Voor zover ik weet is 1/3e van Ruslands grondgebied geschikt voor landbouw dus in potentie zijn ze totaal niet afhankelijkquote:Op donderdag 6 maart 2014 23:47 schreef theunderdog het volgende:
Heeft iemand hier eigenlijk nog interessante bronnen over de afhankelijkheid van Rusland omtrent voedsel?
Dan zijn ze toch juist niet afhankelijk?quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:51 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Rusland is een van de grootste graanexporteurs ter wereld.
http://www.tusaf.org/EN/dosya/2-759/h/dmitry-rylko.pdf
Door wie en wat wordt er precies ontkend? Putin heeft aangegeven dat er op de Krim geen operaties worden uitgevoerd door Russische militairen. Dat klopt ook. Zij zijn er wel, alleen voeren zijn geen bijzondere taken uit. Dat wordt door zelfverdedigingseenheden gedaan.quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:50 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Apart dan dat ontkent wordt dat de 76e garde, de 76e garde is en dat zij niet gewoon hun insignes dragen als ze daar toch mogen zijn....
Zodat ze die 25.000 militairen alsnog in kunnen zetten bovenop die militairen zonder logo's die zogenaamd niet van hen zijn.quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:52 schreef Romanus het volgende:
[..]
[..]
Ja maar als Rusland gewoon militairen op de Krim mag hebben waarom dan de insignes verwijderen? En waarom die insignes wel verwijderen maar de kentekens van de voertuigen niet etc?
En dit dus...Wij zaten in de Koude Oorlog ook in Duitsland met onze tanks... Ik denk niet dat Duitse regering het op prijs zou stellen als wij daar in uniform (zonder insignes) de straat op waren gegaan om checkpoints in te stellen en zo.quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:52 schreef Pocher-a-gogo het volgende:
[..]
maar ze mogen niet het land overnemen. de soldaten behoren in de kazernes.
ach for old time sake keer om ausweiss vragen was nog humor geweest maar verder niet nee.quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:55 schreef SureD1 het volgende:
[..]
En dit dus...Wij zaten in de Koude Oorlog ook in Duitsland met onze tanks... Ik denk niet dat Duitse regering het op prijs zou stellen als wij daar in uniform (zonder insignes) de straat op waren gegaan om checkpoints in te stellen en zo.
ze importeren nog veel meer, zie die andere link http://www.fao.org/filead(...)ief_Russia_final.pdfquote:Op donderdag 6 maart 2014 23:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan zijn ze toch juist niet afhankelijk?
Heb het net gelezen, maar er wordt hier volgens sommige beweerd dat ze nauwelijks voor eigen voedsel kunnen zorgen.quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:57 schreef poemojn het volgende:
[..]
ze importeren nog veel meer, zie die andere link http://www.fao.org/filead(...)ief_Russia_final.pdf
In 2010 importeerden ze voor US$ 26 billion.
Stukje uit de telegraph:quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Door wie en wat wordt er precies ontkend? Putin heeft aangegeven dat er op de Krim geen operaties worden uitgevoerd door Russische militairen. Dat klopt ook. Zij zijn er wel, alleen voeren zijn geen bijzondere taken uit. Dat wordt door zelfverdedigingseenheden gedaan.
Ja, eerlijk gezegd vind ik het ook gewoon bullshit van Rusland om dit zo naar buiten te brengen. Russen voeren wel degelijk operaties uit.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:00 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Stukje uit de telegraph:
It is the very question most journalists in Crimea have given up any hope of hearing a logical answer to.
While there are civilian pro-Russian "self defence" units in Crimea, they are generally dressed in either mixed army-surplus camouflage or simply tracksuits or jeans. The nearest they come to an actual armed force are the rag-tag Cossack units guarding the entrance to the peninsula.
They are light years from the highly disciplined, professional soldiers dressed in recent issue Russian field uniforms, driving Russian Tigr armoured jeeps, and carrying Russian weapons who have fanned out across Crimea since last Thursday.
Crimean civilians, whether pro or anti the occupation, have no doubts about the provenance of the men in green.
http://www.telegraph.co.u(...)roops-in-Crimea.html
ik meende dat oekraine de graanschuur van de sovjetunie was. de amerikanen bespioneerden de oogsten om hun prijs voor de export te bepalen. in die tijd voerden de russen dus vaak in, uit de vs en canada. nu weet ik het niet maar lijkt me sterk dat ze veel productiever zijn geworden terwijl veel van de meest vruchtbare aarde nu buiten de federatie vallen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heb het net gelezen, maar er wordt hier volgens sommige beweerd dat ze nauwelijks voor eigen voedsel kunnen zorgen.
Dat is wel erg overdreven toch? aangezien ze ook genoeg exporteren.
Dat is ook mijn grote vraagteken. Ik heb dit ook nooit zo gezien. Schendingen ten aanzien van het verbod op geweld zijn er velen, en aan alle kanten, maar zover ik heb kunnen zien trokken de Amerikanen Irak binnen met de stars en stripes op de mouw... Natuurlijk is het voorgekomen dat special forces worden ingezet om rebellen te trainen, en dan is het al heel beschadigend voor een staat als dat uitkomt (zoek maar eens op het contras schandaal). Op deze schaal en met deze 'brutaliteit' is het 'unprecedented' volgens mij...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:04 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Ja, eerlijk gezegd vind ik het ook gewoon bullshit van Rusland om dit zo naar buiten te brengen. Russen voeren wel degelijk operaties uit.![]()
Ik ben benieuwd naar de motivatie van Rusland voor deze (incognito) tactiek . Zou het iets met internationaal recht te maken hebben? Of bepaalde clausules in een of ander VN statuut? Of is deze modus operandi meer van militair belang?
Daarom vind ik het ook vreemd dat de vlaggentjes wel verwijderd zijn, maar de kentekens bijvoorbeeld niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:14 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat is ook mijn grote vraagteken. Ik heb dit ook nooit zo gezien. Schendingen ten aanzien van het verbod op geweld zijn er velen, en aan alle kanten, maar zover ik heb kunnen zien trokken de Amerikanen Irak binnen met de stars en stripes op de mouw... Natuurlijk is het voorgekomen dat special forces worden ingezet om rebellen te trainen, en dan is het al heel beschadigend voor een staat als dat uitkomt (zoek maar eens op het contras schandaal). Op deze schaal en met deze 'brutaliteit' is het 'unprecedented' volgens mij...
Internationaalrechtelijk is het vooral gevaarlijk voor die mannen zelf. In principe kan Ukraïne het zo interpreteren dat deze heren geen status hebben onder de Geneefse Conventies en dus geen krijgsgevangen worden, maar als terrorist, of spion of 'franc-tireur' mogen worden behandeld.
Kijk ik heb geen oordeel over de aanspraken die Poetin meent te hebben, maar als hij ze legitiem vindt dan is er geen reden waarom hij niet open kaart zou spelen.
Het is verre van coherent inderdaad...zoiets lees je normaal alleen in Tom Clancy boeken...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:16 schreef Romanus het volgende:
[..]
Daarom vind ik het ook vreemd dat de vlaggentjes wel verwijderd zijn, maar de kentekens bijvoorbeeld niet.
Bedankt voor de info. Ik heb het proberen op te zoeken, een franse website beweert dat de militairen bij de Oekraïense legerbasis bij de 76e brigade horen. En dat zou logisch kunnen zijn omdat de Russen 10 transport vliegtuigen hebben ingevlogen. Mijn post is dus niet helemaal compleet, en de foto klopt niet moet ik even aanpassen.quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Is het niet gewoon de 76e garde luchtlandingsbrigade? Ze zien er wel erg modern uitgerust uit, volgens mij is dit het neusje van de zalm van het Russische leger...
Die gast in het midden op die foto van die confrontatie op Belbek in de op ziet er ook echt uit als een paratrooper...
Zij hebben grondstoffen, wij niet. Dus nee.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:21 schreef theunderdog het volgende:
Is het nu zo dat wij (Europa en de VS) Rusland harder kunnen raken met sancties dan Rusland ons (op langer termijn)?
Ja meer dan 700,000 man.quote:Op donderdag 6 maart 2014 22:56 schreef Spellmeista het volgende:
Hebben die Russen eigenlijk een groot leger?
als de sancties verder gaan dan de huidige sancties dan gooit rusland op hun beurt de gas kraan dicht en is het mogelijk dat je geen visum meer krijgtquote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:21 schreef theunderdog het volgende:
Is het nu zo dat wij (Europa en de VS) Rusland harder kunnen raken met sancties dan Rusland ons (op langer termijn)?
Er zijn wel degelijk Kozakken daar, dat staat ook in het stuk van de telegraph wat ik hierboven ergens quote. Die 'men in green' zijn volgens mij Russisch leger, en dan ook nog elite troepen. Ik ben geen uniform specialist maar die andere twee op de foto in de op dragen minder uitrusting dan de officier met de helm op (als je het filmpje ziet van dat incident komt hij, zelfs zonder insignes, over als een officier) maar zijn, gezien de broeken en de langere jassen ook para's volgens mij.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:22 schreef wattel het volgende:
[..]
Bedankt voor de info. Ik heb het proberen op te zoeken, een franse website beweert dat de militairen bij de Oekraïense legerbasis bij de 76e brigade horen. En dat zou logisch kunnen zijn omdat de Russen 10 transport vliegtuigen hebben ingevlogen. Mijn post is dus niet helemaal compleet, en de foto klopt niet moet ik even aanpassen.
De militairen bij de legerbasis zijn een mix van kozakken, Russische Zwarte Zee vloot en die 76e brigade dan.
De militairen die de vliegvelden en de overheids gebouwen bezet hebben in Krim zijn denk ik wel alleen kozakken.
Op die foto uit de zou de middelste van de 76e kunnen zijn , maar die linker en rechter man niet
quote:Mr. Obama said in Washington: “Any discussion about the future of Ukraine must include the legitimate government of Ukraine. We are well beyond the days when borders can be redrawn over the heads of democratically elected leaders.”
Precies. Degene op de Krim zijn juist degene die wel democratisch gekozen zijn ipv de coupplegers in Kievquote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:43 schreef Charismatisch het volgende:
Obama: referendum Krim illegaal
De Amerikaanse president Obama zegt dat het referendum over de toekomst van de Krim in strijd is met de Oekraïense grondwet en ook met het internationaal recht. "Aan elke discussie over de toekomst van Oekraïne moet de Oekraïense regering deelnemen", zei Obama. "In 2014 kun je bij het tekenen van nieuwe grenzen democratisch gekozen leiders niet passeren", zei hij.
NOSOver welke democratisch gekozen leiders heeft Obama het?
Yanoukovitz.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:43 schreef Charismatisch het volgende:
Obama: referendum Krim illegaal
De Amerikaanse president Obama zegt dat het referendum over de toekomst van de Krim in strijd is met de Oekraïense grondwet en ook met het internationaal recht. "Aan elke discussie over de toekomst van Oekraïne moet de Oekraïense regering deelnemen", zei Obama. "In 2014 kun je bij het tekenen van nieuwe grenzen democratisch gekozen leiders niet passeren", zei hij.
NOSOver welke democratisch gekozen leiders heeft Obama het?
Als dat zo uitkomt kun je een rommelige machtswissel natuurlijk interpreteren als een stukje participatiedemocratie...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:45 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Precies. Degene op de Krim zijn juist degene die wel democratisch gekozen zijn ipv de coupplegers in Kiev
Dit is geen kwestie van voor of tegen zijnquote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:48 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Nooit gedacht dat er hier zoveel mensen voor Rusland waren. Waarschijnlijk dezelfde soort mensen die Tsjechoslowakije op een zilveren dienblad aan Hitler hadden gegeven.
Die daar zitting hebben in het parlement wellicht? Blijkbaar is er een grondwetswijziging nodig, daarvoor is normaliter een 2/3 meerderheid noodzakelijk en klaarblijkelijk is die er niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:43 schreef Charismatisch het volgende:
Obama: referendum Krim illegaal
De Amerikaanse president Obama zegt dat het referendum over de toekomst van de Krim in strijd is met de Oekraïense grondwet en ook met het internationaal recht. "Aan elke discussie over de toekomst van Oekraïne moet de Oekraïense regering deelnemen", zei Obama. "In 2014 kun je bij het tekenen van nieuwe grenzen democratisch gekozen leiders niet passeren", zei hij.
NOSOver welke democratisch gekozen leiders heeft Obama het?
Eruit getrapt door knokploegenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:51 schreef arjan1112 het volgende:
Ow ja, er waren toch partijen opgestapt in het parlement o.i.d ?
Dit is zo'n beetje de slechtste vergelijking aller tijden.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:48 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Nooit gedacht dat er hier zoveel mensen voor Rusland waren. Waarschijnlijk dezelfde soort mensen die Tsjechoslowakije op een zilveren dienblad aan Hitler hadden gegeven.
Etnische Russen, Etnische Duitsers, Etnische Serven ze hadden allemaal bescherming nodig van het moederland. De integriteit van een soevereine staat doet er dan niet toe natuurlijk!quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:58 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Dit is zo'n beetje de slechtste vergelijking aller tijden.
Nee. Wel uit de Partij voor de Regio's gestapt, maar bij de laatste stemming van 4 maart waren slechts 5 van de 450 parlementariërs afwezig. Overigens had ook de oude coalitie geen 2/3 meerderheid, dus ook niet voldoende voor een grondwetswijziging.quote:
Als je die redenering gebruikt dan zou Oekraïne eigenlijk nog altijd lid van de USSR moeten zijn natuurlijk ...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:00 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Etnische Russen, Etnische Duitsers, Etnische Serven ze hadden allemaal bescherming nodig van het moederland. De integriteit van een soevereine staat doet er dan niet toe natuurlijk!
Het uiteenvallen van de Sovjet-unie was een uitzondering, normaal staat de territoriale integriteit van een staat heel erg hoog on het vaandel in de internationale gemeenschap, niet in het minst omdat elk precedent olie op het vuur is voor staten die zelf met groepen zitten die willen afscheiden...en dat zijn er veel, waaronder Rusland zelf... Staten mogen, tenzij het goedschiks gaat (Tsjechoslowakije destijds), dus niet uit elkaar vallen...quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als je die redenering gebruikt dan zou Oekraïne eigenlijk nog altijd lid van de USSR moeten zijn natuurlijk ...
Net zoals Oekraïne zelf onafhankelijk geworden is door het uiteenvallen van de Sovjet-unie zullen ze moeten aanvaarden dat ze dan ook zelf kunnen uiteenvallen natuurlijk ...
Zullen we Kosovo, Servië, Irak, Libië, Afghanistan en nog talloze andere voorbeelden er maar even niet bij betrekken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:00 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Etnische Russen, Etnische Duitsers, Etnische Serven ze hadden allemaal bescherming nodig van het moederland. De integriteit van een soevereine staat doet er dan niet toe natuurlijk!
En dat van een Dubliner die op home rule zit te wachtenquote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:00 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Etnische Russen, Etnische Duitsers, Etnische Serven ze hadden allemaal bescherming nodig van het moederland. De integriteit van een soevereine staat doet er dan niet toe natuurlijk!
Dat zou je wellicht voor een hoop Sovjetrepublieken kunnen zeggen, maar nou net niet voor Oekraïne (en Wit-Rusland). In principe waren deze twee Sovjetrepublieken soeverein en hadden ook hun eigen zetel in de VN. Dat dit alleen maar zo geregeld was, omdat de Stalin anders vond dat de Sovjetunie te weinig invloed had, maakt voor het internationaal recht niet uit. Maar de onafhankelijkheid van Georgië werd bijvoorbeeld niet direct erkend.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als je die redenering gebruikt dan zou Oekraïne eigenlijk nog altijd lid van de USSR moeten zijn natuurlijk ...
Net zoals Oekraïne zelf onafhankelijk geworden is door het uiteenvallen van de Sovjet-unie zullen ze moeten aanvaarden dat ze dan ook zelf kunnen uiteenvallen natuurlijk ...
Tenzij een land een exclave is. De regels waren behoorlijk in het voordeel van de Sovjetunie destijds. De meeste nationaliteiten binnen de Sovjetunie hadden geen mogelijkheid om zich af te scheiden, terwijl de Westerse landen wel hun koloniën zelfbeschikking moesten geven. Aangezien deze niet aan het moederland vastzaten. Vervolgens konden de Sovjets makkelijk invloed vergaren in veel nieuwe onafhankelijke landen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:36 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het uiteenvallen van de Sovjet-unie was een uitzondering, normaal staat de territoriale integriteit van een staat heel erg hoog on het vaandel in de internationale gemeenschap, niet in het minst omdat elk precedent olie op het vuur is voor staten die zelf met groepen zitten die willen afscheiden...en dat zijn er veel, waaronder Rusland zelf... Staten mogen, tenzij het goedschiks gaat (Tsjechoslowakije destijds), dus niet uit elkaar vallen...
In het universum dat niet iedereen verblind door haat en objessief gedrag zijn eigen woede volgt. Met burgers als jij heb je geen complot meer nodig.quote:Op donderdag 6 maart 2014 20:44 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
In welk universum draait het niet om de vs wanneer de vs actief de fascistische groepen heeft gesteund en al langer dan vandaag nieuws verdraaid wat rusland betreft, en in welk universum draait het niet om de eu wanneer de eu dealtjes maakt over instellingen waar poetin allang verdragen mee heeft en dan nog eens lopen stoken ook met dezelfde eerder genoemde fascistische groepen. (verhofstad)
Het is niet zozeer een vergelijking met Hitler, maar eerder een vergelijking met het soort politiek dat gevoerd wordt.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:45 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Zullen we Kosovo, Servië, Irak, Libië, Afghanistan en nog talloze andere voorbeelden er maar even niet bij betrekken.
Je vergelijking slaat gewoon elke mogelijke plank mis, vergelijkingen met Hitler en WOII om mensen te bestempelen die jouw visie niet delen in een discussie zijn in het algemeen ook gewoon niet echt bepaald bevorderlijk voor het niveau van een discussie, debat of topic.
Moet je niet doen.
Bij dezen vaardig ik een decreet uit dat ik bij dat universum wil horen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
In het universum dat niet iedereen verblind door haat en objessief gedrag zijn eigen woede volgt. Met burgers als jij heb je geen complot meer nodig.
Kosovo, Afghanistan, Irak en Libië horen inderdaad niet in dit rijtje thuis. Het is natuurlijk niet 100% hetzelfde, maar er worden best wat planken raak geslagen in zo'n vergelijking. Juist de situatie rondom Sudetenduitsland zal een grote rol gespeeld hebben bij het betrekken van territoriale integriteit bij de afspraken rondom zelfbeschikking. Sudetenduitsland was in die tijd een goed voorbeeld dat zelfbeschikking z'n grenzen had.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 01:45 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Zullen we Kosovo, Servië, Irak, Libië, Afghanistan en nog talloze andere voorbeelden er maar even niet bij betrekken.
Je vergelijking slaat gewoon elke mogelijke plank mis, vergelijkingen met Hitler en WOII om mensen te bestempelen die jouw visie niet delen in een discussie zijn in het algemeen ook gewoon niet echt bepaald bevorderlijk voor het niveau van een discussie, debat of topic.
Moet je niet doen.
Ik vermoed dat je vraag ook het antwoord is.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:21 schreef Dyll het volgende:
Maar waarom worden er dan van die wild west verhalen de media ingeslinger dat Rusland vannacht waarschijnlijk aan zal vallen, en ook de eerdere ultimatums. Dat hitst de boel toch enkel op?
Maar waarom zou ook maar een van beide partijen de boel op willen hitsen dan?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:23 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je vraag ook het antwoord is.
Ah, net te laat met m'n edit!quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:24 schreef Dyll het volgende:
[..]
Maar waarom zou ook maar een van beide partijen de boel op willen hitsen dan?
Maar in beide situaties is het voor beide partijen nog steeds nadelig. Alle situaties dus in principe, want niemand wilt immers dat er uberhaupt iemand vuurt. Maargoed, de kans op oorlog is en blijft erg klein. Of er moet ergens een triggerhappy officier rondstampen daar in De Krim.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:28 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ah, net te laat met m'n edit!
Maar het kan voor beide partijen een voordeel zijn als de tegenstander als eerste het vuur opent. Als de Russen als eerste het vuur openen, zal Oekraïne erop wijzen dat het nu overduidelijk is dat Rusland hen de oorlog heeft verklaard en dat ze helemaal geen stabiliteit brengen. Andersom zou Rusland kunnen zeggen dat Oekraïne de drang van de Krim om Russische te worden met bloedvergieten probeert te onderdrukken.
Het is een beetje speculeren.
Het Oekraïense parlement heeft gewoon voor de complegers gekozen en yanukovich weggestuurd. Al kan het parlement de president volgens de grondwet niet wegsturen, maar volgens de grondwet kan de Krim zich ook niet eigenhandig onafhankelijk stemmen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 00:45 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Precies. Degene op de Krim zijn juist degene die wel democratisch gekozen zijn ipv de coupplegers in Kiev
Hmmm, ik weet het nog niet. Het is een risico, maar het zou voor Rusland best goed uit kunnen pakken. Op dit moment zullen ze waarschijnlijk de boel liever even door laten gaan zoals het gaat, maar dat kan zo weer veranderen als het Kievregime wat beter georganiseerd en rustiger wordt. Als Oekraïne het vuur opent, zal de politieke wil in West-Europa om Oekraïne daadkrachtig te steunen nog wel eens af kunnen nemen. Ik kan mij voorstellen dat ze dan Kiev onder druk zouden zetten om zich in ieder geval tijdelijk terug te trekken en een staakt-het-vuren te tekenen, waarbij de Russen in ieder geval tot een eventuele vredesconferentie geaccepteerd wordt als handhaver in de Krim.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:31 schreef Dyll het volgende:
[..]
Maar in beide situaties is het voor beide partijen nog steeds nadelig. Alle situaties dus in principe, want niemand wilt immers dat er uberhaupt iemand vuurt. Maargoed, de kans op oorlog is en blijft erg klein. Of er moet ergens een triggerhappy officier rondstampen daar in De Krim.
Het hangt ook af van Poetins gedachtegang.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:31 schreef Dyll het volgende:
[..]
Maar in beide situaties is het voor beide partijen nog steeds nadelig. Alle situaties dus in principe, want niemand wilt immers dat er uberhaupt iemand vuurt. Maargoed, de kans op oorlog is en blijft erg klein. Of er moet ergens een triggerhappy officier rondstampen daar in De Krim.
Welke grondwet wordt op dit moment in Kiev erkend eigenlijk? Die uit 2004?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:38 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Het Oekraïense parlement heeft gewoon voor de complegers gekozen en Jankovic weggestuurd. Al kan het parlement de president volgens de grondwet niet wegsturen, maar volgens de grondwet kan de Krim zich ook niet eigenhandig onafhankelijk stemmen.
Oekraïne zal nooit en te nimmer het vuur openen. Dan zijn zij immers de agressor en hoeven, in ieder geval, van de EU zijde geen hulp te verwachten.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:38 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Hmmm, ik weet het nog niet. Het is een risico, maar het zou voor Rusland best goed uit kunnen pakken. Op dit moment zullen ze waarschijnlijk de boel liever even door laten gaan zoals het gaat, maar dat kan zo weer veranderen als het Kievregime wat beter georganiseerd en rustiger wordt. Als Oekraïne het vuur opent, zal de politieke wil in West-Europa om Oekraïne daadkrachtig te steunen nog wel eens af kunnen nemen. Ik kan mij voorstellen dat ze dan Kiev onder druk zouden zetten om zich in ieder geval tijdelijk terug te trekken en een staakt-het-vuren te tekenen, waarbij de Russen in ieder geval tot een eventuele vredesconferentie geaccepteerd wordt als handhaver in de Krim.
Ik acht de kans ook klein. 'Niet geschoten is altijd mis', zullen de Russen wel denken.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:42 schreef Dyll het volgende:
[..]
Oekraïne zal nooit en te nimmer het vuur openen. Dan zijn zij immers de agressor en hoeven, in ieder geval, van de EU zijde geen hulp te verwachten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:44 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ik acht de kans ook klein. 'Niet geschoten is altijd mis', zullen de Russen wel denken.Ahh zat er zelf ook nog aan te denken haha.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ook. Als daar nog grotere protesten komen met bezetting door Rusland tot gevolg, dan gaat het goed mis.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 02:54 schreef schvvmert het volgende:
De Krim wordt vrij simpel terug gehaald, ben benieuwd wat er met Oost Oekraine gaat gebeuren.
Aan een beroep op zelfbeschikkingsrecht zitten wel wat voorwaarden.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 03:38 schreef kossikvassik het volgende:
Echt bizar dat mensen die helemaal
niets van de Krim afweten denken dat de Krim door Rusland wordt bezet. Bezetting is iets wat tegen de wil van de mensen gebeurt, dit is eerder bevrijding.
Stel je voor dat ten tijde van Hitlers Duitsland Brabant aan Belgie zou zijn geschonken.... en het er nu nog steeds bij Belgie zou moeten horen... nu zou er in Brussel zonder dat iemand in Branant dat wilde een anti-Nederlandse regering komen die Nederlanders haat en het Nederlands ook nog eens zou hebben verboden.
Dit is dus precies de situatie op de Krim. Omdat ooit een Sovjet dictator het leuk vond om die Russische provincie aan Oekraine te geven betekent toch niet dat die mensen maar moeten lijden?
Russische militairen werden als helden ontvangen op de Krim. En waarom mag Kiev wel in opstand komen en de Krim
niet? Waarom zouden mensen op de Krim geen zelfbeschikkingsrecht hebben terwijl ze ook nog eens keihard gediscrimineerd en gepakt worden vanuit Kiev?
Laat die mensen nou gewoon lekker bij Rusland gaan als ze dat willen. En ze zouden wel gek zijn om het niet te willen met alle chaos in Oekraine en een GDP per capita dat 3 keer lager is dan in Rusland...
Vertel die eens.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 03:55 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Aan een beroep op zelfbeschikkingsrecht zitten wel wat voorwaarden.
Propaganda machine draait voluit.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 06:52 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)schuwt_Europa__.html
Dezelfde strategie. Russen daar naartoe verplaatsen en zeggen dat je die russen gaat helpen tegen het Oekraïense leger en neo nazi'squote:Op vrijdag 7 maart 2014 06:51 schreef schvvmert het volgende:
Oekraine is een verdeelde natie, Kiev vertegenwoordigt slechts een deel.
Ik vrees dat Maarten van Rossem gelijk gaat krijgen met zijn verhaal dat splitsing van Oekraine onvermijdbaar is.
Poetin speelt dat slim, eerst De Krim terug maar dat was simpel.
Er ligt nu een grotere uitdaging om te kijken hoever hij richting westen kan gaan.
Ik niet.quote:Op donderdag 6 maart 2014 23:15 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
Hehe..ik heb liever een Amerikaanse drone boven mijn hoofd vliegen als back-up dan een Russische..
Niet. Het bestaat voor het grootste deel uit bijna-fascistische extreem-rechtse parlementariërs, die er ongrondwettig zijn gekomen. Bizar dat de EU en VS dit steunen.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:01 schreef schvvmert het volgende:
Het oosten van Oekraine is niet het land dat wij op TV zien, in Kiev is er nieuwe regering maar hoe legitiem is die?
Hoezo 'vrees'? Het lijkt me de enige werkbare oplossing.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 06:51 schreef schvvmert het volgende:
Oekraine is een verdeelde natie, Kiev vertegenwoordigt slechts een deel.
Ik vrees dat Maarten van Rossem gelijk gaat krijgen met zijn verhaal dat splitsing van Oekraine onvermijdbaar is.
Poetin speelt dat slim, eerst De Krim terug maar dat was simpel.
Er ligt nu een grotere uitdaging om te kijken hoever hij richting westen kan gaan.
Je bedoelt zoals Elzas-Lotheringen? Okay als Duitsland nu Frankrijk binnenvalt? Of Oostenrijk dit doet in Italie?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 03:38 schreef kossikvassik het volgende:
Echt bizar dat mensen die helemaal
niets van de Krim afweten denken dat de Krim door Rusland wordt bezet. Bezetting is iets wat tegen de wil van de mensen gebeurt, dit is eerder bevrijding.
Stel je voor dat ten tijde van Hitlers Duitsland Brabant aan Belgie zou zijn geschonken.... en het er nu nog steeds bij Belgie zou moeten horen... nu zou er in Brussel zonder dat iemand in Branant dat wilde een anti-Nederlandse regering komen die Nederlanders haat en het Nederlands ook nog eens zou hebben verboden.
Dit is dus precies de situatie op de Krim. Omdat ooit een Sovjet dictator het leuk vond om die Russische provincie aan Oekraine te geven betekent toch niet dat die mensen maar moeten lijden?
Russische militairen werden als helden ontvangen op de Krim. En waarom mag Kiev wel in opstand komen en de Krim
niet? Waarom zouden mensen op de Krim geen zelfbeschikkingsrecht hebben terwijl ze ook nog eens keihard gediscrimineerd en gepakt worden vanuit Kiev?
Laat die mensen nou gewoon lekker bij Rusland gaan als ze dat willen. En ze zouden wel gek zijn om het niet te willen met alle chaos in Oekraine en een GDP per capita dat 3 keer lager is dan in Rusland...
Nota bene de interim minister-president is een jood. Dit zijn aperte leugens verzonnen door het Kremlin.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:04 schreef SherlockHolmes het volgende:
[..]
Niet. Het bestaat voor het grootste deel uit bijna-fascistische extreem-rechtse parlementariërs, die er ongrondwettig zijn gekomen. Bizar dat de EU en VS dit steunen.
Er is al voldoende gevochten om dat stuk land lijkt me. Hoewel het oorspronkelijk natuurlijk bij Duitsland hoort.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:47 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals Elzas-Lotheringen? Okay als Duitsland nu Frankrijk binnenvalt?
http://www.forbes.com/sit(...)ly-wrong-in-ukraine/quote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Nota bene de interim minister-president is een jood. Dit zijn aperte leugens verzonnen door het Kremlin.
Niks.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:49 schreef Maargoed. het volgende:
Wat is er afgelopen nacht allemaal nog gebeurd?
Dit is ook een mooi artikel daarover: http://www.nybooks.com/bl(...)ine-haze-propaganda/quote:Op vrijdag 7 maart 2014 08:52 schreef speknek het volgende:
[..]
http://www.forbes.com/sit(...)ly-wrong-in-ukraine/
Probleem is dat dus niet iedereen bij Rusland wil horen, de vraag die ik heb is of het uberhaupt wel meer dan 50% is, er zijn namelijk maar 58% etnische Russen in het Krimm en daarvan hebben al een aantal aangegeven dat ze niet bij Rusland willen horen, dit maakt de stelling dat alle 58% bij Rusland willen horen onjuist en zelfs dan is 58% te weinig om het maar even af te staan.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 03:38 schreef kossikvassik het volgende:
Echt bizar dat mensen die helemaal
niets van de Krim afweten denken dat de Krim door Rusland wordt bezet. Bezetting is iets wat tegen de wil van de mensen gebeurt, dit is eerder bevrijding.
Stel je voor dat ten tijde van Hitlers Duitsland Brabant aan Belgie zou zijn geschonken.... en het er nu nog steeds bij Belgie zou moeten horen... nu zou er in Brussel zonder dat iemand in Branant dat wilde een anti-Nederlandse regering komen die Nederlanders haat en het Nederlands ook nog eens zou hebben verboden.
Dit is dus precies de situatie op de Krim. Omdat ooit een Sovjet dictator het leuk vond om die Russische provincie aan Oekraine te geven betekent toch niet dat die mensen maar moeten lijden?
Russische militairen werden als helden ontvangen op de Krim. En waarom mag Kiev wel in opstand komen en de Krim
niet? Waarom zouden mensen op de Krim geen zelfbeschikkingsrecht hebben terwijl ze ook nog eens keihard gediscrimineerd en gepakt worden vanuit Kiev?
Laat die mensen nou gewoon lekker bij Rusland gaan als ze dat willen. En ze zouden wel gek zijn om het niet te willen met alle chaos in Oekraine en een GDP per capita dat 3 keer lager is dan in Rusland...
Zou je kunnen toelichten wat jouw persoonlijke mening van Nederlanders te maken heeft met dit topic?quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:16 schreef schvvmert het volgende:
Hollanders kijken ook neer op alles wat buiten hun beperkte leefgebied bestaat.
1x een streek van de natuur en ze verzuipen.
Ik kom gelukkig uit Noord Brabant!quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:16 schreef schvvmert het volgende:
Hollanders kijken ook neer op alles wat buiten hun beperkte leefgebied bestaat.
1x een streek van de natuur en ze verzuipen.
Dat hele referendum wordt sowieso een farce. Hele geoliede eeuwenoude Westerse democratien krijgen niet in tien dagen een referendum van de grond. De census, printen van de stembiljetten, organiseren van vrijwilligers, campagnetijd etc. duurt gewoon een stuk langer. En dan wil Putin geen mensen van de OVSE toelaten om toezicht te houden, beter nog, niemand mag het zien.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:15 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Probleem is dat dus niet iedereen bij Rusland wil horen, de vraag die ik heb is of het uberhaupt wel meer dan 50% is, er zijn namelijk maar 58% etnische Russen in het Krimm en daarvan hebben al een aantal aangegeven dat ze niet bij Rusland willen horen, dit maakt de stelling dat alle 58% bij Rusland willen horen onjuist en zelfs dan is 58% te weinig om het maar even af te staan.
Ander bijkomend probleem is dat er helemaal niemand het Krimm nu in mag dus wie gaat bepalen of het referendum (wat overigens niet legitiem is volgens de Oekrainsche grondwet) uberhaupt wel eerlijk verloopt.
Ik vind het persoonlijk eerder bizar dat jij dit als een bevrijding ziet.
Wat een toeval, mocht 't waar zijn.quote:Janoekovitsj in ziekenhuis na hartaanval'
De 22 februari afgezette Oekraïense president Viktor Janoekovitsj zou volgens een Russische krant na een hartaanval zijn opgenomen in een ziekenhuis.
De krant Moskovski Komsomolets berichtte dat de 63-jarige Janoekovitsj volgens een anonieme bron een hartaanval leed en in zorgelijke toestand verkeert.
Zie je wel vaker bij zulke types, zodra ze ineens geen macht meer hebben gaat hun gezondheid achteruit. Mobutu had er ook last van.quote:
Helaas wel, probleem is dat sommige mensen niet naar dit aspect kijken (of willen kijken kan ik beter zeggen) en de hele tijd hard lopen te schreeuwen en vinger lopen te wijzen naar de andere kant.quote:Op vrijdag 7 maart 2014 09:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat hele referendum wordt sowieso een farce. Hele geoliede eeuwenoude Westerse democratien krijgen niet in tien dagen een referendum van de grond. De census, printen van de stembiljetten, organiseren van vrijwilligers, campagnetijd etc. duurt gewoon een stuk langer. En dan wil Putin geen mensen van de OVSE toelaten om toezicht te houden, beter nog, niemand mag het zien.
En je weet nu al dat de fellow travelers het gaan slikken als zoete koek.
zal best waar zijn , verplaatst je maar eens in zijn plek, baan weg , huis weg, kapitaal vastgezet, Baas Poetin boos. kans op een plek in een strafkamp of een klote baantjequote:
Timosjenkoquote:Op vrijdag 7 maart 2014 06:52 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)schuwt_Europa__.html
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |