NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:[img]
http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/03/19/625564.jpg
[/img]
Tijdens de bijeenkomst van de PVV in Den Haag heeft PVV-leider Wilders zijn publiek laten scanderen dat er minder Marokkanen moeten komen in Nederland. Met die uitspraak veroorzaakte hij vorige week veel ophef.
Wilders vroeg eerst: "Willen jullie meer of minder Europa? De zaal riep: "Minder, minder, minder." Daarna gebeurde hetzelfde met de vraag of de PVV'ers meer of minder PvdA willen.
Niet strafbaar
Tot slot wees Wilders op de vrijheid van meningsuiting en zei hij dat hij vorige week niets strafbaars heeft gezegd over Marokkanen. Hij vroeg vervolgens: "Willen jullie meer of minder Marokkanen in jullie stad en in Nederland? Het antwoord van de zaal luidde: "Minder, minder, minder!"
Wilders zei na afloop van zijn speech dat hij van die drie punten er al bijna twee heeft gerealiseerd. Minder PvdA "heb ik volgens mij vanavond al voor elkaar gekregen als ik naar de peilingen kijk".
Over Europa zei Wilders dat de burger op 22 mei tijdens de Europese verkiezingen kan kiezen voor minder Europa. "Vanaf vandaag voeren wij campagne voor het Europarlement." Hij wil "Nederland terugveroveren op de elite van Brussel die lak heeft aan wat de burger wil. Ze moeten de macht teruggeven aan de burger."
Enkeltje
Volgens Wilders zijn de Marokkanen die niets verkeerd doen de eersten die profiteren van minder Marokkanen in Nederland. Hij wil dat het Nederlandse paspoort van criminele Marokkanen wordt afgepakt en dat ze "een enkeltje Marokko" krijgen.
http://nos.nl/artikel/625563-pvv-scandeert-minder-marokkanen.html
quote:
VVD-leider Rutte heeft een "vieze smaak gekregen" van de uitspraken van PVV-leider Wilders over Marokkanen. Dat zei hij desgevraagd over de verkiezingsbijeenkomst van de PVV in Den Haag. Daar vroeg Wilders zijn aanhangers of ze meer of minder Marokkanen willen en de zaal scandeerde daarop: "Minder". Rutte vindt het nog het ergste dat Wilders vervolgens zei dat "we dat dan gaan regelen".
Volgens Rutte zijn de meeste allochtonen van goede wil. Hij wees erop dat hij zelf les geeft op een school met veel allochtonen. "Die hebben dit ook gezien en dat vind ik vreselijk."
Op de vraag of Rutte nog met de PVV zou willen samenwerken, antwoordde hij dat de VVD nooit een partij uitsluit.
http://nos.nl/artikel/625645-rutte-vieze-smaak-van-wilders.html
quote:Oproep tot aangifte tegen Wilders
Het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders gaat aangifte doen tegen PVV-leider Geert Wilders. De organisatie roept iedereen die zich gekwetst voelt door Wilders op om ook aangifte te doen.
Wilders deed gisteren op de verkiezingsbijeenkomst van zijn partij in Den Haag opnieuw een omstreden uitspraak over Marokkanen. Op de bijeenkomst vroeg hij aan de zaal of ze meer of minder Marokkanen willen, waarna de zaal scandeerde "minder, minder, minder...". Wilders zei daarop dat hij dat gaat regelen.
Hitler
De actie leidde direct tot talloze reacties op onder meer de sociale media. Op Twitter werd Wilders veelvuldig vergeleken met Adolf Hitler. Een vergelijking waarvan Wilders eerder zei dat hij die niet meer zou pikken en aangifte zal doen.
Aissa Zazen, secretaris van het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders, noemde in het NOS Radio 1 Journaal de uitspraak van Wilders onacceptabel. "Hij roept duidelijk op tot racisme. Hij is bezig met haatzaaien", aldus Zazen die ook op de kieslijst voor de PvdA in Amsterdam stond.
"Wilders zegt tegen een hele groep dat die ongewenst is. De weg naar openlijk racisme is nu vrij", benadrukt de secretaris. Volgens hem is Hitler zo ook begonnen. Wat Zazen betreft is er geen discussie meer mogelijk met Wilders en moet de rechter zich er maar over buigen.
Criminelen
Volgens politiek verslaggever Joost Vullings voegt Wilders zodra hij van het podium af is iets toe aan zijn uitspraak. "Hij zegt op het podium: willen jullie minder Marokkanen? Dan denk je dat hij gewoon minder Marokkanen bedoelt. Maar vervolgens zegt hij tegen verslaggevers dat hij daar criminele Marokkanen mee bedoelt en die wil weren en niet alle Marokkanen."
De afgelopen dagen was er al veel rumoer over uitspraken van Wilders over Marokkanen. Gisteren deed een particulier aangifte in Den Haag voor een uitspraak van vorige week van Wilders over Marokkanen.
http://nos.nl/artikel/625(...)e-tegen-wilders.html
Niveauloze Thijs Römerquote:Duits persbureau vergelijkt Wilders met Goebbels | Binnenland | Telegraaf.nl
Het Duitse persbureau DPA heeft het optreden van PVV-leider Geert Wilders vergeleken met dat van nazi-minister van propaganda Joseph Goebbels. Het persbureau schreef donderdag over de bijeenkomst in Den Haag waar Wilders zijn aanhangers vroeg of ze meer of minder Marokkanen willen.
DPA constateert dat de PVV-leider volgens zijn critici verder gaat dan eerst omdat hij voorheen alleen de uitzetting van criminele buitenlanders verlangde.
De vraagstelling herinnert daarbij aan de beroemde Sportpalastrede van de nationaalsocialistische propagandaminister Joseph Goebbels, waarin hij in 1943 tot 'totale oorlog' opriep, aldus DPA.
Goebbels stelde zijn publiek tijdens de bewuste toespraak in Berlijn telkens vragen die bevestigend beantwoord dienden te worden. Een van die vragen was: Willen jullie de totale oorlog?
http://www.youtube.com/ve(...)ch%3Fv%3D7Pff_hPQJCs
Bron: www.telegraaf.nl
[ Bericht 50% gewijzigd door RamboDirk op 20-03-2014 22:34:37 ]
Minder marokkanen en minder belasting 
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Doe maar meer Marokkanen, gezellig volk enzo. Leuke zusjes ook.
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
met een knipoogquote:Op donderdag 20 maart 2014 21:40 schreef sonnyspek het volgende:
Als je dat filmpje nog een keer bekijkt dan zie je eigenlijk dat het met een grote knipoog is. Maar goed dat het debat op scherp staat.
Het doet me eerder hier aan denken
Wat zou er gebeurd zijn als een politicus in A'dam had geroepen: 'Willen jullie meer of minder Joden in deze stad?'
En als je zegt 'Meer of minder Polen?'quote:Op donderdag 20 maart 2014 22:41 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hij maakt gewoon een valide punttwitter:
Dat is een ontwijking van de stelling.quote:
[..]
En als je zegt 'Meer of minder Polen?'
Wat denk je dat Wilders zegt als een PvdA politicus had geroepen: 'Willen jullie meer of minder Joden in deze stad?'
Anti-Turkije
Joden zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:
[..]
Dat is een ontwijking van de stelling.
Wat denk je dat Wilders zegt als een PvdA politicus had geroepen: 'Willen jullie meer of minder Joden in deze stad?'
In de VS plegen ze wel meer aanslagen dan moslims. Jij vind het ook goed als een politicus in de VS roept dat er minder negers moeten zijn gezien ze ook oververtegenwoordigd zijn?quote:
[..]
Joden zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Ben jij een aanhanger van GW, zo ja wat is nou zijn concrete oplossing?
Anti-Turkije
Ja, en?quote:
[..]
Joden zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Nee.quote:
[..]
In de VS plegen ze wel meer aanslagen dan moslims. Jij vind het ook goed als een politicus in de VS roept dat er minder negers moeten zijn gezien ze ook oververtegenwoordigd zijn?
Ben jij een aanhanger van GW, zo ja wat is nou zijn concrete oplossing?
Is niemand op het idee gekomen dat GW de woorden "minder Marokkanen in Den Haag" Bewust op zocht? Ik zie nl deze http://www.at5.nl/artikel(...)r-12-vierkante-meter
Mijn gevoel zegt me dat hij het bewust deed, want wanneer een rechter hem schuldig pleit, hij ook naar de PVDA zal gaan uithalen
Ik schrok trouwens ook van de uitspraak van de PVV, maar ook van die van de PVDA. Zet voor Polen maar eens Marokkanen neer. Trollen in de politiek dus (zegt mijn gevoel tenminste)
Beide uitspraken vind ik misselijkmakend. Bedoelde hij criminele Marokkaan had hij dat maar moeten zeggen. Het is roeptoeteren trouwens. Iemand kan niet zomaar uitgezet worden wanneer legaal.
Zou best wel eens met die twee roeptoeters willen praten
Mijn gevoel zegt me dat hij het bewust deed, want wanneer een rechter hem schuldig pleit, hij ook naar de PVDA zal gaan uithalen
quote:In Nederland mag per 12 vierkante meter maar één arbeidsmigrant uit Oost-Europa wonen. Verder moeten migranten over de stad worden verspreid.
In grote steden zie ik trouwens niet zo vaak slaapkamers van 12 vierkante meterquote:Deze maatregelen staan in een actieplan waarmee de PvdA de woonoverlast door Oost-Europeanen wil bestrijden. Het plan wordt donderdag gepresenteerd. Kamerlid Mariette Hamer: 'Er is niets mis met een Poolse buur, maar er is wel wat mis met vijftien Poolse buren in één eengezinswoning. Dat zorgt voor geluidsoverlast, vervuiling op straat en ruzies in het portiek. Voor de mensen die daarnaast wonen, is hun huis niet meer hun thuis, en juist hen moeten we helpen.'
Ik schrok trouwens ook van de uitspraak van de PVV, maar ook van die van de PVDA. Zet voor Polen maar eens Marokkanen neer. Trollen in de politiek dus (zegt mijn gevoel tenminste)
Beide uitspraken vind ik misselijkmakend. Bedoelde hij criminele Marokkaan had hij dat maar moeten zeggen. Het is roeptoeteren trouwens. Iemand kan niet zomaar uitgezet worden wanneer legaal.
Zou best wel eens met die twee roeptoeters willen praten
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het probleem was dat Geert Wilders specifiek zei 'in Den Haag EN in Nederland'. Dat spitste gelijk mijn oren, want inderdaad, als hij alleen in Den Haag zei dan had hij het weg kunnen moffelen met een spreidingsbeleid. Nu kan hij ze letterlijk nergens anders naartoe spreiden dan het buitenland (in het beste geval dus deportatie).quote:
Is niemand op het idee gekomen dat GW de woorden "minder Marokkanen in Den Haag" Bewust op zocht? Ik zie nl deze http://www.at5.nl/artikel(...)r-12-vierkante-meter
Mijn gevoel zegt me dat hij het bewust deed, want wanneer een rechter hem schuldig pleit, hij ook naar de PVDA zal gaan uithalen
[..]
[..]
In grote steden zie ik trouwens niet zo vaak slaapkamers van 12 vierkante meter
Ik schrok trouwens ook van de uitspraak van de PVV, maar ook van die van de PVDA. Zet voor Polen maar eens Marokkanen neer. Trollen in de politiek dus (zegt mijn gevoel tenminste)
Beide uitspraken vind ik misselijkmakend. Bedoelde hij criminele Marokkaan had hij dat maar moeten zeggen. Het is roeptoeteren trouwens. Iemand kan niet zomaar uitgezet worden wanneer legaal.
Zou best wel eens met die twee roeptoeters willen praten
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Groot verschil in deze is dat Oost Europeanen geen Nederlands paspoort hebben en hier puur voor werk komen. Bovendien is teveel mensen per m2 ook niet gezond en worden Polen veel uitgebuit en slecht met teveel op een te kleine ruimte ondergebracht.quote:
Is niemand op het idee gekomen dat GW de woorden "minder Marokkanen in Den Haag" Bewust op zocht? Ik zie nl deze http://www.at5.nl/artikel(...)r-12-vierkante-meter
Marokkanen waar wilders op doelt zijn vrijwel allemaal Nederlander en fatsoenlijk gehuisvest.
Op een Telegraaf.nl zitten al massa's die ondertussen dusdanig geďndoctrineerd zijn dat ze het zouden toejuichen als bv. alle Turkse en Marokkaanse winkels in de Schilderswijk geplunderd zouden worden. Zo van: "Eindelijk pakken we ze terug". En als Wilders zo doorgaat, worden steeds meer geesten rijp daarvoor.
De vraag is: hoe kan men deze glijdende schaal keren? In Vlaanderen is Vlaams Belang ondertussen flink leeggezogen door N-VA, dus het kan wel. Misschien is de tijd rijp voor niet-racistische maar wel populistische partij?
De vraag is: hoe kan men deze glijdende schaal keren? In Vlaanderen is Vlaams Belang ondertussen flink leeggezogen door N-VA, dus het kan wel. Misschien is de tijd rijp voor niet-racistische maar wel populistische partij?
Ik heb werkelijk weer genoten van Wilders' laatste stunt. Nog jammer dat hij Marokkanen niet op de trein wilde zetten, dat had het feestje compleet gemaakt. Misschien iets voor de volgende keer!
Je moet trouwens wel echt een sneuneus zijn om aangifte te doen tegen Wilders. Dat gaat alleen maar averechts werken.
Je moet trouwens wel echt een sneuneus zijn om aangifte te doen tegen Wilders. Dat gaat alleen maar averechts werken.
Ja, normaal wordt er een paar dagen over gepraat. Doe je aangifte dan blijft dat doorgaan, dan is de afhandeling van die aangiftes ook nieuws. En als Wilders weer voor de rechter moet verschijnen, dan krijgt hij weer allemaal gratis publiciteit.quote:Op donderdag 20 maart 2014 22:59 schreef hpeopjes het volgende:
Ik heb werkelijk weer genoten van Wilders' laatste stunt. Nog jammer dat hij Marokkanen niet op de trein wilde zetten, dat had het feestje compleet gemaakt. Misschien iets voor de volgende keer!
Je moet trouwens wel echt een sneuneus zijn om aangifte te doen tegen Wilders. Dat gaat alleen maar averechts werken.
PVDA had het ook niet alleen over 1 stad.quote:
[..]
Het probleem was dat Geert Wilders specifiek zei 'in Den Haag EN in Nederland'. Dat spitste gelijk mijn oren, want inderdaad, als hij alleen in Den Haag zei dan had hij het weg kunnen moffelen met een spreidingsbeleid. Nu kan hij ze letterlijk nergens anders naartoe spreiden dan het buitenland (in het beste geval dus deportatie).
Hier staat als toevoeging aan de arbeidsmigrant ook dezequote:
[..]
Groot verschil in deze is dat Oost Europeanen geen Nederlands paspoort hebben en hier puur voor werk komen. Bovendien is teveel mensen per m2 ook niet gezond en worden Polen veel uitgebuit en slecht met teveel op een te kleine ruimte ondergebracht.
Marokkanen waar wilders op doelt zijn vrijwel allemaal Nederlander en fatsoenlijk gehuisvest.
Een migrant is (letterlijk) iemand die migreert, dat wil zeggen verhuist. Ik ga net als bij GW van de letterlijke tekst uit.quote:Verder moeten migranten over de stad worden verspreid.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat je zaait zul je oogsten...quote:
Op een Telegraaf.nl zitten al massa's die ondertussen dusdanig geďndoctrineerd zijn dat ze het zouden toejuichen als bv. alle Turkse en Marokkaanse winkels in de Schilderswijk geplunderd zouden worden. Zo van: "Eindelijk pakken we ze terug". En als Wilders zo doorgaat, worden steeds meer geesten rijp daarvoor.
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.quote:De vraag is: hoe kan men deze glijdende schaal keren?
Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
Ik begrijp de aangifte wel, ik vind wat dat betreft je maar moet zeggen wat je wil zeggen. Wanneer ik lees dat Nederlanders aan het gas hadden gemoeten volgens iemand, dan moet het niet zo zijn dat je er maar alles aan kan vastplakken.quote:
Ik heb werkelijk weer genoten van Wilders' laatste stunt. Nog jammer dat hij Marokkanen niet op de trein wilde zetten, dat had het feestje compleet gemaakt. Misschien iets voor de volgende keer!
Je moet trouwens wel echt een sneuneus zijn om aangifte te doen tegen Wilders. Dat gaat alleen maar averechts werken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Debielen gaan altijd zo denken. Het kan niet als het over Nerderlanders gaat. En dat zijn de meeste mensen.quote:
[..]
Wat je zaait zul je oogsten...
[..]
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.
Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
Die is er al namelijk de VVD en op de linker kant de SP.quote:
In Vlaanderen is Vlaams Belang ondertussen flink leeggezogen door N-VA, dus het kan wel. Misschien is de tijd rijp voor niet-racistische maar wel populistische partij?
Anti-Turkije
Onzin. Alle Marokkanen kunnen in principe terug naar Marokko. Mits de politieke wil maar groot genoeg is. Dat is het enige wat er momenteel aan ontbreekt.quote:
[..]
Debielen gaan altijd zo denken. Het kan niet als het over Nerderlanders gaat. En dat zijn de meeste mensen.
Waarom verschil maken in? Waarom daders niet gewoon eens aanpakken? Groepen mede strafbaar maken en niet alleen degene die een dodelijke trap uitdeelt bijvoorbeeld? Waarom iemand die op de uitkijk staat minder straf geven dan de dader zelf? etc etcquote:
[..]
Wat je zaait zul je oogsten...
[..]
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.
Mja,wanneer de politiek iets gebruiken kan om er aandacht mee te krijgen laten ze dat niet.quote:Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Leg maar eens uit hoe dan.quote:
[..]
Onzin. Alle Marokkanen kunnen in principe terug naar Marokko. Mits de politieke wil maar groot genoeg is. Dat is het enige wat er momenteel aan ontbreekt.
Anti-Turkije
Als je voor de PVV ben.....ben je
Want Nederlanders kun je uitwijzen?quote:
[..]
Onzin. Alle Marokkanen kunnen in principe terug naar Marokko. Mits de politieke wil maar groot genoeg is. Dat is het enige wat er momenteel aan ontbreekt.
Die vraag is niet relevant. Het gaat erom dat je Marokkanen kunt terugsturen naar Marokko.quote:
Als je voor de PVV ben.....ben je
[..]
Want Nederlanders kun je uitwijzen?
Nadat je een Marokkaan z'n Nederlandse nationaliteit hebt afgenomen (kwestie van een wetje dat dat mogelijk maakt), is het geen Nederlander meer. En kun je hem dus uitwijzen.quote:
Hoe?quote:
[..]
Die vraag is niet relevant. Het gaat erom dat je Marokkanen kunt terugsturen naar Marokko.
Anti-Turkije
Poepjes heeft natuurlijk wel gelijk. Als de wil er is, dan kan alles. Zie Hitler.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heeft elke Marokkaan een dubbel paspoort dan?quote:
[..]
Nadat je een Marokkaan z'n Nederlandse nationaliteit hebt afgenomen (kwestie van een wetje dat dat mogelijk maakt), is het geen Nederlander meer. En kun je hem dus uitwijzen.
Anti-Turkije
Precies. Zie Hitler!quote:
Poepjes heeft natuurlijk wel gelijk. Als de wil er is, dan kan alles. Zie Hitler.
Of Stalin! Of Mao!
Je bent dus een troll.quote:
[..]
Precies. Zie Hitler!
Of Stalin! Of Mao!
Anti-Turkije
Elke Marokkaan heeft in elk geval een dubbele nationaliteit. Een persoon met Marokkaanse ouders blijft voor Marokko altijd een Marokkaan. Dat heeft zo z'n voordelen namelijk.quote:
[..]
Heeft elke Marokkaan een dubbel paspoort dan?
Zo werkt dat dus niet. En mensen als jij stemmen op de pvv. Men bereikt niets Waar ook al weer?quote:
[..]
Nadat je een Marokkaan z'n Nederlandse nationaliteit hebt afgenomen (kwestie van een wetje dat dat mogelijk maakt), is het geen Nederlander meer. En kun je hem dus uitwijzen.
Wat een vreemde conclusie.quote:
Het klopt gewoon wat KoosVogels zegt. Ik heb het alleen een klein beetje aangevuld met voorbeelden.
Zo werkt dat dus wel. Precies zo. Mits de politieke wil er is (lees: een absolute meerderheid in Eerste en Tweede Kamer voor de PVV, bijvoorbeeld).quote:
Ah want die kunnen we zelf niet bedenken? Of ben je weer boos dat iemand alleen maar een rechts voorbeeld noemt?quote:
[..]
Wat een vreemde conclusie.
Het klopt gewoon wat KoosVogels zegt. Ik heb het alleen een klein beetje aangevuld met voorbeelden.
Anti-Turkije
Boos? Nee, ik moet erom lachen.quote:
[..]
Ah want die kunnen we zelf niet bedenken? Of ben je weer boos dat iemand alleen maar een rechts voorbeeld noemt?
Ben jij boos?
Toen ik het vanochtend hoorde kon ik er wel om lachen. Zoveel domheid in een uitspraak, jammer dat zoveel mensen het eens zijn met zo'n partij.
Als bv. alle Turkse en Marokkaanse winkels in de Schilderswijk geplunderd zouden worden? Nee, dergelijke praktijken vind ik te min. Maar ik zou het wel snappen (maar niet goedkeuren) als het zou gebeuren.quote:
Maar als ik iets lees over een crimineel, omaatjes berovend en mishandelend bontkraagje, dat bijvoorbeeld door een politiekogel een dwarslaesie heeft opgelopen, geniet ik, in stilte.
gaan we weertwitter:erikvmuiswinkel twitterde op donderdag 20-03-2014 om 23:24:24 mij bekruipt het gevoel dat #geertwilders heel trots zou zijn als ie neergeschoten werd. reageer retweet
mij bekruipt het gevoel dat
Jij snapt het als de winkel van een onschuldige Turkse ondernemer wordt geplunderd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem aan dat dat ook geldt als de crimineel geen bontkraagje heeft, maar blond haar en blauwe ogen?quote:
[..]
Als bv. alle Turkse en Marokkaanse winkels in de Schilderswijk geplunderd zouden worden? Nee, dergelijke praktijken vind ik te min. Maar ik zou het wel snappen (maar niet goedkeuren) als het zou gebeuren.
Maar als ik iets lees over een crimineel, omaatjes berovend en mishandelend bontkraagje, dat bijvoorbeeld door een politiekogel een dwarslaesie heeft opgelopen, geniet ik, in stilte.
Vreemde humor heb je danquote:
[..]
Boos? Nee, ik moet erom lachen.
Ben jij boos?
Ja
Anti-Turkije
Ik snap waar het vandaan komt. Ik snap de onvrede waar het uit voortkomt.quote:
Jij snapt het als de winkel van een onschuldige Turkse ondernemer wordt geplunderd?
En als er niets gebeurd tegen de oorzaak van die onvrede, als men het geweld door Marokkanen verder laat escaleren, dan zal de geschiedenis zich op een gegeven moment herhalen. En dan zul je dus ook krijgen dat onschuldigen hier de dupe van zullen worden.
En tot nu toe zie ik bitter weinig gebeuren tegen criminaliteit onder Marokkanen. Waar overigens ook vrijwel altijd onschuldigen de dupe van worden.
Wat gebeurt er tegen criminaliteit onder Nederlanders dan?quote:
[..]
Ik snap waar het vandaan komt. Ik snap de onvrede waar het uit voortkomt.
En als er niets gebeurd tegen de oorzaak van die onvrede, als men het geweld door Marokkanen verder laat escaleren, dan zal de geschiedenis zich op een gegeven moment herhalen. En dan zul je dus ook krijgen dat onschuldigen hier de dupe van zullen worden.
En tot nu toe zie ik bitter weinig gebeuren tegen criminaliteit onder Marokkanen. Waar overigens ook vrijwel altijd onschuldigen de dupe van worden.
Anti-Turkije
Dat wordt lastig. Wellicht kun je het mogelijk maken om die persoon ook z'n Nederlandse nationaliteit af te nemen. Maar wat dan? Die persoon heeft dan geen andere nationaliteit, dus die kun je nergens naartoe sturen.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat ook geldt als de crimineel geen bontkraagje heeft, maar blond haar en blauwe ogen?
Wat doet dat ertoe? Men heeft last van criminaliteit onder Marokkanen. Zie Opsporing Verzocht etc. etc.. Men is die bevolkingsgroep zolangzamerhand spuugzat.quote:Op donderdag 20 maart 2014 23:38 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat gebeurt er tegen criminaliteit onder Nederlanders dan?
Ik doelde op de politiekogel.quote:
[..]
Dat wordt lastig. Wellicht kun je het mogelijk maken om die persoon ook z'n Nederlandse nationaliteit af te nemen. Maar wat dan? Die persoon heeft dan geen andere nationaliteit, dus die kun je nergens naartoe sturen.
Criminaliteit door autochtonen bestaat inderdaad niet.quote:
[..]
Wat doet dat ertoe? Men heeft last van criminaliteit onder Marokkanen. Zie Opsporing Verzocht etc. etc.. Men is die bevolkingsgroep zolangzamerhand spuugzat.
Anti-Turkije
Ik was het altijd met hem eens dat de islam binnen de perken moet blijven. Jammer dat hij het nu op de persoon gaat spelen. Ik begrijp het ook niet.
Waar gaat het jou nou om? Minder Marokkanen of minder criminelen?quote:
[..]
Wat doet dat ertoe? Men heeft last van criminaliteit onder Marokkanen. Zie Opsporing Verzocht etc. etc.. Men is die bevolkingsgroep zolangzamerhand spuugzat.
Wat is er mis met de islam wat er niet mis is met het jodendom of christendom?quote:
Ik was het altijd met hem eens dat de islam binnen de perken moet blijven. Jammer dat hij het nu op de persoon gaat spelen. Ik begrijp het ook niet.
Anti-Turkije
Minder Marokkaanse criminelen.quote:
[..]
Waar gaat het jou nou om? Minder Marokkanen of minder criminelen?
Ik denk dat ie bedoelt 'criminele Marokkanen' maar een man als hij moet weten wat hij kan zeggen en wat niet. Hij zei niet criminele Marokkanen, hij zei 'Marokkanen'.
Er is heel veel mis met de islam.quote:
[..]
Wat is er mis met de islam wat er niet mis is met het jodendom of christendom?
Wilders zei precies wat hij bedoelde.quote:
Ik denk dat ie bedoelt 'criminele Marokkanen' maar een man als hij moet weten wat hij kan zeggen en wat niet. Hij zei niet criminele Marokkanen, hij zei 'Marokkanen'.
Je denkt toch zeker niet dat een man als Wilders op zo,n podium dingen gaat zeggen die hij niet meent?
Het maakt eigenlijk niet meer uit wat Wilders wel of niet bedoelde, hij heeft willens en weten opruiende taal gebruikt, hij weet zelf ook hoe dat overkomt. Natuurlijk heeft hij zijn woorden zorgvuldig gekozen, hij gaat niet iets roepen waarvan hij weet veroordeeld te kunnen worden, toch kan je zonder dat te doen toch een ethische grens overschrijden. Dat is wat Wilders heeft gedaan.
Daarmee gooit hij zijn eigen ruiten in want zelfs als je het nu over criminele Marokkanen hebt, een groep die zich stelselmatig om wat voor reden dan ook misdraagt, dan moet je nog voorzichtiger zijn want de Wilders-associatie is snel gemaakt. Dat is ook de schuld van Wilders, een belangrijke discussie heeft hij zelf verprutst, en dat heeft hij gedaan na er zorgvuldig over te hebben nagedacht
.
Daarmee gooit hij zijn eigen ruiten in want zelfs als je het nu over criminele Marokkanen hebt, een groep die zich stelselmatig om wat voor reden dan ook misdraagt, dan moet je nog voorzichtiger zijn want de Wilders-associatie is snel gemaakt. Dat is ook de schuld van Wilders, een belangrijke discussie heeft hij zelf verprutst, en dat heeft hij gedaan na er zorgvuldig over te hebben nagedacht
.
Ik vind het dom want criminele Marokkanen gaan dit weer gebruiken als excuus om hun daden te verdedigen. Ja, jullie beschermen Wilders! Daardoor doen wij dit etc.
Opzicht heeft Wilders wel een punt.
Hij zou zich eigenlijk niet specifiek op de Marokkanen moeten richten, maar op IEDEREEN die naar Nederland toekomt en criminele activiteiten uitvoert.
De mensen die geen problemen veroorzaken zijn naar mijn mening ook meer dan welkom, ik heb niks tegen een hard werkende <insert nationaliteit> maar zodra ze slechte dingen gaan doen vind ik dat ze het voor zich zelf hebben verpest en dat ze best het land uitgeflikkert mogen worden.
Hij zou zich eigenlijk niet specifiek op de Marokkanen moeten richten, maar op IEDEREEN die naar Nederland toekomt en criminele activiteiten uitvoert.
De mensen die geen problemen veroorzaken zijn naar mijn mening ook meer dan welkom, ik heb niks tegen een hard werkende <insert nationaliteit> maar zodra ze slechte dingen gaan doen vind ik dat ze het voor zich zelf hebben verpest en dat ze best het land uitgeflikkert mogen worden.
Waz met jou!
Bestaan die dan? Ik weet niet wat ik van "goedwillende en vlijtig werkende Marokkanen" moet vinden, want ik heb nog nooit een "goedwillende en vlijtig werkende Marokkaan" ontmoet.quote:
[..]
Ah, dus de goedwillende en vlijtig werkende Marokkanen vindt je okay.
Wel heel veel van die luidruchtige bontkraagtypes, waar geen woord fatsoenlijk Nederlands uitkomt.
Ik ben van mening dat de PVV zo groot is omdat andere partijen - maar met name de rechters in Nederland - veel te weinig doen tegen o.a. criminele Marokkanen.
Na een uitspraak als die van gisteren gaan andere partijen, als ze al een beetje durfden uit te pakken, weer helemaal terug in hun schulp. Aan alle kanten dus slecht en nadelig, die uitspraak.
Na een uitspraak als die van gisteren gaan andere partijen, als ze al een beetje durfden uit te pakken, weer helemaal terug in hun schulp. Aan alle kanten dus slecht en nadelig, die uitspraak.
Welke discussie? Die hele Marokkanen-discussie is al helemaal uitgekauwd en wordt al lang niet meer gevoerd. Doordat e.e.a. echter nooit is opgepikt door de politiek, is de overlast er niet minder om geworden.quote:
Het maakt eigenlijk niet meer uit wat Wilders wel of niet bedoelde, hij heeft willens en weten opruiende taal gebruikt, hij weet zelf ook hoe dat overkomt. Natuurlijk heeft hij zijn woorden zorgvuldig gekozen, hij gaat niet iets roepen waarvan hij weet veroordeeld te kunnen worden, toch kan je zonder dat te doen toch een ethische grens overschrijden. Dat is wat Wilders heeft gedaan.
Daarmee gooit hij zijn eigen ruiten in want zelfs als je het nu over criminele Marokkanen hebt, een groep die zich stelselmatig om wat voor reden dan ook misdraagt, dan moet je nog voorzichtiger zijn want de Wilders-associatie is snel gemaakt. Dat is ook de schuld van Wilders, een belangrijke discussie heeft hij zelf verprutst, en dat heeft hij gedaan na er zorgvuldig over te hebben nagedacht
Is deze discussie ooit echt gevoerd? Op dit forum misschien maar binnen de politiek? Dat heb ik dan gemist. Dat is ook een probleem, Wilders zaait niet alleen haat maar ook angst, angst om met hem geassocieerd te worden, je kan je mond dus maar beter niet opentrekken wat betreft dit onderwerp, en in dit geval is het toch voor een groot deel de schuld van Wilders zelf.quote:
[..]
Welke discussie? Die hele Marokkanen-discussie is al helemaal uitgekauwd en wordt al lang niet meer gevoerd. Doordat e.e.a. echter nooit is opgepikt door de politiek, is de overlast er niet minder om geworden.
Sorry maar plaats Fortuyn niet in 1 rijtje met Wilders. Fortuyn discrimineerde niet een hele groep op hun afkomstquote:
[..]
Wat je zaait zul je oogsten...
[..]
Daarop heb ik een heel makkelijk antwoord: door nu eindelijk écht eens iets te doen tegen criminele Marokkanen. Dat betekent dus ook het naar Marokko uitzetten van lieden die het echt te bont maken.
Zolang men er voor blijft kiezen om hier niks aan te doen, zal er altijd een Fortuyn of Wilders zijn om daarvan te profiteren.
Wat Fortuyn destijds aankaartte is nu gemeengoed geworden in de politiek.
Voor Wilders was die verstikkende angst juist veel erger. Toen zou ik voor de uitspraken die ik hierboven heb gedaan al 10x geband zijn.quote:
[..]
Is deze discussie ooit echt gevoerd? Op dit forum misschien maar binnen de politiek? Dat heb ik dan gemist. Dat is ook een probleem, Wilders zaait niet alleen haat maar ook angst, angst om met hem geassocieerd te worden, je kan je mond dus maar beter niet opentrekken wat betreft dit onderwerp, en in dit geval is het toch voor een groot deel de schuld van Wilders zelf.
Geen speld tussen te krijgen: Wilders stelde een vraag. Doe je weinig aan. Anders kun je die opiniepeilers die vandaag 8000 mensen hebben gebeld met dezelfde vraag ook wel op gaan pakken.
Haters everywhere but I don't really care.
Wat mij verbaast, is dat dit incident blijkbaar wel mensen overtuigt dat Wilders te ver gaat. Discussies heb ik hier gevoerd, zoals na de aanslag in Noorwegen, wat Geert Wilders nu precies bedoelt met al zijn uitspraken die hij heeft gedaan.
En iedere keer opnieuw verdedigden zijn aanhangers zijn uitspraken dat alleen de 'slechte' moslims/Marokkanen eruit worden geknikkerd.
Hij heeft trouwens eerder gezegd dat moslims die aan de sharia denken (hoe wil je dat bewijzen, concreet gezien) Europa moeten verlaten. Zou om tientallen miljoenen gaan. Een moslim moet volledig integreren in de Nederlandse samenleving; hij moet zelf de bladzijden uit de Koran scheuren totdat die de dikte heeft van een Donald Duck. Anders kan een moslim altijd worden aangesproken om te strijden voor een Islamitische staat en zijn dus zulke mensen onbetrouwbaar.
Hij heeft in mijn ogen altijd de optie opengehouden om elke moslim het land uit te flikkeren. Ongeacht nationaliteit.
Dus ik vind dit nou niet bepaald een stap hoger
En iedere keer opnieuw verdedigden zijn aanhangers zijn uitspraken dat alleen de 'slechte' moslims/Marokkanen eruit worden geknikkerd.
Hij heeft trouwens eerder gezegd dat moslims die aan de sharia denken (hoe wil je dat bewijzen, concreet gezien) Europa moeten verlaten. Zou om tientallen miljoenen gaan. Een moslim moet volledig integreren in de Nederlandse samenleving; hij moet zelf de bladzijden uit de Koran scheuren totdat die de dikte heeft van een Donald Duck. Anders kan een moslim altijd worden aangesproken om te strijden voor een Islamitische staat en zijn dus zulke mensen onbetrouwbaar.
Hij heeft in mijn ogen altijd de optie opengehouden om elke moslim het land uit te flikkeren. Ongeacht nationaliteit.
Dus ik vind dit nou niet bepaald een stap hoger
Precies wat ik bedoel. Wat is nou 'binnen de perken'? Elke moskee sluiten. Huiszoekingen doen om Korans te verbranden? Of alleen een bouwverbod voor moskees? Is dat acceptabel als je Oost-Europeanen wel kerken mogen bouwen?quote:
Ik was het altijd met hem eens dat de islam binnen de perken moet blijven. Jammer dat hij het nu op de persoon gaat spelen. Ik begrijp het ook niet.
Eigenlijk zijn PVV'ers bijzonder politiek correct en draaien ze altijd om de hete brij heen.
Er is in mijn ogen een groot verschil tussen tegen islam zijn of tegen criminaliteit zijn en een groep uitsluiten puur op basis van afkomst. Dat laatste is nog niet eerder gebeurt, zeker niet zo duidelijk en open. Hoewel ik het niet met zijn mening over de islam eens was, is dat een standpunt waar je over kan debatteren. Nu zegt hij letterlijk dat er een bevolkingsgroep weg moet. Gaat over het zijn van de persoon en niet over zijn daden of geloof.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 00:14 schreef skrn het volgende:
Wat mij verbaast, is dat dit incident blijkbaar wel mensen overtuigt dat Wilders te ver gaat. Discussies heb ik hier gevoerd, zoals na de aanslag in Noorwegen, wat Geert Wilders nu precies bedoelt met al zijn uitspraken die hij heeft gedaan.
En iedere keer opnieuw verdedigden zijn aanhangers zijn uitspraken dat alleen de 'slechte' moslims/Marokkanen eruit worden geknikkerd.
Hij heeft trouwens eerder gezegd dat moslims die aan de sharia denken (hoe wil je dat bewijzen, concreet gezien) Europa moeten verlaten. Zou om tientallen miljoenen gaan. Een moslim moet volledig integreren in de Nederlandse samenleving; hij moet zelf de bladzijden uit de Koran scheuren totdat die de dikte heeft van een Donald Duck. Anders kan een moslim altijd worden aangesproken om te strijden voor een Islamitische staat en zijn dus zulke mensen onbetrouwbaar.
Hij heeft in mijn ogen altijd de optie opengehouden om elke moslim het land uit te flikkeren. Ongeacht nationaliteit.
Dus ik vind dit nou niet bepaald een stap hoger
Wilders gaat niet te ver (iedereen heeft vrije meningsuiting), maar het volk wat hij toespreekt, ziet er niet erg intelligent uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat vond ik ook het meest onsmakelijk, die platte zinnetjes en dat hooligan-publiek. Van mij mag het allemaal ook wel wat minder multicultureel, dus op zich is die vraag stellen niet schokkend. Of strafbaar, voor de sneue papzakken die aangifte doen en Wilders weer voorzien van bakken gratis publiciteit.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 00:21 schreef El_Matador het volgende:
Wilders gaat niet te ver (iedereen heeft vrije meningsuiting), maar het volk wat hij toespreekt, ziet er niet erg intelligent uit.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat vond ik ook het meest onsmakelijk, die platte zinnetjes en dat hooligan-publiek. Van mij mag het allemaal ook wel wat minder multicultureel, dus op zich is die vraag stellen niet schokkend. Of strafbaar, voor de sneue papzakken die aangifte doen en Wilders weer voorzien van bakken gratis publiciteit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het verbaast mij dat dit incident moet komen voordat er heel kritisch op die vent wordt gereageerd.quote:
[..]
Er is in mijn ogen een groot verschil tussen tegen islam zijn of tegen criminaliteit zijn en een groep uitsluiten puur op basis van afkomst. Dat laatste is nog niet eerder gebeurt, zeker niet zo duidelijk en open. Hoewel ik het niet met zijn mening over de islam eens was, is dat een standpunt waar je over kan debatteren. Nu zegt hij letterlijk dat er een bevolkingsgroep weg moet. Gaat over het zijn van de persoon en niet over zijn daden of geloof.
Jij hebt zitten slapen, de afgelopen 9 jaar?quote:
voordat er heel kritisch op die vent wordt gereageerd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je bedoelt als hij zat feitelijk in de regering terwijl we in Nederland GroenLinks of de SP al te extreem vinden? Zoiets? Zonder echt maatschappelijke tegenstand?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt zitten slapen, de afgelopen 9 jaar?
Kritisch vanuit andere politieke partijen maar minder vanuit de mensen zelfs. Absoluut niet.
Hij zat niet feitelijk in de regering en wie is "we" dat GroenLinks of SP "te extreem" bevonden worden??quote:
[..]
Je bedoelt als hij zat feitelijk in de regering terwijl we in Nederland GroenLinks of de SP al te extreem vinden? Zoiets? Zonder echt maatschappelijke tegenstand?
Kritisch vanuit andere politieke partijen maar minder vanuit de mensen zelfs. Absoluut niet.
Je stropopt de PVV-mening over GroenLinks en SP en gebruikt dat als argument om het door jouw voorgestelde gebrek aan kritiek op de PVV goed te praten??
Iedereen en alles is kritisch op Wilders. Helaas verreweg de meesten op de volkomen foute manier (met als dieptepunt mininazitje Pechtold). Dat ben ik met je eens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En dat de premier van dit soort uitspraken 'een nare smaak krijgt in zijn mond'.
Wat een laffe reactie weer. Nog steeds heel weinig overtuigend. Jeetje, Mark Rutte wordt kwader als je pleit voor het verhogen van de vennootschapsbelasting met twee procentpunt om zo de lasten van de crisis beter te spreiden.
Wat een laffe reactie weer. Nog steeds heel weinig overtuigend. Jeetje, Mark Rutte wordt kwader als je pleit voor het verhogen van de vennootschapsbelasting met twee procentpunt om zo de lasten van de crisis beter te spreiden.
Goed, ik had altijd verwacht dat Geert Wilders zichzelf ging overschreeuwen. Dat is dan gister dan toch gebeurd.
Blijf erbij dat ik het vreemd vind dat de verontwaardiging - behalve vanuit andere politieke partijen - lang uitbleef. Sterker nog : veel mensen vonden het maar wat grappig hoor, kopvoddentax en een verbod op de Koran.
Blijf erbij dat ik het vreemd vind dat de verontwaardiging - behalve vanuit andere politieke partijen - lang uitbleef. Sterker nog : veel mensen vonden het maar wat grappig hoor, kopvoddentax en een verbod op de Koran.
Ik denk niet dat het hem veel zetels gaat kosten.quote:
Goed, ik had altijd verwacht dat Geert Wilders zichzelf ging overschreeuwen. Dat is dan gister dan toch gebeurd.
Zeker weten!quote:Blijf erbij dat ik het vreemd vind dat de verontwaardiging - behalve vanuit andere politieke partijen - lang uitbleef. Sterker nog : veel mensen vonden het maar wat grappig hoor, kopvoddentax en een verbod op de Koran.
http://www.nu.nl/politiek(...)nwerken-met-pvv.htmlquote:Rutte wil niet samenwerken met PVV
Premier Mark Rutte (VVD) wil niet langer samenwerken met de PVV van Geert Wilders. Dat heeft Rutte donderdagnacht gezegd op een persconferentie in Brussel.
"Ik zie geen mogelijkheden voor samenwerking als er zulke uitspraken worden gedaan", zei Rutte. Hij doelt op samenwerking in de landelijke politiek. Over samenwerking in Almere en Den Haag moet op lokaal niveau worden besloten.
Rutte zei woensdagavond dat hij een "vieze smaak in zijn mond" krijgt van het optreden van Wilders, maar hij zei ook dat hij nooit partijen uitsluit. Op deze opstelling kwam donderdag veel kritiek.
Onder anderen CDA-leider Sybrand Buma stelde dat Rutte samenwerking met de PVV expliciet moest uitsluiten. "Het verbaast mij dat de premier nog altijd een zekere deur naar hem openhoudt", zei Buma in het tv-programma Nieuwsuur.
Wilders liet woensdagavond zijn aanhangers scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Daarop is binnen en buiten de politiek met grote verontwaardiging gereageerd. PVV-Kamerlid Roland van Vliet stapte naar aanleiding van dit optreden van Wilders uit de fractie.
Oneens.quote:
[..]
Voor Wilders was die verstikkende angst juist veel erger. Toen zou ik voor de uitspraken die ik hierboven heb gedaan al 10x geband zijn.
Onder Fortuyn bijvoorbeeld was er ook wel angst, maar dat was een andere angst, dat waren angstige politici die een academisch welbespraakt figuur tegenover zich hadden en die op eenvoudige wijze, zonder al te vaak zijn niveau te verliezen, de stem van een grote groep Nederlands te vertegenwoordigen. Die angst, en de gevolgen daarvan, waren voor een groot deel de schuld van de tegenstanders van Fortuyn en de heersende politieke elite van dat moment. Wilders daarentegen is een schreeuwlelijk, hij is een volksmenner, dat durf ik wel op die manier te stellen. Hij is gevaarlijk, ongeacht wie hij meent te vertegenwoordigen, hij mag nog niet eens in de schaduw van Fortuyn staan.
Dat is dus een heel andere ontwikkelingen die we zien in de afgelopen jaren.
