Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
De Grote FOK! Referendumpoll:
De poll is gesloten!
Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%
Re 92,5%
J.B. 90%
sonnyspek 89%
RVer 87%
chroestjov 86%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SuicideErrorist 72%
vigen98 71%
BlaZ 71%
Voszje 70%
SadPanda 70%
DeJori 69%
Gruisman 68%
SureD1 65%
Ali_boo 64%
Romanus 63%
theNull 59%
Igen 53%
BaajGuardian 50%
ZoKanIkHetOok 47%
deelnemer 28%
Natuurlijk waren 'de Russen' het daar mee eens, waar denk je dat die Sovjet-leiding haar macht vandaan haalde.quote:Op zondag 16 maart 2014 21:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
En de Russen waren het daar mee eens? Of toch alleen de Sovjet-leiding die voor een groot deel uit niet Russen bestaat?
Een groot deel uit niet-Russen is natuurlijk schromelijk overdreven. Welke niet-Russen heb je het dan over? Zelfs Stalin was technisch gezien een Rus.
quote:21.07 uur - 'Rusland kan VS in radioactieve as leggen'
Ondertussen heeft een prominente nieuwspresentator op de Russische televisie gezegd dat Rusland ertoe in staat is om de Verenigde Staten in radioactieve as te leggen.
twitter:leonidragozin twitterde op zondag 16-03-2014 om 19:53:04Here is video of Dmitry Kiselev saying Russia is capable of turning US into radioactive ash http://t.co/v9yta7xfAY reageer retweet
Ah gelukkig de de-escalatie begint alquote:Op zondag 16 maart 2014 21:23 schreef theNull het volgende:
[..]twitter:leonidragozin twitterde op zondag 16-03-2014 om 19:53:04
Nouja dat is minder dan de 146% in een eerdere door Putin gewonnen verkiezing.
Ik ben niet op de hoogte van al de minderheden in Rusland, maar gezien de ethnische spanningen in veel landen na de afscheiding, het aantal minderheden, de grootte van het land etc. lijkt het me een redelijke aanname dat een aantal minderheden problemen zullen hebben. Zoals ik zei, ik kan het niet tegenspreken. Het zou opmerkelijk zijn als er geen problemen waren, dan deed rusland het beter dan de meeste landen.quote:Op zondag 16 maart 2014 21:17 schreef kossikvassik het volgende:
[..]
Ik snap dua echt niet waar dat beeld vandaan komt :p Ze hebben eigen republieken met eigen bestuurders. Op scholen in die republieken moet iedereen (OOK russen die er wonen) 2 talen leren. Van de minderheid en Russisch en is alles tweetalig. Alle borden en officiele staatszaken zijn er tweetalig.
Verscheidene ministers van Rusland zijn niet-Russisch evenals veel topbestuurders en ologarchenWaar dat beeld dat ze t slecht hebben vandaan komt snap ik niet
2-taligheid lost ook niet alles op in regios waar er meer dan 2 bevolkingsgroepen samenleven.
België wordt ook nog telkens veroordeeld door de raad van Europa trouwens.
Het is wel interessant, het maakt Poetin schijnbaar gewoon echt geen reet meer uit. Net zoals het "neuh zijn geen Russische soldaten", is hij niet eens meer bezig de schijn op te houden. Gewoon 'dit is onze versie van de feiten, daar nemen wij onze beslissingen op, slik het maar of niet'. Zijn eigen stemvolk gelooft hem toch wel, de rest gelooft hem toch niet, voila. Cijfers laten niet aan duidelijkheid te wensen over, dit is volledig legitiem.quote:
Nou die tussenuitslag van 93% is wel lachwekkend in ieder geval.
quote:
[..]twitter:leonidragozin twitterde op zondag 16-03-2014 om 19:53:04
Jij denkt dat mensen die tegen aansluiting waren ook massaal zijn gaan stemmen?quote:
[..]
Het is wel interessant, het maakt Poetin schijnbaar gewoon echt geen reet meer uit. Net zoals het "neuh zijn geen Russische soldaten", is hij niet eens meer bezig de schijn op te houden. Gewoon 'dit is onze versie van de feiten, daar nemen wij onze beslissingen op, slik het maar of niet'. Zijn eigen stemvolk gelooft hem toch wel, de rest gelooft hem toch niet, voila. Cijfers laten niet aan duidelijkheid te wensen over, dit is volledig legitiem.
De uitkomst moet wel een duidelijk signaal zijn natuurlijkquote:
Russische state TV zou 95.5% melden inmiddels
Gelul, ook veel niet-Russen waren voorstander van het Sovjet-regime.quote:
[..]
Natuurlijk waren 'de Russen' het daar mee eens, waar denk je dat die Sovjet-leiding haar macht vandaan haalde.
Een groot deel uit niet-Russen is natuurlijk schromelijk overdreven. Welke niet-Russen heb je het dan over? Zelfs Stalin was technisch gezien een Rus.
Waarom is Stalin een Rus? Brezchnev kwam uit Oekraïne.
Nee, ik ken er een aantal die inderdaad zeiden dat zij en hun familie niet zouden gaan. Maar dan nog is 95.5 schier onmogelijk, behalve in het licht dat daar aanwezige Russen ook mochten stemmen.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen die tegen aansluiting waren ook massaal zijn gaan stemmen?
Geboren in het Russische keizerrijk.quote:
[..]
Gelul, ook veel niet-Russen waren voorstander van het Sovjet-regime.
Waarom is Stalin een Rus? Brezchnev kwam uit Oekraïne.
Ja, uit een Russische familie.
Nee, dat is een slechte vergelijking. Echt niemand (op 1 na ofzo) wil de Falkland bij Argentinië.quote:
Ik vond die +/-93% belachelijk maar als inderdaad Oekraïners en niet-Russen massaal niet zijn gaan stemmen dan is zo'n uitslag helemaal niet vreemd. Beetje een Falkland-geval dan waar ik geloof 98% voor stemde?
Haha, wat een stoere taalquote:
[..]twitter:leonidragozin twitterde op zondag 16-03-2014 om 19:53:04
Wanneer wordt het bekend gemaakt eigenlijk?quote:
Nouja we horen denk ik vanzelf wat de opkomst is.
Dus? Vele niet-Russen werkte ook mee.quote:
[..]
Geboren in het Russische keizerrijk.
Ja, uit een Russische familie.
Ja, maar geboren in Oekraïne.
Nee maar ik bedoel omdat er geen Argentijnen daar wonen konden ze ook niet tegenstemmen. Als Niet-Russen dan op de Krim niet gaan stemmen dan is zo'n uitslag ook niet vreemd?quote:
[..]
Nee, dat is een slechte vergelijking. Echt niemand (op 1 na ofzo) wil de Falkland bij Argentinië.
Rusland heeft veel veel meer kernwapens dan de VSMaar gestorven in Moskou.quote:
[..]
Dus? Vele niet-Russen werkte ook mee.
Ja, maar geboren in Oekraïne.
Als ik sterf in Berlijn ben ik toch ook niet ineens een Duitser? Al snap ik je punt wel.quote:
Veel meer, zeg maar gerust oneindig. Gelukkig moeten de jongste en onervaren mannen als eerste de Russische kernraketten terugkoppen.quote:
Mensen die het Russische kernarsenaal onderschatten
Prima, maar Stalin was ongeveer de enige niet-etnische Rus van alle Sovjet leiders, en dan heb ik het nog niet eens over het kader. Je kan ook niet zeggen dat het derde rijk een pan-Europese samenwerking van verenigde naties was omdat Hitler een Oostenrijker was en de Vichy administratie Hitler sympathieen had.quote:
[..]
Dus? Vele niet-Russen werkte ook mee.
Ja, maar geboren in Oekraïne.
Nouja, veel meer.quote:
Mensen die het Russische kernarsenaal onderschatten
USA heeft er 7,650, Rusland heeft er 8,420
Echter met Europa erbij is het ongeveer gelijk.
Vergelijking gaat niet opquote:
[..]
Prima, maar Stalin was ongeveer de enige niet-etnische Rus van alle Sovjet leiders, en dan heb ik het nog niet eens over het kader. Je kan ook niet zeggen dat het derde rijk een pan-Europese samenwerking van verenigde naties was omdat Hitler een Oostenrijker was en de Vichy administratie Hitler sympathieen had.
Oostenrijkers waren in die tijd gewoon Duitsers.Georgiers zijn een totaal ander volk dan Russen. Russen hebben etnisch nog meer gemeen met Nederlanders dan met Geprgiers.
Stalin was geen Rus en Chroestjow ook niet. Bovendien hebben Russen minstens evenveel geleden onder de Sovjets als de rest
Hitler heeft geen Duitsers in concentratiekampen gestopt, Stalin welmiljoenen Russen in Goelags
Ach.... ze hebben beide genoeg om de hele aarde 10x te vernietigen in zijn geheelquote:
[..]
Nouja, veel meer.
USA heeft er 7,650, Rusland heeft er 8,420
Echter met Europa erbij is het ongeveer gelijk.
Je denkt toch niet dat Rusland het precieze nummer geeft?quote:
[..]
Nouja, veel meer.
USA heeft er 7,650, Rusland heeft er 8,420
Echter met Europa erbij is het ongeveer gelijk.
Ze hebben natuurlijk wel stiekem nog meer
Zijn familienaam komt uit het ossetisch of oud-georgisch, was geboren in georgië...quote:
[..]
Geboren in het Russische keizerrijk.
Ja, uit een Russische familie.
Maar goed, dan zijn er geen minderheden onderdrukt, zelfs de Finnen zijn volgens jouw definitie "technisch" Russisch.
quote:
De Russische president Poetin heeft president Obama in een telefoongesprek vertelt dat het referendum op de Krim helemaal niet in strijd is met de internationale wetgeving, zoals de VS beweert.
De autoriteiten van Oekraïne hebben volgens Poetin laten zien dat ze niets doen om het geweld tegen de Russischtalige bevolking in te dammen.
Obama en Poetin zijn het er wel over eens dat er gezamenlijk moet worden gezocht naar een manier om de situatie in Oekraïne te stabiliseren.
21.35 uur - 95,5 procent voor aansluiting bij Rusland
Na het tellen van de helft van de stemmen zou blijken dat 95,5 procent voor aansluiting met Rusland is. De opkomst is 81,36%
Mensen die daarmee dreigen zijn krankzinnig.quote:
Mensen die het Russische kernarsenaal onderschatten
Huh?quote:
Vergelijking gaat niet op
Op basis waarvan was Chroestjov geen Rus? Hij was van Russisch-Oekraiense afkomst en geboren in Rusland. De Soviet-Unie hechtte minder belang aan bloedlijnen (tenzij je Tartaars, Roma, etc was), dus hij lijkt me vrij Russisch.quote:Georgiers zijn een totaal ander volk dan Russen. Russen hebben etnisch nog meer gemeen met Nederlanders dan met Geprgiers.
Stalin was geen Rus en Chroestjow ook niet. Bovendien hebben Russen minstens evenveel geleden onder de Sovjets als de rest
Hitler heeft ook Duitsers in concentratiekampen gestopt, maar dat is niet echt belangrijk. Het gaat erom dat de andere landen weldegelijk bezet waren en dat ook zo ervoeren.quote:Hitler heeft geen Duitsers in concentratiekampen gestopt, Stalin welmiljoenen Russen in Goelags
Zowat de helft daarvan is afgeschreven, liggen te wachten op ontmanteling.quote:
[..]
Nouja, veel meer.
USA heeft er 7,650, Rusland heeft er 8,420
Echter met Europa erbij is het ongeveer gelijk.
Gek genoeg heb ik het gevoel dat hoe vaker Poetin en Lavrov zeggen dat ze een diplomatieke oplossing willen, hoe minder ik ze geloof... Die opmerking van Poetin over het feit dat Ukraïne niks gedaan heeft om de Russischtalige bevolking te beschermen spreekt boekdelen.quote:
21.41 uur - Poetin tegen Obama: Referendum legitiem
De Russische president Poetin heeft president Obama in een telefoongesprek vertelt dat het referendum op de Krim helemaal niet in strijd is met de internationale wetgeving, zoals de VS beweert.
De autoriteiten van Oekraïne hebben volgens Poetin laten zien dat ze niets doen om het geweld tegen de Russischtalige bevolking in te dammen.
Obama en Poetin zijn het er wel over eens dat er gezamenlijk moet worden gezocht naar een manier om de situatie in Oekraïne te stabiliseren.
21.35 uur - 95,5 procent voor aansluiting bij Rusland
Na het tellen van de helft van de stemmen zou blijken dat 95,5 procent voor aansluiting met Rusland is. De opkomst is 81,36%
Waarom spreek je een bestand af als er niet eens (volgens Poetins eigen onnavolgbare logica) Russische troepen in Ukraïne zijn, en als er nog geen schot is afgevuurd. Als ik het Ukraïnse ministerie van defensie was zou ik me doodzenuwachtig maken om dat "bestand"...quote:
Ben benieuwd hoe het 22 maart weer gaat komen.
Denken dat dit nep isquote:
Poetin doet dit gewoon dagelijks hoor 
En Russen waren niet bezet door de Sovjets?quote:
[..]
Huh?
[..]
Op basis waarvan was Chroestjov geen Rus? Hij was van Russisch-Oekraiense afkomst en geboren in Rusland. De Soviet-Unie hechtte minder belang aan bloedlijnen (tenzij je Tartaars, Roma, etc was), dus hij lijkt me vrij Russisch.
[..]
Hitler heeft ook Duitsers in concentratiekampen gestopt, maar dat is niet echt belangrijk. Het gaat erom dat de andere landen weldegelijk bezet waren en dat ook zo ervoeren.
En Chroestjow was wel degelijk Oekraïens... vandaar dat die de Krik ook aan Oekraïne gaf.
Natuurlijk is dat bs.quote:
[..]
Gek genoeg heb ik het gevoel dat hoe vaker Poetin en Lavrov zeggen dat ze een diplomatieke oplossing willen, hoe minder ik ze geloof... Die opmerking van Poetin over het feit dat Ukraïne niks gedaan heeft om de Russischtalige bevolking te beschermen spreekt boekdelen.
Poetin ziet zijn kans om een historische fout te herstellen en aan populariteit te winnen ... an de economie moet hij het niet hebben
.
Hij is in Kalinovka geboren wat in Rusland isquote:
[..]
En Russen waren niet bezet door de Sovjets?
En Chroestjow was wel degelijk Oekraïens... vandaar dat die de Krik ook aan Oekraïne gaf.
Ik had ook Brezhnev al genoemd. Het Derde Rijk is heel wat anders... De SU bestond uit 15 gelijke republieken.quote:
[..]
Prima, maar Stalin was ongeveer de enige niet-etnische Rus van alle Sovjet leiders, en dan heb ik het nog niet eens over het kader. Je kan ook niet zeggen dat het derde rijk een pan-Europese samenwerking van verenigde naties was omdat Hitler een Oostenrijker was en de Vichy administratie Hitler sympathieen had.
Ik zei etnische Russen, en ah, ik wist wel dat je een fellow traveler was.quote:
[..]
Ik had ook Brezhnev al genoemd. Het Derde Rijk is heel wat anders... De SU bestond uit 15 gelijke republieken.
Dat eerste schijnt zelf een van de oorzaken van deze toestand te zijn. Veel ex-Warschau pact staten hadden het niet goed begin jaren negentig maar de Russen waren in ieder geval weg...dat kunnen de Russen zelf niet zeggen, zij verloren vooral hun aanzien als supermacht. Poetin maakt er zijn missie van om die terug te krijgen (voor spek en bonen meedoen met de g7 al jaren bijvoorbeeld)quote:
[..]
En Russen waren niet bezet door de Sovjets?
En Chroestjow was wel degelijk Oekraïens... vandaar dat die de Krik ook aan Oekraïne gaf.
Mensen die denken dat het na een aantal tientallen nukes nog boeit hoeveel het er zijn.quote:
Mensen die het Russische kernarsenaal onderschatten
Er zijn er niet duizenden nodig om een van de partijen plat te leggen. Laat staan de hele aarde.Who fucking cares hoeveel ze er hebben?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat Rusland het precieze nummer geeft?
Genoeg om de planeet op te blazen, lekker boeiend.. Geen reden om ze maar hun gang te laten gaan he..
Duitse Joden zijn ook Duitsers net als politieke tegenstanders, homo's, zigeuners enz. ook Duitsers kunnen zijn..quote:
Hitler heeft geen Duitsers in concentratiekampen gestopt, Stalin welmiljoenen Russen in Goelags
Er is slechts een grondwet van de Krim van 1992, van die artikel 9 aangeeft dat Krim behoort tot Oekraïne. De tweede vraag van de referendum:quote:
[..]
Dat is de vraag.
Als ik jou bijvoorbeeld deze vraag stel: "5 of 6 mei?"
Snap je dan wat ik bedoel? In relatie tot dit referendum? En deze grondwet?
"Bent u voorstander van het herstel van de Grondwet van 1992 en de statuut van de Krim als een deel van Oekraine?"
is duidelijk zelfs voor de twijfelaars ("5 of 6 mei?"): "deel van Oekraine".
Eigen ogen niet te geloven dat mag altijd. De vraag is waarom?
quote:
[..]
Ik zei etnische Russen, en ah, ik wist wel dat je een fellow traveler was.
wat was het verschil tussen de republieken dan? Dat is gewoon een feit, dat maakt me geen communist. Omdat er nog duizenden bewapende Oekraïnse troepen aanwezig zijn op de Krim, die wachten in hun kazernes op nadere orders en zich niet willen en mogen overgeven van Kiev. Die zullen toch een veilige uitweg moeten krijgen in de komende dagen.quote:
[..]
Waarom spreek je een bestand af als er niet eens (volgens Poetins eigen onnavolgbare logica) Russische troepen in Ukraïne zijn, en als er nog geen schot is afgevuurd. Als ik het Ukraïnse ministerie van defensie was zou ik me doodzenuwachtig maken om dat "bestand"...
Russen ook. Ze weten nog wat tataren hebben gedaan tijdens WWII. In Europe in 1945 collaborateurs waren publiek vernederd en zelfs doodgeschoten. In USSR tataren waren slechts deportert naar een andere gebied.quote:
[..]
Omdat Tataren niet het geheugen hebben van een vis.
Ok dat begrijp ik, maar die "aftocht" was toch al geregeld?quote:
[..]
Omdat er nog duizenden bewapende Oekraïnse troepen aanwezig zijn op de Krim, die wachten in hun kazernes op nadere orders en zich niet willen en mogen overgeven van Kiev. Die zullen toch een veilige uitweg moeten krijgen in de komende dagen.
Want alle tataren waren collaborateursquote:
[..]
Russen ook. Ze weten nog wat tataren hebben gedaan tijdens WWII. In Europe in 1945 collaborateurs waren publiek vernederd en zelfs doodgeschoten. In USSR tataren waren slechts deportert naar een andere gebied.
Dan moet Oekraïne daar wel aan meewerken, volgens mij zijn ze niet van plan dat te doen.quote:
[..]
Ok dat begrijp ik, maar die "aftocht" was toch al geregeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 16-03-2014 22:47:45 ]
Russische lente? wordt meestal in iets andere betekenis gebruikt...quote:
Hubert Smeets heeft het in Nieuwsuur nu over de "Russische Lente" het masterplan van Poetin achter dit alles...Donetsk, Charkov en Lugansk zijn nu aan beurt.
En was vroeger ook al een begrip:
Zo noemde hij het... Tja Glasnost en Perestrojka, daar waren we toen blij mee...quote:
[..]
Russische lente? wordt meestal in iets andere betekenis gebruikt...
En was vroeger ook al een begrip:
Fantastisch filmpje
Koot en Bie...net dit topic!! .. ben wel benieuwd of er hier mensen zitten die er concreet meer van weten en dus vooral wat er nu allemaal achter kan steken en hoever die gekke Poetin kan gaan ..Poetin wil vooral niet de EU en (daarmee) de NAVO in zijn voortuin. Nu Ukraïne zich via een feitelijke omwenteling (die in mei overigens ook nog door verkiezingen moet worden bekrachtigd) meer op de EU richt is dat een bedreiging voor Poetin. De Krim was vooral belangrijk om militair strategische redenen (de zwarte zee vloot). Nu dat geregeld is, is het tijd voor punt twee op zijn agenda. Ukraïne moet naar Moskou kijken, niet naar Brussel.quote:
Ik lees her en der wat dingen over dat Rusland eigenlijk niet alleen de Krim maar heel Oekraïne zou willen. Nu ben ik totaal niet thuis in het hele politieke gebeuren, maar dit lijkt me onzin? Hoever zou die Poetin daarin kunnen gaan? Het hele idee dat die man zo graag zo'n klein eilandje wil hebben vond ik al zo raar, zal vast meer achter zitten
En hoever hij daarmee kan gaan? Geen idee, het is na een week of drie nog niet gelukt om door Poetin zijn anti-aanbak laag heen te komen...ik denk dat hij gewoon doorduwt en hoopt dat het daarna vanzelf weer stil wordt, net zoals met Georgië.
Dit is ook ongeveer hoe ik het nu begrijp.quote:
[..]
Poetin wil vooral niet de EU en (daarmee) de NAVO in zijn voortuin. Nu Ukraïne zich via een feitelijke omwenteling (die in mei overigens ook nog door verkiezingen moet worden bekrachtigd) meer op de EU richt is dat een bedreiging voor Poetin. De Krim was vooral belangrijk om militair strategische redenen (de zwarte zee vloot). Nu dat geregeld is, is het tijd voor punt twee op zijn agenda. Ukraïne moet naar Moskou kijken, niet naar Brussel.
En hoever hij daarmee kan gaan? Geen idee, het is na een week of drie nog niet gelukt om door Poetin zijn anti-aanbak laag heen te komen...ik denk dat hij gewoon doorduwt en hoopt dat het daarna vanzelf weer stil wordt, net zoals met Georgië.
Dan zou het niet logisch zijn om Oost-Oekraine ook te pakken, maar juist die dreiging wel te handhaven zodat Oekraine doet wat Rusland wil.
Vervolgens als uiting van bescheidenheid, de aanspraken op Rusland uitruilen met de aanspraken van Rusland op de Krim.quote:Kievse Rijk
Het Kievse Rijk (Russisch: Киевская Русь, Kievskaja Roes; Oekraïens: Київська Русь, Kyjivska Roes) is de vroeg-middeleeuwse voorloper van het huidige Rusland, Oekraïne en Wit-Rusland en had als centrum de stad Kiev. Het land is ook wel bekend als het Kievse Rus, Rijk van Kiev of het Grootvorstendom Kiev.
Gewoon stiekem Kalingrad innemen bij wijze van verrassingquote:
Wel een teleurstelling. Kan de Oekraine niet terugslaan met de claim dat Rusland eigenlijk van Kiev is.
[..]
Vervolgens als uiting van bescheidenheid, de aanspraken op Rusland uitruilen met de aanspraken van Rusland op de Krim.
Dat zal ze leren.De EU en Rusland willen Oekraïne beide in hun invloedsfeer, het westen van Oekraïne neigt richting de EU en het oosten waar veel Russisch sprekende wonen neigt richting Rusland.quote:
Ik lees her en der wat dingen over dat Rusland eigenlijk niet alleen de Krim maar heel Oekraïne zou willen. Nu ben ik totaal niet thuis in het hele politieke gebeuren, maar dit lijkt me onzin? Hoever zou die Poetin daarin kunnen gaan? Het hele idee dat die man zo graag zo'n klein eilandje wil hebben vond ik al zo raar, zal vast meer achter zitten
Het kan inderdaad zo komen dat de oblasten Donetsk en Luhansk in het uiterste oosten van Oekraïne in de toekomst nog bij Rusland komen, maar heel Oekraïne zullen ze nooit in handen krijgen, tenzij met grof geweld.
De Krim is van oudsher grotendeels al Russisch en onder Russische invloed, het was slechts een kleine kwestie om dit formeel bij Rusland te voegen.
Alsof dat ook maar iets boeit?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat Rusland het precieze nummer geeft?
Binnen 3 uur is hun lanceercapaciteit naar 10% of minder gereduceerd. Hoe gaan ze de duizenden overgebleven bommen vervoeren? Met paard en wagen?
Dat is een standpunt waar ik ook al over heb nagedacht maar ik denk niet dat ik het steun. Kaliningrad innemen is eerder iets om te doen als Rusland en Oekraïne werkelijk in staat van oorlog zijn.quote:
[..]
Gewoon stiekem Kalingrad innemen bij wijze van verrassing
De opkomst: waarschijnlijk (Heeft minstens één journaliste van buiten de Krim gestemd.quote:
Er heeft dus flink wat stembusfraude plaatsgevonden.
)Het percentage ja stemmen: nog niets gehoord of gelezen dat wijst op fraude. In dat BBC filmpje was er één vrouw die tegen was. Kan me voorstellen dat de meeste tegenstanders gewoon thuisbleven.
Koningsbergen innemen (door wie, Duitsland?) is zelfmoord. Het is dan wel van de Duitsers afgepakt land, de Russen hechten er veel strategische, economische en emotionele waarde aan.quote:
[..]
Dat is een standpunt waar ik ook al over heb nagedacht maar ik denk niet dat ik het steun. Kaliningrad innemen is eerder iets om te doen als Rusland en Oekraïne werkelijk in staat van oorlog zijn.
En op zoiets zou het realistisch gezien kunnen uitlopen? Dat staat de EU & US toch nooit toe? Als het serieus tot zoiets zou komen, hoe sterk staan de EU & US dan, en hoe sterk Rusland? Ik heb zelf altijd het gevoel dat Rusland eigenlijk alles kan doen wat het wil, by far het sterkste land ter wereld. Maar is dit een kloppende aanname?quote:
[..]
Het kan inderdaad zo komen dat de oblasten Donetsk en Luhansk in het uiterste oosten van Oekraïne in de toekomst nog bij Rusland komen, maar heel Oekraïne zullen ze nooit in handen krijgen, tenzij met grof geweld.
Als Rusland nog wat oblasten wenst te krijgen zullen ze dat op dezelfde manier als bij de Krim doen, onrust en schermutselingen veroorzaken in de steden, 'lokale' Russisch srekende veiligheidstroepen inzetten op strategische en belangrijke publieke plekken om de boel te stabiliseren, en vervolgens een referendum afdwingen.quote:
[..]
En op zoiets zou het realistisch gezien kunnen uitlopen? Dat staat de EU & US toch nooit toe? Als het serieus tot zoiets zou komen, hoe sterk staan de EU & US dan, en hoe sterk Rusland? Ik heb zelf altijd het gevoel dat Rusland eigenlijk alles kan doen wat het wil, by far het sterkste land ter wereld. Maar is dit een kloppende aanname?
Echter moet Poetin wel rekening houden met de sancties die hem staan te wachten, en hij moet zijn hand niet overspelen tegenover het Oekraïnse leger.
quote:Sancties tegen Rusland dichterbij
zondag 16 mrt 2014, 21:18 (Update: 16-03-14, 22:55)
De VS en de EU verwerpen de uitkomst van het referendum op de Krim. Het Witte Huis laat in een reactie nog eens weten dat er geen beslissingen genomen moeten worden over de toekomst van Oekraïne zonder de Oekraïense regering.
Het referendum is in strijd met de Oekraïense grondwet en het internationale recht, zeggen de Amerikanen. In een gezamenlijke verklaring (.pdf) uiten de voorzitter van de Europese Raad Herman Van Rompuy en Commissievoorzitter Jose Manuel Barroso dezelfde kritiek.
Telefoongesprek
Poetin is nog steeds overtuigd van de rechtmatigheid van het referendum en dat heeft hij Obama vanavond in een telefoongesprek laten weten. Hoewel de twee van mening verschillen, zijn ze het er wel over eens dat ze moeten blijven zoeken naar manieren om de stabiliteit op de Krim te bewaren.
Toch is de kans groot dat Amerika Rusland sancties zal opleggen. De Amerikanen werken aan een zwarte lijst van Russen van wie de tegoeden bevroren worden en die moeilijker aan een reisvisum kunnen komen.
"We zetten de Russen zo veel mogelijk onder druk", zegt een woordvoerder in Washington. Volgens hem kunnen sancties erg schadelijk zijn voor de Russische economie.
Reactie EU
Ook de Europese Unie bereidt zo'n zwarte lijst voor. De EU-ministers van Buitenlandse Zaken buigen zich er morgen over in Brussel.
Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland herhaalden de verklaring van de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague dat Moskou de economische en politieke gevolgen onder ogen moet zien.
Ik bedoel dus ook niet innemen vanuit het principe dat het bij Duitsland hoort. Kaliningrad hoort gewoon bij Rusland, maar als de situatie werkelijk zal escaleren tot een oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dan is een inname van Kaliningrad denkbaar, als middel voor de diplomatieke invloed, om ervoor te zorgen dat de grenzen er weer zo uit zullen zien als voor de Russische inname van de Krim.quote:
[..]
Koningsbergen innemen (door wie, Duitsland?) is zelfmoord. Het is dan wel van de Duitsers afgepakt land, de Russen hechten er veel strategische, economische en emotionele waarde aan.
Dat 'horen bij Rusland' vind ik een twijvelachtige stelling, als je weet hoe het daar is gekomen.quote:
[..]
Ik bedoel dus ook niet innemen vanuit het principe dat het bij Duitsland hoort. Kaliningrad hoort gewoon bij Rusland, maar als de situatie werkelijk zal escaleren tot een oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dan is een inname van Kaliningrad denkbaar, als middel voor de diplomatieke invloed, om ervoor te zorgen dat de grenzen er weer zo uit zullen zien als voor de Russische inname van de Krim.
Feit is dat het nu onder Rusland valt, geen directe verbinding heeft maar hemelsbreed ligt het oblast niet zo ver van Rusland af. De Baltische staten stellen weinig voor en Rusland zal dit niet zonder slag of stoot opgeven. Het is geen realistisch scenario ben ik bang.Dat ligt er maar net aan hoe ver de EU en de US willen gaan...voor de US is dit, ik denk zeker voor joe sixpack, ver van zijn bed, al kan het koren op de molen van een hardlinende republikein die nog met zijn hoofd in de koude oorlog zit zijn (goh zou Donald Rumsfeld misschien aspiraties hebbenquote:
[..]
En op zoiets zou het realistisch gezien kunnen uitlopen? Dat staat de EU & US toch nooit toe? Als het serieus tot zoiets zou komen, hoe sterk staan de EU & US dan, en hoe sterk Rusland? Ik heb zelf altijd het gevoel dat Rusland eigenlijk alles kan doen wat het wil, by far het sterkste land ter wereld. Maar is dit een kloppende aanname?
(edit:nah, hij zou 84 zijn dan) en de gemeenschappelijke buitenlandpolitiek van de EU loopt nog niet helemaal soepel...Vooralsnog lijkt Poetin de grootste koperen cojones te hebben, en dat wordt daar sowieso geapprecieerd. Als het er op uitdraait dat het westen Ukraïne moet laten schieten dan wordt het daar natuurlijk een nog grotere voedingsbodem voor ongure politieke elementen.
Wat me net te binnen schoot... Zou Ukraïne het Duitsland van de Koude Oorlog II worden? West-Ukraïne en Oost-Ukraïne, met een muur ertussen?
Denk dat als je daar binnenvalt de Russen meteen extra troepen sturen, en dat die troepen de kortste route zullen nemen.quote:
[..]
Ik bedoel dus ook niet innemen vanuit het principe dat het bij Duitsland hoort. Kaliningrad hoort gewoon bij Rusland, maar als de situatie werkelijk zal escaleren tot een oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dan is een inname van Kaliningrad denkbaar, als middel voor de diplomatieke invloed, om ervoor te zorgen dat de grenzen er weer zo uit zullen zien als voor de Russische inname van de Krim.
Dat denk ik ook...quote:
[..]
Denk dat als je daar binnenvalt de Russen meteen extra troepen sturen, en dat die troepen de kortste route zullen nemen.
Inderdaad, de troepen die er zijn gestationeerd zijn al niet gering, en versla je die met veel geweld zullen nieuwe troepen snel aangevoerd zijn, tenzij je een nuke op het Kremlin gooit natuurlijk.quote:
[..]
Denk dat als je daar binnenvalt de Russen meteen extra troepen sturen, en dat die troepen de kortste route zullen nemen.
Het hoort inmiddels al bijna net zolang tot Oekraine als het ooit tot Rusland heeft behoord.quote:
De Krim is van oudsher grotendeels al Russisch en onder Russische invloed, het was slechts een kleine kwestie om dit formeel bij Rusland te voegen.
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.quote:
[..]
Het hoort inmiddels al bijna net zolang tot Oekraine als het ooit tot Rusland heeft behoord.
Eigenlijk is het bizar om te zien hoe snel we weer praten over hoeveelheden kernwapens, en nuke-strategieën bespreken...dat hebben we in bijna dertig jaar niet gedaan, en bam, binnen een week of wat zijn we helemaal terug in die retoriek...quote:Op zondag 16 maart 2014 23:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Inderdaad, de troepen die er zijn gestationeerd zijn al niet gering, en versla je die met veel geweld zullen nieuwe troepen snel aangevoerd zijn, tenzij je een nuke op het Kremlin gooit natuurlijk.
Kunnen we in ieder geval weer de eerste maandag van elke maand grappen dat de Russen komen, deden we vroeger ook
Er is slechts een periode van 9 jaar waarin de Krim tot Rusland behoorde en de meerderheid van de bevolking Russisch was, namelijk van 1944 (deportatie Krim Tataren) tot 1953 (overdracht aan Oerkraine).quote:
[..]
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
Tsja, de kernwapens weerhouden grote landen er ook weer van om een oorlog te beginnen denk ik, als je ze inzet is de kans groot dat je het niet kunt navertellen. Vroeger ging je met wat slome tanks en gammele trucks en langzame vliegtuigen ten strijde, vandaag de dag kan dat met drones, straaljagers en grote ballistische raketten.quote:
[..]
Eigenlijk is het bizar om te zien hoe snel we weer praten over hoeveelheden kernwapens, en nuke-strategieën bespreken...dat hebben we in bijna dertig jaar niet gedaan, en bam, binnen een week of wat zijn we helemaal terug in die retoriek...
Kunnen we in ieder geval weer de eerste maandag van elke maand grappen dat de Russen komen, deden we vroeger ook
Het blijft bij gelul ben ik bang. De Krim kan nu niet meer terug. De Amerikanen wilden daarom ook niet dat referendum, je kunt niet het 'volk' laten stemmen en daarna die uitkomst negeren zonder dat het gevolgen heeft (ook al is er gefraudeerd). De Russen zullen de inwoners op de Krim via elke mogelijke weg laten 'onthouden' dat 95% bij Rusland wil horen. Het wordt daar politiek niet rustig tot Putin zijn aanwinst komt inspecteren.quote:Klare taal van de VS en EU, nu hopen dat ze in Washington en Brussel (en Londen) ook eens echt stevig de duimschroeven aan gaan draaien i.p.v. dat oeverloze slap gelul.
Aan de andere kant maakt Putin nieuwe vijanden. De fascisten in Oekraïne hebben nu een echt doelwit om het volk mee op te hitsen. Dit kan nog wel eens een grote backfire gaan worden voor Putin, als het tot een guerrilla strijd aankomt met de extreem rechtse activisten en/of de Tataren.
Dan is er ook nog die andere halve gare fascist Erdogan die zijn eigen hachje kan proberen te redden door de Tataren te gaan helpen als het geweld tegen hen toeneemt. Mooie afleiding van de rellen in eigen land en het steunen van Syrische rebellen ging hem ook prima af.
Tsja, de Tartaren vonden geen internationale steun voor hun nadelige positie.quote:
[..]
Er is slechts een periode van 9 jaar waarin de Krim tot Rusland behoorde en de meerderheid van de bevolking Russisch was, namelijk van 1944 (deportatie Krim Tataren) tot 1953 (overdracht aan Oerkraine).
Maar wat wil je daarmee zeggen, dat er geen Russisch wordt gesproken op de Krim?
Putin speelt Chickenquote:
[..]
Eigenlijk is het bizar om te zien hoe snel we weer praten over hoeveelheden kernwapens, en nuke-strategieën bespreken...dat hebben we in bijna dertig jaar niet gedaan, en bam, binnen een week of wat zijn we helemaal terug in die retoriek...
Kunnen we in ieder geval weer de eerste maandag van elke maand grappen dat de Russen komen, deden we vroeger ook
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?
Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
Waarom moet je per se Russisch zijn om bij een ander land aan te willen sluiten? Die lui zijn hun land zat.quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Het is al een wonder dat Wallonie nog steeds niet Frankrijk is.
In België spreekt ook 60 procent Nederlands. Toch denk ik dat de Franstaligen niet zo blij zullen zijn als Nederland ook even Wallonië erbij zou annexeren (en een heleboel Vlamingen ook niet trouwens).quote:
[..]
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
Omdat fraude? (vooraf ingevulde stembiljetten, kinderen die mochten stemmen, geen goede waarnemers, etc)quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Ik weet niet hoe de relatie Edogan met Noord-Cyprus is, maar de Russen hebben in de VN hun veto gebruikt in het voordeel van de Turks cyprioten, werken op aantal gebieden samen.quote:
[..]
Het blijft bij gelul ben ik bang. De Krim kan nu niet meer terug. De Amerikanen wilden daarom ook niet dat referendum, je kunt niet het 'volk' laten stemmen en daarna die uitkomst negeren zonder dat het gevolgen heeft (ook al is er gefraudeerd). De Russen zullen de inwoners op de Krim via elke mogelijke weg laten 'onthouden' dat 95% bij Rusland wil horen. Het wordt daar politiek niet rustig tot Putin zijn aanwinst komt inspecteren.
Aan de andere kant maakt Putin nieuwe vijanden. De fascisten in Oekraïne hebben nu een echt doelwit om het volk mee op te hitsen. Dit kan nog wel eens een grote backfire gaan worden voor Putin, als het tot een guerrilla strijd aankomt met de extreem rechtse activisten en/of de Tataren.
Dan is er ook nog die andere halve gare fascist Erdogan die zijn eigen hachje kan proberen te redden door de Tataren te gaan helpen als het geweld tegen hen toeneemt. Mooie afleiding van de rellen in eigen land en het steunen van Syrische rebellen ging hem ook prima af.
quote:
Mooi toch, democratie zegeviert: Krim wil
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?
Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
Dit heeft niks met democratie te maken, iedere malloot kan een referendum houden en de uitslag vooraf bepalen als er geen waarnemers oid zijn.
Als Rusland geen invloed op de uitslag zou hebben zou er ook geen referendum plaatsvinden.
opkomst heeft ook invloed. Als maar 80% stemt en het grote deel daarvan is Russisch..quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Dat referendum is tot stand gekomen door een verplaatsing van de Russische troepen en niet door een beslissing die in Kiev gemaakt is. Dat is hetzelfde als wanneer een Afrikaans land Nederland in zou nemen en een referendum over Zwarte Piet onder de zwarte bevolking brengt.quote:
Mooi toch, democratie zegeviert: Krim wil
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?
Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
Dat doen ze al jaren volgens mij, is al eens eerder in het nieuws geweest.quote:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Edit: Hoppaaa, 2008
In neem aan dat ze die alleen 'uitdeelden' aan mensen die konden aantonen dat ze van 'Groot-Russische' afkomst waren ofzo.quote:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Wie ertegen was bleef thuis, want het stembiljet had geen vakje voor bij Oekraine blijven, enkel voor onafhankelijkheid of samengaan met rusland.quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
En waarschijnlijk hebben een aantal mensen van buiten de Krim ook gestemd
Sochi 2014, heel veel Russische atleten zijn niet Russisch geboren. Er was ook nog die Franse acteur.quote:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Het gaat nu even om het principe. Ok, het referendum is niet erkend door de regering. Maar, het referendum spreekt boekdelen: Krim wil Rusland zijn.quote:
[..]
Dat referendum is tot stand gekomen door een verplaatsing van de Russische troepen en niet door een beslissing die in Kiev gemaakt is. Dat is hetzelfde als wanneer een Afrikaans land Nederland in zou nemen en een referendum over Zwarte Piet onder de zwarte bevolking brengt.
Hoeveel recht heb je dan nog als interim-regering om iets zo democratisch als een referendum te negeren? Dat verlies moet je gewoon erkennen. Gaat alleen maar tot een burgeroorlog leiden als je niet luistert naar de bevolking (Joegoslavië anyone?).
Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm. Inwoners van Krim zijn het geklooi van Oekraïne beu en willen bij een land dat iig politiek stabiel is.
Vic Wildquote:
[..]
Sochi 2014, heel veel Russische atleten zijn niet Russisch geboren. Er was ook nog die Franse acteur.
60% is er etnisch Russisch, iedereen spreekt er Russisch.quote:
[..]
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
Gerard Depardieu keer er ook een van Poetin zonder door in Rusland te wonen.quote:
[..]
In neem aan dat ze die alleen 'uitdeelden' aan mensen die konden aantonen dat ze van 'Groot-Russische' afkomst waren ofzo.
Niet als moedertaal toch?quote:
[..]
60% is er etnisch Russisch, iedereen spreekt er Russisch.
Jawel, ook als moedertaal. Oekrains hoor je er niet, hooguit Rusyn.quote:
Tuurlijk, maar dat zijn uitzonderingen. Dat was dmv van een 'executive order' van Putin himself.quote:Op maandag 17 maart 2014 00:21 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Gerard Depardieu keer er ook een van Poetin zonder door in Rusland te wonen.
Oh dat geloof ik graag, ik hoop alleen dat er iemand op tijd het stuur omgooit...quote:
Het begint met een f en het eindigt op raude.quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.quote:
[..]
Het gaat nu even om het principe. Ok, het referendum is niet erkend door de regering. Maar, het referendum spreekt boekdelen: Krim wil Rusland zijn.
Hoeveel recht heb je dan nog als interim-regering om iets zo democratisch als een referendum te negeren? Dat verlies moet je gewoon erkennen. Gaat alleen maar tot een burgeroorlog leiden als je niet luistert naar de bevolking (Joegoslavië anyone?).
Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm. Inwoners van Krim zijn het geklooi van Oekraïne beu en willen bij een land dat iig politiek stabiel is.
Maarja die is gewoon met een Russische getrouwd. Zo zijn er in Nederland ook wel voorbeelden van atleten uit Afrika.quote:
Geld, voor de inwoners van de Krim betekent Rusland welvaart en de Ukraine armoede.quote:
[..]
Het begint met een f en het eindigt op raude.
Wat is daar geopolitiek gezien iets op tegen?quote:
[..]
Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.
Quatsch. Alles wat niet Pro-Russisch is wordt gewoon compleet monddood gemaakt.quote:
[..]
Geld, voor de inwoners van de Krim betekent Rusland welvaart en de Ukraine armoede.
Oekraïne is zonder de Krim en het oosten bijna niks.
Spanje is zonder Catalonië bijna niks.
Het gaat allemaal om macht en geld.
Jep, een keerpunt in onze geschiedenis. Na de eerste Golfoorlog en de bezetting van Koeweit waren dit soort acties eigenlijk ondenkbaar, (Georgië was vrij lang al onstabiel voordat er een mini-oorlog uitbrak).quote:
[..]
Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.
Het ligt eraan hoe de spelers, EU, Japan, China, Rusland en Amerika met deze nieuwe situatie omgaan. China en Japan liggen al overhoop over een paar eilanden, Rusland heeft nu de Krim en Amerika heeft er in het Midden Oosten een potje van gemaakt. Ik heb er weinig vertrouwen in dat men hier goed mee om kan gaan.quote:Wat is daar geopolitiek gezien iets op tegen?
Als hier in Nederland nu Tweede Kamerverkiezingen zouden worden gehouden, en de enige twee toegestane lijsten zijn PvdA en PvdA-B en dan wordt de PvdA met 95 procent gekozen, terwijl alle niet-PvdA-sympathisanten monddood worden gemaakt, dan ga je ook jubelen dat het 'democratie in puurste vorm' is?quote:
Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm.
Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.quote:Op maandag 17 maart 2014 00:30 schreef UpsideDown het volgende:
Als ieder volk zelf een referendum mocht uitschrijven was Europa nu een lappendeken van kleine staten geweest, maakt an sich niet uit want het is toch allemaal Europese Unie. Maar de bestaande natiestaten proberen dat natuurlijk zolang mogelijk tegen te houden.
Oekraïne is zonder de Krim en het oosten bijna niks.
Spanje is zonder Catalonië bijna niks.
Het gaat allemaal om macht en geld.
Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.
Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
China is sowieso überhypocriet dat ze hier niet tegen in verweer komen. Ze accepteren Taiwan toch ook niet?quote:
[..]
Jep, een keerpunt in onze geschiedenis. Na de eerste Golfoorlog en de bezetting van Koeweit waren dit soort acties eigenlijk ondenkbaar, (Georgië was vrij lang al onstabiel voordat er een mini-oorlog uitbrak).
[..]
Het ligt eraan hoe de spelers, EU, Japan, China, Rusland en Amerika met deze nieuwe situatie omgaan. China en Japan liggen al overhoop over een paar eilanden, Rusland heeft nu de Krim en Amerika heeft er in het Midden Oosten een potje van gemaakt. Ik heb er weinig vertrouwen in dat men hier goed mee om kan gaan.
Als het referendum een soortement van eerlijk en open was geweest had ik je 100% gelijk gegeven. Net als dat Catalonie, Baskenland, Quebec, Schotland, Corsica etc. ook gewoon onafhankelijk dienen te kunnen worden als een (gekwalificeerde) meerderheid van de bevolking op dat territorium dat wil (probleem is dan, mogen onderdelen van dat nieuwe land zich vervolgens weer onafhankelijk maken van dat nieuwe land, en een onderdeel daar weer van ook, etc.?).quote:
[..]
Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.
Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.
Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
Een ander geopolitiek interessant punt is dat kansloze ministaatjes (die over het algemeen geeneens natiestaatjes genoemd kunnen worden) als Monaco, San Marino, Andorra en Liechtenstein om een of andere rare reden wel gewoon 'geaccepteerd' worden.
Het grappige is dat zelfs in de 'natiestaat'-wereld van de afgelopen eeuw(en) de meest succesvolle of meest welvarende landen niet per sé natiestaten waren (VS, Soviet-Unie, Zwitzerland, Verenigd Koninkrijk).
Als we het toch over macht en geld hebben, waarom denk je dat Russen op De Krim zo graag bij Rusland willen horen? Vanwege de gouden bergen die ze zijn beloofd door Poetin. Benieuwd hoe snel De Krim gedesillusioneerd raakt, als die gouden bergen een keer ophouden, als ze al komen.quote:
[..]
Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.
Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.
Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
Maar laten we het weer even met Nederland vergelijken. Stel dat Groningen een lucratief aanbod krijgt van Duitsland om bij Duitsland te gaan behoren, dan vind jij het ook geen enkel probleem dat ze zomaar halsoverkop, met absoluut niet genoeg voorbereidingstijd een referendum kunnen uitschrijven, niet-Groningers monddood worden gemaakt en weggepest, Duitse militairen zonder enig overleg Nederlands grondgebied binnenstromen en Nederlandse militairen praktisch gevangen houden, en Groningen zich binnen amper een week bij Duitsland aansluit?
Dacht het niet, hè.
Yup nog steeds down. Www.navo.intquote:
Zijn de websites van de navo nog down? Van anonymous met hun torshammer aanval op de krim heb ik niets meer gehoord trouwens.
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.quote:
[..]
Als het referendum een soortement van eerlijk en open was geweest had ik je 100% gelijk gegeven. Net als dat Catalonie, Baskenland, Quebec, Schotland, Corsica etc. ook gewoon onafhankelijk dienen te kunnen worden als een (gekwalificeerde) meerderheid van de bevolking op dat territorium dat wil (probleem is dan, mogen onderdelen van dat nieuwe land zich vervolgens weer onafhankelijk maken van dat nieuwe land, en een onderdeel daar weer van ook, etc.?).
Een ander geopolitiek interessant punt is dat kansloze ministaatjes (die over het algemeen geeneens natiestaatjes genoemd kunnen worden) als Monaco, San Marino, Andorra en Liechtenstein om een of andere rare reden wel gewoon 'geaccepteerd' worden.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
Prima, maar we hebben het niet alleen over Russen op De Krim. Die 95 procent is een complete farce en geeft de verhoudingen echt niet weer.quote:
Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Stellen dat omdat er een krappe meerderheid van de bevolking van de ene etnische groep is, andere etnische groepen het maar moeten accepteren dat ze voortaan onderdeel zijn van een ander land, vind ik nogal abject. Want we hebben het hier niet over onafhankelijk worden, we hebben het hier over een annexatie door Rusland, een land dat nou niet bepaald bekend staat om zijn tolerantie tegenover etnische minderheden.
Landgrenzen stellen tegenwoordig meer voor dan de scheiding tussen etnische groepen (ook omdat ze toch kriskras door elkaar wonen) zeker in het Westen is dat het geval, de natiestaat blijft voorlopig de belangrijkste politieke actor, om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
Andere ex-sovjet staten wel dan? Hoeveel oorlogen zijn er uitgebroken na het uiteenvallen, omdat een deel niet wou afsplitsen?quote:
[..]
Prima, maar we hebben het niet alleen over Russen op De Krim. Die 95 procent is een complete farce en geeft de verhoudingen echt niet weer.
Stellen dat omdat er een krappe meerderheid van de bevolking van de ene etnische groep is, andere etnische groepen het maar moeten accepteren dat ze voortaan onderdeel zijn van een ander land, vind ik nogal abject. Want we hebben het hier niet over onafhankelijk worden, we hebben het hier over een annexatie door Rusland, een land dat nou niet bepaald bekend staat om zijn tolerantie tegenover etnische minderheden.
Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
quote:Op maandag 17 maart 2014 01:07 schreef Krush het volgende:
[..]
Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?
, ze moeten maar accepteren dat ze voortaan staatsburger van Marokko zijn.Ik mag toch aannemen dat je ook ziet dat met een beetje normale internationale politiek je niet elke groep hun zin kan geven, ook vrij lastig, omdat ze tegenwoordig kriskras door elkaar wonen.quote:
En dat vind ik dus jammer.quote:
[..]
Landgrenzen stellen tegenwoordig meer voor dan de scheiding tussen etnische groepen (ook omdat ze toch kriskras door elkaar wonen) zeker in het Westen is dat het geval, de natiestaat blijft voorlopig de belangrijkste politieke actor, om het zo maar te zeggen.
Ik wel ja.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat je ook ziet dat met een beetje normale internationale politiek je niet elke groep hun zin kan geven, ook vrij lastig, omdat ze tegenwoordig kriskras door elkaar wonen.
Je kan er zo weinig tegen doen, je kan moeilijk zeggen, als jullie nu met z'n allen daar gaan wonen dan kunnen wij hier ons eigen staatje oprichten, of laten annexeren door een ander land, laat staan de belangen van dat overkoepelende land.quote:
Mooi maar dat liet je echt niet blijken.quote:
Zo'n reactie moet je natuurlijk ook zien in de context van mijn andere reacties.quote:
Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.quote:
[..]
Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?
Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
Ik ga niet ongeveer 54 topics teruglezen daarvoor hahaquote:Op maandag 17 maart 2014 01:12 schreef Zelva het volgende:
[..]
Zo'n reactie moet je natuurlijk ook zien in de context van mijn andere reacties.
.In jouw wereld misschien, in het mijne niet, in mijn wereld is democratie de legitieme staatsvorm waar het bij ongeveer de gehele bevolking legitimiteit vandaan haalt.quote:
[..]
Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.
Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
Noem eens zo'n oorlog die ontstaan is omdat er mensen bij de Sovjet-Unie aangesloten wilden blijven?quote:
[..]
Andere ex-sovjet staten wel dan? Hoeveel oorlogen zijn er uitgebroken na het uiteenvallen, omdat een deel niet wou afsplitsen?
1 topic maarquote:
[..]
Ik ga niet ongeveer 54 topics teruglezen daarvoor haha
Zelfs danquote:
[..]
Noem eens zo'n oorlog die ontstaan is omdat er mensen bij de Sovjet-Unie aangesloten wilden blijven?
[..]
1 topic maar
.Ik weet niet waar je woont maar stel: het is zo'n buurt als de Schilderswijk. Dan kun je dus kiezen, Burka aan of oprotten. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds zo consequent bent.quote:
[..]
Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.
Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
En ik ridiculiseer helemaal niks, je zal maar een krim-tataar zijn.
Starla zou gewoon huis en haard achterlaten en ze succes wensen met hun verdere leven.quote:
[..]
Ik weet niet waar je woont maar stel: het is zo'n buurt als de Schilderswijk. Dan kun je dus kiezen, Burka aan of oprotten.
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.quote:
[..]
Ik weet niet waar je woont maar stel: het is zo'n buurt als de Schilderswijk. Dan kun je dus kiezen, Burka aan of oprotten. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds zo consequent bent.
En ik ridiculiseer helemaal niks, je zal maar een krim-tataar zijn.
Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
The grass is always greener...ik zeg helemaal niet dat Rusland een utopia is, maar voor die mensen in de Krim is het een erkenning van hun gevoelens.
Het denken in landen en zelfs groeperingen/volkeren is sowieso achterhaald. Als je heel ver in de toekomst kijkt dan zullen we uiteindelijk van deze planeet moeten kunnen migreren en in een ander zonnestelsel kunnen settelen wanneer de aarde zijn houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De enige manier waarop dat ooit gaat lukken is als de volkeren van de aarde eensgezind zijn.
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
Bekijk het Oekraïneconflict eens vanuit de ogen van een buitenaardse entiteit (ff afgezien of dit realistisch is of niet) - het is een stukje tribal warfare wat om landjepik draait en wie er de grootste leuter heeft. Eigenlijk moeten we als mensheid in de 21e eeuw hier boven staan en het zou tijd worden dat de mensen waar het echt om gaat (het volk dat er woont) haar mening gaat geven. Op zich is er met een referendum helemaal niks mis, maar wel met de manier waarop het politiek spel gespeeld wordt. Als je gewapende troepen op een grondgebied zet dan is er van een vrijwillige keuze al geen sprake meer, je krijgt dan dat er mensen zijn die bang zijn om te stemmen of uit protest niet op komen dagen. In de 2e plaats is het zo dat de bevolkingsverdeling onevenredig verdeeld is in het voordeel van de Russen omdat er in het verleden afspraken zijn gemaakt over het behoud van de Russische militaire/marinebasissen op de Krim. (En het verdrijven van de Tartaren/inheemse bevolking door Stalin).
De beste oplossing is het terugtrekken van Putin's troepenmacht en een onafhankelijke inspectie door de VN/NATO/OVSE noem het maar op en dan kun je een conclusie trekken. De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat Putin het geopolitieke belang van de Krim dusdanig groot vindt dat hij het koste wat het kost van westerse invloeden wil afschermen.
Geen prietpraat hoor, goede postquote:
*prietpraat bij het kampvuur modus aan*
Het denken in landen en zelfs groeperingen/volkeren is sowieso achterhaald. Als je heel ver in de toekomst kijkt dan zullen we uiteindelijk van deze planeet moeten kunnen migreren en in een ander zonnestelsel kunnen settelen wanneer de aarde zijn houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De enige manier waarop dat ooit gaat lukken is als de volkeren van de aarde eensgezind zijn.
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
Bekijk het Oekraïneconflict eens vanuit de ogen van een buitenaardse entiteit (ff afgezien of dit realistisch is of niet) - het is een stukje tribal warfare wat om landjepik draait en wie er de grootste leuter heeft. Eigenlijk moeten we als mensheid in de 21e eeuw hier boven staan en het zou tijd worden dat de mensen waar het echt om gaat (het volk dat er woont) haar mening gaat geven. Op zich is er met een referendum helemaal niks mis, maar wel met de manier waarop het politiek spel gespeeld wordt. Als je gewapende troepen op een grondgebied zet dan is er van een vrijwillige keuze al geen sprake meer, je krijgt dan dat er mensen zijn die bang zijn om te stemmen of uit protest niet op komen dagen. In de 2e plaats is het zo dat de bevolkingsverdeling onevenredig verdeeld is in het voordeel van de Russen omdat er in het verleden afspraken zijn gemaakt over het behoud van de Russische militaire/marinebasissen op de Krim. (En het verdrijven van de Tartaren/inheemse bevolking door Stalin).
De beste oplossing is het terugtrekken van Putin's troepenmacht en een onafhankelijke inspectie door de VN/NATO/OVSE noem het maar op en dan kun je een conclusie trekken. De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat Putin het geopolitieke belang van de Krim dusdanig groot vindt dat hij het koste wat het kost van westerse invloeden wil afschermen.
Dat gaat niet, daar woon ik al. En ik wil jou helemaal niet als buurvrouw. Om maar even aan te geven dat migratie niet zo simpel is.quote:
[..]
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.
En dus hadden ze in gesprek moeten treden met Kiev en langs die weg richting rusland of onafhankelijkheid moeten gaan. Inclusief waarborgen voor minderheden en/of een ruime overgangstermijn. En als Kiev dat niet wil dan is er nog zoiets als internationale arbitrage.quote:Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
Nagorno-Karabakhquote:
[..]
Noem eens zo'n oorlog die ontstaan is omdat er mensen bij de Sovjet-Unie aangesloten wilden blijven?
Georgië-ZuidOssetië in 91-92
Georgische burgeroorlog (met Abkhazië erbij)
Transnistria http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Transnistria
East Prigorodny Conflict http://en.wikipedia.org/wiki/Ossetian-Ingush_conflict
War in Abkhazia (1992–93) http://en.wikipedia.org/w(...)1992%E2%80%931993%29
Dagestan, Chechenië nog wat oorlogen in Georgië...
Allemaal omdat een deel niet wou afscheiden of bij een andere staat wou horen of een zelfstandige staat wou zijn. Zo vroeg Transnistrie om terug bij de Sovjet Unie aangehecht te worden.
Abchazië:
Zie en.wikipedia.org/wiki/List_of_conflicts_in_Europequote:As the Soviet Union began to disintegrate at the end of the 1980s, ethnic tensions grew between the Abkhaz and Georgians over Georgia's moves towards independence. Many Abkhaz opposed this, fearing that an independent Georgia would lead to the elimination of their autonomy, and argued instead for the establishment of Abkhazia as a separate Soviet republic in its own right. The dispute turned violent on 16 July 1989 in Sukhumi. Sixteen Georgians are said to have been killed and another 137 injured when they tried to enroll in a Georgian University instead of an Abkhaz one. After several days of violence, Soviet troops restored order in the city and blamed rival nationalist paramilitaries for provoking confrontations. In June 1988, the so-called Abkhaz Letter was sent to Gorbachev.
vanaf '88 is het bijna allemaal ex-sovjetunie of Jougoslavië
[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 17-03-2014 01:41:14 ]
Ben ik met je eens; het had eleganter gekund, maar soms is daar de politieke context niet naar, helemaal niet na het vallen van Janoekovytsj.quote:
En dus hadden ze in gesprek moeten treden met Kiev en langs die weg richting rusland of onafhankelijkheid moeten gaan. Inclusief waarborgen voor minderheden en/of een ruime overgangstermijn. En als Kiev dat niet wil dan is er nog zoiets als internationale arbitrage.
Dus eigenlijk werd er met het referendum een groot deel van de bevolking buiten gesloten.quote:
[..]
Wie ertegen was bleef thuis, want het stembiljet had geen vakje voor bij Oekraine blijven, enkel voor onafhankelijkheid of samengaan met rusland.
En waarschijnlijk hebben een aantal mensen van buiten de Krim ook gestemd
Het gaat natuurlijk veel verder dan dat. Ongeveer elke natiestaat ter wereld heeft schulden. Die schulden zijn ook gemaakt door de overheid op de Krim. Rusland zou nu een stukje land gaan annexeren, krijgt er dus een paar miljoen belastingbetalers bij om de staatskas te spekken, en Kiev mag de schuld blijven afbetalen?quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien.
Hetzelfde zie je in België: de Vlaamse regering en de Vlaams-nationalisten kloppen zich altijd op de borst dat ze "een begroting in evenwicht" hebben (tot voor kort). Ze vergeten er alleen bij te vertellen dat als je het land daadwerkelijk zou gaan splitsen, dat ze dan redelijkerwijze wel 60% van de nationale Belgische schuld op zich zouden moeten nemen.
En daar trappen mensen dan in hé, het "gezonde" Vlaanderen en het "corrupte", socialistische Wallonië.
Stel nu dat Rusland ook het oostelijk deel van Oekraïne krijgt, gaan ze dan ook een evenredig deel van de Oekraïnse staatsschuld overnemen of laten ze het westen in de afgrond zinken?
En hop, op CNN melding over wat raketjes, als oefening afgeschotenquote:
als het er van komt zal Kimmetje uit Korea ook wel van zich laten horen. Zal me niets verbazen als deze knakkers Zuid Korea komen bezoeken.
Het Westen heeft Irak aangevallen zonder VN goedkeuring. (150.000 irakezen gedood)
Het Westen heeft Belgardo gebombardeerd zonder VN goedkeuring. (6000 burgerdoden)
Wie zijn wij om zo op de Russen te vitten?
Denk goed na voordat je je laat beduvelen door propaganda geleuter van beide kanten.
Willen ze vechten dan gaan de hoge jongens maar de ring in.......maar NIET mijn kinderen!!
"Doorbraak crisis op de Krim in Zicht"
Kerry en Lavrov zouden tot overeenstemming zijn gekomen over "grondwettelijke hervormingen". Staat ook niet bij of ze de Oekraïense grondwet of die van de Krimrepubliek bedoelen. Lees het bericht ook nergens anders als bij het AD, dus vraag me af waar ze het vandaan halen.
quote:Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken vanmiddag verklaard op basis van een telefoongesprek dat eerder vanmiddag plaats vond tussen buitenlandminister John Kerry en zijn Russische collega Sergei Lavrov. Kerry heeft Lavrov op het hart gedrukt om Oekraïne te steunen in een aanpassing van de grondwet van dat land. Deze aanpassing zou de rechten van minderheden in Oekraïne beschermen, zoals de Russische-sprekende populatie op de Krim.
Eerder vanmiddag verklaarde een woordvoerder van Lavrov al tegenover persbureau AP dat een oplossing in het conflict te vinden is in hervormingen van de grondwet van Oekraïne. Hiervoor is hij op zoek naar steun in het buitenland.
Wat dacht je van grondstoffen? Landsgrenzen bepalen wie daar aanspraak op mag maken.quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Verder moet je je even verplaatsen in de overheid die geacht wordt een bepaald gebied ordelijk en veilig te houden. De enige praktische uitkomst is dat er grenzen moeten zijn.
Dat kan best, maar gaat lijnrecht in tegen de natuur van de mens. Er zullen altijd grenzen zijn. Of die nou bestaan uit lijnen op een kaart, muren of puur als gevoel van bewoners.quote:Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
Als ze liever bij rusland willen horen kunnen ze toch verhuizen? Waarom dat gebied inleveren bij een dictator?quote:
[..]
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.
Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
The grass is always greener...ik zeg helemaal niet dat Rusland een utopia is, maar voor die mensen in de Krim is het een erkenning van hun gevoelens.
Top, dank je.quote:
De grondwet van Oekraïne: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)mst-referendum-niet/
[..]
Lijkt me dat het westen dat niet zal zien als oplossing voor het conflict echter.
dat had nou niemand verwacht...quote:
Niet zo raar, aangezien de tegenstanders het referendum boycotten.quote:
Noord korea achtigquote:
[ Bericht 100% gewijzigd door speknek op 17-03-2014 09:10:37 ]
Zoals Von Neumann al zei, als het gaat over de nucleaire wapens, "Als eerste aanvallen is de beste strategie". De koude oude oorlog was een feest.quote:
[..]
Oh dat geloof ik graag, ik hoop alleen dat er iemand op tijd het stuur omgooit...
Ik geloof de 97% eerder dan het 83% (!) opkomstpercentagequote:
[..]
Niet zo raar, aangezien de tegenstanders het referendum boycotten.
En een opkomst van 83%quote:
[..]
Niet zo raar, aangezien de tegenstanders het referendum boycotten.
Voor een deel van de bewoners van de Krim is het een bevestiging van hun gevoelens. De essentie van democratie is niet zozeer het uitvoeren van de wil van de meerderheid, maar het beschermen van minderheden. Een referendum at gunpoint waarbij er dus ook nog alle mogelijke moeite wordt gedaan om in de 'campagne' een zo veel mogelijk gechargeerd beeld te schetsen van de situatie (bedenk wel dat de mensen in het Oosten en op de Krim alleen Russische TV zien, en de propaganda die ze daar te zien krijgen heeft weinig met de waarheid te maken) heeft mijns inziens bar weinig met democratie te maken.quote:
[..]
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.
Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
The grass is always greener...ik zeg helemaal niet dat Rusland een utopia is, maar voor die mensen in de Krim is het een erkenning van hun gevoelens.
Het is een goedkope en doorzichtige poging om een arrogante annexatie de schijn van legitimiteit te geven, anders niks
En dit inderdaadquote:
*prietpraat bij het kampvuur modus aan*
Het denken in landen en zelfs groeperingen/volkeren is sowieso achterhaald. Als je heel ver in de toekomst kijkt dan zullen we uiteindelijk van deze planeet moeten kunnen migreren en in een ander zonnestelsel kunnen settelen wanneer de aarde zijn houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De enige manier waarop dat ooit gaat lukken is als de volkeren van de aarde eensgezind zijn.
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
Bekijk het Oekraïneconflict eens vanuit de ogen van een buitenaardse entiteit (ff afgezien of dit realistisch is of niet) - het is een stukje tribal warfare wat om landjepik draait en wie er de grootste leuter heeft. Eigenlijk moeten we als mensheid in de 21e eeuw hier boven staan en het zou tijd worden dat de mensen waar het echt om gaat (het volk dat er woont) haar mening gaat geven. Op zich is er met een referendum helemaal niks mis, maar wel met de manier waarop het politiek spel gespeeld wordt. Als je gewapende troepen op een grondgebied zet dan is er van een vrijwillige keuze al geen sprake meer, je krijgt dan dat er mensen zijn die bang zijn om te stemmen of uit protest niet op komen dagen. In de 2e plaats is het zo dat de bevolkingsverdeling onevenredig verdeeld is in het voordeel van de Russen omdat er in het verleden afspraken zijn gemaakt over het behoud van de Russische militaire/marinebasissen op de Krim. (En het verdrijven van de Tartaren/inheemse bevolking door Stalin).
De beste oplossing is het terugtrekken van Putin's troepenmacht en een onafhankelijke inspectie door de VN/NATO/OVSE noem het maar op en dan kun je een conclusie trekken. De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat Putin het geopolitieke belang van de Krim dusdanig groot vindt dat hij het koste wat het kost van westerse invloeden wil afschermen.
geopolitieke innovatie? Je bedoelt regime change afdwingen met bombardementen zoals de NAVO en de VS doen?quote:
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
En wereldwijde miltaire aanwezigheid van de VS? Bvb Afrika:
Operaties in Centraal en Zuid Amerika
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 17-03-2014 10:12:05 ]
Benieuwd waarmee ze komen, en of ze de ballen hebben om écht iets te doen.
Ik zag een foto voorbij komen met pallets vol vooraf ingevulde stem formulieren. Weet niet of dit photoshop was, kan hem ook niet zou gauw meer terug vinden.quote:
96,6% * 83% = 80% van alle inwoners van de Krim als voorstander van inlijving bij Rusland. Dat is veel meer dan dat er überhaupt aan Russen wonen. Aan de andere kant lees ik nergens over grootschalige ongeregeldheden of fraude.
Daarover lees je alleen niks in de mainstream-media, die toch behoorlijk Rusland-kritisch zijn.quote:
[..]
Ik zag een foto voorbij komen met pallets vol vooraf ingevulde stem formulieren. Weet niet of dit photoshop was, kan hem ook niet zou gauw meer terug vinden.
Het moet alleen lijken alsof ze echt iets doen om gezichtsverlies te voorkomen. Echt iets doen is veel te gevaarlijk als je ziet wat voor economische belangen op het spel staan.quote:
Bekijk de tweet van @cnnbrk: https://twitter.com/cnnbrk/status/445480899564802049
Benieuwd waarmee ze komen, en of ze de ballen hebben om écht iets te doen.
Ik verwacht wat visa-restricties en misschien wat extra importheffingen op onbeduidende dingen.
Meth, daar heb je an sich gelijk in. De VS schrikt ook voor weinig terug om landen binnen hun sphere of influence te krijgen. Wat, mijns inziens, het grote verschil is dat het hier de supermacht (Rusland in dit geval) is die stukken land afpakt van andere soevereine staten. Dat is net even wat anders dan (zelfs afgedwongen) regime change of militaire integratie op basis van handelsakkoorden.quote:
[..]
geopolitieke innovatie? Je bedoelt regime change afdwingen met bombardementen zoals de NAVO en de VS doen?
En wereldwijde miltaire aanwezigheid van de VS? Bvb Afrika:
[ afbeelding ]
Operaties in Centraal en Zuid Amerika
[ afbeelding ]
Alles wat ze doen (zelfs dit soort slappe symboolpolitiek) zal een reactie van Rusland uitlokken die net een stapje verder gaat. Sowieso een vicieuze cirkel dus, want dan moet het Westen weer reageren op wat er weer door de Russen gedaan is. Ik denk ook dat de Polen en de Balten in Brussel hun uiterste best zullen doen om hun ongemak (paniek misschien zelfs al) duidelijk te maken.quote:
[..]
Het moet alleen lijken alsof ze echt iets doen om gezichtsverlies te voorkomen. Echt iets doen is veel te gevaarlijk als je ziet wat voor economische belangen op het spel staan.
Ik verwacht wat visa-restricties en misschien wat extra importheffingen op onbeduidende dingen.
Nu heb ik geen idee hoe dat dan in zijn werk gaat en of dat zo maar kan, maar kan Rusland op de één of andere manier ook zijn permanente/veto zetel in de VN kwijtraken?
Of moet daar unaniem een stemming over zijn (Iets wat China vermoedelijk blokkeert) of hoe werkt dat?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-olietanker-libie/
De SEALS zijn dus ook relatief in de buurt.
Ik weet het niet. Ik denk dat het politieke doel (de Krim annexeren) is bereikt en dat ze er nu geen belang bij hebben de boel verder te escaleren. Maar wie weet. Als Rusland buitenproportioneel reageert op niet al te zware sancties, dan zal dat wel het signaal zijn dat er echt niet in redelijkheid met ze valt te praten.quote:
[..]
Alles wat ze doen (zelfs dit soort slappe symboolpolitiek) zal een reactie van Rusland uitlokken die net een stapje verder gaat. Sowieso een vicieuze cirkel dus, want dan moet het Westen weer reageren op wat er weer door de Russen gedaan is. Ik denk ook dat de Polen en de Balten in Brussel hun uiterste best zullen doen om hun ongemak (paniek misschien zelfs al) duidelijk te maken.
Boeiend.quote:
[..]
geopolitieke innovatie? Je bedoelt regime change afdwingen met bombardementen zoals de NAVO en de VS doen?
En wereldwijde miltaire aanwezigheid van de VS? Bvb Afrika:
[ afbeelding ]
Operaties in Centraal en Zuid Amerika
[ afbeelding ]
G8 is gewoon een praatclub waar Rusland bij aan mocht schuiven omdat we ze toch wel een beetje zielig vonden. En China zit er niet eens bij.quote:
Ik las ergens dat ze Rusland uit de G8 willen zetten..
Nu heb ik geen idee hoe dat dan in zijn werk gaat en of dat zo maar kan, maar kan Rusland op de één of andere manier ook zijn permanente/veto zetel in de VN kwijtraken?
Of moet daar unaniem een stemming over zijn (Iets wat China vermoedelijk blokkeert) of hoe werkt dat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groep_van_Acht
Nope, die kunnen ze niet kwijtraken...elke verandering van de samenstelling van de vR zou langs de VR moeten en dat kan Rusland vrolijk veto-en.quote:
Ik las ergens dat ze Rusland uit de G8 willen zetten..
Nu heb ik geen idee hoe dat dan in zijn werk gaat en of dat zo maar kan, maar kan Rusland op de één of andere manier ook zijn permanente/veto zetel in de VN kwijtraken?
Of moet daar unaniem een stemming over zijn (Iets wat China vermoedelijk blokkeert) of hoe werkt dat?
De G8 (G7 eigenlijk) is een informeel clubje waar Rusland op basis van de criteria niet eens bijhoort maar Rusland is in 1998 toegelaten. Saillaint detail is dat Rusland momenteel voorzitter is van de G8.
Het eerste van de twee doelen is veiliggesteld, namelijk de Krim... Het tweede, zorgen dat Ukraïne niet binnen de Westerse invloedssfeer komt nog niet. Kiev moet naar Moskou kijken, niet naar Brussel. Ik denk dus nog niet dat Poetin klaar is met Ukraïne.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik denk dat het politieke doel (de Krim annexeren) is bereikt en dat ze er nu geen belang bij hebben de boel verder te escaleren. Maar wie weet. Als Rusland buitenproportioneel reageert op niet al te zware sancties, dan zal dat wel het signaal zijn dat er echt niet in redelijkheid met ze valt te praten.
G8 zou ook samenkomen in Sotsji, maar dat gaan naar alle waarschijnlijkheid niet door. GB zou Londen als alternatieve locatie hebben aangeboden.quote:
[..]
Nope, die kunnen ze niet kwijtraken...elke verandering van de samenstelling van de vR zou langs de VR moeten en dat kan Rusland vrolijk veto-en.
De G8 (G7 eigenlijk) is een informeel clubje waar Rusland op basis van de criteria niet eens bijhoort maar Rusland is in 1998 toegelaten. Saillaint detail is dat Rusland momenteel voorzitter is van de G8.
op twitter zag ik langskomen dat kinderen mochten stemmen, mensen met een Russisch paspoort ipv. Oekraïens mochten stemmen (en daarvan lopen er nu wat meer rond dan normaal) en mensen met dubbel paspoort konden dubbel stemmen. Oja, en een filmpje over iemand van een stembureau die met een politieagent de huizen langs ging met een (doorzichtige) stembus om zo stemmen op te halen.quote:
96,6% * 83% = 80% van alle inwoners van de Krim als voorstander van inlijving bij Rusland. Dat is veel meer dan dat er überhaupt aan Russen wonen. Aan de andere kant lees ik nergens over grootschalige ongeregeldheden of fraude.
Of dat klopt weet ik verder ook niet.
Criteria zijn een beetje wazig, Canada's GDP is lager dan dat van Rusland, en één vijfde van China. Zitten er ook maar bij als vriendjes van de VS.quote:
[..]
Nope, die kunnen ze niet kwijtraken...elke verandering van de samenstelling van de vR zou langs de VR moeten en dat kan Rusland vrolijk veto-en.
De G8 (G7 eigenlijk) is een informeel clubje waar Rusland op basis van de criteria niet eens bijhoort maar Rusland is in 1998 toegelaten. Saillaint detail is dat Rusland momenteel voorzitter is van de G8.
Edit: spuit 11
Een kat in het nauw maakt rare sprongen...quote:
Kan Rusland terugslaan als er sancties genomen worden? Men spreekt altijd over Russisch gas, maar voor Rusland is olie een veel grotere bron van inkomsten, dacht dat gas aan West-Europa iets van een 50 miljard jaarlijks opbracht, terwijl Rusland 10 miljoen vaten olie per dag produceert, goed voor ruim 350 miljard per jaar. De gaskraan dichtdraaien zou dus niet zo'n groot verlies betekenen, al zou het voor Gazprom een ramp zijn. (Leuk voor andere gasbedrijven in Rusland die klagen over gazproms monopolie op de pijpleiding)
Als Rusland het zonder die inkomsten kan doen kan Poetin lekker terugslaan ja.quote:
Kan Rusland terugslaan als er sancties genomen worden? Men spreekt altijd over Russisch gas, maar voor Rusland is olie een veel grotere bron van inkomsten, dacht dat gas aan West-Europa iets van een 50 miljard jaarlijks opbracht, terwijl Rusland 10 miljoen vaten olie per dag produceert, goed voor ruim 350 miljard per jaar. De gaskraan dichtdraaien zou dus niet zo'n groot verlies betekenen, al zou het voor Gazprom een ramp zijn. (Leuk voor andere gasbedrijven in Rusland die klagen over gazproms monopolie op de pijpleiding)
Ze kunnen Finland de oorlog verklarenquote:
Kan Rusland terugslaan als er sancties genomen worden? Men spreekt altijd over Russisch gas, maar voor Rusland is olie een veel grotere bron van inkomsten, dacht dat gas aan West-Europa iets van een 50 miljard jaarlijks opbracht, terwijl Rusland 10 miljoen vaten olie per dag produceert, goed voor ruim 350 miljard per jaar. De gaskraan dichtdraaien zou dus niet zo'n groot verlies betekenen, al zou het voor Gazprom een ramp zijn. (Leuk voor andere gasbedrijven in Rusland die klagen over gazproms monopolie op de pijpleiding)
Als sancties tegen Iran opgeheven worden heeft Rusland ook een probleem, het embargo tegen Iraanse olie houdt momenteel de olieprijs hoog.
quote:World stocks traded near a one-month low on Monday and the dollar and German bonds held firm as investors worried about the economic impact of possible western sanctions on Moscow after Crimea voted to separate from Ukraine.
US Treasury yields ticked higher from a 1-1/2 week low set last week. Friday's data showing a record drop in foreign governments' holdings of Treasuries underscored the appetite of emerging countries like Russia for cashing in their holdings to defend their currencies.
British Foreign Minister William Hague said he expects EU ministers to agree sanctions including travel bans and asset freezes against Russian and Crimean individuals following Sunday's referendum.
Investors are worried that sanctions, which are likely to hit Russia's already flagging economy, may also weigh on European companies that are exposed to Russia.
"The market to some extent expects sanctions now. It depends on what kind of sanctions and (Russia's) reaction to the sanctions to see if we can talk of a de-escalation of the crisis or not," said Piet Lammens, a KBC strategist in Brussels.
Alpari market analyst Craig Erlam said he expected "a long drawn out stand-off."
The MSCI world equity index, which tracks shares in 45 countries, was largely steady on the day, trading near a one-month low hit on Friday.
German 10-year Bund yields, the benchmark for euro zone borrowing costs, were flat at 1.55 percent, not far from Friday's eight-month lows of 1.506 percent.
US Treasury yields stood at 2.6795 percent, having fallen to 2.6450 percent on Friday.
The Fed said its holdings of US securities kept for overseas central banks fell by $106.142 billion in the week ended March 12, to stand at $3.206 trillion, bringing the total on deposit with the Fed to the lowest level since December 2012.
European stocks and the broader Euro STOXX 600 both rose around 0.7 percent. Emerging stocks added a quarter percent.
US crude oil fell 0.2 percent to $98.68 a barrel.
The dollar rose 0.1 percent against a basket of six major currencies.
China's yuan eased against the dollar after the central bank in Beijing doubled the currency's daily trading band as part of its commitment to liberalise the market.
Yet the currency moved in a relatively narrow range, reflecting market views that the People's Bank of China will seek to limit currency swings at a time when markets fret over China's cooling growth and the quality of corporate debt.
The euro was under pressure ahead of final euro zone inflation data for February at 1000 GMT. A Reuters poll forecast no revision to the annual rate of 0.8 percent reported, but there is a risk it could be revised down, keeping alive concerns about disinflation.
[ Bericht 94% gewijzigd door meth1745 op 17-03-2014 12:02:30 ]
Waarschijnlijk een lokale Krimmer die gewoon heel veel op Poetin lijkt.quote:
Het is nog niet bevestigd, maar mogelijk houdt de Russische president Poetin nu een toespraak.
De stammenoorlogen hebben veel meer doden opgeleverd dan westerse interventie, dat zelfs slachtoffers heeft voorkomen, dat je het maar ff weet. Hele dorpen zijn gered en dan kom jij een beetje etteren als internet hero..quote:
[..]
geopolitieke innovatie? Je bedoelt regime change afdwingen met bombardementen zoals de NAVO en de VS doen?
En wereldwijde miltaire aanwezigheid van de VS? Bvb Afrika:
[ afbeelding ]
Operaties in Centraal en Zuid Amerika
[ afbeelding ]
Ze kunnen het e.e.a. nationaliseren/onteigenen. Zo bezit BP bijv. 20% van de aandelen van de grootste Russische oliemaatschappij. Onze olies hebben ook fors geïnvesteerd in Rusland, en Rusland zou dan kunnen heronderhandelen over die contracten.quote:
Kan Rusland terugslaan als er sancties genomen worden? Men spreekt altijd over Russisch gas, maar voor Rusland is olie een veel grotere bron van inkomsten, dacht dat gas aan West-Europa iets van een 50 miljard jaarlijks opbracht, terwijl Rusland 10 miljoen vaten olie per dag produceert, goed voor ruim 350 miljard per jaar. De gaskraan dichtdraaien zou dus niet zo'n groot verlies betekenen, al zou het voor Gazprom een ramp zijn. (Leuk voor andere gasbedrijven in Rusland die klagen over gazproms monopolie op de pijpleiding)
Ik verwacht dit overigens niet.
96,8% stemmen voor klinkt verdacht natuurlijk...quote:
Officiële uitslag van het referendum: opkomst 82,71%, 96,8 % voor aansluiting met Rusland.
Edit: spuit 11
.Al die Tartaren en Oekrainers ook dolgraag bij Rusland.
Uiteraard, ze hebben allemaal goede herinneringen van de Sovjet-Uniequote:
83% opkomst
Al die Tartaren en Oekrainers ook dolgraag bij Rusland.
Jeuh, elkaar in de as schieten...quote:
Ach ja, is ook een oplossing
.Als ik dat lees dan lijkt 96.8% niet onrealistisch...quote:'Men ziet Rusland hier door een roze bril'
Zondag, 16 maart. 7u30: mijn vader klopt op mijn deur. “Sta op. We gaan naar het referendum.”
Vandaag regent het, toch stromen de mensen onder paraplu’s naar hun stembureaus. Een buurvrouw begroet ons. Mijn vader:
Ook naar het referendum?
Eerst bij mijn mama. Ik ga haar met de auto halen en bij haar stemlokaal afzetten. Ze is 85. Ze zei: “Als je me met de auto niet afzet, ga ik er zelf op mijn knieën naartoe kruipen”. Dus eerst haar brengen, dan ga ik zelf.
Mensen op straat die elkaar helemaal niet kennen, lachen tegen elkaar en zeggen “Proficiat!” en “Gelukkig feest!”
We komen aan bij ons stemlokaal. Er staan veel mensen met kinderen en kinderwagens. Een oud vrouwtje komt leunend op een stok naar buiten, ze glimlacht.
Binnen is er ook veel volk maar alles verloopt snel en zonder moeilijkheden. Ik moet een formulier invullen.
Mag het in het Russisch? (Ik ben het al gewoon dat officiële papieren in het Oekraïens moeten worden ingevuld)
Ja, natuurlijk!
Op het nieuws wordt bekendgemaakt dat Russische steden geld hebben verzameld en naar de Krim verstuurd om ons te steunen. Er heerst een stemming van grote hereniging en broederschap.
In mijn familie - en ik hoor van vrienden niet enkel in de mijne - wordt er een feestelijke diner gehouden. Mijn nicht telefoneert uit Rusland om ons te feliciteren. Mijn mama zorgt voor een driegangenmenu. Er worden heildronken geheven op “de terugkeer naar vaderland”, op Katherine II, op Prins Potjomkin, op Soevorov en op andere historische helden. Ik weiger op Poetin “van Tauride” te klinken. “Waarom? Wat heeft hij jou persoonlijk aangedaan?” Ik probeer te vertellen over de protesten in Moskou waar mensen werden opgepakt. Dat verbleekt natuurlijk in vergelijking met het geweld in Kiev. “Je moet meer globaal denken”. Globaal denken wil ik niet, op die manier kan je veel dingen rechtvaardigen. Globaal denken kan even subjectief zijn als kleinschalig. Maar discussiëren heeft geen zin.
Ik denk dat men hier Rusland een beetje door een roze bril ziet. Ik wil zo graag overtuigd zijn dat het economisch zoveel beter wordt. Om van een betere politiek nog maar te zwijgen. Misschien ben ik het zwarte schaap in de kudde.
Niet iedereen is trouwens zo enthousiast over de terugkeer naar Rusland. Ik heb een paar kennissen uit Moskou die naar hier zijn gekomen omdat ze in Rusland hebben afgezien. Beiden overwegen om te emigreren. “Als het een verre provincie blijft, zal ik nog blijven, maar als het politieregime zich tot hier uitstrekt, zal ik mijn huis verkopen en de Israëlische nationaliteit aanvragen”.
Maar dat is de mening van een piepkleine minderheid.
Nadya Lobkova (1974) studeerde Kunstwetenschappen aan de universiteit van Gent. Ze doceert Engels en Russisch in Sevastopol. Ze houdt de komende dagen voor De Standaard een dagboek bij.
(Bron: De Standaard)
Uit het dagelijkse commentaarstuk:
quote:..
De uiterst-rechtse leerling-tovenaars die na de val van het pro-Russische regime in Kiev meteen het Russisch als officiële taal in Oekraïne wilden schrappen, dragen een verpletterende verantwoordelijkheid. Het plan voor de kaping van de Krim lag vanzelfsprekend al langer klaar, maar het alibi werd Moskou op een presenteerblaadje aangereikt. Het is het soort stommiteiten dat de geschiedenis voor generaties vormgeeft.
..
Bart Sturtewagen, hoofdredacteur
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 17-03-2014 13:09:08 ]
Van de mensen die gestemd hebben, of totaal van de Krimbewoners?quote:
[..]
Als ik dat lees dan lijkt 96.8% niet onrealistisch...
(Bron: De Standaard)
Uit het dagelijkse commentaarstuk:
[..]
123%
Zal ook wel komen doordat dat hele referendum an sich al een grote grap is.quote:
96,6% * 83% = 80% van alle inwoners van de Krim als voorstander van inlijving bij Rusland. Dat is veel meer dan dat er überhaupt aan Russen wonen. Aan de andere kant lees ik nergens over grootschalige ongeregeldheden of fraude.
Dat kan natuurlijk best, als mensen bijv. voor hun werk naar de stad moeten en dan gelijk daar stemmen. In Nederland komt het bijna niet voor omdat je normaal gesproken in je eigen gemeente moet stemmen, maar in gemeentes met veel vakantievierders is het bij ons ook wel eens meer dan 100%.quote:
Bekijk de tweet van @EuromaidanPR: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/445534544624488448
123%
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 17-03-2014 om 12:50:33Klytchko: Russian Ambassador was recalled from #Ukraine we urge to recall Ukraine's Ambassador from Russia. presser/live reageer retweet
Hoe zou je dat moeten horen dan?quote:
Aan de andere kant lees ik nergens over grootschalige ongeregeldheden of fraude.
Poetin stopt trouwens (verrassing
) niet bij De Krim:Moskou wil federale staat Oekraïne
Uitgebrachte stemmen.quote:
[..]
Van de mensen die gestemd hebben, of totaal van de Krimbewoners?
Hoeveel percent van de bevolking het vertegenwoordigd is een andere vraag, maar die vraag geldt evenzeer voor wat er in Kiev is gebeurd.
Gisteren werd de pers weinig in de weg gelegd.quote:
Dacht even dat er toch fraude was opgemerkt: http://nos.nl/artikel/624427-stempas-verzameld-van-bejaarden.html
treffend samengevat.twitter:ianbremmer twitterde op maandag 17-03-2014 om 13:10:51EU to impose "limited" sanctions on Russia, hoping Moscow won't mind much. #Ukraine reageer retweet
Waarom zie ik dan nergens interviewtjes met Krim-Tartaren bijvoorbeeld?quote:
[..]
Gisteren werd de pers weinig in de weg gelegd.
In headlines op tv misschien niet, kiezen ze voor beelden met juichende menigte op de achtergrond, maar in de geschreven pers wel:quote:
[..]
Waarom zie ik dan nergens interviewtjes met Krim-Tartaren bijvoorbeeld?
http://www.theguardian.co(...)union-russia-ukrainequote:In contrast to Sevastopol there were no celebrations, balloons or music in Bakhchisarai, a town with a large Tatar population. Cars circled through the central streets beeping their horns and waving Russian flags. Many of the city's Tatar and Ukrainian population stayed at home watching television. Polling stations were half empty with only ethnic Russians turning out to vote.
"I did not vote because what I want is not an option on the ballot paper," said one Tatar woman speaking anonymously. "I want to be Ukrainian and have rights."
Bakhchisarai's Ukrainians are also anxious. "My parents are Ukrainian and I cannot betray them," said Ana, 53, adding in a hushed voice: "I am afraid to say to people that I am against the Russian occupation. About 80% will vote for Russia today and I hope that this will not hurt us who do not.
"We don't want corruption and bribery, Putin-style. It would be good to have European standards here. People don't understand that when they vote for Russia it is a step backwards not a step forwards."
In the village of Pionerskoe – where 98% of the 3,000 residents are Tatars –the polling station did not open after village leaders met this week and decided the vote should not go ahead.
"The referendum is illegal and that's why we don't want to take part," said Dzhalil Ibrahimov, a member of Mejlis, the Tatar council that represents Crimea's Muslim minority.
"The Crimean Tatar have no future with Russia. We want to live in a free democratic country, Ukraine. Our future is with Europe. If it will be war then we will fight; we will not go to the Russian side," said Ibrahimov. " This is a referendum under the guns of Russians, Cossacks and Chechens."
The polling station in the neighbouring Tatar village, Tekhteoljam, also did not open. The women there say they are scared about the security situation in coming days. "Now we are in isolation, we are worried that there will be violence or war," said Rimma Morozova, holding up a Ukrainian flag. "We don't see any value in this referendum, they have already decided for us. So why should we vote?"
Not all Tatars are opposed to Russia, and of those who are, many say they may leave or stay quiet rather than fight. But some are belligerent. "We will fight to the last drop of blood. We have only one motherland and nowhere to step back to. There is a cemetery and if we need to we will join our fathers there," said Emir Bakirov, 41. "Glory to Ukraine. Glory to God."
Dat de tegenstanders thuisbleven is geen geheim. Maar de opkomst komt overeen met wat door hen verwacht werd.
En de 96.8%: zowel WSJ als de globe melden dat hun journalisten in de "dozens of transparent ballot boxes" niet één stem zagen zitten voor optie 2.
WSJ over de niet-stemmers:
http://online.wsj.com/new(...)04579441563920333966quote:Many Crimeans who disagreed with the referendum appeared to have stayed home. They included thousands of Crimean Tatars, an ethnic minority that accounts for about 12% of the peninsula's population and remains skeptical of Kremlin rule after facing deportation to Central Asia under Joseph Stalin. The community's leader has called the referendum unlawful.
Many ethnic Russians and Ukrainians who don't want Crimea to leave Ukraine have stayed silent. They cite pressure from friends and relatives as well as the tense atmosphere on the streets, where militias have been patrolling with Russian flags.
"I didn't go. I boycotted," said Denis Matsola, a 26-year-old left-wing activist from Simferopol, who says he considers himself Russian but would rather Crimea remain part of Ukraine.
Though Ukraine's economy is worse, it is still freer than Russia, said Mr. Matsola, who worries that as an activist, he will end up getting beaten up or jailed once Crimea is part of Russia. "I understand that it will be hard for me to live in a Russian reality," he says, noting that many of his activist friends have left for mainland Ukraine.
Mr. Matsola said among those he knows who also want Crimea to stay within Ukraine, he knows only one person who actually went to vote. Most have remained quiet. "People are afraid to talk," he said. "Even just within families there's this national pressure on people."
[ Bericht 18% gewijzigd door meth1745 op 17-03-2014 14:08:42 ]
Het is nog zwakker dan ik had verwacht
Een vrouw die het snapt...maar als die Russen in de Krim bij Poetinstan willen gun ik ze dat zeker. Wens ze veel geluk en voorspoed toe in de Russische Federatie onder leiding van de Poetin-clan.quote:"We don't want corruption and bribery, Putin-style. It would be good to have European standards here. People don't understand that when they vote for Russia it is a step backwards not a step forwards."
http://www.greatfallstrib(...)raine?nclick_check=1quote:U.S. can't ignore what's happening in Ukraine
Ukraine has always been a divided country, filled with those who embrace democracy and Western values and those who lean more toward the values of Russia.
In recent years, the conflict has escalated, especially with the resignation of the previous democratic leader, Viktor Yushchenko, and subsequent election of Viktor Yanukovych. Yanukovych has proved himself to be of distinctly Russian sympathies.
The tension between Yanukovych and the people of Ukraine increased until a bloody revolution began. Despite what some may say, Ukraine is no longer teetering on the brink of civil war, but instead has fallen straight into the abyss of rebellion.
Protesters brandished Molotov cocktails and clubs, while police retaliated with guns and bombs. Fear and anger swirled in the country, and the mass hysteria led to even more riots. Viktor Yanukovych was deposed, and Oleksandr Turchynov was installed as the temporary president.
Yanukovych fled to Russia, fearing for his life, but has vowed to return and retake control of the country. Russia has invaded Ukraine in order to quell the revolution.
In order to stop the war, the Crimean parliament has decided to vote on whether or not they will be annexed by Russia. All contact with Ukraine and Russia is careful, walking-on-eggshells diplomacy.
The care with which Ukraine is being treated has not prevented offers of aid, though. The U.S. has offered Ukraine an aid package of $1 billion, while the European Union has offered $11 billion, to be spaced out over the course of a few years.
However, the packages are stacked with a strict set of restrictions. Ukraine must conform to these restrictions or be cheated out of the monetary assistance. These restrictions include a more democratic government and a step back from all affiliations with Russia.
These offers would make a difference in Ukraine, but the country desperately needs more. Before the financial crisis, foreign countries greedily snapped up its highly profitable grain and steel exports, but demand dropped off sharply. Its most popular export is currently cereal.
Ukraine is highly dependent on gas imports from Russia, which power about 40 percent of the nation.
Debts to Russia and other nations stand at 40 percent of the country’s GDP, which is sustainable for some nations, but not one as small as Ukraine. About $20 billion of these debts must be paid off in the next two years, so the aid packages offered by foreign nations will make only a small dent, especially if Ukraine can’t manage the added burden of the restrictions.
If President Barack Obama had been decisive and strong in addressing Russian President Vladimir Putin about his intentions to invade Ukraine, Putin may have thought twice about what kind of country he would be engaging with this move. Instead, he laughed and moved his pawn without a care in the world.
Since the crisis has happened, we must focus on what needs to be done in Ukraine. Proposed sanctions against Russia can wait while corruption and communism are eradicated in Ukraine.
Instead of offering the country limited aid when they sort out their rebellion, we should be helping them instate the government that we wanted for them in the first place. The parliament and supporters of democracy need resources to do this, and we can offer them. Once they have created a free government, hopefully with the freewill help of the U.S., then aid packages can realistically be offered.
First, the U.S. should engage in peaceful negotiations with Ukrainians supporting Russia as well as occupying Russian troops after the conclusion of the vote on the Russian annex. We should fully explain our stance on the aid package and the ideal of democracy that we would like to help the country achieve.
If this does not work, then the presence of American troops in Ukraine may be required as a last resort.
Either way, Ukraine should be assisted by the U.S. We may not have the funds to give as much as the EU can, but we can certainly help them turn their country around. Ukrainians, as well as all other people, deserve the rights to life, liberty and the pursuit of happiness.
Quincy Balius is an eighth-grader at Lady of Lourdes and is a member of the Tribune's Teen Panel.
Voorlopige beslissing, dit was een vergadering van de ministers van buitenlandse zaken(?), de staatsleiders zouden donderdag en vrijdag samenkomen.quote:
Schiermonnikoog zit vaak boven de 100%quote:
[..]
Dat kan natuurlijk best, als mensen bijv. voor hun werk naar de stad moeten en dan gelijk daar stemmen. In Nederland komt het bijna niet voor omdat je normaal gesproken in je eigen gemeente moet stemmen, maar in gemeentes met veel vakantievierders is het bij ons ook wel eens meer dan 100%.
quote:The break-up of the former Yugoslavia in the nineties brought numerous referendums. A precedent hopefully not followed in Crimea was the 1992 Bosnian independence referendum. The numbers record 99.7 per cent in favour of independence, the result was recognised by the USA and EEC and within two months Bosnia-Hercegovina was a member of the UN. But we know the tragedy that followed. The referendum had been boycotted by the Bosnian-Serbs, turnout was 63.4 per cent, the missing third approximating to the size of the Bosnian-Serb population. Was this a genuine popular reaction by Bosnian-Serb citizens, or were they intimidated by their leaders? We remember the Bosnian-Serbs as the aggressors and the perpetrators of war crimes. The referendum boycott cannot have helped their case, there is no record of how many genuinely opposed independence.
Alles wat je moet weten als je tegen Rusland bent
Hopelijk verander ik je mening hier meeIk snap het wel; die mensen leven na 22 jaar vrijheid nog steeds in armoede en geloven nu beter af te zijn als onderdaan van de Sovjet-Unie.quote:
een volk wat zijn onafhankelijkheid wil opgeven... dat zie je niet vaak
Dat niet, maar die 82,7% uiteraard wel.quote:
[..]
96,8% stemmen voor klinkt verdacht natuurlijk...
Het federaliseren van de Oerkaïne zou een hoop problemen oplossen.quote:
[..]
Hoe zou je dat moeten horen dan?
Poetin stopt trouwens (verrassing
Moskou wil federale staat Oekraïne
twitter:BNONews twitterde op maandag 17-03-2014 om 15:19:41U.S. President Barack Obama to deliver statement on Ukraine at 10:45 a.m. ET, White House says reageer retweet
De VS verspreid alleen maar leugens, kijk dit voor de echte waarheid.quote:twitter:BNONews twitterde op maandag 17-03-2014 om 15:19:41
Hoe laat is dat onze tijd?quote:twitter:BNONews twitterde op maandag 17-03-2014 om 15:19:41
+6 uur dus 16:45quote:
ET is 6 uur vroeger dan onze tijd, dus om 16:45.quote:
Zomertijd: +5 uur dus 15:45.quote:
Wat da fuq? Hebben zij al zomertijd ingevoerd?!quote:
Maar het is nog wintertijd, ook daar. Dus 6 uur verschil.quote:
Is er ergens een live stream?
Nee, 9 maart was de omschakeling naar zomertijd.quote:
[..]
Maar het is nog wintertijd, ook daar. Dus 6 uur verschil.
Wat vroegquote:
[..]
Nee, 9 maart was de overschakeling naar zomertijd.
Dus idd 15:45, over een kwartier dus.
Interessant filmpje. En ja dit gebeurt gewoon...dat heeft het westen ook in Kosovo en Bosnie geflikt...en iedereen liep er in...met open ogen...quote:
Alles wat je moet weten als je tegen Rusland bent
Haal de geweren maar uit het vet want hoe dan ook, dit gaat exploderen...daar zorgen de extreme elementen wel voor....
Werk jij voor de Russen ofzo?quote:
Alles wat je moet weten als je tegen Rusland bent
.prima filmje hoor, daar niet van..
En dat verklaard dus meteen dat Poetin staat te schuimbekken als hij dit ziet veranderen in EU/USA en extremistische handen plus zijn grootste navy basis word EU/USA "bezit".quote:
Vreemd dat hij dit doet? Nou niet echt....
Flauwekul, die NATO operatie werd conform de VN regels uitgevoerd.quote:
[..]
Interessant filmpje. En ja dit gebeurt gewoon...dat heeft het westen ook in Kosovo en Bosnie geflikt...en iedereen liep er in...met open ogen...
Haal de geweren maar uit het vet want hoe dan ook, dit gaat exploderen...daar zorgen de extreme elementen wel voor....
Ga aub niet hier over beginnen want ik zat er midden in.quote:
[..]
Flauwekul, die NATO operatie werd conform de VN regels uitgevoerd.
De leugens en propaganda van de EU/USA maken mij nog woedend als ik er al over nadenk.
En weet je wie nu President is in Kosovo door de USA geinstalleerd? Hashim Thaci, een drugsmokkelaar, vrouwenhandelaar en oorlogsmisdadiger.
En Bosnie veranderd langzamerhand in een extremistisch Islamitisch bolwerk, dankzij "onze" akties.
Wees er maar trots op!
"Martin Nunn is a founding member of the Ukraine Association of Public Relations"quote:
[..]
En dat verklaard dus meteen dat Poetin staat te schuimbekken als hij dit ziet veranderen in EU/USA en extremistische handen plus zijn grootste navy basis word EU/USA "bezit".
Vreemd dat hij dit doet? Nou niet echt....
http://www.fnnews.eu/contributors-2/
twitter:zbig twitterde op maandag 17-03-2014 om 15:20:37China’s decision not to join Russia in vetoing the UN resolution is a major blow to Putin. reageer retweet
''This item is not avaible in your country''quote:
http://www.nbcnews.com/st(...)ement-ukraine-n54591
Iemand met een link die wel werkt in nl?
Dat denk ik ook...al die claims vanuit Moskou die zeiden dat zij en Beijing op een lijn zouden zitten zijn ook nooit vanuit Beijing bevestigd.quote:twitter:zbig twitterde op maandag 17-03-2014 om 15:20:37
We're sorry, the link you followed may be broken or expired. Hit your browser's "back" button to return to solid ground, or take a look at our homepage for today's top newsquote:
[..]
''This item is not avaible in your country''
Iemand met een link die wel werkt in nl?
For those intersted President Oblabla
Soms wel, soms niet. Ze hebben gezamenlijke maar ook tegenstrijdige belangen.quote:
[..]
Dat denk ik ook...al die claims vanuit Moskou die zeiden dat zij en Beijing op een lijn zouden zitten zijn ook nooit vanuit Beijing bevestigd.
(of ze willen de Abramoviches te vriend houden dat kan natuurlijk ook)
Want China en Rusland hebben al eerder samen hun veto gesteld wanneer het Europese aangelegenheden betrof? Nee dus. 5 vetos: drie door Rusland, twee door China.quote:twitter:zbig twitterde op maandag 17-03-2014 om 15:20:37
Laatste keer dat de VS niet alleen stonden met hun veto: 1989
http://www.un.org/depts/dhl/resguide/scact_veto_en.shtml
Ja Ja Timmermansquote:Sancties EU en VS tegen Rusland
De Europese Unie en de Verenigde Staten stellen sancties in tegen een aantal Russen en Oekraïners. Er zijn reisverboden ingesteld en tegoeden van individuen zijn bevroren.
Op de lijst van de EU staan 21 namen. De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Steinmeier, zegt dat er 13 Russen op de lijst staan en 8 Oekraïense kopstukken op de Krim. Van de 13 Russen zijn er 10 politici en 3 hoge militairen. Ook de commandant van de Russische vloot in de Zwarte Zee zou erop staan.
De VS heeft sancties ingesteld tegen zeven Russische regeringsfunctionarissen en vier Oekraïners, onder wie de verdreven president Janoekovitsj, Krim-premier Aksjonov en de Russische vice-premier Rogozin.
Dialoog
President Obama waarschuwde Rusland vanmiddag in een korte toespraak dat meer sancties zullen volgen als het land niet inbindt. Obama zei tegelijkertijd dat Rusland nog kan kiezen voor een diplomatieke oplossing. Moskou moet dan zijn troepen terugtrekken van de Krim, internationale waarnemers toestaan en een dialoog aangaan met de autoriteiten in Kiev.
EU-buitenlandcoördinator Ashton zei vanochtend dat "het sterkst mogelijke signaal" moet worden afgegeven aan Moskou. We willen er zeker van zijn dat Rusland de ernst van de situatie inziet."
Geïsoleerd
Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zei voorafgaand aan de bijeenkomst dat Rusland steeds geïsoleerder raakt. "Er is geen land in de wereld, behalve het regime van Assad, dat Rusland steunt. Dat moet de Russen toch zorgen baren."
De sancties van de EU volgen op het omstreden referendum op de Krim over aansluiting bij Rusland. Westerse landen zeggen dat het referendum onrechtmatig is. Ook de Oekraïense regering legt zich niet neer bij een verlies van de Krim.
Ik denk dat de Russen zich geen moment zorgen maken... zeker niet om Timmermans. Ik denk ook niet dat ze het erg vinden dat China zich niet aan hun zijde schaarde. Ze hebben immers niet tegen gestemd, maar ook niet voor, ze onthielden zich zoals China vaker deed.Denk dat Putin niet meer terug kan vanwege gezichtsverlies in eigen land en eigen (militaire) regeringskringen. En nogmaals: een kat in het nauw maakt rare sprongen...
Nog een geluk voor Poetin dat de roebel 28% minder waard is geworden (en dat hij nu de "hoge" uitkeringen op de Krim kan verlagen).quote:
volgende week voeren ze al de roebel in op de krim. zo simpel gaat het daar aan toe.
Met de aansluiting van de Krim bij Rusland is „een historische fout hersteld”. Dat zei de laatste president van de Sovjet-Unie, Michail Gorbatsjov, maandag tegen het Russische persbureau Interfax.
„De Krim werd deel van Oekraïne volgens de sovjet-wetten, dat wil zeggen, volgens de wetten van de Communistische Partij, zonder de bevolking te raadplegen. Het volk heeft die fout nu hersteld”, zei Gorbatsjov (83). „Dat moet je toejuichen, niet bestraffen met sancties.”
In 1954 ging de Krim over van Rusland naar Oekraïne. Volgens een hardnekkig gerucht deed premier Nikita Chroetsjov het schiereiland van de hand toen hij dronken was.
→ Ik vind Gorbatsjov het meest in de steek gelaten door het Westen in de jaren 1989-1991.
Ik gaf slechts de mening weer van een ervaren diplomaat. Hij dacht kennelijk dat de Russen wel een steuntje in de rug verwachtten van China.quote:
[..]
Want China en Rusland hebben al eerder samen hun veto gesteld wanneer het Europese aangelegenheden betrof? Nee dus. 5 vetos: drie door Rusland, twee door China.
Laatste keer dat de VS niet alleen stonden met hun veto: 1989
http://www.un.org/depts/dhl/resguide/scact_veto_en.shtml
Wie de fuck heeft fascisten BTR's gegeven?
aluhoedjes beginnen nu al over hun afkomst te liegen. Wordt steeds ergerquote:
[..]
Ga aub niet hier over beginnen want ik zat er midden in.
De leugens en propaganda van de EU/USA maken mij nog woedend als ik er al over nadenk.
En weet je wie nu President is in Kosovo door de USA geinstalleerd? Hashim Thaci, een drugsmokkelaar, vrouwenhandelaar en oorlogsmisdadiger.
En Bosnie veranderd langzamerhand in een extremistisch Islamitisch bolwerk, dankzij "onze" akties.
Wees er maar trots op!
De russische propaganda molen.quote:
[ afbeelding ]
Wie de fuck heeft fascisten BTR's gegeven?
Landen hebben wel vaker een militaire basis ergens anders. Waar kom je vandaan, pluto?quote:
Op Venus.quote:
[..]
Landen hebben wel vaker een militaire basis ergens anders. Waar kom je vandaan, pluto?
Natuurlijk maar de VS zijn zelf geen haar beter natuurlijk. 't Blijft wat hypocriet.Apart, want een paar weken geleden zei ie nog het tegenovergestelde: Former Soviet leader Mikhail Gorbachev calls for Ukraine unityquote:
Quote van Michail Gorbatsjov in de Telegraaf
Met de aansluiting van de Krim bij Rusland is „een historische fout hersteld”. Dat zei de laatste president van de Sovjet-Unie, Michail Gorbatsjov, maandag tegen het Russische persbureau Interfax.
„De Krim werd deel van Oekraïne volgens de sovjet-wetten, dat wil zeggen, volgens de wetten van de Communistische Partij, zonder de bevolking te raadplegen. Het volk heeft die fout nu hersteld”, zei Gorbatsjov (83). „Dat moet je toejuichen, niet bestraffen met sancties.”
In 1954 ging de Krim over van Rusland naar Oekraïne. Volgens een hardnekkig gerucht deed premier Nikita Chroetsjov het schiereiland van de hand toen hij dronken was.
→ Ik vind Gorbatsjov het meest in de steek gelaten door het Westen in de jaren 1989-1991.
De VS neemt geen gebied over en voegt het toe aan de Verenigde Staten.quote:
[..]
Venus.
Toen was die dronken.quote:Op maandag 17 maart 2014 17:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Apart, want een paar weken geleden zei ie nog het tegenovergestelde: Former Soviet leader Mikhail Gorbachev calls for Ukraine unity
quote:
Quote van Michail Gorbatsjov in de Telegraaf
Met de aansluiting van de Krim bij Rusland is „een historische fout hersteld”. Dat zei de laatste president van de Sovjet-Unie, Michail Gorbatsjov, maandag tegen het Russische persbureau Interfax.
„De Krim werd deel van Oekraïne volgens de sovjet-wetten, dat wil zeggen, volgens de wetten van de Communistische Partij, zonder de bevolking te raadplegen. Het volk heeft die fout nu hersteld”, zei Gorbatsjov (83). „Dat moet je toejuichen, niet bestraffen met sancties.”
In 1954 ging de Krim over van Rusland naar Oekraïne. Volgens een hardnekkig gerucht deed premier Nikita Chroetsjov het schiereiland van de hand toen hij dronken was.
→ Ik vind Gorbatsjov het meest in de steek gelaten door het Westen in de jaren 1989-1991.
Hopen dat men Merkel en co. om een reactie vraagt.Ach, hoe vaak heeft Interfax er wel niet naast gezeten, de afgelopen weken? Kwamen die niet ook met de verhalen over bombardementen?quote:
[..]
Jij veronderstelt dat hij de Krim als een deel van Oekraine beschouwde.quote:
[..]
Apart, want een paar weken geleden zei ie nog het tegenovergestelde: Former Soviet leader Mikhail Gorbachev calls for Ukraine unity
quote:
Gewapend ingrijpen wel dan?quote:
alsof sancties iets maar doen tegen Rusland
We weten het allemaal, ga dan lekker naar de VS als je het zo'n perfect land vindt, trouwens.quote:
AAP meldt het ookquote:
[..]
Ach, hoe vaak heeft Interfax er wel niet naast gezeten, de afgelopen weken? Kwamen die niet ook met de verhalen over bombardementen?
http://www.sbs.com.au/new(...)eas-choice-gorbachev
(australian associated press)
Het punt is dat heel veel mensen op de Krim dat helemaal niet willen. Rusland is een walgelijk land die in dit conflict gebruik maakt van de meest schaamteloze propaganda.quote:
[..]
Een vrouw die het snapt...maar als die Russen in de Krim bij Poetinstan willen gun ik ze dat zeker. Wens ze veel geluk en voorspoed toe in de Russische Federatie onder leiding van de Poetin-clan.
Rusland verdiend een burgeroorlog.