NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
PvdA (en SP) zijn niet tegen de oostblokkers. Ze zijn tegen de sociale ongelijkheid binnen Europa (die arbeidsmigratie veroorzaakt).quote:Op vrijdag 21 maart 2014 08:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is de PvdA die tegen de oostblokkers is.
Nou niet alles op het bordje van Wilders gaan schuiven.
Ik wil graag minder mensen die woorden gebruiken waar ze de betekenis niet van kennen.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 09:21 schreef WhateverWhatever het volgende:
Willen wij meer of minder narcisten hier op FOK!?
Jij bent de opper narcist!quote:
[..]
Ik wil graag minder mensen die woorden gebruiken waar ze de betekenis niet van kennen.
Gefeliciteerd!
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.quote:
In de politiek kan en mag je niet zomaar alles uitkramen. Uitspraken over dat alle Marokkanen wegmoeten mag je best bij de borrel zeggen, maar als politicus kan en mag je dat niet zeggen, omdat je politieke macht hebt en dit soort discriminerende uitspraken tot uitvoer kunt laten brengen.
Dat is één van de grondbeginselen van elke democratie.
Dat maak jij ervanquote:
[..]
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.
Ik heb gehoord dat hij minder Marokkanen wil. En dat hij dat later is gaan nuanceren. Ik maak mij niet de illusie dat hij Marokkanen die het goed doen een warm hart toedraagt.Waarom wil je die uitspraak goedpraten?
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 09:18 schreef Reya het volgende:
Minder Helmonders, dat lijkt me nog eens een belangrijke zaak.
De hele binnenstad mag wmb gedeporteerd worden.
Daar heeft hij het overduidelijk wel over. In zijn enthousiasme maakt hij dus eindelijk eens een grote fout. En daar kun je hem voor vervolgen.quote:
[..]
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.
Ik ben tegen kopvoddentax, tegen een koranverbod, tegen assimiliatieplicht en tegen het uitzetten van tientallen miljoenen moslims uit Europa.quote:
[..]
Wilders is gewoon op heel veel punten niet duidelijk genoeg. Hij doet zijn uitspraken zo dat zijn aanhangers en zijn tegenstanders die zelf naar eigen genoegen kunnen invullen.
Wilders pleit ook voor een kopvoddentax, een Koranverbod, een assimilatieplicht, en het uitzetten van tientallen miljoen moslims uit Europa. En geweldsretoriek schuwt hij ook niet. Ja, sorry, ik concludeer, na het lezen van het boekje van Bosma en de verkiezingsprogramma's van de PVV, dat de PVV deportatie niet uitsluit als moslims zelf de Koran gaan inleveren of zelf de bladzijdes eruit scheuren. Sterker nog : een moslim zal, volgens Wilders, altijd loyaal zijn aan de oproep om de democratische staat omver te willen werpen, dus hoe meer moslims, hoe groter dat gevaar.
Dus nee, ik ga niet met je mee dat Wilders alleen de criminelen het land uit wil zetten. Dat is absoluut niet in lijn met statements die hij eerder heeft gemaakt.
Ik ben ook tegen Wilders statement dat 'de moslim' ten alle tijde loyaal zou zijn aan de oproep om de democratische staat omver te willen werpen. Maar ik kan niet ontkennen dat wel leeft dat 'de moslim' de islam boven de algemeen geldende wet verkiest. Daar zijn legio voorbeelden van. En het kan niet zo zijn dat in dit land een geloofsovertuiging gaat boven de algemeen geldende wet. Je kan er binnen de wet proberen er rekening mee te houden maar wanneer dat niet zo uitkomt dan geldt de wet, en niet de koran.
Ik ben benieuwd dat als puntje bij paaltje komt waar 'de moslim' dan voor kiest.....de algemeen geldende wet of de koran. Is zo'n hypothetische stelling eigenlijk al eens onderzocht?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat heeft narcisme hier nou weer mee te maken?quote:
[..]
Jij bent de opper narcist!
Gefeliciteerd!
Probeer het eens in Jip-en-Janneketaal. Korte zinnen, geen moeilijke woorden.
Achteraf, een klein beetje. Zoiets als:quote:
[..]
Hij heeft het niet over alle Marokkanen, maar doelt overduidelijk op de criminele exemplaren.
GIA IS EEN KINDERVERKRACHTENDE ZEEKHONDJESKNUPPELAAR EN MOET HET LAND UIT!!
De "moslim" zal kiezen voor de koran. Maar dat maakt niet veel uit zolang wij in een rechtsstaat. leven. Daarnaast worden moslims ook steeds moderner. Anders zou men niet liever in het westen leven.quote:
[..]
Ik ben tegen kopvoddentax, tegen een koranverbod, tegen assimiliatieplicht en tegen het uitzetten van tientallen miljoenen moslims uit Europa.
Ik ben ook tegen Wilders statement dat 'de moslim' ten alle tijde loyaal zou zijn aan de oproep om de democratische staat omver te willen werpen. Maar ik kan niet ontkennen dat wel leeft dat 'de moslim' de islam boven de algemeen geldende wet verkiest. Daar zijn legio voorbeelden van. En het kan niet zo zijn dat in dit land een geloofsovertuiging gaat boven de algemeen geldende wet. Je kan er binnen de wet proberen er rekening mee te houden maar wanneer dat niet zo uitkomt dan geldt de wet, en niet de koran.
Ik ben benieuwd dat als puntje bij paaltje komt waar 'de moslim' dan voor kiest.....de algemeen geldende wet of de koran. Is zo'n hypothetische stelling eigenlijk al eens onderzocht?
Kijk, daar ga je weer...quote:
[..]
Wat heeft narcisme hier nou weer mee te maken?
Probeer het eens in Jip-en-Janneketaal. Korte zinnen, geen moeilijke woorden.
Wie zijn Jip en Janneke trouwens?
Nee. Als in "willen we minder marokkanen!!!" Je schaamt je dood voor de wereld dat zo'n politicus zo populair is.quote:
[..]
Achteraf, een klein beetje. Zoiets als:
GIA IS EEN KINDERVERKRACHTENDE ZEEKHONDJESKNUPPELAAR EN MOET HET LAND UIT!!
OK, dit heeft geen zinquote:
[..]
Kijk, daar ga je weer...
Wie zijn Jip en Janneke trouwens?
En in de koran staat dan weer dat de moslim zich aan de geldende wetten moet houden. Win-win.quote:
[..]
De "moslim" zal kiezen voor de koran. Maar dat maakt niet veel uit zolang wij in een rechtsstaat. leven. Daarnaast worden moslims ook steeds moderner. Anders zou men niet liever in het westen leven.
Precies. En de normale moslim zit ook niet te wachten op de extremisten over het algemeen. Je moet alleen wel opletten dat de simpele figuren niet anderen hun wil gaan opleggen.quote:
[..]
En in de koran staat dan weer dat de moslim zich aan de geldende wetten moet houden. Win-win.
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2quote:
PvdA (en SP) zijn niet tegen de oostblokkers. Ze zijn tegen de sociale ongelijkheid binnen Europa (die arbeidsmigratie veroorzaakt).
Ik wil ook liever 1 Marokkaan per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 21-03-2014 09:46:46 ]
Erm, je bedoelt dat ze allemaal in dezelfde wijken zijn gepropt vroeger?quote:
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Als je de gegevens van DUO mag geloven wonen er inderdaad 45 op 50m2.quote:
[..]
Erm, je bedoelt dat ze allemaal in dezelfde wijken zijn gepropt vroeger?
Daar kiest en koos men zelf voor. Je kan gewoon weg uit zo'n wijk. Dat hebben veel autochtonen ook gedaan.quote:
[..]
Erm, je bedoelt dat ze allemaal in dezelfde wijken zijn gepropt vroeger?
Zo'n regel moet voor iedereen gelden. Het gaat er gewoon om dat ze niet willen dat er 15 mensen in één klein appartementje wonen, omdat dat overlast geeft.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2
Ik wil ook liever 1 Marokkaane per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Wil jij nog meer Marokkanen, dan?quote:
Nee. Als in "willen we minder marokkanen!!!" Je schaamt je dood voor de wereld dat zo'n politicus zo populair is.
Want dat was de keuze: willen we meer of willen we minder Marokkanen?
Dat willen we allemaal.quote:
Ik wil graag dat er een grote muur om Limburg heen wordt gebouwd.
Of bij Duitsland voegen, ook goed.
Meer Nederlanders aub, ook als die van oorsprong Marokkaans, Turks, Surinaams etc zijn.quote:
[..]
Wil jij nog meer Marokkanen, dan?
Want dat was de keuze: willen we meer of willen we minder Marokkanen?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Daarom, minder Marokkanen en met name minder criminele Marokkanen.quote:
Precies. En de normale moslim zit ook niet te wachten op de extremisten over het algemeen. Je moet alleen wel opletten dat de simpele figuren niet anderen hun wil gaan opleggen.
Is ook prettiger voor de welwillende Marokkanen in Nederland.
Van mij mogen er minder kansloze figuren toegelaten worden. En dan wil ik het niet hebben over specifieke groepen. Mensen die een Nederlands paspoort hebben zijn gewoon Nederlands. Je kan wel iets doen aan bijv. het te makkelijk toekennen van de Nederlandse nationaliteit in de toekomst. Maak daar 12 jaar van.Als iemand een verblijfsvergunning heeft kan je die persoon als die crimineel is uitzetten. Dat is nu trouwens al een harde regel.quote:
[..]
Wil jij nog meer Marokkanen, dan?
Want dat was de keuze: willen we meer of willen we minder Marokkanen?
Dus gaat het tóch over de hele groep.quote:
[..]
Daarom, minder Marokkanen en met name minder criminele Marokkanen.
Is ook prettiger voor de welwillende Marokkanen in Nederland.
Hij wilde marokkanen ook al weren uit de politiek. Dat zegt al wel genoeg.quote:
k maak mij niet de illusie dat hij Marokkanen die het goed doen een warm hart toedraagt.
Je begrijpt dat 1 persoon per 12 m2 toch zo'n 6-7 per eensgezinswoning is?quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2
Ik wil ook liever 1 Marokkaane per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Vind dat op zich wel een aardige richtlijn in het geval van sociale huurwoningen (als max, behalve als het echt niet anders kan), maar nogal belachelijk dat het alleen voor polen zou gelden.
Je kan een regel bedenken waarin bijv. 1 gezin het wel mag......maar niet 15 mensen zonder familiebanden.quote:
[..]
Hij wilde marokkanen ook al weren uit de politiek. Dat zegt al wel genoeg.
[..]
Je begrijpt dat 1 persoon per 12 m2 toch zo'n 6-7 per eensgezinswoning is?
Vind dat op zich wel een aardige richtlijn in het geval van sociale huurwoningen (als max, behalve als het echt niet anders kan), maar nogal belachelijk dat het alleen voor polen zou gelden.
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.quote:
...
Je begrijpt dat 1 persoon per 12 m2 toch zo'n 6-7 per eensgezinswoning is?
...
quote:
[..]
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.
Prima. Ik ben voorstander van één nationaliteit, onder bepaalde voorwaarden.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 09:45 schreef PBateman1978 het volgende:
Meer Nederlanders aub, ook als die van oorsprong Marokkaans, Turks, Surinaams etc zijn.
Is één van je ouders geboren in het buitenland, dan heb ik niks tegen een dubbele nationaliteit. Je moet in geval van echtscheiding met die ouder mee kunnen naar het thuisland.
Zijn beide ouders geboren in Nederland en hebben ze beide de Nederlandse nationaliteit, dan moeten de ouders een keuze maken. In dat geval vind ik wel dat het kind op zijn 18de op die keuze terug moet kunnen komen, en eenmalig kan switchen.
Ik vind het echt belachelijk dat kinderen waarvan zelfs de grootouders in Nederland zijn geboren, nog steeds een dubbele nationaliteit hebben.
Dat was vast niet het plan.quote:
[..]
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.
Dat laatste is ook raar. Maar tot nu toe is het geen keuze voor bepaalde mensen. Wat dan ook vreemd is is dat andere mensen die keus niet mogen maken.quote:
[..]
Prima. Ik ben voorstander van één nationaliteit, onder bepaalde voorwaarden.
Is één van je ouders geboren in het buitenland, dan heb ik niks tegen een dubbele nationaliteit. Je moet in geval van echtscheiding met die ouder mee kunnen naar het thuisland.
Zijn beide ouders geboren in Nederland en hebben ze beide de Nederlandse nationaliteit, dan moeten de ouders een keuze maken. In dat geval vind ik wel dat het kind op zijn 18de op die keuze terug moet kunnen komen, en eenmalig kan switchen.
Ik vind het echt belachelijk dat kinderen waarvan zelfs de grootouders in Nederland zijn geboren, nog steeds een dubbele nationaliteit hebben.
Je hebt het eerst over de hele groep.....en dan over de criminelen. Hou het gewoon bij criminelen.quote:
[..]
Hoezo? Minder is niet hetzelfde als geen.
"geen" kan uberhaupt niet. De meesten zijn gewoon Nederlands. Wilders begrijpt dat niet helemaal.quote:
[..]
Hoezo? Minder is niet hetzelfde als geen.
Nee, zoveel Polen wil Samsom.quote:
Nee man. Gia bedoelt dat er maximaal 3.460.500.000 Marokkanen in Nederland mogen wonen.
Ik geloof ook wel dat dit laatste echt (nog) niet zo vaak voorkomt. Hoe hebben écht (van oudsher iig) immigratielanden als Argentinie, Canada, de VS en Australie dit geregeld? Volgens mij is in al die landen dubbele nationaliteit wel toegestaan.quote:
[..]
Ik vind het echt belachelijk dat kinderen waarvan zelfs de grootouders in Nederland zijn geboren, nog steeds een dubbele nationaliteit hebben.
Dat komt wel voor bij o.a. Marokkanen en Turken. Daar moeten we inderdaad vanaf. Of die regel moet voor iedereen gelden. Anders kan men altijd gaan voor een permanente verblijfsvergunning. Ook niets mis mee.quote:
[..]
Ik geloof ook wel dat dit laatste echt (nog) niet zo vaak voorkomt.
Ik lees daar alleen maar dat ze eigenlijk vinden dat die oostblokkers uitgebuit worden en in slechte omstandigheden wonen.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-europeaan-per-12m2
Ik wil ook liever 1 Marokkaan per 12 m2, spreiding dus.
Dat zou al heel veel criminaliteit schelen.
Maar die boefjes willen allemaal op een hoopje wonen.
Dat jij (en Spits) het op zo'n populistische manier probeert te verdraaien is niet mijn probleem.
Het is ook geen werkelijk probleem. Alleen is het niet geldig voor iedereen. Dát is wel vreemd.quote:
Ik zie niet in waarom het hebben van een dubbele nationaliteit nou zo'n probleem is. Leg eens uit?
Als je in Nederland geboren bent, heb je de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Dat komt wel voor bij o.a. Marokkanen en Turken. Daar moeten we inderdaad vanaf. Of die regel moet voor iedereen gelden. Anders kan men altijd gaan voor een permanente verblijfsvergunning. Ook niets mis mee.
Ik denk niet dat er veel in Nederland geboren Turkse/Marokkaans opa's en oma's zijn hoor.quote:
[..]
Dat komt wel voor bij o.a. Marokkanen en Turken. Daar moeten we inderdaad vanaf. Of die regel moet voor iedereen gelden. Anders kan men altijd gaan voor een permanente verblijfsvergunning. Ook niets mis mee.
Hoe bedoel je, "is niet geldig voor iedereen"?quote:
[..]
Het is ook geen werkelijk probleem. Alleen is het niet geldig voor iedereen. Dát is wel vreemd.
Waarom moeten we af van een dubbele nationaliteit dan? Maakt dat onze Marokkaantjes crimineler dan? Mijn beiden ooms die al jaren wonen in België en Duitsland hebben inmiddels ook al jaren die nationaliteit en ontsporen er echt niet van hoor. 
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.quote:
[..]
Hoe bedoel je, "is niet geldig voor iedereen"?
Volgens mij hebben de kleinkinderen van destijds geëmigreerde Nederlanders in Australië, allemaal de Australische nationaliteit. Ze spreken over het algemeen ook geen Nederlands meer.quote:
Ik geloof ook wel dat dit laatste echt (nog) niet zo vaak voorkomt. Hoe hebben écht (van oudsher iig) immigratielanden als Argentinie, Canada, de VS en Australie dit geregeld? Volgens mij is in al die landen dubbele nationaliteit wel toegestaan.
Er is natuurlijk wel een verschil. Jouw ex heeft bewust de keuze gemaakt om zich tot Nederlander te laten naturaliseren. Iemand die in Den Haag geboren wordt uit 1 moeder die in Rijswijk geboren is, en 1 uit Rabat heeft 'automatisch' recht op 2 nationaliteiten.quote:
[..]
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.
Ah, op die fiets. Maar dat gaat om een naturalisatie. Als je als immigrant Nederlander wil worden, kan je daar voorwaarden aan verbinden. Maar als je in Nederland geboren bent niet natuurlijk.quote:
[..]
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.
Maar ik snap je punt. Ben het ook niet eens met die regeling.
Het is inderdaad een zeer bewuste keuze. Maar het is oneerlijk dat de 1 iets wel mag en een ander niet. Dan kun je dus gewoon een permanente verblijfsvergunning geven aan die mensen die hun eigen nationaliteit niet mogen opgeven. Daar zitten geen nadelen aan namelijk.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil. Jouw ex heeft bewust de keuze gemaakt om zich tot Nederlander te laten naturaliseren. Iemand die in Den Haag geboren wordt uit 1 moeder die in Rijswijk geboren is, en 1 uit Rabat heeft 'automatisch' recht op 2 nationaliteiten.
Het interesseert mij geen ruk hoeveel paspoorten en nationaliteiten iemand heeft. Het interesseert mij alleen maar of iemand een klootzakje is of niet. Dat zou ook de kern van de discussie moeten zijn.
Waarheen? Naar Mierlo-Hout ofzo?quote:
[..]
Helemaal mee eens.
De hele binnenstad mag wmb gedeporteerd worden.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Dat is wel de generatie die er nu aan zit te komen.quote:
Ik denk niet dat er veel in Nederland geboren Turkse/Marokkaans opa's en oma's zijn hoor.
De meeste gastarbeiders zijn hier eind jaren 60 gekomen.
Die kunnen dus best al overgrootouders zijn.
Dat eerste is ook raar. Als je hier bent geboren ben je gewoon Nederlander. Ik snap landen als Marokko ook totaal niet met die eis. Daar zou Nederland gewoon iets aan moeten kunnen doen. Iets anders dat vreemd is is bijv. toelagen in het buitenland waar je als Nederlander nog recht op hebt. Dan heb ik het niet direct over Marokkanen. Als je al 20 jaar in het buitenland woont en hier geen belasting betaald dus......is het wat vreemd dat je geld uit Nederland krijgt. En dat gebeurt.quote:
[..]
Ah, op die fiets. Maar dat gaat om een naturalisatie. Als je als immigrant Nederlander wil worden, kan je daar voorwaarden aan verbinden. Maar als je in Nederland geboren bent niet natuurlijk.
Maar ik snap je punt. Ben het ook niet eens met die regeling.
Nee, het is oneerlijk als het gelijke gevallen betreft. Dat is hier niet zo. Jouw ex is niet geboren in Nederland, en heeft dus niet de Nederlandse nationaliteit door geboorte. Mohammed die geboren is in hetzelfde ziekenhuis als ik heeft dat wel, dat z'n vader uit Rabat komt doet daar niets aan af.quote:
Het is inderdaad een zeer bewuste keuze. Maar het is oneerlijk dat de 1 iets wel mag en een ander niet. Dan kun je dus gewoon een permanente verblijfsvergunning geven aan die mensen die hun eigen nationaliteit niet mogen opgeven. Daar zitten geen nadelen aan namelijk.
Ik heb het niet over de mensen die hier geboren zijn. Wel over mensen die na 5 jaar Nederlander kunnen worden.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 10:15 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nee, het is oneerlijk als het gelijke gevallen betreft. Dat is hier niet zo. Jouw ex is niet geboren in Nederland, en heeft dus niet de Nederlandse nationaliteit door geboorte. Mohammed die geboren is in hetzelfde ziekenhuis als ik heeft dat wel, dat z'n vader uit Rabat komt doet daar niets aan af.
Dat willen de Limburgers inmiddels zelf ook wel denk ik.quote:
[..]
Dat willen we allemaal.
Of bij Duitsland voegen, ook goed.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Tsja, dat is nou eenmaal hun eigen kijk op nationaliteit. Kan je als Nederland wat van vinden, maar heb je je niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Dat eerste is ook raar. Als je hier bent geboren ben je gewoon Nederlander. Ik snap landen als Marokko ook totaal niet met die eis.
Daar zou Nederland gewoon iets aan moeten kunnen doen.
Mwah, je hebt dan geen stemrecht bijvoorbeeld (en hoe zit het eigenlijk met bepaalde rechten met betrekking tot AOW/enzo?) en ik vermoed dat een verblijfsvergunning makkelijker gecanceld kan worden.quote:
[..]
Het is inderdaad een zeer bewuste keuze. Maar het is oneerlijk dat de 1 iets wel mag en een ander niet. Dan kun je dus gewoon een permanente verblijfsvergunning geven aan die mensen die hun eigen nationaliteit niet mogen opgeven. Daar zitten geen nadelen aan namelijk.
Maar als die iemand weer een kind krijgt bij een Nederlander, dan heeft dat kind, in geval van één Marokkaanse grootmoeder toch weer recht op die dubbele nationaliteit.quote:
Er is natuurlijk wel een verschil. Jouw ex heeft bewust de keuze gemaakt om zich tot Nederlander te laten naturaliseren. Iemand die in Den Haag geboren wordt uit 1 moeder die in Rijswijk geboren is, en 1 uit Rabat heeft 'automatisch' recht op 2 nationaliteiten.
In geval van de meeste andere dubbele nationaliteiten gaat die vlieger niet op.
En dat is rechtsongelijkheid.
Ik vind het ook niet zo van belang. Het zegt weinig over loyaliteit. Maar laat het gelden voor een ieder.quote:
[..]
Tsja, dat is nou eenmaal hun eigen kijk op nationaliteit. Kan je als Nederland wat van vinden, maar heb je je niet mee te bemoeien.
Voor een Marokkaan (maar ook bv. voor een Griek en ik geloof ook voor een Turk) is het onmogelijk om het staatsburgerschap op te geven. Dus ook alle kinderen van de derde generatie die hier in Nederland wonen zijn nog steeds Marokkaan (omdat hun ouders dat ook waren) - met een dubbele, Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Mijn ex is een Thai die nu Nederlands is geworden. Die mag geen twee nationaliteiten hebben. Dat is dan raar. Dat heeft ook grote gevolgen voor wat zij heeft opgebouwd in Thailand voor haar familie. Dat is oneerlijk.
De regels over nationaliteit verschillen gewoon heel sterk van land tot land. Als je bv. hoogzwanger naar Canada zou verhuizen en daar bevalt van een baby, dan heeft je baby de Canadese nationaliteit, zelfs al heb je zelf die nationaliteit niet.
Het verachtelijke aan Wilders is natuurlijk wel dat hij de schuld hiervoor in het verleden in de schoenen van de allochtonen zélf heeft geschoven, alsof die daar iets aan kunnen veranderen (zie zijn opmerkingen over dat er geen mensen met dubbele nationaliteit in de Kamer zouden mogen zitten).
Wel gemeentelijk kiesrecht. Landelijk niet. Maakt dat veel uit? Voor de rest heb je, zover ik weet, overal dezelfde rechten als een Nederlander. Mijn ex voelt zich nu meer Nederlands dan Thai en wil nooit meer terug naar dat land. Dan maak je een keus.quote:
[..]
Mwah, je hebt dan geen stemrecht bijvoorbeeld (en hoe zit het eigenlijk met bepaalde rechten met betrekking tot AOW/enzo?) en ik vermoed dat een verblijfsvergunning makkelijker gecanceld kan worden.
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Maar als die iemand weer een kind krijgt bij een Nederlander, dan heeft dat kind, in geval van één Marokkaanse grootmoeder toch weer recht op die dubbele nationaliteit.
In geval van de meeste andere dubbele nationaliteiten gaat die vlieger niet op.
En dat is rechtsongelijkheid.
Opvallend. Er heerst wereldwijde crisis, niet alleen op economisch vlak maar cultureel ,sociaal en binnen het gezin.
Ik zie het aantal Nederlanders groeien die vol met opgekropte woede en allerlei emoties rondlopen die nu omhoog komen. Die iedereen en alles de schuld geven. Door hun emoties labiel worden, en niet meer in staat zijn om naar zichzelf te kijken. Een beter wereld begint toch echt bij jezelf.
De tolerantie waar Nederlanders bekend om staan is langzaam aan het afbrokkelen. En daar maakt Wilders gretig gebruik van.
Enigste wat ik wil mee delen aan het multiculturele Nederlandse volk : let op. We kennen allemaal de bekende citaat:
Echte individuele vrijheid bestaat niet zonder economische zekerheid en onafhankelijkheid. Mensen die honger lijden en zonder baan zijn, zijn het materiaal waar dictaturen van gemaakt worden.
Ik zie het aantal Nederlanders groeien die vol met opgekropte woede en allerlei emoties rondlopen die nu omhoog komen. Die iedereen en alles de schuld geven. Door hun emoties labiel worden, en niet meer in staat zijn om naar zichzelf te kijken. Een beter wereld begint toch echt bij jezelf.
De tolerantie waar Nederlanders bekend om staan is langzaam aan het afbrokkelen. En daar maakt Wilders gretig gebruik van.
Enigste wat ik wil mee delen aan het multiculturele Nederlandse volk : let op. We kennen allemaal de bekende citaat:
Echte individuele vrijheid bestaat niet zonder economische zekerheid en onafhankelijkheid. Mensen die honger lijden en zonder baan zijn, zijn het materiaal waar dictaturen van gemaakt worden.
Op zich is die dubbele nationaliteit ook geen probleem. Het maakt mensen niet anders. Wat Wilders doet is iets zeggen dat hij helemaal niet waar kan maken. Zeker niet op gemeentelijk niveau. De man is duidelijk de weg kwijt.quote:
[..]
Voor een Marokkaan (maar ook bv. voor een Griek en ik geloof ook voor een Turk) is het onmogelijk om het staatsburgerschap op te geven. Dus ook alle kinderen van de derde generatie die hier in Nederland wonen zijn nog steeds Marokkaan (omdat hun ouders dat ook waren) - met een dubbele, Nederlandse nationaliteit.
De regels over nationaliteit verschillen gewoon heel sterk van land tot land. Als je bv. hoogzwanger naar Canada zou verhuizen en daar bevalt van een baby, dan heeft je baby de Canadese nationaliteit, zelfs al heb je zelf die nationaliteit niet.
Het verachtelijke aan Wilders is natuurlijk wel dat hij de schuld hiervoor in het verleden in de schoenen van de allochtonen zélf heeft geschoven, alsof die daar iets aan kunnen veranderen (zie zijn opmerkingen over dat er geen mensen met dubbele nationaliteit in de Kamer zouden mogen zitten).
Als dat gespreid is, heb ik er geen moeite mee.quote:
Hier een straat verder wonen 3 Marokkaanse gezinnen waar nooit overlast van is.
Die kinderen zijn ook westers gekleed. Meisjes ook gewoon met een lange broek.
Ze doen op school ook gewoon mee met Sinterklaas, Kerst, Pasen, enz.
Als je de CBS gegevens pakt zal je zien dat de Turken met name in de jaren 1970-1980 hierheen kwamen, en de Marokkanen kwamen pas in grote getale (we hebben er over een paar duizend per jaar) vanaf 1975, en in dit nam pas weer af in de jaren '90. En diegene die hierheen kwamen zouden dus al overgrootouders moeten zijn wil jou stelling kloppen.quote:
[..]
Dat is wel de generatie die er nu aan zit te komen.
De meeste gastarbeiders zijn hier eind jaren 60 gekomen.
Die kunnen dus best al overgrootouders zijn.
Dat is iets dat je overal zal zien in maatschappijen waar het eerst te goed ging.....en dan minder. De mens eigen. Men is aso.quote:
Opvallend. Er heerst wereldwijde crisis, niet alleen op economisch vlak maar cultureel ,sociaal en binnen het gezin.
Ik zie het aantal Nederlanders groeien die vol met opgekropte woede en allerlei emoties rondlopen die nu omhoog komen. Die iedereen en alles de schuld geven. Door hun emoties labiel worden, en niet meer in staat zijn om naar zichzelf te kijken. Een beter wereld begint toch echt bij jezelf.
De tolerantie waar Nederlanders bekend om staan is langzaam aan het afbrokkelen. En daar maakt Wilders gretig gebruik van.
Enigste wat ik wil mee delen aan het multiculturele Nederlandse volk : let op. We kennen allemaal de bekende citaat:
Echte individuele vrijheid bestaat niet zonder economische zekerheid en onafhankelijkheid. Mensen die honger lijden en zonder baan zijn, zijn het materiaal waar dictaturen van gemaakt worden.
De vader van Mohammed, die hier geboren is.quote:
Ik heb het niet over de mensen die hier geboren zijn. Wel over mensen die na 5 jaar Nederlander kunnen worden.
Die is op een bepaald moment genaturaliseerd en mocht zijn Marokkaanse nationaliteit houden.
Jouw ex mocht niet haar Thaise nationaliteit houden.
Hoezo, "mag iets"? Voor de Nederlandse wet mag iemand met alleen een Nederlands paspoort exact evenveel als iemand met een Nederlands en een Marokkaans paspoort. Dat je met een dubbele nationaliteit in Marokko meer mag dan ik, doet daar niets aan af, daar hebben wij als Nederland immers niks over te zeggen. Dus, geen rechtsongelijkheid.quote:
[..]
Hoezo niet? De een mag iets wel en de ander niet.
Dat is het sterke aan zijn retoriek. Die wordt in Amerika ook gebruikt. Zeg dingen waarvan je WEET dat ze niet waargemaakt kunnen worden. Je plannen worden getorpedeerd, en ga vervolgens klagen over dat "ze" tegen je zijn. Dit maakt je sterker.quote:
[..]
Op zich is die dubbele nationaliteit ook geen probleem. Het maakt mensen niet anders. Wat Wilders doet is iets zeggen dat hij helemaal niet waar kan maken. Zeker niet op gemeentelijk niveau. De man is duidelijk de weg kwijt.
Zolang je dingen eist die niet waargemaakt kunnen worden, kun je nooit verantwoordelijkheid nemen voor het falen van je voorstellen. Je kunt het altijd op anderen afschuiven, dingen die buiten je macht liggen. Zoals de grondwet. Of de rechterlijke macht.
Zeker wel. Kijk alleen al naar rechten als het gaat om onroerend goed. In het andere land dan. Dat is nu een probleem voor mijn ex. Niet voor bijv. een Turk.quote:
[..]
Hoezo, "mag iets"? Voor de Nederlandse wet mag iemand met alleen een Nederlands paspoort exact evenveel als iemand met een Nederlands en een Marokkaans paspoort. Dat je met een dubbele nationaliteit in Marokko meer mag dan ik, doet daar niets aan af, daar hebben wij als Nederland immers niks over te zeggen. Dus, geen rechtsongelijkheid.
Het enge is dat de PVV kiezer het blijkbaar niet ziet. Daarom is het wel goed dat men groot is in twee steden. Dan kun je nu al gaan zien dat men weinig kan.quote:
[..]
Dat is het sterke aan zijn retoriek. Die wordt in Amerika ook gebruikt. Zeg dingen waarvan je WEET dat ze niet waargemaakt kunnen worden. Je plannen worden getorpedeerd, en ga vervolgens klagen over dat "ze" tegen je zijn. Dit maakt je sterker.
Zolang je dingen eist die niet waargemaakt kunnen worden, kun je nooit verantwoordelijkheid nemen voor het falen van je voorstellen. Je kunt het altijd op anderen afschuiven, dingen die buiten je macht liggen. Zoals de grondwet. Of de rechterlijke macht.
AOW is niet afhankelijk van nationalteit, maar hoe lang je tussen je 15de en 65ste in Nederland woont.quote:
Mwah, je hebt dan geen stemrecht bijvoorbeeld (en hoe zit het eigenlijk met bepaalde rechten met betrekking tot AOW/enzo?) en ik vermoed dat een verblijfsvergunning makkelijker gecanceld kan worden.
Juist, in dat andere land. Daar kunnen wij als Nederland nou eenmaal niet zo heel veel aan doen, wel? Ik zou ook niet weten waarom ik als Nederlander in Marokko dezelfde rechten zou moeten hebben als een Marokkaan in Marokko. Ik ben immers geen Marokkaan.quote:
[..]
Zeker wel. Kijk alleen al naar rechten als het gaat om onroerend goed. In het andere land dan. Dat is nu een probleem voor mijn ex. Niet voor bijv. een Turk.
In Nederland hebben we te maken met de Nederlandse wet, en voor die wet zijn alle Nederlanders gelijk. Ook Nederlanders die ook Marokkaan zijn.
Wilders gaat het straks afschuiven op dat de grondwet niet eerlijk is en hem weerhoudt van het roepen van alles wat hij wil roepen. De grondwet is namelijk een in beton gegoten ding waar je heerlijk tegenaan kunt trappen. Vervolgens zal de achterban een grondwetswijziging eisen. Die komt er nooit, maar op die manier kun je wel doorgaan met onvrede zaaien.quote:
[..]
Het enge is dat de PVV kiezer het blijkbaar niet ziet. Daarom is het wel goed dat men groot is in twee steden. Dan kun je nu al gaan zien dat men weinig kan.
Degenen die door Nederland als gastarbeiders hierheen zijn gekomen. Dat was vóór 1973.quote:
Als je de CBS gegevens pakt zal je zien dat de Turken met name in de jaren 1970-1980 hierheen kwamen, en de Marokkanen kwamen pas in grote getale (we hebben er over een paar duizend per jaar) vanaf 1975, en in dit nam pas weer af in de jaren '90. En diegene die hierheen kwamen zouden dus al overgrootouders moeten zijn wil jou stelling kloppen.
Die daarna kwamen waren gelukszoekers.
Daarom gaat het ook niet direct over ons. Wel dat mijn ex niet dezelfde rechten heeft (dubbele nationaliteit) als bijv. een Turk. Laat haar gewoon ook Thai blijven dan. En natuurlijk gelden Nederlandse wetten ook voor haar. Het is wel vreemd dat bepaalde mensen waar zij de integratiecursus mee deed in het andere land wel 100% eigenaar kunnen zijn van onroerend goed en zij niet.quote:
[..]
Juist, in dat andere land. Daar kunnen wij als Nederland nou eenmaal niet zo heel veel aan doen, wel? Ik zou ook niet weten waarom ik als Nederlander in Marokko dezelfde rechten zou moeten hebben als een Marokkaan in Marokko. Ik ben immers geen Marokkaan.
In Nederland hebben we te maken met de Nederlandse wet, en voor die wet zijn alle Nederlanders gelijk. Ook Nederlanders die ook Marokkaan zijn.
Dat denk ik ook. Het zit op het niveau van iedereen een basisinkomen beloven van 3000 p/m. "wij willen wel".quote:
[..]
Wilders gaat het straks afschuiven op dat de grondwet niet eerlijk is en hem weerhoudt van het roepen van alles wat hij wil roepen. De grondwet is namelijk een in beton gegoten ding waar je heerlijk tegenaan kunt trappen. Vervolgens zal de achterban een grondwetswijziging eisen. Die komt er nooit, maar op die manier kun je wel doorgaan met onvrede zaaien.
Helemaal eens hoor, ik vind dat je gewoon een dubbele nationaliteit moet kunnen hebben. Als je al 20 jaar in Nederland woont moet je Nederlander kunnen worden. Maar dat zou niet uit moeten sluiten dat wanneer je in Thailand bent geboren en opgegroeid, je OOK een Thai kan zijn.quote:
[..]
Daarom gaat het ook niet direct over ons. Wel dat mijn ex niet dezelfde rechten heeft (dubbele nationaliteit) als bijv. een Turk. Laat haar gewoon ook Thai blijven dan. En natuurlijk gelden Nederlandse wetten ook voor haar. Het is wel vreemd dat bepaalde mensen waar zij de integratiecursus mee deed in het andere land wel 100% eigenaar kunnen zijn van onroerend goed en zij niet.
Precies. Ik zie het hele probleem dan ook niet. Al zou je drie nationaliteiten hebben. Iets anders is dan nog (als Nederlander al lang wonend in het buitenland) recht hebben op bepaalde financiele steun. Dat geldt niet voor elk land trouwens.quote:
[..]
Helemaal eens hoor, ik vind dat je gewoon een dubbele nationaliteit moet kunnen hebben. Als je al 20 jaar in Nederland woont moet je Nederlander kunnen worden. Maar dat zou niet uit moeten sluiten dat wanneer je in Thailand bent geboren en opgegroeid, je OOK een Thai kan zijn.
Dat is niet waar. Een nationaliteit is een verzameling rechten plichten tegenover een staat, er is dus wel degelijk rechtsongelijkheid bij een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
Hoezo, "mag iets"? Voor de Nederlandse wet mag iemand met alleen een Nederlands paspoort exact evenveel als iemand met een Nederlands en een Marokkaans paspoort. Dat je met een dubbele nationaliteit in Marokko meer mag dan ik, doet daar niets aan af, daar hebben wij als Nederland immers niks over te zeggen. Dus, geen rechtsongelijkheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom moet je daarvoor in Thailand geboren zijn?quote:
Helemaal eens hoor, ik vind dat je gewoon een dubbele nationaliteit moet kunnen hebben. Als je al 20 jaar in Nederland woont moet je Nederlander kunnen worden. Maar dat zou niet uit moeten sluiten dat wanneer je in Thailand bent geboren en opgegroeid, je OOK een Thai kan zijn.
Waarom mogen haar kinderen dan niet ook de Thaise nationaliteit hebben?
Dat zou moeten kunnen als je inderdaad mensen gelijke rechten geeft. En dat maakt zeker uit. Als bijv. onroerend goed verdeelt moet worden mocht zij overlijden.quote:
[..]
Waarom moet je daarvoor in Thailand geboren zijn?
Waarom mogen haar kinderen dan niet ook de Thaise nationaliteit hebben?
Nee. Dat een Marokkaan die rechten en plichten heeft tegenover Marokko heb ik als Nederlander helemaal niets mee te maken. In Nederland.quote:
[..]
Dat is niet waar. Een nationaliteit is een verzameling rechten plichten tegenover een staat, er is dus wel degelijk rechtsongelijkheid bij een dubbele nationaliteit.
Precies. Zelfs tweede generatie Spanjaarden mogen geen dubbele nationaliteit hebben.quote:
Dat zou moeten kunnen als je inderdaad mensen gelijke rechten geeft. En dat maakt zeker uit. Als bijv. onroerend goed verdeelt moet worden mocht zij overlijden.
Willen ze Spanjaard blijven, dan krijgen ze een verblijfsvergunning.
Ik vind dat kinderen bij de geboorte de nationaliteit van de ouders moeten krijgen (uitgaande van 1 nationaliteit). En dat ze op hun 18de mogen naturaliseren, als ze Nederlander willen worden.
Daar kies je dan voir en dan ben je voor de wet uitsluitend Nederlander.
Dit kan in België ook, waarom hier niet?
Omdat je in Nederland bij naturalisatie afstand doet van je andere nationaliteit. Tenzij het onmogelijk wordt gemaakt door nationale regels van het andere land. Dan kan je wel afstand doen, maar daar trekt het andere land vervolgens niets van aan. Een nationaliteit heb je of die heb je niet. Het is geen recht hebben op.quote:
[..]
Waarom moet je daarvoor in Thailand geboren zijn?
Waarom mogen haar kinderen dan niet ook de Thaise nationaliteit hebben?
De rechtsongelijkheid geldt ook niet voor Nederlanders, maar voor Spanjaarden, Portugezen, enzquote:
Nee. Dat een Marokkaan die rechten en plichten heeft tegenover Marokko heb ik als Nederlander helemaal niets mee te maken. In Nederland.
Ik weet niet hoe het in Belggie werkt. In ek geval makkelijker. Mijn broer heeft daar zijn europese huis omdat het te moeilijk is zijn Afrikaanse vrouw voor lange tijd in Nederland te laten wonen. Maar ook daar geldt gewoon dat een Marokkaan wel Belg kan worden maar zijn Marokkaanse nationaliteit niet kan opgeven.quote:
[..]
Precies. Zelfs tweede generatie Spanjaarden mogen geen dubbele nationaliteit hebben.
Willen ze Spanjaard blijven, dan krijgen ze een verblijfsvergunning.
Ik vind dat kinderen bij de geboorte de nationaliteit van de ouders moeten krijgen (uitgaande van 1 nationaliteit). En dat ze op hun 18de mogen naturaliseren, als ze Nederlander willen worden.
Daar kies je dan voir en dan ben je voor de wet uitsluitend Nederlander.
Dit kan in België ook, waarom hier niet?
Dan zou het goed zijn als Nederland die andere nationaliteit niet erkent, niet registreert en geboortes niet doorgeeft aan de autoriteit van dat land.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 10:47 schreef nikk het volgende:
Omdat je bij naturalisatie afstand doet van je andere nationaliteit. Tenzij het onmogelijk wordt gemaakt door nationale regels van het andere land. Dan kan je wel afstand doen, maar daar trekt het andere land vervolgens niets van aan. Een nationaliteit heb je of die heb je niet. Het is geen recht hebben op.
Zij erkennen dat niet.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in Belggie werkt. In ek geval makkelijker. Mijn broer heeft daar zijn europese huis omdat het te moeilijk is zijn Afrikaanse vrouw voor lange tijd in Nederland te laten wonen. Maar ook daar geldt gewoon dat een Marokkaan wel Belg kan worden maar zijn Marokkaanse nationaliteit niet kan opgeven.
Dat verschil in het aantal rechten is een gevolg van het verschil tussen de Spaanse en de Marokkaanse wetgeving. Wij kunnen die plaatselijke wetgeving niet veranderen, wel? Verder hebben ze hier exact dezelfde (Nederlandse) rechten.quote:
[..]
De rechtsongelijkheid geldt ook niet voor Nederlanders, maar voor Spanjaarden, Portugezen, enz
Fijn, maar daar trekt het andere land niets van aan. En wat wordt doorgegeven? We geven niets door, we registreren het alleen. Want die nationaliteit heb je nu eenmaal.quote:
[..]
Dan zou het goed zijn als Nederland die andere nationaliteit niet erkend, niet registreert en geboortes niet doorgeeft aan de autoriteit van dat land.
