NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat eerste schijnt zelf een van de oorzaken van deze toestand te zijn. Veel ex-Warschau pact staten hadden het niet goed begin jaren negentig maar de Russen waren in ieder geval weg...dat kunnen de Russen zelf niet zeggen, zij verloren vooral hun aanzien als supermacht. Poetin maakt er zijn missie van om die terug te krijgen (voor spek en bonen meedoen met de g7 al jaren bijvoorbeeld)quote:Op zondag 16 maart 2014 21:59 schreef kossikvassik het volgende:
[..]
En Russen waren niet bezet door de Sovjets?
En Chroestjow was wel degelijk Oekraïens... vandaar dat die de Krik ook aan Oekraïne gaf.
Mensen die denken dat het na een aantal tientallen nukes nog boeit hoeveel het er zijn.quote:Op zondag 16 maart 2014 21:41 schreef vigen98 het volgende:
Mensen die het Russische kernarsenaal onderschattenRusland heeft veel veel meer kernwapens dan de VS
Er zijn er niet duizenden nodig om een van de partijen plat te leggen. Laat staan de hele aarde.
Who fucking cares hoeveel ze er hebben?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat Rusland het precieze nummer geeft?
Genoeg om de planeet op te blazen, lekker boeiend.. Geen reden om ze maar hun gang te laten gaan he..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Duitse Joden zijn ook Duitsers net als politieke tegenstanders, homo's, zigeuners enz. ook Duitsers kunnen zijn..quote:
Hitler heeft geen Duitsers in concentratiekampen gestopt, Stalin welmiljoenen Russen in Goelags
Anti-Turkije
als het er van komt zal Kimmetje uit Korea ook wel van zich laten horen. Zal me niets verbazen als deze knakkers Zuid Korea komen bezoeken.
Mai pben rai~!
Er is slechts een grondwet van de Krim van 1992, van die artikel 9 aangeeft dat Krim behoort tot Oekraïne. De tweede vraag van de referendum:quote:
[..]
Dat is de vraag.
Als ik jou bijvoorbeeld deze vraag stel: "5 of 6 mei?"
Snap je dan wat ik bedoel? In relatie tot dit referendum? En deze grondwet?
"Bent u voorstander van het herstel van de Grondwet van 1992 en de statuut van de Krim als een deel van Oekraine?"
is duidelijk zelfs voor de twijfelaars ("5 of 6 mei?"): "deel van Oekraine".
Eigen ogen niet te geloven dat mag altijd. De vraag is waarom?
quote:
[..]
Ik zei etnische Russen, en ah, ik wist wel dat je een fellow traveler was.
wat was het verschil tussen de republieken dan? Dat is gewoon een feit, dat maakt me geen communist.
Anti-Turkije
Omdat er nog duizenden bewapende Oekraïnse troepen aanwezig zijn op de Krim, die wachten in hun kazernes op nadere orders en zich niet willen en mogen overgeven van Kiev. Die zullen toch een veilige uitweg moeten krijgen in de komende dagen.quote:
[..]
Waarom spreek je een bestand af als er niet eens (volgens Poetins eigen onnavolgbare logica) Russische troepen in Ukraïne zijn, en als er nog geen schot is afgevuurd. Als ik het Ukraïnse ministerie van defensie was zou ik me doodzenuwachtig maken om dat "bestand"...
Say what?
Russen ook. Ze weten nog wat tataren hebben gedaan tijdens WWII. In Europe in 1945 collaborateurs waren publiek vernederd en zelfs doodgeschoten. In USSR tataren waren slechts deportert naar een andere gebied.quote:
[..]
Omdat Tataren niet het geheugen hebben van een vis.
Ok dat begrijp ik, maar die "aftocht" was toch al geregeld?quote:
[..]
Omdat er nog duizenden bewapende Oekraïnse troepen aanwezig zijn op de Krim, die wachten in hun kazernes op nadere orders en zich niet willen en mogen overgeven van Kiev. Die zullen toch een veilige uitweg moeten krijgen in de komende dagen.
Hubert Smeets heeft het in Nieuwsuur nu over de "Russische Lente" het masterplan van Poetin achter dit alles...Donetsk, Charkov en Lugansk zijn nu aan beurt.
Want alle tataren waren collaborateursquote:
[..]
Russen ook. Ze weten nog wat tataren hebben gedaan tijdens WWII. In Europe in 1945 collaborateurs waren publiek vernederd en zelfs doodgeschoten. In USSR tataren waren slechts deportert naar een andere gebied.
Anti-Turkije
Dan moet Oekraïne daar wel aan meewerken, volgens mij zijn ze niet van plan dat te doen.quote:
[..]
Ok dat begrijp ik, maar die "aftocht" was toch al geregeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 16-03-2014 22:47:45 ]
Say what?
Russische lente? wordt meestal in iets andere betekenis gebruikt...quote:
Hubert Smeets heeft het in Nieuwsuur nu over de "Russische Lente" het masterplan van Poetin achter dit alles...Donetsk, Charkov en Lugansk zijn nu aan beurt.
En was vroeger ook al een begrip:
Zo noemde hij het... Tja Glasnost en Perestrojka, daar waren we toen blij mee...quote:
[..]
Russische lente? wordt meestal in iets andere betekenis gebruikt...
En was vroeger ook al een begrip:
Fantastisch filmpje
Koot en Bie...net dit topic!!
Ik lees her en der wat dingen over dat Rusland eigenlijk niet alleen de Krim maar heel Oekraïne zou willen. Nu ben ik totaal niet thuis in het hele politieke gebeuren, maar dit lijkt me onzin? Hoever zou die Poetin daarin kunnen gaan? Het hele idee dat die man zo graag zo'n klein eilandje wil hebben vond ik al zo raar, zal vast meer achter zitten 
.. ben wel benieuwd of er hier mensen zitten die er concreet meer van weten en dus vooral wat er nu allemaal achter kan steken en hoever die gekke Poetin kan gaan ..
.. ben wel benieuwd of er hier mensen zitten die er concreet meer van weten en dus vooral wat er nu allemaal achter kan steken en hoever die gekke Poetin kan gaan ..
Poetin wil vooral niet de EU en (daarmee) de NAVO in zijn voortuin. Nu Ukraïne zich via een feitelijke omwenteling (die in mei overigens ook nog door verkiezingen moet worden bekrachtigd) meer op de EU richt is dat een bedreiging voor Poetin. De Krim was vooral belangrijk om militair strategische redenen (de zwarte zee vloot). Nu dat geregeld is, is het tijd voor punt twee op zijn agenda. Ukraïne moet naar Moskou kijken, niet naar Brussel.quote:
Ik lees her en der wat dingen over dat Rusland eigenlijk niet alleen de Krim maar heel Oekraïne zou willen. Nu ben ik totaal niet thuis in het hele politieke gebeuren, maar dit lijkt me onzin? Hoever zou die Poetin daarin kunnen gaan? Het hele idee dat die man zo graag zo'n klein eilandje wil hebben vond ik al zo raar, zal vast meer achter zitten
En hoever hij daarmee kan gaan? Geen idee, het is na een week of drie nog niet gelukt om door Poetin zijn anti-aanbak laag heen te komen...ik denk dat hij gewoon doorduwt en hoopt dat het daarna vanzelf weer stil wordt, net zoals met Georgië.
Dit is ook ongeveer hoe ik het nu begrijp.quote:
[..]
Poetin wil vooral niet de EU en (daarmee) de NAVO in zijn voortuin. Nu Ukraïne zich via een feitelijke omwenteling (die in mei overigens ook nog door verkiezingen moet worden bekrachtigd) meer op de EU richt is dat een bedreiging voor Poetin. De Krim was vooral belangrijk om militair strategische redenen (de zwarte zee vloot). Nu dat geregeld is, is het tijd voor punt twee op zijn agenda. Ukraïne moet naar Moskou kijken, niet naar Brussel.
En hoever hij daarmee kan gaan? Geen idee, het is na een week of drie nog niet gelukt om door Poetin zijn anti-aanbak laag heen te komen...ik denk dat hij gewoon doorduwt en hoopt dat het daarna vanzelf weer stil wordt, net zoals met Georgië.
Dan zou het niet logisch zijn om Oost-Oekraine ook te pakken, maar juist die dreiging wel te handhaven zodat Oekraine doet wat Rusland wil.
Wel een teleurstelling. Kan de Oekraine niet terugslaan met de claim dat Rusland eigenlijk van Kiev is.
Vervolgens als uiting van bescheidenheid, de aanspraken op Rusland uitruilen met de aanspraken van Rusland op de Krim.quote:Kievse Rijk
Het Kievse Rijk (Russisch: Киевская Русь, Kievskaja Roes; Oekraïens: Київська Русь, Kyjivska Roes) is de vroeg-middeleeuwse voorloper van het huidige Rusland, Oekraïne en Wit-Rusland en had als centrum de stad Kiev. Het land is ook wel bekend als het Kievse Rus, Rijk van Kiev of het Grootvorstendom Kiev.
The view from nowhere.
Gewoon stiekem Kalingrad innemen bij wijze van verrassingquote:
Wel een teleurstelling. Kan de Oekraine niet terugslaan met de claim dat Rusland eigenlijk van Kiev is.
[..]
Vervolgens als uiting van bescheidenheid, de aanspraken op Rusland uitruilen met de aanspraken van Rusland op de Krim.
Dat zal ze leren.
De EU en Rusland willen Oekraïne beide in hun invloedsfeer, het westen van Oekraïne neigt richting de EU en het oosten waar veel Russisch sprekende wonen neigt richting Rusland.quote:
Ik lees her en der wat dingen over dat Rusland eigenlijk niet alleen de Krim maar heel Oekraïne zou willen. Nu ben ik totaal niet thuis in het hele politieke gebeuren, maar dit lijkt me onzin? Hoever zou die Poetin daarin kunnen gaan? Het hele idee dat die man zo graag zo'n klein eilandje wil hebben vond ik al zo raar, zal vast meer achter zitten
Het kan inderdaad zo komen dat de oblasten Donetsk en Luhansk in het uiterste oosten van Oekraïne in de toekomst nog bij Rusland komen, maar heel Oekraïne zullen ze nooit in handen krijgen, tenzij met grof geweld.
De Krim is van oudsher grotendeels al Russisch en onder Russische invloed, het was slechts een kleine kwestie om dit formeel bij Rusland te voegen.
Say what?
Alsof dat ook maar iets boeit?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat Rusland het precieze nummer geeft?
Binnen 3 uur is hun lanceercapaciteit naar 10% of minder gereduceerd. Hoe gaan ze de duizenden overgebleven bommen vervoeren? Met paard en wagen?
NEE!
Dat is een standpunt waar ik ook al over heb nagedacht maar ik denk niet dat ik het steun. Kaliningrad innemen is eerder iets om te doen als Rusland en Oekraïne werkelijk in staat van oorlog zijn.quote:
[..]
Gewoon stiekem Kalingrad innemen bij wijze van verrassing
De opkomst: waarschijnlijk (Heeft minstens één journaliste van buiten de Krim gestemd.quote:
Er heeft dus flink wat stembusfraude plaatsgevonden.
)Het percentage ja stemmen: nog niets gehoord of gelezen dat wijst op fraude. In dat BBC filmpje was er één vrouw die tegen was. Kan me voorstellen dat de meeste tegenstanders gewoon thuisbleven.
Koningsbergen innemen (door wie, Duitsland?) is zelfmoord. Het is dan wel van de Duitsers afgepakt land, de Russen hechten er veel strategische, economische en emotionele waarde aan.quote:
[..]
Dat is een standpunt waar ik ook al over heb nagedacht maar ik denk niet dat ik het steun. Kaliningrad innemen is eerder iets om te doen als Rusland en Oekraïne werkelijk in staat van oorlog zijn.
Say what?
En op zoiets zou het realistisch gezien kunnen uitlopen? Dat staat de EU & US toch nooit toe? Als het serieus tot zoiets zou komen, hoe sterk staan de EU & US dan, en hoe sterk Rusland? Ik heb zelf altijd het gevoel dat Rusland eigenlijk alles kan doen wat het wil, by far het sterkste land ter wereld. Maar is dit een kloppende aanname?quote:
[..]
Het kan inderdaad zo komen dat de oblasten Donetsk en Luhansk in het uiterste oosten van Oekraïne in de toekomst nog bij Rusland komen, maar heel Oekraïne zullen ze nooit in handen krijgen, tenzij met grof geweld.
Als Rusland nog wat oblasten wenst te krijgen zullen ze dat op dezelfde manier als bij de Krim doen, onrust en schermutselingen veroorzaken in de steden, 'lokale' Russisch srekende veiligheidstroepen inzetten op strategische en belangrijke publieke plekken om de boel te stabiliseren, en vervolgens een referendum afdwingen.quote:
[..]
En op zoiets zou het realistisch gezien kunnen uitlopen? Dat staat de EU & US toch nooit toe? Als het serieus tot zoiets zou komen, hoe sterk staan de EU & US dan, en hoe sterk Rusland? Ik heb zelf altijd het gevoel dat Rusland eigenlijk alles kan doen wat het wil, by far het sterkste land ter wereld. Maar is dit een kloppende aanname?
Echter moet Poetin wel rekening houden met de sancties die hem staan te wachten, en hij moet zijn hand niet overspelen tegenover het Oekraïnse leger.
Say what?
quote:Sancties tegen Rusland dichterbij
zondag 16 mrt 2014, 21:18 (Update: 16-03-14, 22:55)
De VS en de EU verwerpen de uitkomst van het referendum op de Krim. Het Witte Huis laat in een reactie nog eens weten dat er geen beslissingen genomen moeten worden over de toekomst van Oekraïne zonder de Oekraïense regering.
Het referendum is in strijd met de Oekraïense grondwet en het internationale recht, zeggen de Amerikanen. In een gezamenlijke verklaring (.pdf) uiten de voorzitter van de Europese Raad Herman Van Rompuy en Commissievoorzitter Jose Manuel Barroso dezelfde kritiek.
Telefoongesprek
Poetin is nog steeds overtuigd van de rechtmatigheid van het referendum en dat heeft hij Obama vanavond in een telefoongesprek laten weten. Hoewel de twee van mening verschillen, zijn ze het er wel over eens dat ze moeten blijven zoeken naar manieren om de stabiliteit op de Krim te bewaren.
Toch is de kans groot dat Amerika Rusland sancties zal opleggen. De Amerikanen werken aan een zwarte lijst van Russen van wie de tegoeden bevroren worden en die moeilijker aan een reisvisum kunnen komen.
"We zetten de Russen zo veel mogelijk onder druk", zegt een woordvoerder in Washington. Volgens hem kunnen sancties erg schadelijk zijn voor de Russische economie.
Reactie EU
Ook de Europese Unie bereidt zo'n zwarte lijst voor. De EU-ministers van Buitenlandse Zaken buigen zich er morgen over in Brussel.
Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland herhaalden de verklaring van de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague dat Moskou de economische en politieke gevolgen onder ogen moet zien.
Say what?
Ik bedoel dus ook niet innemen vanuit het principe dat het bij Duitsland hoort. Kaliningrad hoort gewoon bij Rusland, maar als de situatie werkelijk zal escaleren tot een oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dan is een inname van Kaliningrad denkbaar, als middel voor de diplomatieke invloed, om ervoor te zorgen dat de grenzen er weer zo uit zullen zien als voor de Russische inname van de Krim.quote:
[..]
Koningsbergen innemen (door wie, Duitsland?) is zelfmoord. Het is dan wel van de Duitsers afgepakt land, de Russen hechten er veel strategische, economische en emotionele waarde aan.
Klare taal van de VS en EU, nu hopen dat ze in Washington en Brussel (en Londen) ook eens echt stevig de duimschroeven aan gaan draaien i.p.v. dat oeverloze slap gelul.
Kalinigrad zit toch vol met Russische militairen en nucleaire wapens? Lijkt me enorm lastig om over te nemen.
Dat 'horen bij Rusland' vind ik een twijvelachtige stelling, als je weet hoe het daar is gekomen.quote:
[..]
Ik bedoel dus ook niet innemen vanuit het principe dat het bij Duitsland hoort. Kaliningrad hoort gewoon bij Rusland, maar als de situatie werkelijk zal escaleren tot een oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dan is een inname van Kaliningrad denkbaar, als middel voor de diplomatieke invloed, om ervoor te zorgen dat de grenzen er weer zo uit zullen zien als voor de Russische inname van de Krim.
Feit is dat het nu onder Rusland valt, geen directe verbinding heeft maar hemelsbreed ligt het oblast niet zo ver van Rusland af. De Baltische staten stellen weinig voor en Rusland zal dit niet zonder slag of stoot opgeven. Het is geen realistisch scenario ben ik bang.
Say what?
Dat ligt er maar net aan hoe ver de EU en de US willen gaan...voor de US is dit, ik denk zeker voor joe sixpack, ver van zijn bed, al kan het koren op de molen van een hardlinende republikein die nog met zijn hoofd in de koude oorlog zit zijn (goh zou Donald Rumsfeld misschien aspiraties hebbenquote:
[..]
En op zoiets zou het realistisch gezien kunnen uitlopen? Dat staat de EU & US toch nooit toe? Als het serieus tot zoiets zou komen, hoe sterk staan de EU & US dan, en hoe sterk Rusland? Ik heb zelf altijd het gevoel dat Rusland eigenlijk alles kan doen wat het wil, by far het sterkste land ter wereld. Maar is dit een kloppende aanname?
(edit:nah, hij zou 84 zijn dan) en de gemeenschappelijke buitenlandpolitiek van de EU loopt nog niet helemaal soepel...Vooralsnog lijkt Poetin de grootste koperen cojones te hebben, en dat wordt daar sowieso geapprecieerd. Als het er op uitdraait dat het westen Ukraïne moet laten schieten dan wordt het daar natuurlijk een nog grotere voedingsbodem voor ongure politieke elementen.
Wat me net te binnen schoot... Zou Ukraïne het Duitsland van de Koude Oorlog II worden? West-Ukraïne en Oost-Ukraïne, met een muur ertussen?
Denk dat als je daar binnenvalt de Russen meteen extra troepen sturen, en dat die troepen de kortste route zullen nemen.quote:
[..]
Ik bedoel dus ook niet innemen vanuit het principe dat het bij Duitsland hoort. Kaliningrad hoort gewoon bij Rusland, maar als de situatie werkelijk zal escaleren tot een oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dan is een inname van Kaliningrad denkbaar, als middel voor de diplomatieke invloed, om ervoor te zorgen dat de grenzen er weer zo uit zullen zien als voor de Russische inname van de Krim.
Dat denk ik ook...quote:
[..]
Denk dat als je daar binnenvalt de Russen meteen extra troepen sturen, en dat die troepen de kortste route zullen nemen.
Inderdaad, de troepen die er zijn gestationeerd zijn al niet gering, en versla je die met veel geweld zullen nieuwe troepen snel aangevoerd zijn, tenzij je een nuke op het Kremlin gooit natuurlijk.quote:
[..]
Denk dat als je daar binnenvalt de Russen meteen extra troepen sturen, en dat die troepen de kortste route zullen nemen.
Say what?
Het hoort inmiddels al bijna net zolang tot Oekraine als het ooit tot Rusland heeft behoord.quote:
De Krim is van oudsher grotendeels al Russisch en onder Russische invloed, het was slechts een kleine kwestie om dit formeel bij Rusland te voegen.
The view from nowhere.
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.quote:
[..]
Het hoort inmiddels al bijna net zolang tot Oekraine als het ooit tot Rusland heeft behoord.
Say what?
Eigenlijk is het bizar om te zien hoe snel we weer praten over hoeveelheden kernwapens, en nuke-strategieën bespreken...dat hebben we in bijna dertig jaar niet gedaan, en bam, binnen een week of wat zijn we helemaal terug in die retoriek...quote:Op zondag 16 maart 2014 23:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Inderdaad, de troepen die er zijn gestationeerd zijn al niet gering, en versla je die met veel geweld zullen nieuwe troepen snel aangevoerd zijn, tenzij je een nuke op het Kremlin gooit natuurlijk.
Kunnen we in ieder geval weer de eerste maandag van elke maand grappen dat de Russen komen, deden we vroeger ook
Er is slechts een periode van 9 jaar waarin de Krim tot Rusland behoorde en de meerderheid van de bevolking Russisch was, namelijk van 1944 (deportatie Krim Tataren) tot 1953 (overdracht aan Oerkraine).quote:
[..]
Neemt niet weg dat 60% er Russisch spreekt.
The view from nowhere.
Tsja, de kernwapens weerhouden grote landen er ook weer van om een oorlog te beginnen denk ik, als je ze inzet is de kans groot dat je het niet kunt navertellen. Vroeger ging je met wat slome tanks en gammele trucks en langzame vliegtuigen ten strijde, vandaag de dag kan dat met drones, straaljagers en grote ballistische raketten.quote:
[..]
Eigenlijk is het bizar om te zien hoe snel we weer praten over hoeveelheden kernwapens, en nuke-strategieën bespreken...dat hebben we in bijna dertig jaar niet gedaan, en bam, binnen een week of wat zijn we helemaal terug in die retoriek...
Kunnen we in ieder geval weer de eerste maandag van elke maand grappen dat de Russen komen, deden we vroeger ook
Say what?
Het blijft bij gelul ben ik bang. De Krim kan nu niet meer terug. De Amerikanen wilden daarom ook niet dat referendum, je kunt niet het 'volk' laten stemmen en daarna die uitkomst negeren zonder dat het gevolgen heeft (ook al is er gefraudeerd). De Russen zullen de inwoners op de Krim via elke mogelijke weg laten 'onthouden' dat 95% bij Rusland wil horen. Het wordt daar politiek niet rustig tot Putin zijn aanwinst komt inspecteren.quote:Klare taal van de VS en EU, nu hopen dat ze in Washington en Brussel (en Londen) ook eens echt stevig de duimschroeven aan gaan draaien i.p.v. dat oeverloze slap gelul.
Aan de andere kant maakt Putin nieuwe vijanden. De fascisten in Oekraïne hebben nu een echt doelwit om het volk mee op te hitsen. Dit kan nog wel eens een grote backfire gaan worden voor Putin, als het tot een guerrilla strijd aankomt met de extreem rechtse activisten en/of de Tataren.
Dan is er ook nog die andere halve gare fascist Erdogan die zijn eigen hachje kan proberen te redden door de Tataren te gaan helpen als het geweld tegen hen toeneemt. Mooie afleiding van de rellen in eigen land en het steunen van Syrische rebellen ging hem ook prima af.
Tsja, de Tartaren vonden geen internationale steun voor hun nadelige positie.quote:
[..]
Er is slechts een periode van 9 jaar waarin de Krim tot Rusland behoorde en de meerderheid van de bevolking Russisch was, namelijk van 1944 (deportatie Krim Tataren) tot 1953 (overdracht aan Oerkraine).
Maar wat wil je daarmee zeggen, dat er geen Russisch wordt gesproken op de Krim?
Say what?
Putin speelt Chickenquote:
[..]
Eigenlijk is het bizar om te zien hoe snel we weer praten over hoeveelheden kernwapens, en nuke-strategieën bespreken...dat hebben we in bijna dertig jaar niet gedaan, en bam, binnen een week of wat zijn we helemaal terug in die retoriek...
Kunnen we in ieder geval weer de eerste maandag van elke maand grappen dat de Russen komen, deden we vroeger ook
The view from nowhere.
Mooi toch, democratie zegeviert: Krim wil
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?
Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
bij Rusland. Waarom dat tegenhouden?
Laat Rusland maar lekker de Krim hebben. Kan Oekraïne weer verder hun eigen shit op zaken stellen.
I feel kinda Locrian today
Waarom moet je per se Russisch zijn om bij een ander land aan te willen sluiten? Die lui zijn hun land zat.quote:
Hoe kan 93% voor gestemd hebben terwijl 60% Russisch is?
Het is al een wonder dat Wallonie nog steeds niet Frankrijk is.
I feel kinda Locrian today
