Crisis in Oekraïne #41 Referendum

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:47 schreef theunderdog het volgende:
Heeft iemand hier eigenlijk nog interessante bronnen over de afhankelijkheid van Rusland omtrent voedsel?

Voor zover ik weet is 1/3e van Ruslands grondgebied geschikt voor landbouw dus in potentie zijn ze totaal niet afhankelijk

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:51 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Rusland is een van de grootste graanexporteurs ter wereld.
http://www.tusaf.org/EN/dosya/2-759/h/dmitry-rylko.pdf

Dan zijn ze toch juist niet afhankelijk?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:50 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Apart dan dat ontkent wordt dat de 76e garde, de 76e garde is en dat zij niet gewoon hun insignes dragen als ze daar toch mogen zijn....

Door wie en wat wordt er precies ontkend? Putin heeft aangegeven dat er op de Krim geen operaties worden uitgevoerd door Russische militairen. Dat klopt ook. Zij zijn er wel, alleen voeren zijn geen bijzondere taken uit. Dat wordt door zelfverdedigingseenheden gedaan.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:52 schreef Romanus het volgende:

[..]


[..]

Ja maar als Rusland gewoon militairen op de Krim mag hebben waarom dan de insignes verwijderen? En waarom die insignes wel verwijderen maar de kentekens van de voertuigen niet etc?

Zodat ze die 25.000 militairen alsnog in kunnen zetten bovenop die militairen zonder logo's die zogenaamd niet van hen zijn.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:52 schreef Pocher-a-gogo het volgende:

[..]

maar ze mogen niet het land overnemen. de soldaten behoren in de kazernes.

En dit dus...Wij zaten in de Koude Oorlog ook in Duitsland met onze tanks... Ik denk niet dat Duitse regering het op prijs zou stellen als wij daar in uniform (zonder insignes) de straat op waren gegaan om checkpoints in te stellen en zo.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:55 schreef SureD1 het volgende:

[..]

En dit dus...Wij zaten in de Koude Oorlog ook in Duitsland met onze tanks... Ik denk niet dat Duitse regering het op prijs zou stellen als wij daar in uniform (zonder insignes) de straat op waren gegaan om checkpoints in te stellen en zo.

ach for old time sake keer om ausweiss vragen was nog humor geweest maar verder niet nee.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dan zijn ze toch juist niet afhankelijk?

ze importeren nog veel meer, zie die andere link http://www.fao.org/filead(...)ief_Russia_final.pdf
In 2010 importeerden ze voor US$ 26 billion.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:57 schreef poemojn het volgende:

[..]

ze importeren nog veel meer, zie die andere link http://www.fao.org/filead(...)ief_Russia_final.pdf
In 2010 importeerden ze voor US$ 26 billion.

Heb het net gelezen, maar er wordt hier volgens sommige beweerd dat ze nauwelijks voor eigen voedsel kunnen zorgen.

Dat is wel erg overdreven toch? aangezien ze ook genoeg exporteren.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:53 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Door wie en wat wordt er precies ontkend? Putin heeft aangegeven dat er op de Krim geen operaties worden uitgevoerd door Russische militairen. Dat klopt ook. Zij zijn er wel, alleen voeren zijn geen bijzondere taken uit. Dat wordt door zelfverdedigingseenheden gedaan.

Stukje uit de telegraph:

It is the very question most journalists in Crimea have given up any hope of hearing a logical answer to.
While there are civilian pro-Russian "self defence" units in Crimea, they are generally dressed in either mixed army-surplus camouflage or simply tracksuits or jeans. The nearest they come to an actual armed force are the rag-tag Cossack units guarding the entrance to the peninsula.
They are light years from the highly disciplined, professional soldiers dressed in recent issue Russian field uniforms, driving Russian Tigr armoured jeeps, and carrying Russian weapons who have fanned out across Crimea since last Thursday.
Crimean civilians, whether pro or anti the occupation, have no doubts about the provenance of the men in green.

http://www.telegraph.co.u(...)roops-in-Crimea.html

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:00 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Stukje uit de telegraph:

It is the very question most journalists in Crimea have given up any hope of hearing a logical answer to.
While there are civilian pro-Russian "self defence" units in Crimea, they are generally dressed in either mixed army-surplus camouflage or simply tracksuits or jeans. The nearest they come to an actual armed force are the rag-tag Cossack units guarding the entrance to the peninsula.
They are light years from the highly disciplined, professional soldiers dressed in recent issue Russian field uniforms, driving Russian Tigr armoured jeeps, and carrying Russian weapons who have fanned out across Crimea since last Thursday.
Crimean civilians, whether pro or anti the occupation, have no doubts about the provenance of the men in green.

http://www.telegraph.co.u(...)roops-in-Crimea.html

Ja, eerlijk gezegd vind ik het ook gewoon bullshit van Rusland om dit zo naar buiten te brengen. Russen voeren wel degelijk operaties uit.

Ik ben benieuwd naar de motivatie van Rusland voor deze (incognito) tactiek . Zou het iets met internationaal recht te maken hebben? Of bepaalde clausules in een of ander VN statuut? Of is deze modus operandi meer van militair belang?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Heb het net gelezen, maar er wordt hier volgens sommige beweerd dat ze nauwelijks voor eigen voedsel kunnen zorgen.

Dat is wel erg overdreven toch? aangezien ze ook genoeg exporteren.

ik meende dat oekraine de graanschuur van de sovjetunie was. de amerikanen bespioneerden de oogsten om hun prijs voor de export te bepalen. in die tijd voerden de russen dus vaak in, uit de vs en canada. nu weet ik het niet maar lijkt me sterk dat ze veel productiever zijn geworden terwijl veel van de meest vruchtbare aarde nu buiten de federatie vallen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:04 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Ja, eerlijk gezegd vind ik het ook gewoon bullshit van Rusland om dit zo naar buiten te brengen. Russen voeren wel degelijk operaties uit.

Ik ben benieuwd naar de motivatie van Rusland voor deze (incognito) tactiek . Zou het iets met internationaal recht te maken hebben? Of bepaalde clausules in een of ander VN statuut? Of is deze modus operandi meer van militair belang?

Dat is ook mijn grote vraagteken. Ik heb dit ook nooit zo gezien. Schendingen ten aanzien van het verbod op geweld zijn er velen, en aan alle kanten, maar zover ik heb kunnen zien trokken de Amerikanen Irak binnen met de stars en stripes op de mouw... Natuurlijk is het voorgekomen dat special forces worden ingezet om rebellen te trainen, en dan is het al heel beschadigend voor een staat als dat uitkomt (zoek maar eens op het contras schandaal). Op deze schaal en met deze 'brutaliteit' is het 'unprecedented' volgens mij...

Internationaalrechtelijk is het vooral gevaarlijk voor die mannen zelf. In principe kan Ukraïne het zo interpreteren dat deze heren geen status hebben onder de Geneefse Conventies en dus geen krijgsgevangen worden, maar als terrorist, of spion of 'franc-tireur' mogen worden behandeld.

Kijk ik heb geen oordeel over de aanspraken die Poetin meent te hebben, maar als hij ze legitiem vindt dan is er geen reden waarom hij niet open kaart zou spelen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn grote vraagteken. Ik heb dit ook nooit zo gezien. Schendingen ten aanzien van het verbod op geweld zijn er velen, en aan alle kanten, maar zover ik heb kunnen zien trokken de Amerikanen Irak binnen met de stars en stripes op de mouw... Natuurlijk is het voorgekomen dat special forces worden ingezet om rebellen te trainen, en dan is het al heel beschadigend voor een staat als dat uitkomt (zoek maar eens op het contras schandaal). Op deze schaal en met deze 'brutaliteit' is het 'unprecedented' volgens mij...

Internationaalrechtelijk is het vooral gevaarlijk voor die mannen zelf. In principe kan Ukraïne het zo interpreteren dat deze heren geen status hebben onder de Geneefse Conventies en dus geen krijgsgevangen worden, maar als terrorist, of spion of 'franc-tireur' mogen worden behandeld.

Kijk ik heb geen oordeel over de aanspraken die Poetin meent te hebben, maar als hij ze legitiem vindt dan is er geen reden waarom hij niet open kaart zou spelen.

Daarom vind ik het ook vreemd dat de vlaggentjes wel verwijderd zijn, maar de kentekens bijvoorbeeld niet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:16 schreef Romanus het volgende:

[..]

Daarom vind ik het ook vreemd dat de vlaggentjes wel verwijderd zijn, maar de kentekens bijvoorbeeld niet.

Het is verre van coherent inderdaad...zoiets lees je normaal alleen in Tom Clancy boeken...

Ik ben van mening dat Rusland, de Oekraïne en het westen aan de onderhandelingstafel moet. Met het gebied de Krim als onderwerp. Als Rusland bereid is de Oekraïne zijn vrijheid te geven om een Europese weg in te slaan, dan mag daar best wel wat tegenover staan, Stel keiharde verdragen op waaraan Rusland zich houdt, als de Oekraïense regering de Krim aan Rusland prijs geeft.

Ik begrijp Rusland volkomen dat strategisch gezien de Krim voor Rusland van grote waarde is, veel meer dan het is voor de Oekraïense regering. Het risico op een eventuele koude oorlog, met een derde wereld oorlog is te groot en te griezelig om hier over te bekvechten. Oekraïne moet niet zo gierig zijn, zonder de Krim zou men al een geweldige slag kunnen slaan richting het westen.

Daarbij is de Oekraïne er nog lang niet. De onverdeeldheid binnen het land geeft alleen al aan, hoe zwak het land nog in elkaar steekt en westers worden, geeft allang geen garantie meer om rijk te worden. Vraag dat maar aan Hongarije en Roemenië.

Is het nu zo dat wij (Europa en de VS) Rusland harder kunnen raken met sancties dan Rusland ons (op langer termijn)?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 23:11 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Is het niet gewoon de 76e garde luchtlandingsbrigade? Ze zien er wel erg modern uitgerust uit, volgens mij is dit het neusje van de zalm van het Russische leger...

Die gast in het midden op die foto van die confrontatie op Belbek in de op ziet er ook echt uit als een paratrooper...

Bedankt voor de info. Ik heb het proberen op te zoeken, een franse website beweert dat de militairen bij de Oekraïense legerbasis bij de 76e brigade horen. En dat zou logisch kunnen zijn omdat de Russen 10 transport vliegtuigen hebben ingevlogen. Mijn post is dus niet helemaal compleet, en de foto klopt niet moet ik even aanpassen.
De militairen bij de legerbasis zijn een mix van kozakken, Russische Zwarte Zee vloot en die 76e brigade dan.
De militairen die de vliegvelden en de overheids gebouwen bezet hebben in Krim zijn denk ik wel alleen kozakken.
Op die foto uit de zou de middelste van de 76e kunnen zijn , maar die linker en rechter man niet

Hoe gaan de onderhandelingen met de Duitsers ?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:21 schreef theunderdog het volgende:
Is het nu zo dat wij (Europa en de VS) Rusland harder kunnen raken met sancties dan Rusland ons (op langer termijn)?

Zij hebben grondstoffen, wij niet. Dus nee.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 22:56 schreef Spellmeista het volgende:
Hebben die Russen eigenlijk een groot leger?

Ja meer dan 700,000 man.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:21 schreef theunderdog het volgende:
Is het nu zo dat wij (Europa en de VS) Rusland harder kunnen raken met sancties dan Rusland ons (op langer termijn)?

als de sancties verder gaan dan de huidige sancties dan gooit rusland op hun beurt de gas kraan dicht en is het mogelijk dat je geen visum meer krijgt

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:22 schreef wattel het volgende:

[..]

Bedankt voor de info. Ik heb het proberen op te zoeken, een franse website beweert dat de militairen bij de Oekraïense legerbasis bij de 76e brigade horen. En dat zou logisch kunnen zijn omdat de Russen 10 transport vliegtuigen hebben ingevlogen. Mijn post is dus niet helemaal compleet, en de foto klopt niet moet ik even aanpassen.
De militairen bij de legerbasis zijn een mix van kozakken, Russische Zwarte Zee vloot en die 76e brigade dan.
De militairen die de vliegvelden en de overheids gebouwen bezet hebben in Krim zijn denk ik wel alleen kozakken.
Op die foto uit de zou de middelste van de 76e kunnen zijn , maar die linker en rechter man niet

Er zijn wel degelijk Kozakken daar, dat staat ook in het stuk van de telegraph wat ik hierboven ergens quote. Die 'men in green' zijn volgens mij Russisch leger, en dan ook nog elite troepen. Ik ben geen uniform specialist maar die andere twee op de foto in de op dragen minder uitrusting dan de officier met de helm op (als je het filmpje ziet van dat incident komt hij, zelfs zonder insignes, over als een officier) maar zijn, gezien de broeken en de langere jassen ook para's volgens mij.

Hier heb je een foto van Kozakken:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)an-bij-Rusland.dhtml

[ Bericht 7% gewijzigd door SureD1 op 07-03-2014 00:44:35 ]

Obama: referendum Krim illegaal
De Amerikaanse president Obama zegt dat het referendum over de toekomst van de Krim in strijd is met de Oekraïense grondwet en ook met het internationaal recht. "Aan elke discussie over de toekomst van Oekraïne moet de Oekraïense regering deelnemen", zei Obama. "In 2014 kun je bij het tekenen van nieuwe grenzen democratisch gekozen leiders niet passeren", zei hij.
NOS

Over welke democratisch gekozen leiders heeft Obama het?

Die Obama is helemaal de weg kwijt

quote:

Mr. Obama said in Washington: “Any discussion about the future of Ukraine must include the legitimate government of Ukraine. We are well beyond the days when borders can be redrawn over the heads of democratically elected leaders.”

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 00:43 schreef Charismatisch het volgende:
Obama: referendum Krim illegaal
De Amerikaanse president Obama zegt dat het referendum over de toekomst van de Krim in strijd is met de Oekraïense grondwet en ook met het internationaal recht. "Aan elke discussie over de toekomst van Oekraïne moet de Oekraïense regering deelnemen", zei Obama. "In 2014 kun je bij het tekenen van nieuwe grenzen democratisch gekozen leiders niet passeren", zei hij.
NOS

Over welke democratisch gekozen leiders heeft Obama het?

Precies. Degene op de Krim zijn juist degene die wel democratisch gekozen zijn ipv de coupplegers in Kiev