ik nog nooit gewerkt heb, hoe kom ik dan in de WAO?quote:
Ach daar heb je gia weer. Nog nooit een dag gewerkt in haar leven... en maar klagen.
gia denkt graag nogal zwart-wit... dat helpt haar de dingetjes een beetje te begrijpen.quote:
[..]
Sinds wanneer moet je het eens zijn met ALLE punten van een partij waar je op stemt? Is dat uberhaupt mogelijk?
Ben ik met je eens.quote:
Sinds wanneer moet je het eens zijn met ALLE punten van een partij waar je op stemt? Is dat uberhaupt mogelijk?
Maar als je PVV stemt wil je wél alle Marokkanen het land uitzetten.
Wordt ie?quote:
[..]
Als HUN iets doen?
Leer om te beginnen eens Nederlands.
De PvdA wil het aantal Polen beperken. De meeste Marokkanen stemmen op de PvdA.
Als je PvdA stemt wil je, dus, het aantal Polen beperken.
Verder is het algemeen bekend dat Wilders alleen criminele Marokkanen naar Marokko uit wil zetten. Als een Portugees hier in Nederland, bijvoorbeeld, een roofmoord pleegt, wordt ie, na zijn straf uitgezeten te hebben, ook uitgezet.
Zie niet in waarom dat niet ook voor Marokkanen kan gelden.
Dat is lekker Nederlands wil je zeggen?
Altijd zo'n lekker kulargument.
Anyhoe. Dan heb je minder Marokkanen? Dan worden het Antillianen, Turken, Polen, Friezen. Er zal altijd een zondebok blijven zijn.
Ik ben blij dat Wilders eindelijk eens zijn ware, racistische en walgelijke kant laat zien. Dat maar veel mensen NIET op hem mogen stemmen.
Ik ben in een aso wijk opgegroeid. Amper buitenlanders, allemaal, blanke Nederlanders die in de bijstand zaten en zwart werkte zodat ze nog wel een huis konden behangen met engeltjes, marmer en goud terwijl ze in hun mercedes/bmw rondreden. Maar ja, die kun je niet uitzetten he, daar is geen makkelijke oplossing voor.
Natuurlijk maakt dat wel uit, het is een gevoelig onderwerp, hoe je het brengt is een wereld van verschil. En nogmaals, er is een verschil tussen Poolse gastarbeiders en Marokkanen die hier geboren en opgegroeid zijn.quote:
[..]
Wie is Samson? Die van Delilah?
Hoe Samsom het brengt, maakt niet uit. Hij wil een limiet stellen aan het aantal Polen.
Daarbij heeft Wilders gezegd dat hij minder Marokkanen wil. Hij heeft niet gezegd dat ze allemaal het land uit moeten. Dat maakt links Nederland er maar wat te graag van.
Links Nederland zegt toch ook niet dat hij alle Marokkanen wil deporteren? Tenzij joop.nl de spreekbuis van links Nederland is.
Ik snap niet dat mensen dit nog willen verdedigen. Media die normaal gesproken alleen nieuws berichten keuren dit sf, partijgenoten stappen op, in het buitenland wordt van schande gesproken (behalve de fascistische partijen dan, die staan pal achter zijn uitspraken) en er wordt door duizenden mensen aangifte gedaan. Kan het dan niet zijn dat hij nu gewoon fout zit?
Nee, lang vastzetten, als er plaats is in de gevangenissen.quote:
Maar ja, die kun je niet uitzetten he, daar is geen makkelijke oplossing voor.
Die zitten echter, helaas, vol met criminele Marokkanen.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)-door-discriminatie/
Door het wegzetten van een groep, bereik je ermee dat die groep zich ernaar gaat gedragen.quote:De kinderen met bruine ogen moesten achter in de klas zitten en werden dom genoemd. De superieure groep begon zich beter te voelen en arroganter te gedragen.
Opvallend is dat de ‘minderwaardige’ groep slechter ging presteren. De juf zei dat ze dom waren, en vervolgens werden ze ook dommer. Toen de volgende dag de rollen werden omgedraaid gaf dit hetzelfde resultaat: de kinderen met blauwe ogen presteerden juist slechter.
Edit: da's niet helemaal goed geformuleerd, want ze gingen zich niet dommer gedragen, maar werden het.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 07:49:08 ]
Wat een onzin zeg! De Marokkanen waren al oververtegenwoordigd in de criminaliteit voordat het tijdperk Fortuyn en Wilders aanbrak. Toen mocht er niet over gesproken worden.quote:
En de resultaten van een interessant experiment:
http://www.hpdetijd.nl/20(...)-door-discriminatie/
[..]
Door het wegzetten van een groep, bereik je ermee dat die groep zich ernaar gaat gedragen.
Edit: da's niet helemaal goed geformuleerd, want ze gingen zich niet dommer gedragen, maar werden het.
Het nieuws volgen is niet echt jouw ding, of wel Gia?quote:
[..]
Nee, lang vastzetten, als er plaats is in de gevangenissen.
Die zitten echter, helaas, vol met criminele Marokkanen.
Je snapt het punt niet.quote:
[..]
Wat een onzin zeg! De Marokkanen waren al oververtegenwoordigd in de criminaliteit voordat het tijdperk Fortuyn en Wilders aanbrak. Toen mocht er niet over gesproken worden.
Dat zullen we afwachten.quote:
Kan het dan niet zijn dat hij nu gewoon fout zit?
Ben benieuwd.
Maar goed, wat mij betreft mag er een wet komen die mensen met een dubbele nationaliteit, in geval van ernstig crimineel gedrag (geweldsdelicten bijvoorbeeld), het Nederlanderschap kan ontnemen.
En dan kun je hetzelfde bestraft worden als elke andere buitenlander. Met uitzetting naar het eigen land.
Mannen tussen 18 en 27 jaar zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Alle mannen tussen 18 en 27 jaar het land uit.quote:
[..]
Wat een onzin zeg! De Marokkanen waren al oververtegenwoordigd in de criminaliteit voordat het tijdperk Fortuyn en Wilders aanbrak. Toen mocht er niet over gesproken worden.
Mijn punt is dat het experiment aantoont, dat als je een groep wegzet, je daarmee de hele groep stigmatiseert en dat dat een negatief effect heeft op het gedrag van de groep. Door een groep mensen weg te zetten als dom, worden ze dommer.
Het is niet zo raar om dan aan te nemen dat als je een groep wegzet als crimineel, de groep crimineler wordt.
Nee, want dat kan niet, hè?quote:
Mannen tussen 18 en 27 jaar zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Alle mannen tussen 18 en 27 jaar het land uit.
Je moet wel reëel blijven!
Ik vind dat de groep die dit van Wilders goedkeurt (ik meen iets van rond de 45% van de bevolking) wordt gestigmatiseerdquote:
[..]
Mannen tussen 18 en 27 jaar zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Alle mannen tussen 18 en 27 jaar het land uit.
Mijn punt is dat het experiment aantoont, dat als je een groep wegzet, je daarmee de hele groep stigmatiseert en dat dat een negatief effect heeft op het gedrag van de groep. Door een groep mensen weg te zetten als dom, worden ze dommer.
Het is niet zo raar om dan aan te nemen dat als je een groep wegzet als crimineel, de groep crimineler wordt.
je hebt je eigen poll gedaan bij je familiequote:
[..]
Ik vind dat de groep die dit van Wilders goedkeurt (ik meen iets van rond de 45% van de bevolking) wordt gestigmatiseerd
Waar staat dat 45% dit goedkeurt?quote:
[..]
Ik vind dat de groep die dit van Wilders goedkeurt (ik meen iets van rond de 45% van de bevolking) wordt gestigmatiseerd
Gutmenschquote:Op vrijdag 21 maart 2014 08:15 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt je eigen poll gedaan bij je familie
Dat hoorde ik op t nieuws. Ben de poll nog aan t zoeken.quote:
Criminelen het land uit zetten is wel reëel?quote:
[..]
Nee, want dat kan niet, hè?
Je moet wel reëel blijven!
hier zegt wilders het zelf ook!
ik heb niet het idee dat je weet wat die term nou precies betekent behalve dat je het lekker nablaatquote:
en er is niets mis met het stigmatiseren van racisten eigenlijk...
Zo is dat, gutmenschje.. Oog om oog. Perfecte manier om dit te bestrijden. Laat het ook aan de gutmensch om stigmatiseren goed te keuren wanneer het hem/haar uit komt. Lekker als we volgens dit soort willekeurige normen moeten levenquote:
[..]
en er is niets mis met het stigmatiseren van racisten eigenlijk...
quote:
[..]
Dat hoorde ik op t nieuws. Ben de poll nog aan t zoeken.
Volgens mij was de stelling niet "Ben je het met Geert eens", maar iets van "Vind je dat je dit mag zeggen", hele andere zaak.Het verschil is echter wel dat je er zelf voor kiest om racist te zijn, terwijl de Marokkaanse nationaliteit je wordt opgedrongen. Als je vader of moeder toevallig Marokkaans is, ben jij het volgens de Marokkaanse wet ook Marokkaans. Dit hoeft echter helemaal niet te betekenen dat je 2 paspoorten hebt. Paspoorten zijn boekjes met een beperkte geldigheidsdatum, nationaliteit/burgerschap is een juridisch concept.quote:
[..]
Zo is dat, gutmenschje.. Oog om oog. Perfecte manier om dit te bestrijden. Laat het ook aan de gutmensch om stigmatiseren goed te keuren wanneer het hem/haar uit komt. Lekker als we volgens dit soort willekeurige normen moeten leven
flikker toch op met je gutmensch ... en willekeurige normen zoals afkomst? dat valt nog steeds onder de definitie van racismequote:
[..]
Zo is dat, gutmenschje.. Oog om oog. Perfecte manier om dit te bestrijden. Laat het ook aan de gutmensch om stigmatiseren goed te keuren wanneer het hem/haar uit komt. Lekker als we volgens dit soort willekeurige normen moeten leven
Het is maar hoe je de woorden van Samsom en Wilders wil interpreteren. En ik denk dat dát het punt is. Mensen interpreteren woorden vanuit hun eigen standpunt en eventuele tunnelvisie. Met name de anti Wildersen hebben daar een handje van.quote:
[..]
Omdat Samson niet roept dat hij voor minder Polen in Nederland gaat zorgen. Hij brengt het niet op zo'n idiote manier als Wilders.
Daarbij is er een groot verschil tussen Polen en Marokkanen. Waarbij de eerste gastarbeiders zijn en van de 2de er al minstens 2 generaties hier zijn geboren.
En volgens mij is dit inmiddels 10 keer uitgelegd, Wilders wil minder Marokkanen, niet specifiek criminele Marokkanen. Zie het interview met RTL daar over, stond op geenstijl.
Ben je tegen Wilders dan interpreteer je zijn woorden alsof hij een 'hitler' is en interpreteer je zijn woorden eventueel zelfs tot aan 'alle Marokkanen aan het gas'.
Sorry, maar dan ben je echt net zo dom als die enkele Wilders tokkies die écht op Wilders stemmen omdat ze écht alle Marokkanen uit NL weg willen hebben.Wilders wil minder Marokkanen omdat die groep o.a. oververtegenwoordigd is in de criminaliteitscijfers. Minder Marokkanen = minder criminaliteit.
Dat is eigenlijk het simpele statement wat hij maakt.
En gelet op de criminaliteitscijfers zegt hij daar dan niets verkeerds mee.
Dat hij daarnaast in het algemeen minder Marokkanen wil ligt in het gegeven dat de meeste Marokkanen islamiet zijn en vanuit hun geloof het geloof belangrijker vinden dan de algemeen geldende wet. Dit botst en is niet verenigbaar. Geloof en Staat moet gescheiden blijven waarbij in dit land de algemeen geldende wet ten alle tijde prevaleert boven de 'geloofswetten'. Islam in het algemeen bedreigt dus deze scheiding met hun sharia. Vandaar Wilders statement dat hij naast minder 'criminele' Marokkanen ook in het algemeen minder Marokkanen wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 21-03-2014 08:40:03 ]
Die hele dreiging van oostblokkers, de islam en specifiek Marokkanen herken ik totaal niet en dat terwijl ik in Rotterdam woon/werk.
Wilders hoopt natuurlijk dat die rechtszaak wederom weer van de grond komt, levert hem wéer een hoop media aandacht op én zal politiek alleen maar verder groeien.
Uiteindelijk werken we allemaal mee met het groter maken van Wilders, verdient de beste man helemaal niet.
Criminele buitenlanders worden wel vaker het land uitgezet.quote:
Criminelen het land uit zetten is wel reëel?
Maar ach, ik vermoed dat, wanneer Marokkanen de keuze hebben tussen arm in Nederland of arm in Marokko, het gros voor Marokko gaat kiezen.
De gloriedagen van leven als een vorst in Marokko, met Nederlandse uitkeringen, zijn weldra voorbij.
Kan niet, gaat niet gebeuren, droom lekker verder.quote:
[..]
Dat zullen we afwachten.
Ben benieuwd.
Maar goed, wat mij betreft mag er een wet komen die mensen met een dubbele nationaliteit, in geval van ernstig crimineel gedrag (geweldsdelicten bijvoorbeeld), het Nederlanderschap kan ontnemen.
En dan kun je hetzelfde bestraft worden als elke andere buitenlander. Met uitzetting naar het eigen land.
Want als je op de PVV stemt, ben je het eens met alles wat Wilders zegt, maar als je op de PvdA stemt wil dat niet zeggen dat je het met alke punten eens bent.quote:
ik heb niet het idee dat je weet wat die term nou precies betekent behalve dat je het lekker nablaat
en er is niets mis met het stigmatiseren van racisten eigenlijk...
Hoezo met twee maten meten?!
Je hoeft je kind niet aan te geven bij de Marokkaanse autoriteit.quote:
Het verschil is echter wel dat je er zelf voor kiest om racist te zijn, terwijl de Marokkaanse nationaliteit je wordt opgedrongen. Als je vader of moeder toevallig Marokkaans is, ben jij het volgens de Marokkaanse wet ook Marokkaans. Dit hoeft echter helemaal niet te betekenen dat je 2 paspoorten hebt. Paspoorten zijn boekjes met een beperkte geldigheidsdatum, nationaliteit/burgerschap is een juridisch concept.
Dat doe je toch echt zelf.
Verschil is natuurlijk dat Wilders zijn hele partij om zijn aversie jegens Marokkanen en moslims heen heeft gebouwd. Hij dankt zijn bestaan aan het feit dat 'zegt wat mensen denken'.quote:
[..]
Want als je op de PVV stemt, ben je het eens met alles wat Wilders zegt, maar als je op de PvdA stemt wil dat niet zeggen dat je het met alke punten eens bent.
Hoezo met twee maten meten?!
Dat zit bij de PvdA toch net even anders.
En zonder zo'n tweede papiertje is die persoon geen Marokkaan meer in jouw ogen?quote:
[..]
Je hoeft je kind niet aan te geven bij de Marokkaanse autoriteit.
Dat doe je toch echt zelf.
Dat lijkt me sterk. Gevoelsmatig verandert er niks.
Het is de PvdA die tegen de oostblokkers is.quote:
Het "mooiste" van dit land is nog dat dergelijke kwesties dusdanig worden uitvergroot dat het tokkie-bereik alleen maar groter wordt. Binnenkort weer een mooie oneliner over de euro, de oostblokkers, werkgelegenheid of het aanvallen van een andere partij en hoppa, weer een zetel meer in de peilingen.
Die hele dreiging van oostblokkers, de islam en specifiek Marokkanen herken ik totaal niet en dat terwijl ik in Rotterdam woon/werk.
Wilders hoopt natuurlijk dat die rechtszaak wederom weer van de grond komt, levert hem wéer een hoop media aandacht op én zal politiek alleen maar verder groeien.
Uiteindelijk werken we allemaal mee met het groter maken van Wilders, verdient de beste man helemaal niet.
Nou niet alles op het bordje van Wilders gaan schuiven.
Als Wilders zegt wat de mensen denken, dan is het klip en klaar dat de PVV bestaansrecht heeft.quote:
Verschil is natuurlijk dat Wilders zijn hele partij om zijn aversie jegens Marokkanen en moslims heen heeft gebouwd. Hij dankt zijn bestaan aan het feit dat 'zegt wat mensen denken'.
Dat zit bij de PvdA toch net even anders.
Nederland is een democratie.
Mijn voorouders komen uit Italië, toch ben ik niet Italiaans.quote:
En zonder zo'n tweede papiertje is die persoon geen Marokkaan meer in jouw ogen?
Dat lijkt me sterk. Gevoelsmatig verandert er niks.
Ik spreek het niet eens.
nee degene die zeggen dat marokkanen het land uit moeten... zie je hoe snel het kan gaan met hoe je iets zegt... denk daar maar eens over naquote:
[..]
Want als je op de PVV stemt, ben je het eens met alles wat Wilders zegt, maar als je op de PvdA stemt wil dat niet zeggen dat je het met alke punten eens bent.
Hoezo met twee maten meten?!
In sommige gevallen is dat gewoon door de gemeenteambtenaar gedaan. Lekker dan..quote:
[..]
Je hoeft je kind niet aan te geven bij de Marokkaanse autoriteit.
Dat doe je toch echt zelf.
Je verwart politiek met een twitteraccount.quote:
[..]
Als Wilders zegt wat de mensen denken, dan is het klip en klaar dat de PVV bestaansrecht heeft.
Nederland is een democratie.
Ik beweer dan ook niet dat de PVV geen bestaansrecht heeft. Dat heeft de partij intussen wel bewezen. Ik wil die PVV dan ook niet opdoeken of iets in die richting. Dat is de discussie ook niet.quote:
[..]
Als Wilders zegt wat de mensen denken, dan is het klip en klaar dat de PVV bestaansrecht heeft.
Nederland is een democratie.
Jij blijft me keer op keer verbazen.quote:
[..]
Mijn voorouders komen uit Italië, toch ben ik niet Italiaans.
Ik spreek het niet eens.
Dit draadje ging toch over Wilders, niet?quote:
[..]
Het is de PvdA die tegen de oostblokkers is.
Nou niet alles op het bordje van Wildes gaan schuiven.
Zomaar wat koppen van de laatste tijd:
Actie Wilders tegen open grenzen Roemenië
PVV komt opnieuw met meldpunt, nu tegen overlast Oost-Europeanen
Ja, mijn voorouders komen uit Afrika en ik ben geen Afrikaan.quote:
[..]
Mijn voorouders komen uit Italië, toch ben ik niet Italiaans.
Ik spreek het niet eens.
quote:
[..]
Je hoeft je kind niet aan te geven bij de Marokkaanse autoriteit.
Dat doe je toch echt zelf.
Daar kies je als individu (kind dus) toch ook niet voor?quote:
[..]
Je hoeft je kind niet aan te geven bij de Marokkaanse autoriteit.
Dat doe je toch echt zelf.
In de politiek kan en mag je niet zomaar alles uitkramen. Uitspraken over dat alle Marokkanen wegmoeten mag je best bij de borrel zeggen, maar als politicus kan en mag je dat niet zeggen, omdat je politieke macht hebt en dit soort discriminerende uitspraken tot uitvoer kunt laten brengen.quote:
[..]
Als Wilders zegt wat de mensen denken, dan is het klip en klaar dat de PVV bestaansrecht heeft.
Nederland is een democratie.
Dat is één van de grondbeginselen van elke democratie.
Iedereen z'n voorouders komen uit Afrika.quote:
[..]
Ja, mijn voorouders komen uit Afrika en ik ben geen Afrikaan.
O ja, da's waar. De PvdA kwam inderdaad met een Polenmeldpunt.quote:
[..]
Het is de PvdA die tegen de oostblokkers is.
Nou niet alles op het bordje van Wilders gaan schuiven.
V.
Verhipt. echt? Ik dacht dat ik speciaal was.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 09:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Iedereen z'n voorouders komen uit Afrika.
Precies. Het is bij mij alleen nog te zien aan m'n lul van 30cm.quote:
[..]
Ja, mijn voorouders komen uit Afrika en ik ben geen Afrikaan.
Die zin van mij is trouwens echt om te janken, maar goed.quote:
[..]
Verhipt. echt? Ik dacht dat ik speciaal was.
Alle? Zo, zonder nuance?quote:
[..]
In de politiek kan en mag je niet zomaar alles uitkramen. Uitspraken over dat alle Marokkanen wegmoeten mag je best bij de borrel zeggen, maar als politicus kan en mag je dat niet zeggen, omdat je politieke macht hebt en dit soort discriminerende uitspraken tot uitvoer kunt laten brengen.
Dat is één van de grondbeginselen van elke democratie.
Dat is inderdaad discriminerend.
Je mag in Nederland alles zeggen , vrijheid van meningsuiting toch? Nee want je mag geen lul tegen de flikken zeggen.
De uitspraken van Wilders, is dit om aandacht te trekken of is hij dit serieus van plan? Ik ken trouwens een Turk die op hem gaat stemmen. Wtf??
Wilders is gewoon op heel veel punten niet duidelijk genoeg. Hij doet zijn uitspraken zo dat zijn aanhangers en zijn tegenstanders die zelf naar eigen genoegen kunnen invullen.quote:
Het is maar hoe je de woorden van Samsom en Wilders wil interpreteren. En ik denk dat dát het punt is. Mensen interpreteren woorden vanuit hun eigen standpunt en eventuele tunnelvisie. Met name de anti Wildersen hebben daar een handje van.
Wilders pleit ook voor een kopvoddentax, een Koranverbod, een assimilatieplicht, en het uitzetten van tientallen miljoen moslims uit Europa. En geweldsretoriek schuwt hij ook niet. Ja, sorry, ik concludeer, na het lezen van het boekje van Bosma en de verkiezingsprogramma's van de PVV, dat de PVV deportatie niet uitsluit als moslims zelf de Koran gaan inleveren of zelf de bladzijdes eruit scheuren. Sterker nog : een moslim zal, volgens Wilders, altijd loyaal zijn aan de oproep om de democratische staat omver te willen werpen, dus hoe meer moslims, hoe groter dat gevaar.
Dus nee, ik ga niet met je mee dat Wilders alleen de criminelen het land uit wil zetten. Dat is absoluut niet in lijn met statements die hij eerder heeft gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 21-03-2014 09:19:46 ]
Bij de borrel mag dat best. Overigens, zonder nuance melden dat je minder Marokkanen wilt mag ook best binnenshuis, maar als politicus mag dat ook niet.quote:
[..]
Alle? Zo, zonder nuance?
Dat is inderdaad discriminerend.
Mazzelaar. Ik heb alleen een dikke reet en een lege portomonnee geërft.quote:
[..]
Precies. Het is bij mij alleen nog te zien aan m'n lul van 30cm.
Nee, natuurlijk is hij dit niet van plan. Wilders is een prima politicus die zich vast omringt met allerlei media wondertjes en strategen die bepalen wanneer het het beste is om het vuurtje weer even op te laten laaien.quote:
De uitspraken van Wilders, is dit om aandacht te trekken of is hij dit serieus van plan? Ik ken trouwens een Turk die op hem gaat stemmen. Wtf??
Het zijn prachtige one-liners die scoren bij het een groot deel van het Nederlandse volk dat 'het' zat is. De betutteling, het werkloos zijn, dat alles te duur wordt, dat de fiets gestolen wordt etc. en hij springt daar handig op in.
We hebben allemaal minder geld, schuld van de euro! Handtas gejat door bondkraagje? Groot deel van de Marokkanen is crimineel. Geen baantje meer voor Henk en Ingrid? Komt allemaal door die Oostblokkers! Weer een moskee erbij in Rotterdam? Zie je wel, we worden overgenomen door de moslims en de Islam gaat hier straks heersen.
Het is makkelijk scoren en de simpele zielen nemen hem op de schouders.
Waarom zou iemand "lul" willen zeggen tegen een politieagent?quote:
Minder PVV, weg met Wilders!
Je mag in Nederland alles zeggen , vrijheid van meningsuiting toch? Nee want je mag geen lul tegen de flikken zeggen.
De uitspraken van Wilders, is dit om aandacht te trekken of is hij dit serieus van plan? Ik ken trouwens een Turk die op hem gaat stemmen. Wtf??
Aandachttrekkerij. Als je mee doet op gemeentelijk niveau in 2 steden heb je verder niets te vertellen. Dat de achterban dat nog niet door heeft .........zegt iets over........
PvdA (en SP) zijn niet tegen de oostblokkers. Ze zijn tegen de sociale ongelijkheid binnen Europa (die arbeidsmigratie veroorzaakt).quote:
[..]
Het is de PvdA die tegen de oostblokkers is.
Nou niet alles op het bordje van Wilders gaan schuiven.
Ik wil graag minder mensen die woorden gebruiken waar ze de betekenis niet van kennen.quote:
Willen wij meer of minder narcisten hier op FOK!?
Jij bent de opper narcist!quote:
[..]
Ik wil graag minder mensen die woorden gebruiken waar ze de betekenis niet van kennen.
Gefeliciteerd!
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.quote:
In de politiek kan en mag je niet zomaar alles uitkramen. Uitspraken over dat alle Marokkanen wegmoeten mag je best bij de borrel zeggen, maar als politicus kan en mag je dat niet zeggen, omdat je politieke macht hebt en dit soort discriminerende uitspraken tot uitvoer kunt laten brengen.
Dat is één van de grondbeginselen van elke democratie.
Dat maak jij ervanquote:
[..]
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.
Ik heb gehoord dat hij minder Marokkanen wil. En dat hij dat later is gaan nuanceren. Ik maak mij niet de illusie dat hij Marokkanen die het goed doen een warm hart toedraagt.Waarom wil je die uitspraak goedpraten?
Helemaal mee eens.quote:
Minder Helmonders, dat lijkt me nog eens een belangrijke zaak.
De hele binnenstad mag wmb gedeporteerd worden.
Daar heeft hij het overduidelijk wel over. In zijn enthousiasme maakt hij dus eindelijk eens een grote fout. En daar kun je hem voor vervolgen.quote:
[..]
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.
Ik ben tegen kopvoddentax, tegen een koranverbod, tegen assimiliatieplicht en tegen het uitzetten van tientallen miljoenen moslims uit Europa.quote:
[..]
Wilders is gewoon op heel veel punten niet duidelijk genoeg. Hij doet zijn uitspraken zo dat zijn aanhangers en zijn tegenstanders die zelf naar eigen genoegen kunnen invullen.
Wilders pleit ook voor een kopvoddentax, een Koranverbod, een assimilatieplicht, en het uitzetten van tientallen miljoen moslims uit Europa. En geweldsretoriek schuwt hij ook niet. Ja, sorry, ik concludeer, na het lezen van het boekje van Bosma en de verkiezingsprogramma's van de PVV, dat de PVV deportatie niet uitsluit als moslims zelf de Koran gaan inleveren of zelf de bladzijdes eruit scheuren. Sterker nog : een moslim zal, volgens Wilders, altijd loyaal zijn aan de oproep om de democratische staat omver te willen werpen, dus hoe meer moslims, hoe groter dat gevaar.
Dus nee, ik ga niet met je mee dat Wilders alleen de criminelen het land uit wil zetten. Dat is absoluut niet in lijn met statements die hij eerder heeft gemaakt.
Ik ben ook tegen Wilders statement dat 'de moslim' ten alle tijde loyaal zou zijn aan de oproep om de democratische staat omver te willen werpen. Maar ik kan niet ontkennen dat wel leeft dat 'de moslim' de islam boven de algemeen geldende wet verkiest. Daar zijn legio voorbeelden van. En het kan niet zo zijn dat in dit land een geloofsovertuiging gaat boven de algemeen geldende wet. Je kan er binnen de wet proberen er rekening mee te houden maar wanneer dat niet zo uitkomt dan geldt de wet, en niet de koran.
Ik ben benieuwd dat als puntje bij paaltje komt waar 'de moslim' dan voor kiest.....de algemeen geldende wet of de koran. Is zo'n hypothetische stelling eigenlijk al eens onderzocht?
Wat heeft narcisme hier nou weer mee te maken?quote:
[..]
Jij bent de opper narcist!
Gefeliciteerd!
Probeer het eens in Jip-en-Janneketaal. Korte zinnen, geen moeilijke woorden.
Achteraf, een klein beetje. Zoiets als:quote:
[..]
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.
GIA IS EEN KINDERVERKRACHTENDE ZEEKHONDJESKNUPPELAAR EN MOET HET LAND UIT!!
De "moslim" zal kiezen voor de koran. Maar dat maakt niet veel uit zolang wij in een rechtsstaat. leven. Daarnaast worden moslims ook steeds moderner. Anders zou men niet liever in het westen leven.quote:
[..]
Ik ben tegen kopvoddentax, tegen een koranverbod, tegen assimiliatieplicht en tegen het uitzetten van tientallen miljoenen moslims uit Europa.
Ik ben ook tegen Wilders statement dat 'de moslim' ten alle tijde loyaal zou zijn aan de oproep om de democratische staat omver te willen werpen. Maar ik kan niet ontkennen dat wel leeft dat 'de moslim' de islam boven de algemeen geldende wet verkiest. Daar zijn legio voorbeelden van. En het kan niet zo zijn dat in dit land een geloofsovertuiging gaat boven de algemeen geldende wet. Je kan er binnen de wet proberen er rekening mee te houden maar wanneer dat niet zo uitkomt dan geldt de wet, en niet de koran.
Ik ben benieuwd dat als puntje bij paaltje komt waar 'de moslim' dan voor kiest.....de algemeen geldende wet of de koran. Is zo'n hypothetische stelling eigenlijk al eens onderzocht?
Kijk, daar ga je weer...quote:
[..]
Wat heeft narcisme hier nou weer mee te maken?
Probeer het eens in Jip-en-Janneketaal. Korte zinnen, geen moeilijke woorden.
Wie zijn Jip en Janneke trouwens?
Nee. Als in "willen we minder marokkanen!!!" Je schaamt je dood voor de wereld dat zo'n politicus zo populair is.quote:
[..]
Achteraf, een klein beetje. Zoiets als:
GIA IS EEN KINDERVERKRACHTENDE ZEEKHONDJESKNUPPELAAR EN MOET HET LAND UIT!!
OK, dit heeft geen zinquote:
[..]
Kijk, daar ga je weer...
Wie zijn Jip en Janneke trouwens?
En in de koran staat dan weer dat de moslim zich aan de geldende wetten moet houden. Win-win.quote:
[..]
De "moslim" zal kiezen voor de koran. Maar dat maakt niet veel uit zolang wij in een rechtsstaat. leven. Daarnaast worden moslims ook steeds moderner. Anders zou men niet liever in het westen leven.
Precies. En de normale moslim zit ook niet te wachten op de extremisten over het algemeen. Je moet alleen wel opletten dat de simpele figuren niet anderen hun wil gaan opleggen.quote:
[..]
En in de koran staat dan weer dat de moslim zich aan de geldende wetten moet houden. Win-win.
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2quote:
PvdA (en SP) zijn niet tegen de oostblokkers. Ze zijn tegen de sociale ongelijkheid binnen Europa (die arbeidsmigratie veroorzaakt).
Ik wil ook liever 1 Marokkaan per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 21-03-2014 09:46:46 ]
Erm, je bedoelt dat ze allemaal in dezelfde wijken zijn gepropt vroeger?quote:
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Als je de gegevens van DUO mag geloven wonen er inderdaad 45 op 50m2.quote:
[..]
Erm, je bedoelt dat ze allemaal in dezelfde wijken zijn gepropt vroeger?
Daar kiest en koos men zelf voor. Je kan gewoon weg uit zo'n wijk. Dat hebben veel autochtonen ook gedaan.quote:
[..]
Erm, je bedoelt dat ze allemaal in dezelfde wijken zijn gepropt vroeger?
Zo'n regel moet voor iedereen gelden. Het gaat er gewoon om dat ze niet willen dat er 15 mensen in één klein appartementje wonen, omdat dat overlast geeft.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2
Ik wil ook liever 1 Marokkaane per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Wil jij nog meer Marokkanen, dan?quote:
Nee. Als in "willen we minder marokkanen!!!" Je schaamt je dood voor de wereld dat zo'n politicus zo populair is.
Want dat was de keuze: willen we meer of willen we minder Marokkanen?
Dat willen we allemaal.quote:
Ik wil graag dat er een grote muur om Limburg heen wordt gebouwd.
Of bij Duitsland voegen, ook goed.
Meer Nederlanders aub, ook als die van oorsprong Marokkaans, Turks, Surinaams etc zijn.quote:
[..]
Wil jij nog meer Marokkanen, dan?
Want dat was de keuze: willen we meer of willen we minder Marokkanen?
Daarom, minder Marokkanen en met name minder criminele Marokkanen.quote:
Precies. En de normale moslim zit ook niet te wachten op de extremisten over het algemeen. Je moet alleen wel opletten dat de simpele figuren niet anderen hun wil gaan opleggen.
Is ook prettiger voor de welwillende Marokkanen in Nederland.
Hahah,quote:
Van mij mogen er minder kansloze figuren toegelaten worden. En dan wil ik het niet hebben over specifieke groepen. Mensen die een Nederlands paspoort hebben zijn gewoon Nederlands. Je kan wel iets doen aan bijv. het te makkelijk toekennen van de Nederlandse nationaliteit in de toekomst. Maak daar 12 jaar van.Als iemand een verblijfsvergunning heeft kan je die persoon als die crimineel is uitzetten. Dat is nu trouwens al een harde regel.quote:
[..]
Wil jij nog meer Marokkanen, dan?
Want dat was de keuze: willen we meer of willen we minder Marokkanen?
Dus gaat het tóch over de hele groep.quote:
[..]
Daarom, minder Marokkanen en met name minder criminele Marokkanen.
Is ook prettiger voor de welwillende Marokkanen in Nederland.
Hij wilde marokkanen ook al weren uit de politiek. Dat zegt al wel genoeg.quote:
k maak mij niet de illusie dat hij Marokkanen die het goed doen een warm hart toedraagt.
Je begrijpt dat 1 persoon per 12 m2 toch zo'n 6-7 per eensgezinswoning is?quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2
Ik wil ook liever 1 Marokkaane per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Vind dat op zich wel een aardige richtlijn in het geval van sociale huurwoningen (als max, behalve als het echt niet anders kan), maar nogal belachelijk dat het alleen voor polen zou gelden.
Je kan een regel bedenken waarin bijv. 1 gezin het wel mag......maar niet 15 mensen zonder familiebanden.quote:
[..]
Hij wilde marokkanen ook al weren uit de politiek. Dat zegt al wel genoeg.
[..]
Je begrijpt dat 1 persoon per 12 m2 toch zo'n 6-7 per eensgezinswoning is?
Vind dat op zich wel een aardige richtlijn in het geval van sociale huurwoningen (als max, behalve als het echt niet anders kan), maar nogal belachelijk dat het alleen voor polen zou gelden.
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.quote:
...
Je begrijpt dat 1 persoon per 12 m2 toch zo'n 6-7 per eensgezinswoning is?
...
quote:
[..]
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.
Prima. Ik ben voorstander van één nationaliteit, onder bepaalde voorwaarden.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 09:45 schreef PBateman1978 het volgende:
Meer Nederlanders aub, ook als die van oorsprong Marokkaans, Turks, Surinaams etc zijn.
Is één van je ouders geboren in het buitenland, dan heb ik niks tegen een dubbele nationaliteit. Je moet in geval van echtscheiding met die ouder mee kunnen naar het thuisland.
Zijn beide ouders geboren in Nederland en hebben ze beide de Nederlandse nationaliteit, dan moeten de ouders een keuze maken. In dat geval vind ik wel dat het kind op zijn 18de op die keuze terug moet kunnen komen, en eenmalig kan switchen.
Ik vind het echt belachelijk dat kinderen waarvan zelfs de grootouders in Nederland zijn geboren, nog steeds een dubbele nationaliteit hebben.
Dat was vast niet het plan.quote:
[..]
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.
Hoezo? Minder is niet hetzelfde als geen.quote:
Dat laatste is ook raar. Maar tot nu toe is het geen keuze voor bepaalde mensen. Wat dan ook vreemd is is dat andere mensen die keus niet mogen maken.quote:
[..]
Prima. Ik ben voorstander van één nationaliteit, onder bepaalde voorwaarden.
Is één van je ouders geboren in het buitenland, dan heb ik niks tegen een dubbele nationaliteit. Je moet in geval van echtscheiding met die ouder mee kunnen naar het thuisland.
Zijn beide ouders geboren in Nederland en hebben ze beide de Nederlandse nationaliteit, dan moeten de ouders een keuze maken. In dat geval vind ik wel dat het kind op zijn 18de op die keuze terug moet kunnen komen, en eenmalig kan switchen.
Ik vind het echt belachelijk dat kinderen waarvan zelfs de grootouders in Nederland zijn geboren, nog steeds een dubbele nationaliteit hebben.
Je hebt het eerst over de hele groep.....en dan over de criminelen. Hou het gewoon bij criminelen.quote:
[..]
Hoezo? Minder is niet hetzelfde als geen.
"geen" kan uberhaupt niet. De meesten zijn gewoon Nederlands. Wilders begrijpt dat niet helemaal.quote:
[..]
Hoezo? Minder is niet hetzelfde als geen.
Nee, zoveel Polen wil Samsom.quote:
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.
Ik geloof ook wel dat dit laatste echt (nog) niet zo vaak voorkomt. Hoe hebben écht (van oudsher iig) immigratielanden als Argentinie, Canada, de VS en Australie dit geregeld? Volgens mij is in al die landen dubbele nationaliteit wel toegestaan.quote:
[..]
Ik vind het echt belachelijk dat kinderen waarvan zelfs de grootouders in Nederland zijn geboren, nog steeds een dubbele nationaliteit hebben.
Dat komt wel voor bij o.a. Marokkanen en Turken. Daar moeten we inderdaad vanaf. Of die regel moet voor iedereen gelden. Anders kan men altijd gaan voor een permanente verblijfsvergunning. Ook niets mis mee.quote:
[..]
Ik geloof ook wel dat dit laatste echt (nog) niet zo vaak voorkomt.
Ik lees daar alleen maar dat ze eigenlijk vinden dat die oostblokkers uitgebuit worden en in slechte omstandigheden wonen.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2
Ik wil ook liever 1 Marokkaan per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Dat jij (en Spits) het op zo'n populistische manier probeert te verdraaien is niet mijn probleem.
Het is ook geen werkelijk probleem. Alleen is het niet geldig voor iedereen. Dát is wel vreemd.quote:
Ik zie niet in waarom het hebben van een dubbele nationaliteit nou zo'n probleem is. Leg eens uit?
Als je in Nederland geboren bent, heb je de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Dat komt wel voor bij o.a. Marokkanen en Turken. Daar moeten we inderdaad vanaf. Of die regel moet voor iedereen gelden. Anders kan men altijd gaan voor een permanente verblijfsvergunning. Ook niets mis mee.
Ik denk niet dat er veel in Nederland geboren Turkse/Marokkaans opa's en oma's zijn hoor.quote:
[..]
Dat komt wel voor bij o.a. Marokkanen en Turken. Daar moeten we inderdaad vanaf. Of die regel moet voor iedereen gelden. Anders kan men altijd gaan voor een permanente verblijfsvergunning. Ook niets mis mee.
Hoe bedoel je, "is niet geldig voor iedereen"?quote:
[..]
Het is ook geen werkelijk probleem. Alleen is het niet geldig voor iedereen. Dát is wel vreemd.
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.quote:
[..]
Hoe bedoel je, "is niet geldig voor iedereen"?
Volgens mij hebben de kleinkinderen van destijds geëmigreerde Nederlanders in Australië, allemaal de Australische nationaliteit. Ze spreken over het algemeen ook geen Nederlands meer.quote:
Ik geloof ook wel dat dit laatste echt (nog) niet zo vaak voorkomt. Hoe hebben écht (van oudsher iig) immigratielanden als Argentinie, Canada, de VS en Australie dit geregeld? Volgens mij is in al die landen dubbele nationaliteit wel toegestaan.
Er is natuurlijk wel een verschil. Jouw ex heeft bewust de keuze gemaakt om zich tot Nederlander te laten naturaliseren. Iemand die in Den Haag geboren wordt uit 1 moeder die in Rijswijk geboren is, en 1 uit Rabat heeft 'automatisch' recht op 2 nationaliteiten.quote:
[..]
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.
Ah, op die fiets. Maar dat gaat om een naturalisatie. Als je als immigrant Nederlander wil worden, kan je daar voorwaarden aan verbinden. Maar als je in Nederland geboren bent niet natuurlijk.quote:
[..]
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.
Maar ik snap je punt. Ben het ook niet eens met die regeling.
Het is inderdaad een zeer bewuste keuze. Maar het is oneerlijk dat de 1 iets wel mag en een ander niet. Dan kun je dus gewoon een permanente verblijfsvergunning geven aan die mensen die hun eigen nationaliteit niet mogen opgeven. Daar zitten geen nadelen aan namelijk.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil. Jouw ex heeft bewust de keuze gemaakt om zich tot Nederlander te laten naturaliseren. Iemand die in Den Haag geboren wordt uit 1 moeder die in Rijswijk geboren is, en 1 uit Rabat heeft 'automatisch' recht op 2 nationaliteiten.
Waarheen? Naar Mierlo-Hout ofzo?quote:
[..]
Helemaal mee eens.
De hele binnenstad mag wmb gedeporteerd worden.
Dat is wel de generatie die er nu aan zit te komen.quote:
Ik denk niet dat er veel in Nederland geboren Turkse/Marokkaans opa's en oma's zijn hoor.
De meeste gastarbeiders zijn hier eind jaren 60 gekomen.
Die kunnen dus best al overgrootouders zijn.
Dat eerste is ook raar. Als je hier bent geboren ben je gewoon Nederlander. Ik snap landen als Marokko ook totaal niet met die eis. Daar zou Nederland gewoon iets aan moeten kunnen doen. Iets anders dat vreemd is is bijv. toelagen in het buitenland waar je als Nederlander nog recht op hebt. Dan heb ik het niet direct over Marokkanen. Als je al 20 jaar in het buitenland woont en hier geen belasting betaald dus......is het wat vreemd dat je geld uit Nederland krijgt. En dat gebeurt.quote:
[..]
Ah, op die fiets. Maar dat gaat om een naturalisatie. Als je als immigrant Nederlander wil worden, kan je daar voorwaarden aan verbinden. Maar als je in Nederland geboren bent niet natuurlijk.
Maar ik snap je punt. Ben het ook niet eens met die regeling.
Nee, het is oneerlijk als het gelijke gevallen betreft. Dat is hier niet zo. Jouw ex is niet geboren in Nederland, en heeft dus niet de Nederlandse nationaliteit door geboorte. Mohammed die geboren is in hetzelfde ziekenhuis als ik heeft dat wel, dat z'n vader uit Rabat komt doet daar niets aan af.quote:
Het is inderdaad een zeer bewuste keuze. Maar het is oneerlijk dat de 1 iets wel mag en een ander niet. Dan kun je dus gewoon een permanente verblijfsvergunning geven aan die mensen die hun eigen nationaliteit niet mogen opgeven. Daar zitten geen nadelen aan namelijk.
Ik heb het niet over de mensen die hier geboren zijn. Wel over mensen die na 5 jaar Nederlander kunnen worden.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 10:15 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nee, het is oneerlijk als het gelijke gevallen betreft. Dat is hier niet zo. Jouw ex is niet geboren in Nederland, en heeft dus niet de Nederlandse nationaliteit door geboorte. Mohammed die geboren is in hetzelfde ziekenhuis als ik heeft dat wel, dat z'n vader uit Rabat komt doet daar niets aan af.
Dat willen de Limburgers inmiddels zelf ook wel denk ik.quote:
[..]
Dat willen we allemaal.
Of bij Duitsland voegen, ook goed.
Tsja, dat is nou eenmaal hun eigen kijk op nationaliteit. Kan je als Nederland wat van vinden, maar heb je je niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Dat eerste is ook raar. Als je hier bent geboren ben je gewoon Nederlander. Ik snap landen als Marokko ook totaal niet met die eis.
Daar zou Nederland gewoon iets aan moeten kunnen doen.
Mwah, je hebt dan geen stemrecht bijvoorbeeld (en hoe zit het eigenlijk met bepaalde rechten met betrekking tot AOW/enzo?) en ik vermoed dat een verblijfsvergunning makkelijker gecanceld kan worden.quote:
[..]
Het is inderdaad een zeer bewuste keuze. Maar het is oneerlijk dat de 1 iets wel mag en een ander niet. Dan kun je dus gewoon een permanente verblijfsvergunning geven aan die mensen die hun eigen nationaliteit niet mogen opgeven. Daar zitten geen nadelen aan namelijk.
Maar als die iemand weer een kind krijgt bij een Nederlander, dan heeft dat kind, in geval van één Marokkaanse grootmoeder toch weer recht op die dubbele nationaliteit.quote:
Er is natuurlijk wel een verschil. Jouw ex heeft bewust de keuze gemaakt om zich tot Nederlander te laten naturaliseren. Iemand die in Den Haag geboren wordt uit 1 moeder die in Rijswijk geboren is, en 1 uit Rabat heeft 'automatisch' recht op 2 nationaliteiten.
In geval van de meeste andere dubbele nationaliteiten gaat die vlieger niet op.
En dat is rechtsongelijkheid.
Ik vind het ook niet zo van belang. Het zegt weinig over loyaliteit. Maar laat het gelden voor een ieder.quote:
[..]
Tsja, dat is nou eenmaal hun eigen kijk op nationaliteit. Kan je als Nederland wat van vinden, maar heb je je niet mee te bemoeien.
Voor een Marokkaan (maar ook bv. voor een Griek en ik geloof ook voor een Turk) is het onmogelijk om het staatsburgerschap op te geven. Dus ook alle kinderen van de derde generatie die hier in Nederland wonen zijn nog steeds Marokkaan (omdat hun ouders dat ook waren) - met een dubbele, Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.
De regels over nationaliteit verschillen gewoon heel sterk van land tot land. Als je bv. hoogzwanger naar Canada zou verhuizen en daar bevalt van een baby, dan heeft je baby de Canadese nationaliteit, zelfs al heb je zelf die nationaliteit niet.
Het verachtelijke aan Wilders is natuurlijk wel dat hij de schuld hiervoor in het verleden in de schoenen van de allochtonen zélf heeft geschoven, alsof die daar iets aan kunnen veranderen (zie zijn opmerkingen over dat er geen mensen met dubbele nationaliteit in de Kamer zouden mogen zitten).
Wel gemeentelijk kiesrecht. Landelijk niet. Maakt dat veel uit? Voor de rest heb je, zover ik weet, overal dezelfde rechten als een Nederlander. Mijn ex voelt zich nu meer Nederlands dan Thai en wil nooit meer terug naar dat land. Dan maak je een keus.quote:
[..]
Mwah, je hebt dan geen stemrecht bijvoorbeeld (en hoe zit het eigenlijk met bepaalde rechten met betrekking tot AOW/enzo?) en ik vermoed dat een verblijfsvergunning makkelijker gecanceld kan worden.
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Maar als die iemand weer een kind krijgt bij een Nederlander, dan heeft dat kind, in geval van één Marokkaanse grootmoeder toch weer recht op die dubbele nationaliteit.
In geval van de meeste andere dubbele nationaliteiten gaat die vlieger niet op.
En dat is rechtsongelijkheid.
Ik zie het aantal Nederlanders groeien die vol met opgekropte woede en allerlei emoties rondlopen die nu omhoog komen. Die iedereen en alles de schuld geven. Door hun emoties labiel worden, en niet meer in staat zijn om naar zichzelf te kijken. Een beter wereld begint toch echt bij jezelf.
De tolerantie waar Nederlanders bekend om staan is langzaam aan het afbrokkelen. En daar maakt Wilders gretig gebruik van.
Enigste wat ik wil mee delen aan het multiculturele Nederlandse volk : let op. We kennen allemaal de bekende citaat:
Echte individuele vrijheid bestaat niet zonder economische zekerheid en onafhankelijkheid. Mensen die honger lijden en zonder baan zijn, zijn het materiaal waar dictaturen van gemaakt worden.
Op zich is die dubbele nationaliteit ook geen probleem. Het maakt mensen niet anders. Wat Wilders doet is iets zeggen dat hij helemaal niet waar kan maken. Zeker niet op gemeentelijk niveau. De man is duidelijk de weg kwijt.quote:
[..]
Voor een Marokkaan (maar ook bv. voor een Griek en ik geloof ook voor een Turk) is het onmogelijk om het staatsburgerschap op te geven. Dus ook alle kinderen van de derde generatie die hier in Nederland wonen zijn nog steeds Marokkaan (omdat hun ouders dat ook waren) - met een dubbele, Nederlandse nationaliteit.
De regels over nationaliteit verschillen gewoon heel sterk van land tot land. Als je bv. hoogzwanger naar Canada zou verhuizen en daar bevalt van een baby, dan heeft je baby de Canadese nationaliteit, zelfs al heb je zelf die nationaliteit niet.
Het verachtelijke aan Wilders is natuurlijk wel dat hij de schuld hiervoor in het verleden in de schoenen van de allochtonen zélf heeft geschoven, alsof die daar iets aan kunnen veranderen (zie zijn opmerkingen over dat er geen mensen met dubbele nationaliteit in de Kamer zouden mogen zitten).
Hoezo niet? De een mag iets wel en de ander niet.quote:
Als dat gespreid is, heb ik er geen moeite mee.quote:
Hier een straat verder wonen 3 Marokkaanse gezinnen waar nooit overlast van is.
Die kinderen zijn ook westers gekleed. Meisjes ook gewoon met een lange broek.
Ze doen op school ook gewoon mee met Sinterklaas, Kerst, Pasen, enz.
Als je de CBS gegevens pakt zal je zien dat de Turken met name in de jaren 1970-1980 hierheen kwamen, en de Marokkanen kwamen pas in grote getale (we hebben er over een paar duizend per jaar) vanaf 1975, en in dit nam pas weer af in de jaren '90. En diegene die hierheen kwamen zouden dus al overgrootouders moeten zijn wil jou stelling kloppen.quote:
[..]
Dat is wel de generatie die er nu aan zit te komen.
De meeste gastarbeiders zijn hier eind jaren 60 gekomen.
Die kunnen dus best al overgrootouders zijn.
Dat is iets dat je overal zal zien in maatschappijen waar het eerst te goed ging.....en dan minder. De mens eigen. Men is aso.quote:
Opvallend. Er heerst wereldwijde crisis, niet alleen op economisch vlak maar cultureel ,sociaal en binnen het gezin.
Ik zie het aantal Nederlanders groeien die vol met opgekropte woede en allerlei emoties rondlopen die nu omhoog komen. Die iedereen en alles de schuld geven. Door hun emoties labiel worden, en niet meer in staat zijn om naar zichzelf te kijken. Een beter wereld begint toch echt bij jezelf.
De tolerantie waar Nederlanders bekend om staan is langzaam aan het afbrokkelen. En daar maakt Wilders gretig gebruik van.
Enigste wat ik wil mee delen aan het multiculturele Nederlandse volk : let op. We kennen allemaal de bekende citaat:
Echte individuele vrijheid bestaat niet zonder economische zekerheid en onafhankelijkheid. Mensen die honger lijden en zonder baan zijn, zijn het materiaal waar dictaturen van gemaakt worden.
De vader van Mohammed, die hier geboren is.quote:
Ik heb het niet over de mensen die hier geboren zijn. Wel over mensen die na 5 jaar Nederlander kunnen worden.
Die is op een bepaald moment genaturaliseerd en mocht zijn Marokkaanse nationaliteit houden.
Jouw ex mocht niet haar Thaise nationaliteit houden.
Hoezo, "mag iets"? Voor de Nederlandse wet mag iemand met alleen een Nederlands paspoort exact evenveel als iemand met een Nederlands en een Marokkaans paspoort. Dat je met een dubbele nationaliteit in Marokko meer mag dan ik, doet daar niets aan af, daar hebben wij als Nederland immers niks over te zeggen. Dus, geen rechtsongelijkheid.quote:
[..]
Hoezo niet? De een mag iets wel en de ander niet.
Dat is het sterke aan zijn retoriek. Die wordt in Amerika ook gebruikt. Zeg dingen waarvan je WEET dat ze niet waargemaakt kunnen worden. Je plannen worden getorpedeerd, en ga vervolgens klagen over dat "ze" tegen je zijn. Dit maakt je sterker.quote:
[..]
Op zich is die dubbele nationaliteit ook geen probleem. Het maakt mensen niet anders. Wat Wilders doet is iets zeggen dat hij helemaal niet waar kan maken. Zeker niet op gemeentelijk niveau. De man is duidelijk de weg kwijt.
Zolang je dingen eist die niet waargemaakt kunnen worden, kun je nooit verantwoordelijkheid nemen voor het falen van je voorstellen. Je kunt het altijd op anderen afschuiven, dingen die buiten je macht liggen. Zoals de grondwet. Of de rechterlijke macht.
Zeker wel. Kijk alleen al naar rechten als het gaat om onroerend goed. In het andere land dan. Dat is nu een probleem voor mijn ex. Niet voor bijv. een Turk.quote:
[..]
Hoezo, "mag iets"? Voor de Nederlandse wet mag iemand met alleen een Nederlands paspoort exact evenveel als iemand met een Nederlands en een Marokkaans paspoort. Dat je met een dubbele nationaliteit in Marokko meer mag dan ik, doet daar niets aan af, daar hebben wij als Nederland immers niks over te zeggen. Dus, geen rechtsongelijkheid.
Het enge is dat de PVV kiezer het blijkbaar niet ziet. Daarom is het wel goed dat men groot is in twee steden. Dan kun je nu al gaan zien dat men weinig kan.quote:
[..]
Dat is het sterke aan zijn retoriek. Die wordt in Amerika ook gebruikt. Zeg dingen waarvan je WEET dat ze niet waargemaakt kunnen worden. Je plannen worden getorpedeerd, en ga vervolgens klagen over dat "ze" tegen je zijn. Dit maakt je sterker.
Zolang je dingen eist die niet waargemaakt kunnen worden, kun je nooit verantwoordelijkheid nemen voor het falen van je voorstellen. Je kunt het altijd op anderen afschuiven, dingen die buiten je macht liggen. Zoals de grondwet. Of de rechterlijke macht.
AOW is niet afhankelijk van nationalteit, maar hoe lang je tussen je 15de en 65ste in Nederland woont.quote:
Mwah, je hebt dan geen stemrecht bijvoorbeeld (en hoe zit het eigenlijk met bepaalde rechten met betrekking tot AOW/enzo?) en ik vermoed dat een verblijfsvergunning makkelijker gecanceld kan worden.
Juist, in dat andere land. Daar kunnen wij als Nederland nou eenmaal niet zo heel veel aan doen, wel? Ik zou ook niet weten waarom ik als Nederlander in Marokko dezelfde rechten zou moeten hebben als een Marokkaan in Marokko. Ik ben immers geen Marokkaan.quote:
[..]
Zeker wel. Kijk alleen al naar rechten als het gaat om onroerend goed. In het andere land dan. Dat is nu een probleem voor mijn ex. Niet voor bijv. een Turk.
In Nederland hebben we te maken met de Nederlandse wet, en voor die wet zijn alle Nederlanders gelijk. Ook Nederlanders die ook Marokkaan zijn.
Wilders gaat het straks afschuiven op dat de grondwet niet eerlijk is en hem weerhoudt van het roepen van alles wat hij wil roepen. De grondwet is namelijk een in beton gegoten ding waar je heerlijk tegenaan kunt trappen. Vervolgens zal de achterban een grondwetswijziging eisen. Die komt er nooit, maar op die manier kun je wel doorgaan met onvrede zaaien.quote:
[..]
Het enge is dat de PVV kiezer het blijkbaar niet ziet. Daarom is het wel goed dat men groot is in twee steden. Dan kun je nu al gaan zien dat men weinig kan.
Degenen die door Nederland als gastarbeiders hierheen zijn gekomen. Dat was vóór 1973.quote:
Als je de CBS gegevens pakt zal je zien dat de Turken met name in de jaren 1970-1980 hierheen kwamen, en de Marokkanen kwamen pas in grote getale (we hebben er over een paar duizend per jaar) vanaf 1975, en in dit nam pas weer af in de jaren '90. En diegene die hierheen kwamen zouden dus al overgrootouders moeten zijn wil jou stelling kloppen.
Die daarna kwamen waren gelukszoekers.
Daarom gaat het ook niet direct over ons. Wel dat mijn ex niet dezelfde rechten heeft (dubbele nationaliteit) als bijv. een Turk. Laat haar gewoon ook Thai blijven dan. En natuurlijk gelden Nederlandse wetten ook voor haar. Het is wel vreemd dat bepaalde mensen waar zij de integratiecursus mee deed in het andere land wel 100% eigenaar kunnen zijn van onroerend goed en zij niet.quote:
[..]
Juist, in dat andere land. Daar kunnen wij als Nederland nou eenmaal niet zo heel veel aan doen, wel? Ik zou ook niet weten waarom ik als Nederlander in Marokko dezelfde rechten zou moeten hebben als een Marokkaan in Marokko. Ik ben immers geen Marokkaan.
In Nederland hebben we te maken met de Nederlandse wet, en voor die wet zijn alle Nederlanders gelijk. Ook Nederlanders die ook Marokkaan zijn.
Dat denk ik ook. Het zit op het niveau van iedereen een basisinkomen beloven van 3000 p/m. "wij willen wel".quote:
[..]
Wilders gaat het straks afschuiven op dat de grondwet niet eerlijk is en hem weerhoudt van het roepen van alles wat hij wil roepen. De grondwet is namelijk een in beton gegoten ding waar je heerlijk tegenaan kunt trappen. Vervolgens zal de achterban een grondwetswijziging eisen. Die komt er nooit, maar op die manier kun je wel doorgaan met onvrede zaaien.
Helemaal eens hoor, ik vind dat je gewoon een dubbele nationaliteit moet kunnen hebben. Als je al 20 jaar in Nederland woont moet je Nederlander kunnen worden. Maar dat zou niet uit moeten sluiten dat wanneer je in Thailand bent geboren en opgegroeid, je OOK een Thai kan zijn.quote:
[..]
Daarom gaat het ook niet direct over ons. Wel dat mijn ex niet dezelfde rechten heeft (dubbele nationaliteit) als bijv. een Turk. Laat haar gewoon ook Thai blijven dan. En natuurlijk gelden Nederlandse wetten ook voor haar. Het is wel vreemd dat bepaalde mensen waar zij de integratiecursus mee deed in het andere land wel 100% eigenaar kunnen zijn van onroerend goed en zij niet.
Precies. Ik zie het hele probleem dan ook niet. Al zou je drie nationaliteiten hebben. Iets anders is dan nog (als Nederlander al lang wonend in het buitenland) recht hebben op bepaalde financiele steun. Dat geldt niet voor elk land trouwens.quote:
[..]
Helemaal eens hoor, ik vind dat je gewoon een dubbele nationaliteit moet kunnen hebben. Als je al 20 jaar in Nederland woont moet je Nederlander kunnen worden. Maar dat zou niet uit moeten sluiten dat wanneer je in Thailand bent geboren en opgegroeid, je OOK een Thai kan zijn.
Dat is niet waar. Een nationaliteit is een verzameling rechten plichten tegenover een staat, er is dus wel degelijk rechtsongelijkheid bij een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
Hoezo, "mag iets"? Voor de Nederlandse wet mag iemand met alleen een Nederlands paspoort exact evenveel als iemand met een Nederlands en een Marokkaans paspoort. Dat je met een dubbele nationaliteit in Marokko meer mag dan ik, doet daar niets aan af, daar hebben wij als Nederland immers niks over te zeggen. Dus, geen rechtsongelijkheid.
Waarom moet je daarvoor in Thailand geboren zijn?quote:
Helemaal eens hoor, ik vind dat je gewoon een dubbele nationaliteit moet kunnen hebben. Als je al 20 jaar in Nederland woont moet je Nederlander kunnen worden. Maar dat zou niet uit moeten sluiten dat wanneer je in Thailand bent geboren en opgegroeid, je OOK een Thai kan zijn.
Waarom mogen haar kinderen dan niet ook de Thaise nationaliteit hebben?
Dat zou moeten kunnen als je inderdaad mensen gelijke rechten geeft. En dat maakt zeker uit. Als bijv. onroerend goed verdeelt moet worden mocht zij overlijden.quote:
[..]
Waarom moet je daarvoor in Thailand geboren zijn?
Waarom mogen haar kinderen dan niet ook de Thaise nationaliteit hebben?
Nee. Dat een Marokkaan die rechten en plichten heeft tegenover Marokko heb ik als Nederlander helemaal niets mee te maken. In Nederland.quote:
[..]
Dat is niet waar. Een nationaliteit is een verzameling rechten plichten tegenover een staat, er is dus wel degelijk rechtsongelijkheid bij een dubbele nationaliteit.
Precies. Zelfs tweede generatie Spanjaarden mogen geen dubbele nationaliteit hebben.quote:
Dat zou moeten kunnen als je inderdaad mensen gelijke rechten geeft. En dat maakt zeker uit. Als bijv. onroerend goed verdeelt moet worden mocht zij overlijden.
Willen ze Spanjaard blijven, dan krijgen ze een verblijfsvergunning.
Ik vind dat kinderen bij de geboorte de nationaliteit van de ouders moeten krijgen (uitgaande van 1 nationaliteit). En dat ze op hun 18de mogen naturaliseren, als ze Nederlander willen worden.
Daar kies je dan voir en dan ben je voor de wet uitsluitend Nederlander.
Dit kan in België ook, waarom hier niet?
Omdat je in Nederland bij naturalisatie afstand doet van je andere nationaliteit. Tenzij het onmogelijk wordt gemaakt door nationale regels van het andere land. Dan kan je wel afstand doen, maar daar trekt het andere land vervolgens niets van aan. Een nationaliteit heb je of die heb je niet. Het is geen recht hebben op.quote:
[..]
Waarom moet je daarvoor in Thailand geboren zijn?
Waarom mogen haar kinderen dan niet ook de Thaise nationaliteit hebben?
De rechtsongelijkheid geldt ook niet voor Nederlanders, maar voor Spanjaarden, Portugezen, enzquote:
Nee. Dat een Marokkaan die rechten en plichten heeft tegenover Marokko heb ik als Nederlander helemaal niets mee te maken. In Nederland.
Ik weet niet hoe het in Belggie werkt. In ek geval makkelijker. Mijn broer heeft daar zijn europese huis omdat het te moeilijk is zijn Afrikaanse vrouw voor lange tijd in Nederland te laten wonen. Maar ook daar geldt gewoon dat een Marokkaan wel Belg kan worden maar zijn Marokkaanse nationaliteit niet kan opgeven.quote:
[..]
Precies. Zelfs tweede generatie Spanjaarden mogen geen dubbele nationaliteit hebben.
Willen ze Spanjaard blijven, dan krijgen ze een verblijfsvergunning.
Ik vind dat kinderen bij de geboorte de nationaliteit van de ouders moeten krijgen (uitgaande van 1 nationaliteit). En dat ze op hun 18de mogen naturaliseren, als ze Nederlander willen worden.
Daar kies je dan voir en dan ben je voor de wet uitsluitend Nederlander.
Dit kan in België ook, waarom hier niet?
Dan zou het goed zijn als Nederland die andere nationaliteit niet erkent, niet registreert en geboortes niet doorgeeft aan de autoriteit van dat land.quote:
Omdat je bij naturalisatie afstand doet van je andere nationaliteit. Tenzij het onmogelijk wordt gemaakt door nationale regels van het andere land. Dan kan je wel afstand doen, maar daar trekt het andere land vervolgens niets van aan. Een nationaliteit heb je of die heb je niet. Het is geen recht hebben op.
Zij erkennen dat niet.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in Belggie werkt. In ek geval makkelijker. Mijn broer heeft daar zijn europese huis omdat het te moeilijk is zijn Afrikaanse vrouw voor lange tijd in Nederland te laten wonen. Maar ook daar geldt gewoon dat een Marokkaan wel Belg kan worden maar zijn Marokkaanse nationaliteit niet kan opgeven.
Dat verschil in het aantal rechten is een gevolg van het verschil tussen de Spaanse en de Marokkaanse wetgeving. Wij kunnen die plaatselijke wetgeving niet veranderen, wel? Verder hebben ze hier exact dezelfde (Nederlandse) rechten.quote:
[..]
De rechtsongelijkheid geldt ook niet voor Nederlanders, maar voor Spanjaarden, Portugezen, enz
Fijn, maar daar trekt het andere land niets van aan. En wat wordt doorgegeven? We geven niets door, we registreren het alleen. Want die nationaliteit heb je nu eenmaal.quote:
[..]
Dan zou het goed zijn als Nederland die andere nationaliteit niet erkend, niet registreert en geboortes niet doorgeeft aan de autoriteit van dat land.
Je kan het inderdaad niet erkennen.quote: