Crisis in Oekraïne #40 Telefoongesprek gelekt

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:34 schreef b4kl4p het volgende:
Wat zijn dat dan fisherprice bootjes?

Die laatste is een hoovercraft, derde Russische schepen (incl. vlaggenschip van de zwarte zee vloot) en de tweede de geblokkeerde Oekraïense schepen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

http://www.nytimes.com/in(...)ivisions-crimea.html

lol nieuwe vorm van koude oorlog.. foto's van google maps gebruiken, maar die domme Amerikanen zullen het wel geloven. hierbij corrigeer ik mijzelf

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:17 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ach so, de Ukraïnse pravda...ik zat in de Russische...

En is de Ukraine pravda pro-ukraine of pro-russia?

I don't want to alarm anybody, but this morning I did some Googling, and it turns out the Ukraine might have some nukes. They used to be part of a team with Russia called the U.S.S.R. and Russia actually kept a bunch of nukes there; missles, subs, all that stuff. Can somebody look into this for me?

-BHO
sent from my iPhone

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 16:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Om de vraag of de actie van Rusland legitiem is draait het juist niet om de VS en de EU. En in die discussie worden ze er juist vaak bijgehaald.

Dat ze in de balance of power discussie voorkomen is logisch, maar dan is ingrijpen in Irak en Afghanistan vd VS en Georgie door Rusland ook. Het houden van je machtspositie kan een hele duidelijke motivatie zijn om in te grijpen in een land. En prima als dat iemands argument is, maar legitiem aan de hand van verdragen en overeenkomsten die men zelf heeft getekend is het niet.

In welk universum draait het niet om de vs wanneer de vs actief de fascistische groepen heeft gesteund en al langer dan vandaag nieuws verdraaid wat rusland betreft, en in welk universum draait het niet om de eu wanneer de eu dealtjes maakt over instellingen waar poetin allang verdragen mee heeft en dan nog eens lopen stoken ook met dezelfde eerder genoemde fascistische groepen. (verhofstad)

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Anschluss 2.0 en de EU reageert net zo laf als Engeland en Frankrijk dat aan de vooravond van WO II op Hitler's expansiedrift deden...

Hitler beschikte niet over 8500 kernwapens.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 18:57 schreef doge het volgende:
[ afbeelding ]

Wat een baas hulde

Okee jongens, wanneer gaan we Kaliningrad bevrijden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:50 schreef ATan het volgende:
Okee jongens, wanneer gaan we Kaliningrad bevrijden.

Eerst 100 jaar wachten, zodat de ons geinstrueerde Hollanders met velen zijn

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 19:42 schreef chroestjov het volgende:

[..]

Allemaal wilde westen verhalen die de media in worden geslingerd door vage- en voornamelijk anti Russische Twitter accounts.

dit.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:50 schreef ATan het volgende:
Okee jongens, wanneer gaan we Kaliningrad bevrijden.

Bedoel je Koningsbergen?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Geen idee... Vroeger was de Pravda (letterlijk: waarheid) de officiële krant van de Communistische Partij. Geen idee wat hun inslag tegenwoordig is en of en hoe de Russische en de Ukraïnse variant zich tot elkaar verhouden...

De site van de Ukraïnse versie is er in het Ukraïns en het Russisch..als ik moet gokken zou ik zeggen, pro nieuw bewind...

volgens mij worden ze met svoboda gerekend tot de extreemrechtse partijen die na maidan de regering hebben overgenomen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:53 schreef DeJori het volgende:

[..]

Bedoel je Koningsbergen?

De berg van Thijs Zonneveld

wat gezellig ineens

What's happening today:

-US orders freezing of US assets and visa restrictions on those involved in Russia's military intervention in Crimea.

-Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk, who is at talks in Brussels, says his country will defend itself if Russia moves any further into its territory.

-European leaders warn Russians could face travel bans and asset freezes

-US Secretary of State John Kerry and Russian Foreign Minister Sergei Lavrov hold more talks, but fail to agree on a way forward on the situation in Ukraine.

-Crimea's regional parliament votes in favour of becoming part of Russia.

-Prime Minister David Cameron warns Russian President Vladimir Putin "it cannot be business as usual"

-Pro-Russian demonstrators storm a government building in Donetsk in eastern Ukraine.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:55 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Nu we het toch over universa hebben; in welk leef jij? Met andere woorden: hou eens op met deze reeks te verneuken. Ik - en daar ben ik vast niet de enige in - lurk al dagen in dit topic om op de hoogte te blijven. Jouw irritante, agressieve, domme, kortzichtige en eenzijdig belichte posts zijn spontaan oogkankerverwekkend. Je hebt het maar over onderzoek doen, maar dat houdt niets meer in dan allerlei duistere complotwebsites bezoeken en nakakelen. Als iemand dan tegen je ingaat ga je ze eerst beledigen en als je er niet overheen komt ben je even weg om een paar uur later terug te komen. Heel storend. Oh, en in godsnaam: doe iets aan je d's en t's.

Oh, en nu ik toch bezig ben: Sad Panda/Witte Muur/Nog meer onzalige alter ego's: laat je opnemen op een plek zonder internet svp. Oh, en doe in godsnaam iets aan je d's en t's.

Stelletje motherfuckers. Een topic helemaal om zeep helpen met je ego-gezeik. Nou moet ik gewoon inloggen om te gaan jammeren. Balen dat er niet wat harder gemod wordt. Grootste veiligheidsrisico sinds tijden. Mogelijkheid tot een verdomd interessant topic met meer en beter nieuws dan de reguliere nieuwsbronnen en het is hier verdomme net een kleutereschool.

Ik heb gezegd. *logt weer uit*

👍

@zerohedge 2m
House passes vote on $1 billion loan guarantee for Ukraine. Gazprom sends thanks

Rusland is echt gek geworden....

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:08 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Rusland iswij zijn echt gek geworden....

Wij in Europa zijn laf.

Ik stel voor dat wij ook deze nieuwe vorm van kolonisatie gaan toepassen Er is vast nog wel een provincie in Afrika rijk aan grondstoffen waarbij de bevolking Nederlands wil worden denk ik zo maar.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 20:57 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Werk jezelf naar een hoger verstand, tot die tijd mag je je waffel houden. Blijf dus maar uitgelogd.

Ik ben het eerlijk gezegd wel met hem eens hoor
Het lijkt wel alsof jij de Russische staats tv op hebt staan de hele dag en dat hier zit te herhalen. Misschien ben je wel van Russische komaf, en dan snap ik je bedoelingen wel een beetje. Als ik in het buitenland zou zitten en Nederland raakt weer in oorlog met Duitsland oid, dan ga ik waarschijnlijk ook NL zitten verdedigen, omdat je daar toch banden mee hebt en wil dat het goed afloopt voor je land.

Maar hoe je serieus als westerling een regering als die van Rusland kunt steunen, terwijl je weet dat het land geen vrije pers kent, de president en zijn vriendjes veel rijkdom bezitten en er constant KGB-achtige praktijken plaatsvinden, vind ik persoonlijk erg raar en ondoordacht. Natuurlijk is Nederland niet perfect, maar je moet toch gewoon toegeven dat je hier zeker wel een kritische pers hebt, en dat de rechtspraak hier niet via Rutte verloopt? Dat je hier als burger wel rechtsbescherming geniet, hoeveel kritiek je ook hebt op de regering? Nogmaals, het is hie niet perfect, maar je woont hier toch veel veiliger dan in Rusland? Er is hier toch veel minder corruptie? Hoe kun je dan Poetin verdedigen die de zaken bewust op het spits drijft?

Ik vind dat erg raar, en dan doe je het ook nog eens op een trollerige manier, waardoor het topic erg kinderachtige vormen aanneemt soms, terwijl we ook gewoon over het nieuws kunnen hebben. Kritiek op de VS en de EU is uiteraard prima, maar dan wel een beetje realistisch en niet precies Russische propaganda napraten.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:12 schreef VitaminWater het volgende:
Ik ben het eerlijk gezegd wel met hem eens hoor

Je bent niet de enige. Echt tenenkrommend om BaajGuardians reacties te lezen.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 06-03-2014 21:15:47 ]

Er wordt ineens druk gemod hier? Ik zit rustig te lezen en ineens blijft mijn pagina verspringen.

huh? Opeens posts weg

Deze moderatie is werkelijk een grap.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:15 schreef RVer het volgende:
huh? Opeens posts weg

Kut! De russen zijn er!

Zit putin aan de knoppen?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:16 schreef KopieerMachine het volgende:

[..]

Kut! De russen zijn er!

fRUSsel

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:12 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Ik ben het eerlijk gezegd wel met hem eens hoor
Het lijkt wel alsof jij de Russische staats tv op hebt staan de hele dag en dat hier zit te herhalen. Misschien ben je wel van Russische komaf, en dan snap ik je bedoelingen wel een beetje. Als ik in het buitenland zou zitten en Nederland raakt weer in oorlog met Duitsland oid, dan ga ik waarschijnlijk ook NL zitten verdedigen, omdat je daar toch banden mee hebt en wil dat het goed afloopt voor je land.

Maar hoe je serieus als westerling een regering als die van Rusland kunt steunen, terwijl je weet dat het land geen vrije pers kent, de president en zijn vriendjes veel rijkdom bezitten en er constant KGB-achtige praktijken plaatsvinden, vind ik persoonlijk erg raar en ondoordacht. Natuurlijk is Nederland niet perfect, maar je moet toch gewoon toegeven dat je hier zeker wel een kritische pers hebt, en dat de rechtspraak hier niet via Rutte verloopt? Dat je hier als burger wel rechtsbescherming geniet, hoeveel kritiek je ook hebt op de regering? Nogmaals, het is hie niet perfect, maar je woont hier toch veel veiliger dan in Rusland? Er is hier toch veel minder corruptie? Hoe kun je dan Poetin verdedigen die de zaken bewust op het spits drijft?

Ik vind dat erg raar, en dan doe je het ook nog eens op een trollerige manier, waardoor het topic erg kinderachtige vormen aanneemt soms, terwijl we ook gewoon over het nieuws kunnen hebben. Kritiek op de VS en de EU is uiteraard prima, maar dan wel een beetje realistisch en niet precies Russische propaganda napraten.

Dit is nogal een lange reeks en als je wilt begrijpen waarom rusland met recht verdedigd dient te worden moet je de reeks eens terug-doorlezen, niet alleen ik maar vele anderen hebben nogal wat zaken bijgehaalt waar ongelovelijk veel meer duidelijk wordt over de situatie, en op vele gronden ook bewijst dat de versie van het westen aan alle kanten verdraaid is.

Het is heel erg simpel; er is geen sprake van een invasie als je al (jaren, maar ook gewoon in de hedendaagse tijd) ter plekke bent, er lopen mensen uit crimea zelf op straat om de boel te verdedigen, er is een constante stortvloed aan stokerij gaande vanuit bepaalde contreien (met name de maidan), zelfs hier op fok zijn er mensen bezig om nep twitterberichten te spammen met belachelijke onzin dat zou er ook maar ééntje waar van zijn de derde wereld oorlog werkelijk zou beginnen.

Er is allang bewezen dat het westen de fascistische svoboda heeft gesteund, het is bekend dat deze partij anti russische wetten doorvoerd in een land waar rusland dus al aanwezig was, niks geen invasie, niks geen provocatie van rusland. Maar juist een provocatie van de huidige macht in kiev.

Hoe mensen dat in godesnaam omkeren hier en mij een troll of erger durven bestempelen is mischien wel het meest belachelijke wat ik in mijn gehele tijd op fok heb meegemaakt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Dit is nogal een lange reeks en als je wilt begrijpen waarom rusland met recht verdedigd dient te worden moet je de reeks eens terug-doorlezen, niet alleen ik maar vele anderen hebben nogal wat zaken bijgehaalt waar ongelovelijk veel meer duidelijk wordt over de situatie, en op vele gronden ook bewijst dat de versie van het westen aan alle kanten verdraaid is.

Het is heel erg simpel; er is geen sprake van een invasie als je al (jaren, maar ook gewoon in de hedendaagse tijd) ter plekke bent, er lopen mensen uit crimea zelf op straat om de boel te verdedigen, er is een constante stortvloed aan stokerij gaande vanuit bepaalde contreien (met name de maidan), zelfs hier op fok zijn er mensen bezig om nep twitterberichten te spammen met belachelijke onzin dat zou er ook maar ééntje waar van zijn de derde wereld oorlog werkelijk zou beginnen.

Er is allang bewezen dat het westen de fascistische svoboda heeft gesteund, het is bekend dat deze partij anti russische wetten doorvoerd in een land waar rusland dus al aanwezig was, niks geen invasie, niks geen provocatie van rusland. Maar juist een provocatie van de huidige macht in kiev.

Hoe mensen dat in godesnaam omkeren hier en mij een troll of erger durven bestempelen is mischien wel het meest belachelijke wat ik in mijn gehele tijd op fok heb meegemaakt.

Het is al lang bekend dat putin zichzelf telkens heeft benoemd als president en er geen persvrijheid is in rusland. Dat zegt al genoeg over wat voor onzin rusland de wereld in strooit. Uitgelult.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Dit is nogal een lange reeks en als je wilt begrijpen waarom rusland met recht verdedigd dient te worden moet je de reeks eens terug-doorlezen, niet alleen ik maar vele anderen hebben nogal wat zaken bijgehaalt waar ongelovelijk veel meer duidelijk wordt over de situatie, en op vele gronden ook bewijst dat de versie van het westen aan alle kanten verdraaid is.

Het is heel erg simpel; er is geen sprake van een invasie als je al (jaren, maar ook gewoon in de hedendaagse tijd) ter plekke bent, er lopen mensen uit crimea zelf op straat om de boel te verdedigen, er is een constante stortvloed aan stokerij gaande vanuit bepaalde contreien (met name de maidan), zelfs hier op fok zijn er mensen bezig om nep twitterberichten te spammen met belachelijke onzin dat zou er ook maar ééntje waar van zijn de derde wereld oorlog werkelijk zou beginnen.

Er is allang bewezen dat het westen de fascistische svoboda heeft gesteund, het is bekend dat deze partij anti russische wetten doorvoerd in een land waar rusland dus al aanwezig was, niks geen invasie, niks geen provocatie van rusland. Maar juist een provocatie van de huidige macht in kiev.

Hoe mensen dat in godesnaam omkeren hier en mij een troll of erger durven bestempelen is mischien wel het meest belachelijke wat ik in mijn gehele tijd op fok heb meegemaakt.

This ukraine thing puts georgia in a position to ask for their land back see the Russians are playing a dangerous game saying Crimea should have the right to decide their independence. This puts several places in Russia not happy with moscow might want there own autonomy including the occupied areas of georgia. See me im much more interested in the global effects of this because in the long run Russia is opening up a can of worms. See people dont know this but Russians have been protesting alot in fact hes had to increase his police force by 10 fold and create a new organization of military police to stamp down the unrest. Sounds familiar doesnt it sounds like tactics of the Soviet Union.In fact on 24 February 2014 in protest at the imprisonment of seven opposition activists. The crowd chanted "Maidan! Maidan!" before riot police moved in, arresting scores of demonstrators.A spokesman for the Moscow police department said 420 people were detained during a rally in downtown Moscow, which it said had been attended by some 500 people in total. The event had not been approved by Moscow City Hall and thus violated the law on public gatherings. Those detained “were continuing their illegal actions despite police demands to stop,” a police spokesman said

In 2009 Putin eliminated jury trials and then broadened the definition of "treason" to include the organization of protests against the government.Even worse there seeing the corruption in the political process i already explained earlier how he jails and confiscated assets of political opponents. But the people are beginning to realize their elections are rigged as well for example Over 100,000 people demonstrated near the Kremlin in sub-zero weather against the conduct of the December 2011 parliamentary elections. These demonstrations have demonstrated that the people are losing their fear, and their patience. So the last thing Putin wants to do is start granting regions there own autonomy this will cost him dearly. See Putin made a choice most people dont realize hes been using resources to prop up his economy thats why people credit him with turning around the economy. What they dont know is there was a huge debate in Russia whether to maintain the status quo or embrace reform and liberalization as the only path to further development. The defenders of the status quo advocated a "tightening of the screws" against domestic opposition and their alleged external supporters -- principally the US and its Western allies rather than any loosening of political or social controls.As we can see who finnally one that debate as he continues to crack down on the Russian people.

Sorry didnt mean to turn this into a lecture but it amazes me how americans as a general rule dont really understand why Putins doing this but its obvious when you look at his internal policy. He is in charge and he will do whatever he has to for it to stay that way, And he feels the only way for Russia to survive is resurrect the Soviet Union.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:16 schreef Pizzakoppo het volgende:
Deze moderatie is werkelijk een grap.

Dan ga je hier klagen.
NWS / [NWS FeedBack]

De VS is goed bezig. De VS heeft al F15's naar de Baltisch landen gestuurd en nu 12 F16's naar Polen. Het laffe uitstelgedrag van de EU is beschamend.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26463731

17:43: More on the US decision to send 12 F-16 jets to Poland (see 17:03) - the US ambassador to Poland, Stephen Mull, says the scale of the training drill is designed to reassure US allies in the light of the Ukraine crisis.

19:24: The US military earlier announced it was sending the USS Truxtun, a navy guided-missile destroyer, to the Black Sea for what it described as a "routine" deployment that was scheduled before the crisis began.
19:17: The Pentagon says six US F-15 jets and 60 US military personnel have now arrived in Lithuania to bolster air patrols over the Baltics, Associated Press reports. This adds to the four F-15s and 150 troops that are already patrolling in the area.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:22 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

This ukraine thing puts georgia in a position to ask for their land back see the Russians are playing a dangerous game saying Crimea should have the right to decide their independence. This puts several places in Russia not happy with moscow might want there own autonomy including the occupied areas of georgia.

Weet niet waarom je mij hierin quote maar het lijkt me dat het krim zelf tracht bij rusland te horen, rusland heeft altijd laten weten dat het niets wil annexeren, het lijkt mij erg erg erg sterk dat poetin hier positief op antwoord, het lijkt mij veel waarschijnlijker dat hij gewoon af wacht op de landsverkiezingen en daarna meer geneigd zal zijn te onderhandelen met kiev over het krim als vazalstaatje.

Oekraine heeft geen nukes toch?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:25 schreef Frutsel het volgende:
Oekraine heeft geen nukes toch?

Nee die hebben ze aan Rusland gegeven in ruil voor een waarborging van hun territoriale integriteit.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:25 schreef Frutsel het volgende:
Oekraine heeft geen nukes toch?

Lijkt me niet, of het moet wel ergens in een verdrag staan.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:25 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Nee die hebben ze aan Rusland gegeven in ruil voor een waarborging van hun territoriale integriteit.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:23 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
De VS is goed bezig. De VS heeft al F15's naar de Baltisch landen gestuurd en nu 12 F16's naar Polen. Het laffe uitstelgedrag van de EU is beschamend.

Wat zou de VS moeten doen dan? Terug de Krim gaan veroveren? En wat zou de EU dan moeten doen? Ook net als de VS lekker gelijk oorlogstaal gaan uitkramen?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:25 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Nee die hebben ze aan Rusland gegeven in ruil voor een waarborging van hun territoriale integriteit.

En die hebben ze, heb jij al russische soldaten oekraine zien binnentrekken? Ik niet, en niemand anders net zo goed .

Ik vroeg me af of er voormalige USSR staten waren die bij het uiteenvallen die dingen ook op hun grondgebied hadden of er daardoor zeggenschap over kregen. Kon het me niet voorstellen maar als er één zou zijn geweest dan zou ik denken dat oekraine, puur qua oppervlakte dan de meeste kans had gemaakt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:27 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

En die hebben ze, heb jij al russische soldaten oekraine zien binnentrekken? Ik niet, en niemand anders net zo goed .

Ohja want die Soldaten in de Krim zijn pro Russische milities die hun uitrusting in de winkel hebben gekocht. Rot toch op man.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:27 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Wat zou de VS moeten doen dan? Terug de Krim gaan veroveren? En wat zou de EU dan moeten doen? Ook net als de VS lekker gelijk oorlogstaal gaan uitkramen?

De vs zit in een berenklem, die hebben zichzelf verdacht gemaakt met hun steun aan svoboda.
Ik zou willen zeggen een onderzoek beginnen maar dat zullen ze naar hun eigen zaken toch niet doen.

De eu zou het sieren om controleurs naar kiev te sturen om daar oogjes in het zeil te houden wat die partijen aan het bekokstoven zijn, maar die hebben het vast te druk met het paaien van toekomstige kandidaten van coalities.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:27 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Wat zou de VS moeten doen dan? Terug de Krim gaan veroveren? En wat zou de EU dan moeten doen? Ook net als de VS lekker gelijk oorlogstaal gaan uitkramen?

Stevige taal net zoals de VS zou Europa niet misstaan het is onze achtertuin. De VS moet weer het voortouw nemen. Rusland gedraagd zich als een bullebak.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:27 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

En die hebben ze, heb jij al russische soldaten oekraine zien binnentrekken? Ik niet, en niemand anders net zo goed .

De hele wereld behalve jij me dunkt, jammer dat jij hier hele dagen het niveau omlaag zit te halen met je onzin.