NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In België spreekt ook 60 procent Nederlands. Toch denk ik dat de Franstaligen niet zo blij zullen zijn als Nederland ook even Wallonië erbij zou annexeren (en een heleboel Vlamingen ook niet trouwens).quote:Op zondag 16 maart 2014 23:51 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
Het probleem van de sancties is dat het Poetin niet echt raakt. Zijn relatie tot de oligarchen is er eentje van wederzijdse gebruik voor profijt, niet vriendschap of loyaliteit. Hij helpt ze naar het westen exporteren waar ze de westerse mogendheden corrumperen, die ondersteuning geeft hem leverage. Maar intern heeft iedereen een hekel aan de oligarchen, dus als hun tegoeden worden bevroren is het nog steeds dikke winst voor Poetin.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat fraude? (vooraf ingevulde stembiljetten, kinderen die mochten stemmen, geen goede waarnemers, etc)quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Say what?
Ik weet niet hoe de relatie Edogan met Noord-Cyprus is, maar de Russen hebben in de VN hun veto gebruikt in het voordeel van de Turks cyprioten, werken op aantal gebieden samen.quote:
[..]
Het blijft bij gelul ben ik bang. De Krim kan nu niet meer terug. De Amerikanen wilden daarom ook niet dat referendum, je kunt niet het 'volk' laten stemmen en daarna die uitkomst negeren zonder dat het gevolgen heeft (ook al is er gefraudeerd). De Russen zullen de inwoners op de Krim via elke mogelijke weg laten 'onthouden' dat 95% bij Rusland wil horen. Het wordt daar politiek niet rustig tot Putin zijn aanwinst komt inspecteren.
Aan de andere kant maakt Putin nieuwe vijanden. De fascisten in Oekraïne hebben nu een echt doelwit om het volk mee op te hitsen. Dit kan nog wel eens een grote backfire gaan worden voor Putin, als het tot een guerrilla strijd aankomt met de extreem rechtse activisten en/of de Tataren.
Dan is er ook nog die andere halve gare fascist Erdogan die zijn eigen hachje kan proberen te redden door de Tataren te gaan helpen als het geweld tegen hen toeneemt. Mooie afleiding van de rellen in eigen land en het steunen van Syrische rebellen ging hem ook prima af.
quote:
Mooi toch, democratie zegeviert: Krim wil
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?
Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
Dit heeft niks met democratie te maken, iedere malloot kan een referendum houden en de uitslag vooraf bepalen als er geen waarnemers oid zijn.
Als Rusland geen invloed op de uitslag zou hebben zou er ook geen referendum plaatsvinden.
Say what?
opkomst heeft ook invloed. Als maar 80% stemt en het grote deel daarvan is Russisch..quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Dat referendum is tot stand gekomen door een verplaatsing van de Russische troepen en niet door een beslissing die in Kiev gemaakt is. Dat is hetzelfde als wanneer een Afrikaans land Nederland in zou nemen en een referendum over Zwarte Piet onder de zwarte bevolking brengt.quote:
Mooi toch, democratie zegeviert: Krim wil
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?
Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Dat doen ze al jaren volgens mij, is al eens eerder in het nieuws geweest.quote:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Edit: Hoppaaa, 2008
Say what?
In neem aan dat ze die alleen 'uitdeelden' aan mensen die konden aantonen dat ze van 'Groot-Russische' afkomst waren ofzo.quote:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Wie ertegen was bleef thuis, want het stembiljet had geen vakje voor bij Oekraine blijven, enkel voor onafhankelijkheid of samengaan met rusland.quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
En waarschijnlijk hebben een aantal mensen van buiten de Krim ook gestemd
Sochi 2014, heel veel Russische atleten zijn niet Russisch geboren. Er was ook nog die Franse acteur.quote:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Het gaat nu even om het principe. Ok, het referendum is niet erkend door de regering. Maar, het referendum spreekt boekdelen: Krim wil Rusland zijn.quote:
[..]
Dat referendum is tot stand gekomen door een verplaatsing van de Russische troepen en niet door een beslissing die in Kiev gemaakt is. Dat is hetzelfde als wanneer een Afrikaans land Nederland in zou nemen en een referendum over Zwarte Piet onder de zwarte bevolking brengt.
Hoeveel recht heb je dan nog als interim-regering om iets zo democratisch als een referendum te negeren? Dat verlies moet je gewoon erkennen. Gaat alleen maar tot een burgeroorlog leiden als je niet luistert naar de bevolking (Joegoslavië anyone?).
Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm. Inwoners van Krim zijn het geklooi van Oekraïne beu en willen bij een land dat iig politiek stabiel is.
I feel kinda Locrian today
Vic Wildquote:
[..]
Sochi 2014, heel veel Russische atleten zijn niet Russisch geboren. Er was ook nog die Franse acteur.
Say what?
60% is er etnisch Russisch, iedereen spreekt er Russisch.quote:
[..]
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gerard Depardieu keer er ook een van Poetin zonder door in Rusland te wonen.quote:
[..]
In neem aan dat ze die alleen 'uitdeelden' aan mensen die konden aantonen dat ze van 'Groot-Russische' afkomst waren ofzo.
Ура для россии
Niet als moedertaal toch?quote:
[..]
60% is er etnisch Russisch, iedereen spreekt er Russisch.
Say what?
Jawel, ook als moedertaal. Oekrains hoor je er niet, hooguit Rusyn.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tuurlijk, maar dat zijn uitzonderingen. Dat was dmv van een 'executive order' van Putin himself.quote:Op maandag 17 maart 2014 00:21 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Gerard Depardieu keer er ook een van Poetin zonder door in Rusland te wonen.
Oh dat geloof ik graag, ik hoop alleen dat er iemand op tijd het stuur omgooit...quote:
Het begint met een f en het eindigt op raude.quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.quote:Op maandag 17 maart 2014 00:19 schreef starla het volgende:
[..]
Het gaat nu even om het principe. Ok, het referendum is niet erkend door de regering. Maar, het referendum spreekt boekdelen: Krim wil Rusland zijn.
Hoeveel recht heb je dan nog als interim-regering om iets zo democratisch als een referendum te negeren? Dat verlies moet je gewoon erkennen. Gaat alleen maar tot een burgeroorlog leiden als je niet luistert naar de bevolking (Joegoslavië anyone?).
Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm. Inwoners van Krim zijn het geklooi van Oekraïne beu en willen bij een land dat iig politiek stabiel is.
Say what?
Maarja die is gewoon met een Russische getrouwd. Zo zijn er in Nederland ook wel voorbeelden van atleten uit Afrika.quote:
Geld, voor de inwoners van de Krim betekent Rusland welvaart en de Ukraine armoede.quote:
[..]
Het begint met een f en het eindigt op raude.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat is daar geopolitiek gezien iets op tegen?quote:
[..]
Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.
I feel kinda Locrian today
Quatsch. Alles wat niet Pro-Russisch is wordt gewoon compleet monddood gemaakt.quote:
[..]
Geld, voor de inwoners van de Krim betekent Rusland welvaart en de Ukraine armoede.
Als ieder volk zelf een referendum mocht uitschrijven was Europa nu een lappendeken van kleine staten geweest, maakt an sich niet uit want het is toch allemaal Europese Unie. Maar de bestaande natiestaten proberen dat natuurlijk zolang mogelijk tegen te houden.
Oekraïne is zonder de Krim en het oosten bijna niks.
Spanje is zonder Catalonië bijna niks.
Het gaat allemaal om macht en geld.
Oekraïne is zonder de Krim en het oosten bijna niks.
Spanje is zonder Catalonië bijna niks.
Het gaat allemaal om macht en geld.
Say what?
Jep, een keerpunt in onze geschiedenis. Na de eerste Golfoorlog en de bezetting van Koeweit waren dit soort acties eigenlijk ondenkbaar, (Georgië was vrij lang al onstabiel voordat er een mini-oorlog uitbrak).quote:
[..]
Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.
Het ligt eraan hoe de spelers, EU, Japan, China, Rusland en Amerika met deze nieuwe situatie omgaan. China en Japan liggen al overhoop over een paar eilanden, Rusland heeft nu de Krim en Amerika heeft er in het Midden Oosten een potje van gemaakt. Ik heb er weinig vertrouwen in dat men hier goed mee om kan gaan.quote:Wat is daar geopolitiek gezien iets op tegen?
Als hier in Nederland nu Tweede Kamerverkiezingen zouden worden gehouden, en de enige twee toegestane lijsten zijn PvdA en PvdA-B en dan wordt de PvdA met 95 procent gekozen, terwijl alle niet-PvdA-sympathisanten monddood worden gemaakt, dan ga je ook jubelen dat het 'democratie in puurste vorm' is?quote:
Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm.
Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.quote:Op maandag 17 maart 2014 00:30 schreef UpsideDown het volgende:
Als ieder volk zelf een referendum mocht uitschrijven was Europa nu een lappendeken van kleine staten geweest, maakt an sich niet uit want het is toch allemaal Europese Unie. Maar de bestaande natiestaten proberen dat natuurlijk zolang mogelijk tegen te houden.
Oekraïne is zonder de Krim en het oosten bijna niks.
Spanje is zonder Catalonië bijna niks.
Het gaat allemaal om macht en geld.
Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.
Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
I feel kinda Locrian today
China is sowieso überhypocriet dat ze hier niet tegen in verweer komen. Ze accepteren Taiwan toch ook niet?quote:
[..]
Jep, een keerpunt in onze geschiedenis. Na de eerste Golfoorlog en de bezetting van Koeweit waren dit soort acties eigenlijk ondenkbaar, (Georgië was vrij lang al onstabiel voordat er een mini-oorlog uitbrak).
[..]
Het ligt eraan hoe de spelers, EU, Japan, China, Rusland en Amerika met deze nieuwe situatie omgaan. China en Japan liggen al overhoop over een paar eilanden, Rusland heeft nu de Krim en Amerika heeft er in het Midden Oosten een potje van gemaakt. Ik heb er weinig vertrouwen in dat men hier goed mee om kan gaan.
Als het referendum een soortement van eerlijk en open was geweest had ik je 100% gelijk gegeven. Net als dat Catalonie, Baskenland, Quebec, Schotland, Corsica etc. ook gewoon onafhankelijk dienen te kunnen worden als een (gekwalificeerde) meerderheid van de bevolking op dat territorium dat wil (probleem is dan, mogen onderdelen van dat nieuwe land zich vervolgens weer onafhankelijk maken van dat nieuwe land, en een onderdeel daar weer van ook, etc.?).quote:
[..]
Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.
Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.
Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
Een ander geopolitiek interessant punt is dat kansloze ministaatjes (die over het algemeen geeneens natiestaatjes genoemd kunnen worden) als Monaco, San Marino, Andorra en Liechtenstein om een of andere rare reden wel gewoon 'geaccepteerd' worden.
Het grappige is dat zelfs in de 'natiestaat'-wereld van de afgelopen eeuw(en) de meest succesvolle of meest welvarende landen niet per sé natiestaten waren (VS, Soviet-Unie, Zwitzerland, Verenigd Koninkrijk).
Als we het toch over macht en geld hebben, waarom denk je dat Russen op De Krim zo graag bij Rusland willen horen? Vanwege de gouden bergen die ze zijn beloofd door Poetin. Benieuwd hoe snel De Krim gedesillusioneerd raakt, als die gouden bergen een keer ophouden, als ze al komen.quote:
[..]
Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.
Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.
Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
Maar laten we het weer even met Nederland vergelijken. Stel dat Groningen een lucratief aanbod krijgt van Duitsland om bij Duitsland te gaan behoren, dan vind jij het ook geen enkel probleem dat ze zomaar halsoverkop, met absoluut niet genoeg voorbereidingstijd een referendum kunnen uitschrijven, niet-Groningers monddood worden gemaakt en weggepest, Duitse militairen zonder enig overleg Nederlands grondgebied binnenstromen en Nederlandse militairen praktisch gevangen houden, en Groningen zich binnen amper een week bij Duitsland aansluit?
Dacht het niet, hè.
Zijn de websites van de navo nog down? Van anonymous met hun torshammer aanval op de krim heb ik niets meer gehoord trouwens.
Yup nog steeds down. Www.navo.intquote:
Zijn de websites van de navo nog down? Van anonymous met hun torshammer aanval op de krim heb ik niets meer gehoord trouwens.
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.quote:
[..]
Als het referendum een soortement van eerlijk en open was geweest had ik je 100% gelijk gegeven. Net als dat Catalonie, Baskenland, Quebec, Schotland, Corsica etc. ook gewoon onafhankelijk dienen te kunnen worden als een (gekwalificeerde) meerderheid van de bevolking op dat territorium dat wil (probleem is dan, mogen onderdelen van dat nieuwe land zich vervolgens weer onafhankelijk maken van dat nieuwe land, en een onderdeel daar weer van ook, etc.?).
Een ander geopolitiek interessant punt is dat kansloze ministaatjes (die over het algemeen geeneens natiestaatjes genoemd kunnen worden) als Monaco, San Marino, Andorra en Liechtenstein om een of andere rare reden wel gewoon 'geaccepteerd' worden.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
I feel kinda Locrian today
Prima, maar we hebben het niet alleen over Russen op De Krim. Die 95 procent is een complete farce en geeft de verhoudingen echt niet weer.quote:
Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Stellen dat omdat er een krappe meerderheid van de bevolking van de ene etnische groep is, andere etnische groepen het maar moeten accepteren dat ze voortaan onderdeel zijn van een ander land, vind ik nogal abject. Want we hebben het hier niet over onafhankelijk worden, we hebben het hier over een annexatie door Rusland, een land dat nou niet bepaald bekend staat om zijn tolerantie tegenover etnische minderheden.
Landgrenzen stellen tegenwoordig meer voor dan de scheiding tussen etnische groepen (ook omdat ze toch kriskras door elkaar wonen) zeker in het Westen is dat het geval, de natiestaat blijft voorlopig de belangrijkste politieke actor, om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
Andere ex-sovjet staten wel dan? Hoeveel oorlogen zijn er uitgebroken na het uiteenvallen, omdat een deel niet wou afsplitsen?quote:
[..]
Prima, maar we hebben het niet alleen over Russen op De Krim. Die 95 procent is een complete farce en geeft de verhoudingen echt niet weer.
Stellen dat omdat er een krappe meerderheid van de bevolking van de ene etnische groep is, andere etnische groepen het maar moeten accepteren dat ze voortaan onderdeel zijn van een ander land, vind ik nogal abject. Want we hebben het hier niet over onafhankelijk worden, we hebben het hier over een annexatie door Rusland, een land dat nou niet bepaald bekend staat om zijn tolerantie tegenover etnische minderheden.
Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
quote:Op maandag 17 maart 2014 01:07 schreef Krush het volgende:
[..]
Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?
, ze moeten maar accepteren dat ze voortaan staatsburger van Marokko zijn.
Ik mag toch aannemen dat je ook ziet dat met een beetje normale internationale politiek je niet elke groep hun zin kan geven, ook vrij lastig, omdat ze tegenwoordig kriskras door elkaar wonen.quote:
En dat vind ik dus jammer.quote:
[..]
Landgrenzen stellen tegenwoordig meer voor dan de scheiding tussen etnische groepen (ook omdat ze toch kriskras door elkaar wonen) zeker in het Westen is dat het geval, de natiestaat blijft voorlopig de belangrijkste politieke actor, om het zo maar te zeggen.
I feel kinda Locrian today
Ik wel ja.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat je ook ziet dat met een beetje normale internationale politiek je niet elke groep hun zin kan geven, ook vrij lastig, omdat ze tegenwoordig kriskras door elkaar wonen.
Je kan er zo weinig tegen doen, je kan moeilijk zeggen, als jullie nu met z'n allen daar gaan wonen dan kunnen wij hier ons eigen staatje oprichten, of laten annexeren door een ander land, laat staan de belangen van dat overkoepelende land.quote:
Mooi maar dat liet je echt niet blijken.quote:
Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.quote:
[..]
Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?
Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
I feel kinda Locrian today
Ik ga niet ongeveer 54 topics teruglezen daarvoor hahaquote:Op maandag 17 maart 2014 01:12 schreef Zelva het volgende:
[..]
Zo'n reactie moet je natuurlijk ook zien in de context van mijn andere reacties.
.
In jouw wereld misschien, in het mijne niet, in mijn wereld is democratie de legitieme staatsvorm waar het bij ongeveer de gehele bevolking legitimiteit vandaan haalt.quote:
[..]
Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.
Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
Noem eens zo'n oorlog die ontstaan is omdat er mensen bij de Sovjet-Unie aangesloten wilden blijven?quote:
[..]
Andere ex-sovjet staten wel dan? Hoeveel oorlogen zijn er uitgebroken na het uiteenvallen, omdat een deel niet wou afsplitsen?
1 topic maarquote:
[..]
Ik ga niet ongeveer 54 topics teruglezen daarvoor haha
Zelfs danquote:
[..]
Noem eens zo'n oorlog die ontstaan is omdat er mensen bij de Sovjet-Unie aangesloten wilden blijven?
[..]
1 topic maar
.
Ik weet niet waar je woont maar stel: het is zo'n buurt als de Schilderswijk. Dan kun je dus kiezen, Burka aan of oprotten. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds zo consequent bent.quote:
[..]
Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.
Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
En ik ridiculiseer helemaal niks, je zal maar een krim-tataar zijn.
Starla zou gewoon huis en haard achterlaten en ze succes wensen met hun verdere leven.quote:
[..]
Ik weet niet waar je woont maar stel: het is zo'n buurt als de Schilderswijk. Dan kun je dus kiezen, Burka aan of oprotten.
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.quote:
[..]
Ik weet niet waar je woont maar stel: het is zo'n buurt als de Schilderswijk. Dan kun je dus kiezen, Burka aan of oprotten. Ik ben benieuwd of je dan nog steeds zo consequent bent.
En ik ridiculiseer helemaal niks, je zal maar een krim-tataar zijn.
Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
The grass is always greener...ik zeg helemaal niet dat Rusland een utopia is, maar voor die mensen in de Krim is het een erkenning van hun gevoelens.
I feel kinda Locrian today
*prietpraat bij het kampvuur modus aan*
Het denken in landen en zelfs groeperingen/volkeren is sowieso achterhaald. Als je heel ver in de toekomst kijkt dan zullen we uiteindelijk van deze planeet moeten kunnen migreren en in een ander zonnestelsel kunnen settelen wanneer de aarde zijn houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De enige manier waarop dat ooit gaat lukken is als de volkeren van de aarde eensgezind zijn.
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
Bekijk het Oekraïneconflict eens vanuit de ogen van een buitenaardse entiteit (ff afgezien of dit realistisch is of niet) - het is een stukje tribal warfare wat om landjepik draait en wie er de grootste leuter heeft. Eigenlijk moeten we als mensheid in de 21e eeuw hier boven staan en het zou tijd worden dat de mensen waar het echt om gaat (het volk dat er woont) haar mening gaat geven. Op zich is er met een referendum helemaal niks mis, maar wel met de manier waarop het politiek spel gespeeld wordt. Als je gewapende troepen op een grondgebied zet dan is er van een vrijwillige keuze al geen sprake meer, je krijgt dan dat er mensen zijn die bang zijn om te stemmen of uit protest niet op komen dagen. In de 2e plaats is het zo dat de bevolkingsverdeling onevenredig verdeeld is in het voordeel van de Russen omdat er in het verleden afspraken zijn gemaakt over het behoud van de Russische militaire/marinebasissen op de Krim. (En het verdrijven van de Tartaren/inheemse bevolking door Stalin).
De beste oplossing is het terugtrekken van Putin's troepenmacht en een onafhankelijke inspectie door de VN/NATO/OVSE noem het maar op en dan kun je een conclusie trekken. De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat Putin het geopolitieke belang van de Krim dusdanig groot vindt dat hij het koste wat het kost van westerse invloeden wil afschermen.
Het denken in landen en zelfs groeperingen/volkeren is sowieso achterhaald. Als je heel ver in de toekomst kijkt dan zullen we uiteindelijk van deze planeet moeten kunnen migreren en in een ander zonnestelsel kunnen settelen wanneer de aarde zijn houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De enige manier waarop dat ooit gaat lukken is als de volkeren van de aarde eensgezind zijn.
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
Bekijk het Oekraïneconflict eens vanuit de ogen van een buitenaardse entiteit (ff afgezien of dit realistisch is of niet) - het is een stukje tribal warfare wat om landjepik draait en wie er de grootste leuter heeft. Eigenlijk moeten we als mensheid in de 21e eeuw hier boven staan en het zou tijd worden dat de mensen waar het echt om gaat (het volk dat er woont) haar mening gaat geven. Op zich is er met een referendum helemaal niks mis, maar wel met de manier waarop het politiek spel gespeeld wordt. Als je gewapende troepen op een grondgebied zet dan is er van een vrijwillige keuze al geen sprake meer, je krijgt dan dat er mensen zijn die bang zijn om te stemmen of uit protest niet op komen dagen. In de 2e plaats is het zo dat de bevolkingsverdeling onevenredig verdeeld is in het voordeel van de Russen omdat er in het verleden afspraken zijn gemaakt over het behoud van de Russische militaire/marinebasissen op de Krim. (En het verdrijven van de Tartaren/inheemse bevolking door Stalin).
De beste oplossing is het terugtrekken van Putin's troepenmacht en een onafhankelijke inspectie door de VN/NATO/OVSE noem het maar op en dan kun je een conclusie trekken. De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat Putin het geopolitieke belang van de Krim dusdanig groot vindt dat hij het koste wat het kost van westerse invloeden wil afschermen.
Geen prietpraat hoor, goede postquote:
*prietpraat bij het kampvuur modus aan*
Het denken in landen en zelfs groeperingen/volkeren is sowieso achterhaald. Als je heel ver in de toekomst kijkt dan zullen we uiteindelijk van deze planeet moeten kunnen migreren en in een ander zonnestelsel kunnen settelen wanneer de aarde zijn houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De enige manier waarop dat ooit gaat lukken is als de volkeren van de aarde eensgezind zijn.
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
Bekijk het Oekraïneconflict eens vanuit de ogen van een buitenaardse entiteit (ff afgezien of dit realistisch is of niet) - het is een stukje tribal warfare wat om landjepik draait en wie er de grootste leuter heeft. Eigenlijk moeten we als mensheid in de 21e eeuw hier boven staan en het zou tijd worden dat de mensen waar het echt om gaat (het volk dat er woont) haar mening gaat geven. Op zich is er met een referendum helemaal niks mis, maar wel met de manier waarop het politiek spel gespeeld wordt. Als je gewapende troepen op een grondgebied zet dan is er van een vrijwillige keuze al geen sprake meer, je krijgt dan dat er mensen zijn die bang zijn om te stemmen of uit protest niet op komen dagen. In de 2e plaats is het zo dat de bevolkingsverdeling onevenredig verdeeld is in het voordeel van de Russen omdat er in het verleden afspraken zijn gemaakt over het behoud van de Russische militaire/marinebasissen op de Krim. (En het verdrijven van de Tartaren/inheemse bevolking door Stalin).
De beste oplossing is het terugtrekken van Putin's troepenmacht en een onafhankelijke inspectie door de VN/NATO/OVSE noem het maar op en dan kun je een conclusie trekken. De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat Putin het geopolitieke belang van de Krim dusdanig groot vindt dat hij het koste wat het kost van westerse invloeden wil afschermen.
I feel kinda Locrian today
Dat gaat niet, daar woon ik al. En ik wil jou helemaal niet als buurvrouw. Om maar even aan te geven dat migratie niet zo simpel is.quote:
[..]
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.
En dus hadden ze in gesprek moeten treden met Kiev en langs die weg richting rusland of onafhankelijkheid moeten gaan. Inclusief waarborgen voor minderheden en/of een ruime overgangstermijn. En als Kiev dat niet wil dan is er nog zoiets als internationale arbitrage.quote:Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
Nagorno-Karabakhquote:
[..]
Noem eens zo'n oorlog die ontstaan is omdat er mensen bij de Sovjet-Unie aangesloten wilden blijven?
Georgië-ZuidOssetië in 91-92
Georgische burgeroorlog (met Abkhazië erbij)
Transnistria http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Transnistria
East Prigorodny Conflict http://en.wikipedia.org/wiki/Ossetian-Ingush_conflict
War in Abkhazia (1992–93) http://en.wikipedia.org/w(...)1992%E2%80%931993%29
Dagestan, Chechenië nog wat oorlogen in Georgië...
Allemaal omdat een deel niet wou afscheiden of bij een andere staat wou horen of een zelfstandige staat wou zijn. Zo vroeg Transnistrie om terug bij de Sovjet Unie aangehecht te worden.
Abchazië:
Zie en.wikipedia.org/wiki/List_of_conflicts_in_Europequote:As the Soviet Union began to disintegrate at the end of the 1980s, ethnic tensions grew between the Abkhaz and Georgians over Georgia's moves towards independence. Many Abkhaz opposed this, fearing that an independent Georgia would lead to the elimination of their autonomy, and argued instead for the establishment of Abkhazia as a separate Soviet republic in its own right. The dispute turned violent on 16 July 1989 in Sukhumi. Sixteen Georgians are said to have been killed and another 137 injured when they tried to enroll in a Georgian University instead of an Abkhaz one. After several days of violence, Soviet troops restored order in the city and blamed rival nationalist paramilitaries for provoking confrontations. In June 1988, the so-called Abkhaz Letter was sent to Gorbachev.
vanaf '88 is het bijna allemaal ex-sovjetunie of Jougoslavië
[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 17-03-2014 01:41:14 ]
Ben ik met je eens; het had eleganter gekund, maar soms is daar de politieke context niet naar, helemaal niet na het vallen van Janoekovytsj.quote:
En dus hadden ze in gesprek moeten treden met Kiev en langs die weg richting rusland of onafhankelijkheid moeten gaan. Inclusief waarborgen voor minderheden en/of een ruime overgangstermijn. En als Kiev dat niet wil dan is er nog zoiets als internationale arbitrage.
I feel kinda Locrian today
Dus eigenlijk werd er met het referendum een groot deel van de bevolking buiten gesloten.quote:
[..]
Wie ertegen was bleef thuis, want het stembiljet had geen vakje voor bij Oekraine blijven, enkel voor onafhankelijkheid of samengaan met rusland.
En waarschijnlijk hebben een aantal mensen van buiten de Krim ook gestemd
Het gaat natuurlijk veel verder dan dat. Ongeveer elke natiestaat ter wereld heeft schulden. Die schulden zijn ook gemaakt door de overheid op de Krim. Rusland zou nu een stukje land gaan annexeren, krijgt er dus een paar miljoen belastingbetalers bij om de staatskas te spekken, en Kiev mag de schuld blijven afbetalen?quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien.
Hetzelfde zie je in België: de Vlaamse regering en de Vlaams-nationalisten kloppen zich altijd op de borst dat ze "een begroting in evenwicht" hebben (tot voor kort). Ze vergeten er alleen bij te vertellen dat als je het land daadwerkelijk zou gaan splitsen, dat ze dan redelijkerwijze wel 60% van de nationale Belgische schuld op zich zouden moeten nemen.
En daar trappen mensen dan in hé, het "gezonde" Vlaanderen en het "corrupte", socialistische Wallonië.
Stel nu dat Rusland ook het oostelijk deel van Oekraïne krijgt, gaan ze dan ook een evenredig deel van de Oekraïnse staatsschuld overnemen of laten ze het westen in de afgrond zinken?
En hop, op CNN melding over wat raketjes, als oefening afgeschotenquote:
als het er van komt zal Kimmetje uit Korea ook wel van zich laten horen. Zal me niets verbazen als deze knakkers Zuid Korea komen bezoeken.
Mai pben rai~!
Ach, het Westen heeft Kosovo ZONDER referendum aan de Albanezen geschonken.
Het Westen heeft Irak aangevallen zonder VN goedkeuring. (150.000 irakezen gedood)
Het Westen heeft Belgardo gebombardeerd zonder VN goedkeuring. (6000 burgerdoden)
Wie zijn wij om zo op de Russen te vitten?
Denk goed na voordat je je laat beduvelen door propaganda geleuter van beide kanten.
Willen ze vechten dan gaan de hoge jongens maar de ring in.......maar NIET mijn kinderen!!
Het Westen heeft Irak aangevallen zonder VN goedkeuring. (150.000 irakezen gedood)
Het Westen heeft Belgardo gebombardeerd zonder VN goedkeuring. (6000 burgerdoden)
Wie zijn wij om zo op de Russen te vitten?
Denk goed na voordat je je laat beduvelen door propaganda geleuter van beide kanten.
Willen ze vechten dan gaan de hoge jongens maar de ring in.......maar NIET mijn kinderen!!
AD komt vandaag op pagina 3 met
"Doorbraak crisis op de Krim in Zicht"
Kerry en Lavrov zouden tot overeenstemming zijn gekomen over "grondwettelijke hervormingen". Staat ook niet bij of ze de Oekraïense grondwet of die van de Krimrepubliek bedoelen. Lees het bericht ook nergens anders als bij het AD, dus vraag me af waar ze het vandaan halen.
"Doorbraak crisis op de Krim in Zicht"
Kerry en Lavrov zouden tot overeenstemming zijn gekomen over "grondwettelijke hervormingen". Staat ook niet bij of ze de Oekraïense grondwet of die van de Krimrepubliek bedoelen. Lees het bericht ook nergens anders als bij het AD, dus vraag me af waar ze het vandaan halen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De grondwet van Oekraïne: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)mst-referendum-niet/
quote:Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken vanmiddag verklaard op basis van een telefoongesprek dat eerder vanmiddag plaats vond tussen buitenlandminister John Kerry en zijn Russische collega Sergei Lavrov. Kerry heeft Lavrov op het hart gedrukt om Oekraïne te steunen in een aanpassing van de grondwet van dat land. Deze aanpassing zou de rechten van minderheden in Oekraïne beschermen, zoals de Russische-sprekende populatie op de Krim.
Eerder vanmiddag verklaarde een woordvoerder van Lavrov al tegenover persbureau AP dat een oplossing in het conflict te vinden is in hervormingen van de grondwet van Oekraïne. Hiervoor is hij op zoek naar steun in het buitenland.
Wat dacht je van grondstoffen? Landsgrenzen bepalen wie daar aanspraak op mag maken.quote:
[..]
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.
Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Verder moet je je even verplaatsen in de overheid die geacht wordt een bepaald gebied ordelijk en veilig te houden. De enige praktische uitkomst is dat er grenzen moeten zijn.
Dat kan best, maar gaat lijnrecht in tegen de natuur van de mens. Er zullen altijd grenzen zijn. Of die nou bestaan uit lijnen op een kaart, muren of puur als gevoel van bewoners.quote:Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.
Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als ze liever bij rusland willen horen kunnen ze toch verhuizen? Waarom dat gebied inleveren bij een dictator?quote:
[..]
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.
Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
The grass is always greener...ik zeg helemaal niet dat Rusland een utopia is, maar voor die mensen in de Krim is het een erkenning van hun gevoelens.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Top, dank je.quote:
De grondwet van Oekraïne: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)mst-referendum-niet/
[..]
Lijkt me dat het westen dat niet zal zien als oplossing voor het conflict echter.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
97% nu trouwens bij het referendum
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Niet zo raar, aangezien de tegenstanders het referendum boycotten.quote:
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Noord korea achtigquote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
[ Bericht 100% gewijzigd door speknek op 17-03-2014 09:10:37 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zoals Von Neumann al zei, als het gaat over de nucleaire wapens, "Als eerste aanvallen is de beste strategie". De koude oude oorlog was een feest.quote:
[..]
Oh dat geloof ik graag, ik hoop alleen dat er iemand op tijd het stuur omgooit...
The view from nowhere.
Ik geloof de 97% eerder dan het 83% (!) opkomstpercentagequote:
[..]
Niet zo raar, aangezien de tegenstanders het referendum boycotten.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En een opkomst van 83%quote:
[..]
Niet zo raar, aangezien de tegenstanders het referendum boycotten.
96,6% * 83% = 80% van alle inwoners van de Krim als voorstander van inlijving bij Rusland. Dat is veel meer dan dat er überhaupt aan Russen wonen. Aan de andere kant lees ik nergens over grootschalige ongeregeldheden of fraude.
Voor een deel van de bewoners van de Krim is het een bevestiging van hun gevoelens. De essentie van democratie is niet zozeer het uitvoeren van de wil van de meerderheid, maar het beschermen van minderheden. Een referendum at gunpoint waarbij er dus ook nog alle mogelijke moeite wordt gedaan om in de 'campagne' een zo veel mogelijk gechargeerd beeld te schetsen van de situatie (bedenk wel dat de mensen in het Oosten en op de Krim alleen Russische TV zien, en de propaganda die ze daar te zien krijgen heeft weinig met de waarheid te maken) heeft mijns inziens bar weinig met democratie te maken.quote:
[..]
Dan verhuis ik naar een plek waar ik niet gedwongen wordt om een burka te dragen.
Net als mensen in de Krim nu gedwongen worden door westerse landen om onderdeel te blijven van een corrupt, instabiel en verdeeld land zoals de Oekraïne en dat niet meer pikken en ook hun biezen pakken, op een democratische manier ook nog eens (er nog even vanuitgaande dat het referendum niet gefingeerd is).
The grass is always greener...ik zeg helemaal niet dat Rusland een utopia is, maar voor die mensen in de Krim is het een erkenning van hun gevoelens.
Het is een goedkope en doorzichtige poging om een arrogante annexatie de schijn van legitimiteit te geven, anders niks
En dit inderdaadquote:
*prietpraat bij het kampvuur modus aan*
Het denken in landen en zelfs groeperingen/volkeren is sowieso achterhaald. Als je heel ver in de toekomst kijkt dan zullen we uiteindelijk van deze planeet moeten kunnen migreren en in een ander zonnestelsel kunnen settelen wanneer de aarde zijn houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De enige manier waarop dat ooit gaat lukken is als de volkeren van de aarde eensgezind zijn.
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
Bekijk het Oekraïneconflict eens vanuit de ogen van een buitenaardse entiteit (ff afgezien of dit realistisch is of niet) - het is een stukje tribal warfare wat om landjepik draait en wie er de grootste leuter heeft. Eigenlijk moeten we als mensheid in de 21e eeuw hier boven staan en het zou tijd worden dat de mensen waar het echt om gaat (het volk dat er woont) haar mening gaat geven. Op zich is er met een referendum helemaal niks mis, maar wel met de manier waarop het politiek spel gespeeld wordt. Als je gewapende troepen op een grondgebied zet dan is er van een vrijwillige keuze al geen sprake meer, je krijgt dan dat er mensen zijn die bang zijn om te stemmen of uit protest niet op komen dagen. In de 2e plaats is het zo dat de bevolkingsverdeling onevenredig verdeeld is in het voordeel van de Russen omdat er in het verleden afspraken zijn gemaakt over het behoud van de Russische militaire/marinebasissen op de Krim. (En het verdrijven van de Tartaren/inheemse bevolking door Stalin).
De beste oplossing is het terugtrekken van Putin's troepenmacht en een onafhankelijke inspectie door de VN/NATO/OVSE noem het maar op en dan kun je een conclusie trekken. De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat Putin het geopolitieke belang van de Krim dusdanig groot vindt dat hij het koste wat het kost van westerse invloeden wil afschermen.
geopolitieke innovatie? Je bedoelt regime change afdwingen met bombardementen zoals de NAVO en de VS doen?quote:
Mijn ideaalbeeld is niet alleen een Verenigd Europa maar daaruit volgend zelfde soort massafederaties in andere werelddelen die uiteindelijk op dezelfde lijn komen te zitten. Landen zoals Rusland en China zijn in deze storende factoren omdat ze geopolitieke innovatie dwarsbomen omdat hun eigenwaarde in het geding komt.
En wereldwijde miltaire aanwezigheid van de VS? Bvb Afrika:
Operaties in Centraal en Zuid Amerika
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 17-03-2014 10:12:05 ]
Bekijk de tweet van @cnnbrk: https://twitter.com/cnnbrk/status/445480899564802049
Benieuwd waarmee ze komen, en of ze de ballen hebben om écht iets te doen.
Benieuwd waarmee ze komen, en of ze de ballen hebben om écht iets te doen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik zag een foto voorbij komen met pallets vol vooraf ingevulde stem formulieren. Weet niet of dit photoshop was, kan hem ook niet zou gauw meer terug vinden.quote:
96,6% * 83% = 80% van alle inwoners van de Krim als voorstander van inlijving bij Rusland. Dat is veel meer dan dat er überhaupt aan Russen wonen. Aan de andere kant lees ik nergens over grootschalige ongeregeldheden of fraude.
Beneath the gold, the bitter steel
Daarover lees je alleen niks in de mainstream-media, die toch behoorlijk Rusland-kritisch zijn.quote:
[..]
Ik zag een foto voorbij komen met pallets vol vooraf ingevulde stem formulieren. Weet niet of dit photoshop was, kan hem ook niet zou gauw meer terug vinden.
Het moet alleen lijken alsof ze echt iets doen om gezichtsverlies te voorkomen. Echt iets doen is veel te gevaarlijk als je ziet wat voor economische belangen op het spel staan.quote:
Bekijk de tweet van @cnnbrk: https://twitter.com/cnnbrk/status/445480899564802049
Benieuwd waarmee ze komen, en of ze de ballen hebben om écht iets te doen.
Ik verwacht wat visa-restricties en misschien wat extra importheffingen op onbeduidende dingen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Meth, daar heb je an sich gelijk in. De VS schrikt ook voor weinig terug om landen binnen hun sphere of influence te krijgen. Wat, mijns inziens, het grote verschil is dat het hier de supermacht (Rusland in dit geval) is die stukken land afpakt van andere soevereine staten. Dat is net even wat anders dan (zelfs afgedwongen) regime change of militaire integratie op basis van handelsakkoorden.quote:
[..]
geopolitieke innovatie? Je bedoelt regime change afdwingen met bombardementen zoals de NAVO en de VS doen?
En wereldwijde miltaire aanwezigheid van de VS? Bvb Afrika:
[ afbeelding ]
Operaties in Centraal en Zuid Amerika
[ afbeelding ]
Alles wat ze doen (zelfs dit soort slappe symboolpolitiek) zal een reactie van Rusland uitlokken die net een stapje verder gaat. Sowieso een vicieuze cirkel dus, want dan moet het Westen weer reageren op wat er weer door de Russen gedaan is. Ik denk ook dat de Polen en de Balten in Brussel hun uiterste best zullen doen om hun ongemak (paniek misschien zelfs al) duidelijk te maken.quote:
[..]
Het moet alleen lijken alsof ze echt iets doen om gezichtsverlies te voorkomen. Echt iets doen is veel te gevaarlijk als je ziet wat voor economische belangen op het spel staan.
Ik verwacht wat visa-restricties en misschien wat extra importheffingen op onbeduidende dingen.
Ik las ergens dat ze Rusland uit de G8 willen zetten..
Nu heb ik geen idee hoe dat dan in zijn werk gaat en of dat zo maar kan, maar kan Rusland op de één of andere manier ook zijn permanente/veto zetel in de VN kwijtraken?
Of moet daar unaniem een stemming over zijn (Iets wat China vermoedelijk blokkeert) of hoe werkt dat?
Nu heb ik geen idee hoe dat dan in zijn werk gaat en of dat zo maar kan, maar kan Rusland op de één of andere manier ook zijn permanente/veto zetel in de VN kwijtraken?
Of moet daar unaniem een stemming over zijn (Iets wat China vermoedelijk blokkeert) of hoe werkt dat?
Grotendeels off topic maar:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-olietanker-libie/
De SEALS zijn dus ook relatief in de buurt.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)op-olietanker-libie/
De SEALS zijn dus ook relatief in de buurt.
Ik weet het niet. Ik denk dat het politieke doel (de Krim annexeren) is bereikt en dat ze er nu geen belang bij hebben de boel verder te escaleren. Maar wie weet. Als Rusland buitenproportioneel reageert op niet al te zware sancties, dan zal dat wel het signaal zijn dat er echt niet in redelijkheid met ze valt te praten.quote:
[..]
Alles wat ze doen (zelfs dit soort slappe symboolpolitiek) zal een reactie van Rusland uitlokken die net een stapje verder gaat. Sowieso een vicieuze cirkel dus, want dan moet het Westen weer reageren op wat er weer door de Russen gedaan is. Ik denk ook dat de Polen en de Balten in Brussel hun uiterste best zullen doen om hun ongemak (paniek misschien zelfs al) duidelijk te maken.
Please Move The Deer Crossing Sign
Boeiend.quote:
[..]
geopolitieke innovatie? Je bedoelt regime change afdwingen met bombardementen zoals de NAVO en de VS doen?
En wereldwijde miltaire aanwezigheid van de VS? Bvb Afrika:
[ afbeelding ]
Operaties in Centraal en Zuid Amerika
[ afbeelding ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
G8 is gewoon een praatclub waar Rusland bij aan mocht schuiven omdat we ze toch wel een beetje zielig vonden. En China zit er niet eens bij.quote:
Ik las ergens dat ze Rusland uit de G8 willen zetten..
Nu heb ik geen idee hoe dat dan in zijn werk gaat en of dat zo maar kan, maar kan Rusland op de één of andere manier ook zijn permanente/veto zetel in de VN kwijtraken?
Of moet daar unaniem een stemming over zijn (Iets wat China vermoedelijk blokkeert) of hoe werkt dat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groep_van_Acht
Please Move The Deer Crossing Sign
Nope, die kunnen ze niet kwijtraken...elke verandering van de samenstelling van de vR zou langs de VR moeten en dat kan Rusland vrolijk veto-en.quote:
Ik las ergens dat ze Rusland uit de G8 willen zetten..
Nu heb ik geen idee hoe dat dan in zijn werk gaat en of dat zo maar kan, maar kan Rusland op de één of andere manier ook zijn permanente/veto zetel in de VN kwijtraken?
Of moet daar unaniem een stemming over zijn (Iets wat China vermoedelijk blokkeert) of hoe werkt dat?
De G8 (G7 eigenlijk) is een informeel clubje waar Rusland op basis van de criteria niet eens bijhoort maar Rusland is in 1998 toegelaten. Saillaint detail is dat Rusland momenteel voorzitter is van de G8.
Het eerste van de twee doelen is veiliggesteld, namelijk de Krim... Het tweede, zorgen dat Ukraïne niet binnen de Westerse invloedssfeer komt nog niet. Kiev moet naar Moskou kijken, niet naar Brussel. Ik denk dus nog niet dat Poetin klaar is met Ukraïne.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik denk dat het politieke doel (de Krim annexeren) is bereikt en dat ze er nu geen belang bij hebben de boel verder te escaleren. Maar wie weet. Als Rusland buitenproportioneel reageert op niet al te zware sancties, dan zal dat wel het signaal zijn dat er echt niet in redelijkheid met ze valt te praten.
G8 zou ook samenkomen in Sotsji, maar dat gaan naar alle waarschijnlijkheid niet door. GB zou Londen als alternatieve locatie hebben aangeboden.quote:
[..]
Nope, die kunnen ze niet kwijtraken...elke verandering van de samenstelling van de vR zou langs de VR moeten en dat kan Rusland vrolijk veto-en.
De G8 (G7 eigenlijk) is een informeel clubje waar Rusland op basis van de criteria niet eens bijhoort maar Rusland is in 1998 toegelaten. Saillaint detail is dat Rusland momenteel voorzitter is van de G8.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Net bij RTLZ een grafiekje gezien waarin duidelijk te zien is dat binnen een jaar de groei van Rusland echt in elkaar geklapt is. Van over de 4% een jaar geleden naar nog maar iets meer dan 1% nu, met de helft van het BNP afhankelijk van gas en olie. Ik vraag me af in hoeverre die hele Krim situatie een afleidingsmanouvre van Putin kan zijn van de economische situatie.
op twitter zag ik langskomen dat kinderen mochten stemmen, mensen met een Russisch paspoort ipv. Oekraïens mochten stemmen (en daarvan lopen er nu wat meer rond dan normaal) en mensen met dubbel paspoort konden dubbel stemmen. Oja, en een filmpje over iemand van een stembureau die met een politieagent de huizen langs ging met een (doorzichtige) stembus om zo stemmen op te halen.quote:
96,6% * 83% = 80% van alle inwoners van de Krim als voorstander van inlijving bij Rusland. Dat is veel meer dan dat er überhaupt aan Russen wonen. Aan de andere kant lees ik nergens over grootschalige ongeregeldheden of fraude.
Of dat klopt weet ik verder ook niet.
Criteria zijn een beetje wazig, Canada's GDP is lager dan dat van Rusland, en één vijfde van China. Zitten er ook maar bij als vriendjes van de VS.quote:
[..]
Nope, die kunnen ze niet kwijtraken...elke verandering van de samenstelling van de vR zou langs de VR moeten en dat kan Rusland vrolijk veto-en.
De G8 (G7 eigenlijk) is een informeel clubje waar Rusland op basis van de criteria niet eens bijhoort maar Rusland is in 1998 toegelaten. Saillaint detail is dat Rusland momenteel voorzitter is van de G8.
