abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 maart 2014 @ 00:07:39 #101
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_137828366
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2014 23:51 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
In België spreekt ook 60 procent Nederlands. Toch denk ik dat de Franstaligen niet zo blij zullen zijn als Nederland ook even Wallonië erbij zou annexeren (en een heleboel Vlamingen ook niet trouwens).
  maandag 17 maart 2014 @ 00:07:51 #102
8369 speknek
Another day another slay
pi_137828372
Het probleem van de sancties is dat het Poetin niet echt raakt. Zijn relatie tot de oligarchen is er eentje van wederzijdse gebruik voor profijt, niet vriendschap of loyaliteit. Hij helpt ze naar het westen exporteren waar ze de westerse mogendheden corrumperen, die ondersteuning geeft hem leverage. Maar intern heeft iedereen een hekel aan de oligarchen, dus als hun tegoeden worden bevroren is het nog steeds dikke winst voor Poetin.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 17 maart 2014 @ 00:11:52 #103
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_137828502
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:05 schreef polderturk het volgende:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Omdat fraude? (vooraf ingevulde stembiljetten, kinderen die mochten stemmen, geen goede waarnemers, etc)
Say what?
pi_137828507
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:03 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het blijft bij gelul ben ik bang. De Krim kan nu niet meer terug. De Amerikanen wilden daarom ook niet dat referendum, je kunt niet het 'volk' laten stemmen en daarna die uitkomst negeren zonder dat het gevolgen heeft (ook al is er gefraudeerd). De Russen zullen de inwoners op de Krim via elke mogelijke weg laten 'onthouden' dat 95% bij Rusland wil horen. Het wordt daar politiek niet rustig tot Putin zijn aanwinst komt inspecteren.

Aan de andere kant maakt Putin nieuwe vijanden. De fascisten in Oekraïne hebben nu een echt doelwit om het volk mee op te hitsen. Dit kan nog wel eens een grote backfire gaan worden voor Putin, als het tot een guerrilla strijd aankomt met de extreem rechtse activisten en/of de Tataren.

Dan is er ook nog die andere halve gare fascist Erdogan die zijn eigen hachje kan proberen te redden door de Tataren te gaan helpen als het geweld tegen hen toeneemt. Mooie afleiding van de rellen in eigen land en het steunen van Syrische rebellen ging hem ook prima af.
Ik weet niet hoe de relatie Edogan met Noord-Cyprus is, maar de Russen hebben in de VN hun veto gebruikt in het voordeel van de Turks cyprioten, werken op aantal gebieden samen.
  maandag 17 maart 2014 @ 00:13:20 #105
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_137828546
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:05 schreef starla het volgende:
Mooi toch, democratie zegeviert: Krim wil
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?

Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
:')

Dit heeft niks met democratie te maken, iedere malloot kan een referendum houden en de uitslag vooraf bepalen als er geen waarnemers oid zijn.

Als Rusland geen invloed op de uitslag zou hebben zou er ook geen referendum plaatsvinden.
Say what?
pi_137828553
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:05 schreef polderturk het volgende:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
opkomst heeft ook invloed. Als maar 80% stemt en het grote deel daarvan is Russisch..
  maandag 17 maart 2014 @ 00:14:04 #107
420688 Khazad-dum
You shall not pass
pi_137828567
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:05 schreef starla het volgende:
Mooi toch, democratie zegeviert: Krim wil
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?

Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
Dat referendum is tot stand gekomen door een verplaatsing van de Russische troepen en niet door een beslissing die in Kiev gemaakt is. Dat is hetzelfde als wanneer een Afrikaans land Nederland in zou nemen en een referendum over Zwarte Piet onder de zwarte bevolking brengt.
pi_137828605
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
  maandag 17 maart 2014 @ 00:15:47 #109
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_137828622
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:15 schreef Romanus het volgende:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Dat doen ze al jaren volgens mij, is al eens eerder in het nieuws geweest.

Edit: Hoppaaa, 2008
Say what?
pi_137828638
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:15 schreef Romanus het volgende:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
In neem aan dat ze die alleen 'uitdeelden' aan mensen die konden aantonen dat ze van 'Groot-Russische' afkomst waren ofzo.
pi_137828652
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:05 schreef polderturk het volgende:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Wie ertegen was bleef thuis, want het stembiljet had geen vakje voor bij Oekraine blijven, enkel voor onafhankelijkheid of samengaan met rusland.
En waarschijnlijk hebben een aantal mensen van buiten de Krim ook gestemd
pi_137828655
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:15 schreef Romanus het volgende:
Wat ik me trouwens afvroeg, er zou er sprake van zijn dat de Russen Russische paspoorten in de Krim uitdeelden een paar weken terug ofzo. Hoe werkt dat (naam/foto?) en als ik in theorie daar was om zo'n paspoort te bemachtigen zou ik dan officieel Russisch staatsburger zijn?
Sochi 2014, heel veel Russische atleten zijn niet Russisch geboren. Er was ook nog die Franse acteur.
pi_137828747
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:14 schreef Khazad-dum het volgende:

[..]

Dat referendum is tot stand gekomen door een verplaatsing van de Russische troepen en niet door een beslissing die in Kiev gemaakt is. Dat is hetzelfde als wanneer een Afrikaans land Nederland in zou nemen en een referendum over Zwarte Piet onder de zwarte bevolking brengt.
Het gaat nu even om het principe. Ok, het referendum is niet erkend door de regering. Maar, het referendum spreekt boekdelen: Krim wil Rusland zijn.

Hoeveel recht heb je dan nog als interim-regering om iets zo democratisch als een referendum te negeren? Dat verlies moet je gewoon erkennen. Gaat alleen maar tot een burgeroorlog leiden als je niet luistert naar de bevolking (Joegoslavië anyone?).

Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm. Inwoners van Krim zijn het geklooi van Oekraïne beu en willen bij een land dat iig politiek stabiel is.
I feel kinda Locrian today
  maandag 17 maart 2014 @ 00:20:35 #114
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_137828770
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Sochi 2014, heel veel Russische atleten zijn niet Russisch geboren. Er was ook nog die Franse acteur.
Vic Wild :P
Say what?
  maandag 17 maart 2014 @ 00:21:05 #115
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_137828781
quote:
0s.gif Op zondag 16 maart 2014 23:51 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
60% is er etnisch Russisch, iedereen spreekt er Russisch.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_137828786
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:16 schreef Fides het volgende:

[..]

In neem aan dat ze die alleen 'uitdeelden' aan mensen die konden aantonen dat ze van 'Groot-Russische' afkomst waren ofzo.
Gerard Depardieu keer er ook een van Poetin zonder door in Rusland te wonen.
Ура для россии
  maandag 17 maart 2014 @ 00:21:41 #117
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_137828795
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]

60% is er etnisch Russisch, iedereen spreekt er Russisch.
Niet als moedertaal toch?
Say what?
  maandag 17 maart 2014 @ 00:24:17 #118
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_137828870
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:21 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Niet als moedertaal toch?
Jawel, ook als moedertaal. Oekrains hoor je er niet, hooguit Rusyn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_137828881
quote:
14s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:21 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Gerard Depardieu keer er ook een van Poetin zonder door in Rusland te wonen.
Tuurlijk, maar dat zijn uitzonderingen. Dat was dmv van een 'executive order' van Putin himself.
  maandag 17 maart 2014 @ 00:25:01 #120
192592 SureD1
------------------------------
pi_137828889
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Putin speelt Chicken

Oh dat geloof ik graag, ik hoop alleen dat er iemand op tijd het stuur omgooit...
  maandag 17 maart 2014 @ 00:25:35 #121
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137828908
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:05 schreef polderturk het volgende:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Het begint met een f en het eindigt op raude.
  maandag 17 maart 2014 @ 00:25:48 #122
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_137828914
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:19 schreef starla het volgende:

[..]

Het gaat nu even om het principe. Ok, het referendum is niet erkend door de regering. Maar, het referendum spreekt boekdelen: Krim wil Rusland zijn.

Hoeveel recht heb je dan nog als interim-regering om iets zo democratisch als een referendum te negeren? Dat verlies moet je gewoon erkennen. Gaat alleen maar tot een burgeroorlog leiden als je niet luistert naar de bevolking (Joegoslavië anyone?).

Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm. Inwoners van Krim zijn het geklooi van Oekraïne beu en willen bij een land dat iig politiek stabiel is.
Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.
Say what?
pi_137828918
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:20 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Vic Wild :P
Maarja die is gewoon met een Russische getrouwd. Zo zijn er in Nederland ook wel voorbeelden van atleten uit Afrika.
  maandag 17 maart 2014 @ 00:27:19 #124
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_137828944
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:25 schreef Zelva het volgende:

[..]

Het begint met een f en het eindigt op raude.
Geld, voor de inwoners van de Krim betekent Rusland welvaart en de Ukraine armoede.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_137828971
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:25 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.
Wat is daar geopolitiek gezien iets op tegen?
I feel kinda Locrian today
  maandag 17 maart 2014 @ 00:29:55 #126
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829000
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Geld, voor de inwoners van de Krim betekent Rusland welvaart en de Ukraine armoede.
Quatsch. Alles wat niet Pro-Russisch is wordt gewoon compleet monddood gemaakt.
  maandag 17 maart 2014 @ 00:30:26 #127
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_137829015
Als ieder volk zelf een referendum mocht uitschrijven was Europa nu een lappendeken van kleine staten geweest, maakt an sich niet uit want het is toch allemaal Europese Unie. Maar de bestaande natiestaten proberen dat natuurlijk zolang mogelijk tegen te houden.

Oekraïne is zonder de Krim en het oosten bijna niks.
Spanje is zonder Catalonië bijna niks.

Het gaat allemaal om macht en geld.
Say what?
pi_137829058
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:25 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Veel landen zijn er huiverig voor, anders krijg je straks dat Kosovo, Catalonië, Venetië, Schotland, Baskenland, Occitanië, etc erkend wordt. En dat betekend weg macht bestaande natiestaten.
Jep, een keerpunt in onze geschiedenis. Na de eerste Golfoorlog en de bezetting van Koeweit waren dit soort acties eigenlijk ondenkbaar, (Georgië was vrij lang al onstabiel voordat er een mini-oorlog uitbrak).

quote:
Wat is daar geopolitiek gezien iets op tegen?
Het ligt eraan hoe de spelers, EU, Japan, China, Rusland en Amerika met deze nieuwe situatie omgaan. China en Japan liggen al overhoop over een paar eilanden, Rusland heeft nu de Krim en Amerika heeft er in het Midden Oosten een potje van gemaakt. Ik heb er weinig vertrouwen in dat men hier goed mee om kan gaan.
  maandag 17 maart 2014 @ 00:33:32 #129
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829088
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:19 schreef starla het volgende:
Ik snap dat het niet zo makkelijk gaat, maar dit is wel democratie in haar puurste vorm.
Als hier in Nederland nu Tweede Kamerverkiezingen zouden worden gehouden, en de enige twee toegestane lijsten zijn PvdA en PvdA-B en dan wordt de PvdA met 95 procent gekozen, terwijl alle niet-PvdA-sympathisanten monddood worden gemaakt, dan ga je ook jubelen dat het 'democratie in puurste vorm' is?
pi_137829130
quote:
2s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:30 schreef UpsideDown het volgende:
Als ieder volk zelf een referendum mocht uitschrijven was Europa nu een lappendeken van kleine staten geweest, maakt an sich niet uit want het is toch allemaal Europese Unie. Maar de bestaande natiestaten proberen dat natuurlijk zolang mogelijk tegen te houden.

Oekraïne is zonder de Krim en het oosten bijna niks.
Spanje is zonder Catalonië bijna niks.

Het gaat allemaal om macht en geld.
Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.

Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.

Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
I feel kinda Locrian today
  maandag 17 maart 2014 @ 00:36:33 #131
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829144
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:32 schreef Nintex het volgende:

[..]

Jep, een keerpunt in onze geschiedenis. Na de eerste Golfoorlog en de bezetting van Koeweit waren dit soort acties eigenlijk ondenkbaar, (Georgië was vrij lang al onstabiel voordat er een mini-oorlog uitbrak).

[..]

Het ligt eraan hoe de spelers, EU, Japan, China, Rusland en Amerika met deze nieuwe situatie omgaan. China en Japan liggen al overhoop over een paar eilanden, Rusland heeft nu de Krim en Amerika heeft er in het Midden Oosten een potje van gemaakt. Ik heb er weinig vertrouwen in dat men hier goed mee om kan gaan.
China is sowieso überhypocriet dat ze hier niet tegen in verweer komen. Ze accepteren Taiwan toch ook niet?
pi_137829245
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:36 schreef starla het volgende:

[..]

Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.

Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.

Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
Als het referendum een soortement van eerlijk en open was geweest had ik je 100% gelijk gegeven. Net als dat Catalonie, Baskenland, Quebec, Schotland, Corsica etc. ook gewoon onafhankelijk dienen te kunnen worden als een (gekwalificeerde) meerderheid van de bevolking op dat territorium dat wil (probleem is dan, mogen onderdelen van dat nieuwe land zich vervolgens weer onafhankelijk maken van dat nieuwe land, en een onderdeel daar weer van ook, etc.?).

Een ander geopolitiek interessant punt is dat kansloze ministaatjes (die over het algemeen geeneens natiestaatjes genoemd kunnen worden) als Monaco, San Marino, Andorra en Liechtenstein om een of andere rare reden wel gewoon 'geaccepteerd' worden.

Het grappige is dat zelfs in de 'natiestaat'-wereld van de afgelopen eeuw(en) de meest succesvolle of meest welvarende landen niet per sé natiestaten waren (VS, Soviet-Unie, Zwitzerland, Verenigd Koninkrijk).
  maandag 17 maart 2014 @ 00:47:57 #133
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829372
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:36 schreef starla het volgende:

[..]

Uiteraard, maar je draait het nu om: Kiev wil de Krim niet kwijt vanwege macht en geld. Soit.

Maar de Krim wil Kiev kwijt blijkt uit het referendum. Hieruit destilleer ik dat jij macht en geld laat prevaleren boven wat de bevolking wil, ofwel wat democratisch besloten wordt.

Je wringt jezelf wel in enge bochten zo en nogal tegenstrijdig.
Als we het toch over macht en geld hebben, waarom denk je dat Russen op De Krim zo graag bij Rusland willen horen? Vanwege de gouden bergen die ze zijn beloofd door Poetin. Benieuwd hoe snel De Krim gedesillusioneerd raakt, als die gouden bergen een keer ophouden, als ze al komen.

Maar laten we het weer even met Nederland vergelijken. Stel dat Groningen een lucratief aanbod krijgt van Duitsland om bij Duitsland te gaan behoren, dan vind jij het ook geen enkel probleem dat ze zomaar halsoverkop, met absoluut niet genoeg voorbereidingstijd een referendum kunnen uitschrijven, niet-Groningers monddood worden gemaakt en weggepest, Duitse militairen zonder enig overleg Nederlands grondgebied binnenstromen en Nederlandse militairen praktisch gevangen houden, en Groningen zich binnen amper een week bij Duitsland aansluit?

Dacht het niet, hè.
pi_137829414
Zijn de websites van de navo nog down? Van anonymous met hun torshammer aanval op de krim heb ik niets meer gehoord trouwens.
pi_137829495
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:49 schreef meth1745 het volgende:
Zijn de websites van de navo nog down? Van anonymous met hun torshammer aanval op de krim heb ik niets meer gehoord trouwens.
Yup nog steeds down. Www.navo.int
pi_137829500
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:41 schreef Fides het volgende:

[..]

Als het referendum een soortement van eerlijk en open was geweest had ik je 100% gelijk gegeven. Net als dat Catalonie, Baskenland, Quebec, Schotland, Corsica etc. ook gewoon onafhankelijk dienen te kunnen worden als een (gekwalificeerde) meerderheid van de bevolking op dat territorium dat wil (probleem is dan, mogen onderdelen van dat nieuwe land zich vervolgens weer onafhankelijk maken van dat nieuwe land, en een onderdeel daar weer van ook, etc.?).

Een ander geopolitiek interessant punt is dat kansloze ministaatjes (die over het algemeen geeneens natiestaatjes genoemd kunnen worden) als Monaco, San Marino, Andorra en Liechtenstein om een of andere rare reden wel gewoon 'geaccepteerd' worden.
Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.

Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.

Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.

Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.

In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
I feel kinda Locrian today
  maandag 17 maart 2014 @ 01:01:04 #137
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829592
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:54 schreef starla het volgende:
Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.
Prima, maar we hebben het niet alleen over Russen op De Krim. Die 95 procent is een complete farce en geeft de verhoudingen echt niet weer.

Stellen dat omdat er een krappe meerderheid van de bevolking van de ene etnische groep is, andere etnische groepen het maar moeten accepteren dat ze voortaan onderdeel zijn van een ander land, vind ik nogal abject. Want we hebben het hier niet over onafhankelijk worden, we hebben het hier over een annexatie door Rusland, een land dat nou niet bepaald bekend staat om zijn tolerantie tegenover etnische minderheden.
pi_137829637
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:54 schreef starla het volgende:

[..]

Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.

Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.

Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.

Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.

In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
Landgrenzen stellen tegenwoordig meer voor dan de scheiding tussen etnische groepen (ook omdat ze toch kriskras door elkaar wonen) zeker in het Westen is dat het geval, de natiestaat blijft voorlopig de belangrijkste politieke actor, om het zo maar te zeggen.
pi_137829653
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:01 schreef Zelva het volgende:

[..]

Prima, maar we hebben het niet alleen over Russen op De Krim. Die 95 procent is een complete farce en geeft de verhoudingen echt niet weer.

Stellen dat omdat er een krappe meerderheid van de bevolking van de ene etnische groep is, andere etnische groepen het maar moeten accepteren dat ze voortaan onderdeel zijn van een ander land, vind ik nogal abject. Want we hebben het hier niet over onafhankelijk worden, we hebben het hier over een annexatie door Rusland, een land dat nou niet bepaald bekend staat om zijn tolerantie tegenover etnische minderheden.
Andere ex-sovjet staten wel dan? Hoeveel oorlogen zijn er uitgebroken na het uiteenvallen, omdat een deel niet wou afsplitsen?
  maandag 17 maart 2014 @ 01:07:52 #140
18933 Krush
Altijd newbie gebleven
pi_137829660
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 00:54 schreef starla het volgende:

[..]

Precies. Ik denk dat we af moeten stappen van in landsgrenzen denken en altijd open moeten staan voor verandering van mening van de bevolking. Anders spraken we nu ook nog allemaal Spaans bij wijze van spreken. Landsgrenzen zijn een artificiele grens tussen culturen en ethnische groepen, maar overlap hou je altijd. Dat zie je nu nog in Slowakije vs Hongarije bijvoorbeeld. Of de andere kant van het spectrum: België.

Wat is een landsgrens? In mijn optiek een virtuele grens tussen twee 'regeringen', maar een grens stelt geen fuk voor geopolitiek gezien. Dat daar zoveel waarde aan wordt gehecht snap ik niet. Daarom ben ik ook pro-EU. Gooi die grenzen open, doe niet zo moeilijk over een bevolkingsgroep die niet tevreden is en ergens anders bij wil horen.

Dat hebben we in de geschiedenis al zó vaak meegemaakt en blijft een dynamisch iets. Niet iets wat anno 2014 niet meer mag omdat je google maps zegt waar het ene land begint en het andere eindigt.

Als er minder waarde gehecht zou worden aan land en meer aan de wil van de bevolking, dán raak je de democratie in z'n kern.

In hoeverre het referendum valide is weet ik overigens niet, maar ik geloof zeker dat het merendeel bij Rusland wil horen.
Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?
  maandag 17 maart 2014 @ 01:08:38 #141
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829672
quote:
15s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:07 schreef Krush het volgende:

[..]

Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?
:Y, ze moeten maar accepteren dat ze voortaan staatsburger van Marokko zijn.
pi_137829683
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:08 schreef Zelva het volgende:

[..]

:Y
Ik mag toch aannemen dat je ook ziet dat met een beetje normale internationale politiek je niet elke groep hun zin kan geven, ook vrij lastig, omdat ze tegenwoordig kriskras door elkaar wonen.
pi_137829691
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Landgrenzen stellen tegenwoordig meer voor dan de scheiding tussen etnische groepen (ook omdat ze toch kriskras door elkaar wonen) zeker in het Westen is dat het geval, de natiestaat blijft voorlopig de belangrijkste politieke actor, om het zo maar te zeggen.
En dat vind ik dus jammer.
I feel kinda Locrian today
  maandag 17 maart 2014 @ 01:10:12 #144
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829694
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen dat je ook ziet dat met een beetje normale internationale politiek je niet elke groep hun zin kan geven, ook vrij lastig, omdat ze tegenwoordig kriskras door elkaar wonen.
Ik wel ja.
pi_137829703
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:10 schreef starla het volgende:

[..]

En dat vind ik dus jammer.
Je kan er zo weinig tegen doen, je kan moeilijk zeggen, als jullie nu met z'n allen daar gaan wonen dan kunnen wij hier ons eigen staatje oprichten, of laten annexeren door een ander land, laat staan de belangen van dat overkoepelende land.

quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:10 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ik wel ja.
Mooi maar dat liet je echt niet blijken.
  maandag 17 maart 2014 @ 01:12:35 #146
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829717
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:11 schreef DeParo het volgende:

Mooi maar dat liet je echt niet blijken.
Zo'n reactie moet je natuurlijk ook zien in de context van mijn andere reacties.
pi_137829725
quote:
15s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:07 schreef Krush het volgende:

[..]

Als de Schilderswijk zich na een referendum uitroept tot islamitische staat dan is dat dus oke en jammer voor de niet-moslims daar?
Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.

Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
I feel kinda Locrian today
pi_137829729
quote:
3s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:12 schreef Zelva het volgende:

[..]

Zo'n reactie moet je natuurlijk ook zien in de context van mijn andere reacties.
Ik ga niet ongeveer 54 topics teruglezen daarvoor haha ;) ;).
pi_137829740
quote:
1s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:13 schreef starla het volgende:

[..]

Je ridiculiseert het een beetje, dus krijg je een ridicuul antwoord: ja. Dan moeten ze maar verhuizen als je niet in een moslimstaat wilt wonen. Nu emigreren mensen ook omdat ze naar een ander land willen.

Democratie blijft tenslotte een dictatuur van de meerderheid.
In jouw wereld misschien, in het mijne niet, in mijn wereld is democratie de legitieme staatsvorm waar het bij ongeveer de gehele bevolking legitimiteit vandaan haalt.
  maandag 17 maart 2014 @ 01:14:25 #150
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_137829741
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:07 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Andere ex-sovjet staten wel dan? Hoeveel oorlogen zijn er uitgebroken na het uiteenvallen, omdat een deel niet wou afsplitsen?
Noem eens zo'n oorlog die ontstaan is omdat er mensen bij de Sovjet-Unie aangesloten wilden blijven?
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 01:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik ga niet ongeveer 54 topics teruglezen daarvoor haha ;) ;).
1 topic maar ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')