quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van RT
Wholololooquote:Op zondag 2 maart 2014 13:52 schreef Zith het volgende:
[..]
Als je ooit Ages of Empires hebt gespeelt weet je precies wat de Ukrainiers nu proberen
Die zit vast al in zijn bunker voor als vanavond de nukes vallen.
Alleen Bombama blaft nog wat, de rest is stil en kijkt rustig toe.
Charisma heeft die welquote:
quote:"Family posing with Russian soldiers Simferopol airport. Why? "Because you don't see this everyday," Roman, dad, said. "
Zonder onze inkoop van gas stort Rusland ook in.quote:
OT:
[ afbeelding ]
Alleen Bombama blaft nog wat, de rest is stil en kijkt rustig toe.
.Dat zou ongelooflijk dom zijn en moreel ook slecht.quote:Op zondag 2 maart 2014 13:54 schreef Smoofie het volgende:
Dus, zal (west) Oekraïne het aandurven om hun land te verdedigen?
De wereld is groter dan het inmiddels blutte Europa.quote:
[..]
Zonder onze inkoop van gas stort Rusland ook in.
http://www.bloomberg.com/(...)on-rosneft-deal.html
Welke Russische moslimleiders? Ze staan zeker op de loonlijst van het Kremlin.quote:
Tevens is de Tataren door Russische moslimleiders gelijke behandeling beloofd na bevrijding door Rusland.
En toch gaat veruit het meeste gas naar Europa, "ff" andere landen zoeken die dezelfde hoeveelheden gas importeren kan niet.quote:
[..]
De wereld is groter dan het inmiddels blutte Europa.
Nou ja, ik denk dat dat het enige is wat ze kunnen doen om hun land te verdedigen. Het is gewoon hun land. Rusland zit er nu in omdat ze denken dat niemand er toch iets tegen doet. Als het tot een oorlog komt, gaan mensen kanten moeten kiezen. Zo forceer je een keuze, zo forceer je je westerse bondgenoten in actie te komenquote:
[..]
Dat zou ongelooflijk dom zijn en moreel ook slecht.
Daarom, Europa moet gewoon radicaal overstappen naar alternatieve energiebronnen. Zonder onze afhankelijkheid van Russisch gas heeft Rusland ook weinig meer in te brengen.quote:
[..]
Zonder onze inkoop van gas stort Rusland ook in.
Gas is niet de enige Russische troef. Verder, denk je werkelijk dat Duitsland, op één na grootste gasafnemer ter wereld, haar economie op het spel zou zetten voor (west)-Oekraïne?quote:
[..]
En toch gaat veruit het meeste gas naar Europa, "ff" andere landen zoeken die dezelfde hoeveelheden gas importeren kan niet.
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat dat het enige is wat ze kunnen doen om hun land te verdedigen. Het is gewoon hun land. Rusland zit er nu in omdat ze denken dat niemand er toch iets tegen doet. Als het tot een oorlog komt, gaan mensen kanten moeten kiezen. Zo forceer je een keuze, zo forceer je je westerse bondgenoten in actie te komen
Ik ook.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Waarom wordt Rusland altijd onderschat?quote:
[..]
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.
En wat voor oorlog dan en tussen wie? Ik zit alleen Rusland en Oekr. in dit plaatje, of heb ik het mis?quote:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Kan me dat niet voorstellen. Het is dat Rusland nog kernkoppen heeft, waarvan de vraag is of ze nog werken of niet, anders had het echt niet in te brengen tegen de NAT.quote:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Dat ligt eraan of de stilte vanuit het westen, stilte voor de storm is. Of dat het ze echt geen fuck kan boeien.quote:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Syrie had op dit moment al heel wat meer aandacht.
quote:
[..]
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.
Rusland ownt elk land in EuropaHier gaat geen grote oorlog om ontstaan. Hooguit regionale schermutselingen of eventueel een guerilla-oorlog. Hoe tragisch dat ook is voor de direct betrokkenen, het zal niet overslaan naar het buitenland.quote:
Dat lijkt me niet.. Niemand heeft belang bij een grote oorlog namelijk, ook de Russen niet. Het is gewoon een staaltje machtsvertoon van de Russen die kijken hoever ze kunnen gaan om de Krim te annexeren. Iets vergelijkbaars gebeurde in 2008 in Georgië.. toen bond Rusland na een tijdje ook in.quote:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Wat is het ook een maffiabaas.quote:
Als we tijdens de grote oorlog straks onze soldaten maar een sjaal en een paar handschoenen meegeven moet het te doen zijn.quote:
[..]
Waarom wordt Rusland altijd onderschat?
Omdat het een heel verouderd leger heeft?quote:
[..]
Waarom wordt Rusland altijd onderschat?
Ander soort 'oorlog'. Veel meer burgerslachtoffers en een moslimgemeenschap wat denk ik ook wel meespeelde.quote:
Syrie had op dit moment al heel wat meer aandacht.
quote:
[..]
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.
Spetsnaz onderschatten..quote:
[..]
Omdat het een heel verouderd leger heeft?
En iedereen die tegen Rusland is staat op de loonlijst van de NAVO..quote:
[..]
Welke Russische moslimleiders? Ze staan zeker op de loonlijst van het Kremlin.
Gaan we meer met die achterlijke lijstjes vergelijkingenquote:
. Laten we daar anders ook eens mee ophouden? Het slaat namelijk nergens op om telkens op een red alert manier te denken.Dus kan Duitsland Rusland aan? Duitsland wordt opnieuw de pan in gehakt als ze Rusland zouden ingaan... Rusland moet je echt niet onderschatten.quote:
[..]
Omdat het een heel verouderd leger heeft?
Met wat? Qua marine zijn hun schepen echt een stuk minder. Submarines maken ze geen kans tegen de Amerikaanse. Voor de rest ook veel oude equipment, maar een paar batalions die gemoderniseerd zijn.quote:
Ze kunnen amper Georgie ownen, met hun achterlijke tactics en pauper materiaal.quote:
Tanya ownt alles met haar dubbel gun en C4quote:
[..]
Gaan we meer met die achterlijke lijstjes vergelijkingen
Jij bent informant ofzo?quote:
[..]
Met wat? Qua marine zijn hun schepen echt een stuk minder. Submarines maken ze geen kans tegen de Amerikaanse. Voor de rest ook veel oude equipment, maar een paar batalions die gemoderniseerd zijn.
Tanya had Russische knowledgequote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Tanya ownt alles met haar dubbel gun en C4
Touchequote:
[..]
Tanya ownt alles met haar dubbel gun en C4
In Georgië deed het westen ook niks. De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, dat zou moeten kunnen.quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat dat het enige is wat ze kunnen doen om hun land te verdedigen. Het is gewoon hun land. Rusland zit er nu in omdat ze denken dat niemand er toch iets tegen doet. Als het tot een oorlog komt, gaan mensen kanten moeten kiezen. Zo forceer je een keuze, zo forceer je je westerse bondgenoten in actie te komen
Tsjetjenie ofzo jaquote:
Jij denkt dat ze een geheim leger van 250k+ man met duizenden t90 en moderne destroyers en carriers hebben verstopt?quote:
Alleen als Oekraïne de Krim niet af wil staan aan Rusland.quote:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Rusland heeft de macht van de grote getallen.. groot leger en groot grondgebied.. daar heeft ome Adolf zich ook op stuk gebeten.quote:
[..]
Dus kan Duitsland Rusland aan? Duitsland wordt opnieuw de pan in gehakt als ze Rusland zouden ingaan... Rusland moet je echt niet onderschatten.
Ja. Waarschijnlijk gelegerd onder de Noordzee ergens ter hoogte van Texel. Maar nee, hoe is iedereen er zo zeker van dat die Russen alles verouderd hebben? Lijkt me raar namelijk.quote:
[..]
Jij denkt dat ze een geheim leger van 250k+ man met duizenden t90 en moderne destroyers en carriers hebben verstopt?
Hoezo bonden ze in? Zuid-Ossetië is nog steeds onafhankelijk.quote:
[..]
Dat lijkt me niet.. Niemand heeft belang bij een grote oorlog namelijk, ook de Russen niet. Het is gewoon een staaltje machtsvertoon van de Russen die kijken hoever ze kunnen gaan om de Krim te annexeren. Iets vergelijkbaars gebeurde in 2008 in Georgië.. toen bond Rusland na een tijdje ook in.
Mooi is dat inderdaad, en als het escaleert dan ligt het niet aan Rusland maar aan de VS/EUquote:
[..]
Alleen als Oekraïne de Krim niet af wil staan aan Rusland.
En Napoleonquote:
daar heeft ome Adolf zich ook op stuk gebeten.
En natuurlijk de -40 vriestyfus 
Dus wint Duitsland niet van Rusland, en zeker niet alleen. Al helemaal niet op Russisch grondgebied / Oekraïne waar Rusland steun heeft van haar eigen marine. Bovendien is het leger onder Poetin aan een gigantische moderniseringsslag begonnen. Dat is zijn topprioriteit.quote:
[..]
Rusland heeft de macht van de grote getallen.. groot leger en groot grondgebied.. daar heeft ome Adolf zich ook op stuk gebeten.
Putin is begonnen met moderniseren, maar de staat van het russische leger was echt slecht. En binnen 10 jaar moderniseer je niet je hele leger met een budget het tiende van de US of A.quote:
[..]
Ja. Waarschijnlijk gelegerd onder de Noordzee ergens ter hoogte van Texel. Maar nee, hoe is iedereen er zo zeker van dat die Russen alles verouderd hebben? Lijkt me raar namelijk.
Nee hoor. Per geval kunnen we oordelen of ze op de loonlijst van de NAVO staan of niet. Dus ik ben benieuwd wie die Russische moslimleiders zijn. Toch niet Kadyrov?quote:
En iedereen die tegen Rusland is staat op de loonlijst van de NAVO..
Volgens mij hoort die regio nog steeds bij Georgië en is de regering van Georgië gewoon blijven zitten na die oorlog. Rusland heeft alleen zijn invloed in die regio vergroot. Maar als ze hadden gewild hadden ze het hele land overgenomen.quote:
[..]
Hoezo bonden ze in? Zuid-Ossetië is nog steeds onafhankelijk.
Nee, aan Oekraïne. Die is de agressor als ze de bevolking het verbieden om bij Rusland te horen. Net als Joegoslavië de agressor was bij Kosovo.quote:
[..]
Mooi is dat inderdaad, en als het escaleert dan ligt het niet aan Rusland maar aan de VS/EU
Dat referendum is nog niet geweestquote:
[..]
Nee, aan Oekraïne. Die is de agressor als ze de bevolking het verbieden om bij Rusland te horen. Net als Joegoslavië de agressor was bij Kosovo.
gelukkig zijn er even 150.000 paspoorten 'aangevraagd'
Dat komt omdat Zuid-Ossetië maar door 7 landen wordt herkend. Maar Georgië heeft geen enkele macht daar, het Russische leger wel.quote:
[..]
Volgens mij hoort die regio nog steeds bij Georgië en is de regering van Georgië gewoon blijven zitten na die oorlog. Rusland heeft alleen zijn invloed in die regio vergroot. Maar als ze hadden gewild hadden ze het hele land overgenomen.
De agressor tegen een vreemde mogendheid die even op jouw grondgebied komt en je militaire personeel bedreigt nog voordat er überhaupt een referendum is? Of tegen een mogendheid die je continu door middel van energieleveranties onder druk zet? Juist ja.quote:
[..]
Nee, aan Oekraïne. Die is de agressor als ze de bevolking het verbieden om bij Rusland te horen. Net als Joegoslavië de agressor was bij Kosovo.
Ze willen gewoon ff aantonen dat ze er nog zijn.quote:
Snap ook niet waarom Rusland stoer komt invallen.. gaat dat om dat stukje land waar 60% Russen leven?
Ze hebben groot gelijk als ze dat niet willen..quote:
[..]
Alleen als Oekraïne de Krim niet af wil staan aan Rusland.
.In 2012 stemde 70% op een pro-Russische partij, journalisten zeggen het en er komt in maart een referendum dus geen probleem.quote:
[..]
Dat referendum is nog niet geweest
gelukkig zijn er even 150.000 paspoorten 'aangevraagd'
Inderdaad. Misschien dat er ook wel een wijkje in Nederland te vinden is waar de bevolking liever bij Marokko hoort. Of Turkije. Of Suriname. Moeten wij dat ook maar moedeloos toestaan danquote:
Dan kan Marokko dus Nederland binnenvallen en claimen dat het van hun is
Zeker nietquote:
Moeten wij dat ook maar moedeloos toestaan dan
Nadat Poetin er eerder al voor had gezorgd dat een anti-Rusland president werd verdreven.quote:
[..]
In 2012 stemde 70% op een pro-Russische partij, journalisten zeggen het en er komt in maart een referendum dus geen probleem.
Als het economisch echt heel slecht gaat en daar niet gebeurd dat misschien nog ookquote:
Dan kan Marokko dus Nederland binnenvallen en claimen dat het van hun is
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland, 70% stemde in 2012 op een pro-Russische partij. In maart is er een referendum.quote:
[..]
De agressor tegen een vreemde mogendheid die even op jouw grondgebied komt en je militaire personeel bedreigt nog voordat er überhaupt een referendum is? Of tegen een mogendheid die je continu door middel van energieleveranties onder druk zet? Juist ja.
DAN ZAL IK VECHTEN TOT DE LAATSTE ADEMquote:
[..]
Als het economisch echt heel slecht gaat en daar niet gebeurd dat misschien nog ook
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Slovenië en Kosovo?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:12 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ze hebben groot gelijk als ze dat niet willen..
Ik begrijp. Wordt tijd dat Wilders zichzelf per direct als minister-president aanstelt want als we naar de politieke barometer en de peilingen van Maurice de Hond kijken...quote:
[..]
In 2012 stemde 70% op een pro-Russische partij, journalisten zeggen het en er komt in maart een referendum dus geen probleem.
De regering van een autonoom gebied wat nog steeds uitmaakt van een groter geheel. Ergo, invasie.quote:
[..]
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland, 70% stemde in 2012 op een pro-Russische partij. In maart is er een referendum.
Ik ben wel voor de onafhankelijkheid van Friesland.quote:
[..]
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Slovenië en Kosovo?
Nee??? In 2010 waren er verkiezingen waarbij de nu verdreven pro-Russische president won, die verkiezingen waren volgens de EU eerlijk.quote:
[..]
Nadat Poetin er eerder al voor had gezorgd dat een anti-Rusland president werd verdreven.
Goede vergelijking manquote:
[..]
Ik begrijp. Wordt tijd dat Wilders zichzelf per direct als minister-president aanstelt want als we naar de politieke barometer en de peilingen van Maurice de Hond kijken...
Klopt, maar wat is nou het probleem? De bevolking wil het, waarom moet dat onderdrukt worden?quote:
[..]
De regering van een autonoom gebied wat nog steeds uitmaakt van een groter geheel. Ergo, invasie.
Net zoals de verkiezingen van Adolf.quote:
[..]
Nee??? In 2010 waren er verkiezingen waarbij de nu verdreven pro-Russische president won, die verkiezingen waren volgens de EU eerlijk.
Wat is er mis mee? Omdat in de toekomst iets misschien gaat gebeuren mag Rusland alvast annexeren?quote:
En stemt het merendeel van het Nederlandse volk niet op een pro-europa partij?
Goede vergelijking manquote:
Denk je dat echt?quote:
[..]
Dus kan Duitsland Rusland aan? Duitsland wordt opnieuw de pan in gehakt als ze Rusland zouden ingaan... Rusland moet je echt niet onderschatten.
Als je nucleaire wapens buiten beschouwing laat, en Duitsland de schaamte voor het verleden los laat en weer een formidabele strijdkracht zou opbouwen zie ik Duitsland eerder winnen dan Rusland.
In WO2 had Rusland het geluk dat de winter zijn intrede deed, en dat Duitsland heel West-Europa ook nog eens moest verdedigen. Daarnaast krimpt de bevolking van Rusland nog harder dan in Europa en hebben ze verouderd materiaal.
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland. Referendum komt in maart, maar de uitkomst is toch al bekend.quote:
[..]
Wat is er mis mee? Omdat in de toekomst iets misschien gaat gebeuren mag Rusland alvast annexeren?
En stemt het merendeel van het Nederlandse volk niet op een pro-europa partij?
Had stalin niet de oorspronkelijke bewoners van de krim gezuiverd?quote:
[..]
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland. Referendum komt in maart, maar de uitkomst is toch al bekend.
Poetin wil geen hele landen overnemenquote:
[..]
Volgens mij hoort die regio nog steeds bij Georgië en is de regering van Georgië gewoon blijven zitten na die oorlog. Rusland heeft alleen zijn invloed in die regio vergroot. Maar als ze hadden gewild hadden ze het hele land overgenomen.
Rusland heeft geen enkel belang bij het bezetten van Oekraïne of GeorgiëDie had die verplaats ja, maar is wat toen gebeurde nu nog relevant?quote:
[..]
Had stalin niet de oorspronkelijke bewoners van de krim gezuiverd?
en waarom wacht Rusland niet?quote:
[..]
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland. Referendum komt in maart, maar de uitkomst is toch al bekend.
Vooral, waarom vind jij dat Rusland niet dient te wachten
Maar het is wel relevant dat die bevolking weg isquote:
[..]
Die had die verplaats ja, maar is wat toen gebeurde nu nog relevant?
Why can't Russian keep building insanely dumb stuff like this instead of trying to start World War III?
Indirect gezien wel ja, gezien er dan niet een zo pro-russische bevolking zou zijn. Maar ach, dat is alweer 60 jaar geleden.quote:
[..]
Die had die verplaats ja, maar is wat toen gebeurde nu nog relevant?
Omdat de regering van Oekraïne het gaat verbieden om een referendum te houden.quote:
[..]
en waarom wacht Rusland niet?
Vooral, waarom vind jij dat Rusland niet dient te wachten
Bevolkingsgroei Rusland (-0.02%) vs EU (+0.21%)quote:
Daarnaast krimpt de bevolking van Rusland nog harder dan in Europa en hebben ze verouderd materiaal.
https://www.cia.gov/libra(...)ook/fields/2002.html
Dat denk ik ook niet. Niemand heeft zin in een grote oorlog, en Rusland heeft ook liever goede betrekkingen met de VS en de EU. We zijn toch handelspartners allemaal en vinden dat belangrijker.quote:
[..]
Hier gaat geen grote oorlog om ontstaan. Hooguit regionale schermutselingen of eventueel een guerilla-oorlog. Hoe tragisch dat ook is voor de direct betrokkenen, het zal niet overslaan naar het buitenland.
http://www.reddit.com/r/w(...)ficially_request_an/quote:"What about NATO, it protects Poland and the Baltic states?" - in theory. The same question always gets asked when it comes to collective defense... are we willing to sacrifice Chicago for Riga, New York for Talinn, Los Angeles for Vilnius? The short-term answer would be to let the Russians have their buffer zone back, with the understanding that no further expansion would be tolerated, in order to ensure peace.
If this sounds familiar, its because it's what happened to Czechoslovakia in 1938, in an attempt to satiate Germany. In doing so, it fundamentally undermines the premise of collective defense, and puts a vast number of European countries on notice that America won't protect them. This would encourage arms buildups, decreased American influence, and could encourage Russia to try and expand its reach further westward, bit by bit.
What's worse is that world-wide, especially in Asia, countries that rely upon American protection in lieu of having strong militaries of their own, like Japan, all of a sudden find themselves with a compelling reason to militarize.
Wel een beetje vergezocht
.Ja, wat is daar relevant aan? Democratie mag niet want Stalin had in de jaren 40 wat bewoners verplaatst?quote:
[..]
Maar het is wel relevant dat die bevolking weg is
Ah de spelregels veranderen weer eens. Dat ""detail"" vergeet je de hele tijd en nu is het ineens van belang. Nogal één kant op redenerenquote:
[..]
Omdat de regering van Oekraïne het gaat verbieden om een referendum te houden.
Polen is wel anders, gezien dat bij de EU hoort nuquote:
Interessant stukje op reddit:
[..]
http://www.reddit.com/r/w(...)ficially_request_an/
Wel een beetje vergezocht
.quote:
[..]
Ah de spelregels veranderen weer eens. Dat ""detail"" vergeet je de hele tijd en nu is het ineens van belang. Nogal één kant op redeneren
Welk detail? Ik zeg alleen maar waarom Rusland niet wacht.Maar Duitsland doet dat niet. Bovendien is juist Poetin nu bezig met een moderniseringsslag. Het Duitse leger is nu niet sterk genoeg, en door de moderniseringsslag van Poetin straks al helemaal niet meer om van Rusland te kunnen winnen.quote:
[..]
Denk je dat echt?
Als je nucleaire wapens buiten beschouwing laat, en Duitsland de schaamte voor het verleden los laat en weer een formidabele strijdkracht zou opbouwen zie ik Duitsland eerder winnen dan Rusland.
In WO2 had Rusland het geluk dat de winter zijn intrede deed, en dat Duitsland heel West-Europa ook nog eens moest verdedigen. Daarnaast krimpt de bevolking van Rusland nog harder dan in Europa en hebben ze verouderd materiaal.
Overigens heeft niet alleen de Russische winter de Duitsers de das omgedaan. Logistieke problemen (aanvoer naar zo'n gigantisch land), überhaupt het gigantische terrein dat moest worden overbrugd, de briljante tankgeneraal van de Russen, Hitler's fascinatie voor steden i.p.v. terreinwinst en strategische winst (Duitsland had direct naar de olievelden in de Kaukasus moeten doorstoten), en de veerkracht van de Russen met het telkens maar opnieuw opbouwen van fabrieken achter de linie hebben Hitler net zo goed de das omgedaan.
je zit nondeju al de hele tijd te raaskallen dat in dat referendum toch wordt uitgesproken dat men bij Rusland wil horen dus Rusland mag annexerenquote:
[..]
En nu sinds een paar minuten komt dat referendum er niet (het detail) en mag rusland daarom annexeren.
Turkije moet Berlijn annexeren, de één na grootste stad qua Turken
Er gaat een referendum gehouden worden in maart, dus nu de Russen er zijn.quote:
[..]
je zit nondeju al de hele tijd te raaskallen dat in dat referendum toch wordt uitgesproken dat men bij Rusland wil horen dus Rusland mag annexeren
En nu sinds een paar minuten komt dat referendum er niet en mag rusland daarom annexeren.
Als de Russen niet waren binnengevallen was er geen referendum geweest ja
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn wetenquote:
[..]
Poetin wil geen hele landen overnemen
Als er maar geannexeerd wordtquote:
[..]
Er gaat een referendum gehouden worden in maart, dus nu de Russen er zijn.
Als de Russen niet waren binnengevallen was er geen referendum geweest ja
Inderdaad. Stel dat Kreuzberg ineens stemt voor een afscheiding van Duitsland. Er komt wat ME de wijk binnen om de orde te handhaven en het Turkse leger valt Duitsland in om steun te verlenen aan de Turken. Allemaal geoorloofd toch?quote:
[..]
je zit nondeju al de hele tijd te raaskallen dat in dat referendum toch wordt uitgesproken dat men bij Rusland wil horen dus Rusland mag annexeren
En nu sinds een paar minuten komt dat referendum er niet (het detail) en mag rusland daarom annexeren.
Turkije moet Berlijn annexeren, de één na grootste stad qua Turken
Shakasvili zit er nog?quote:
[..]
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn weten
Zo te zien een pro-Russische leider in Georgië sinds 2013:quote:
[..]
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn weten
Defeat of pro-Western moderniser Mikheil Saakashvili after decade in charge of Georgia heralds "fresh start" for relationship with ex-Soviet nation, says Russia
http://www.telegraph.co.u(...)-Margvelashvili.html
Bron: http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi
Als je de onderdanen komt beschermen wel, moet je daarna wel een referendum organiserenquote:
[..]
Inderdaad. Stel dat Kreuzberg ineens stemt voor een afscheiding van Duitsland. Er komt wat ME de wijk binnen om de orde te handhaven en het Turkse leger valt Duitsland in om steun te verlenen aan de Turken. Allemaal geoorloofd toch?
Russian President Vladimir Putin had threatened to hang Mikheil Saakashvili “by the balls” during the 2008 war between Russia and Georgiaquote:
http://www.telegraph.co.u(...)-Margvelashvili.html
Nee, waarom zouden ze die weg willen hebben? Een dictatuur is niet houdbaarquote:
[..]
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn weten
Goede reactiequote:
.Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo en de NAVO acties daarbij?quote:
[..]
Inderdaad. Stel dat Kreuzberg ineens stemt voor een afscheiding van Duitsland. Er komt wat ME de wijk binnen om de orde te handhaven en het Turkse leger valt Duitsland in om steun te verlenen aan de Turken. Allemaal geoorloofd toch?
Van wie ben jij een kloon?quote:
Hoezo zou ik een kloon zijn?quote:
Op quote:"RUSSIA DEPLOYS ENTIRE ARMY INTO UKRAINE TO KILL EVERYONE AND TAKE OVER WORLD"
hmm niet best, dat is niet meer op de krimquote:
Niet wittemuur, puur toeval dat die ophoudt met posten op het moment dat sadpanda zich als gebruiker registreerde en hetzelfde aanhangtquote:
Ja. Dat gebied is sinds de verloren slag tegen de Turken in 1389 al heel lang etnisch gezien Albanees. In de overgrote meerderheid. Bovendien hief Slobodan de autonome status van het gebied op en plaatste hij wat puppets van hem in het parlement daar. Ik ben voor de onafhankelijkheid van Kosovo.quote:
[..]
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo en de NAVO acties daarbij?
Wat hang ik aan dan?quote:
[..]
Niet wittemuur, puur toeval dat die ophoudt met posten op het moment dat sadpanda zich als gebruiker registreerde en hetzelfde aanhangt
wtfquote:
Seems legitquote:
Is het niet in feite gewoon een oorlog? Behalve dat de Russen tot nu toe niet hoeven te schieten omdat dat gewoon niet eens nodig is.quote:
Moet de TT naar aangepast worden naar "Oorlog dreiging", dit is allang geen protest meer.
Waarom mag Kosovo wel onafhankelijk maar de Krim niet, is dat niet hypocriet? Tot 195x was de Krim ook onderdeel van Rusland. In Kosovo werden Serven aangevallen al voordat Milosevic de autonome status ophief. En die aangevallen gaat tot op de dag van vandaag door.quote:
[..]
Ja. Dat gebied is sinds de verloren slag tegen de Turken in 1389 al heel lang etnisch gezien Albanees. In de overgrote meerderheid. Bovendien hief Slobodan de autonome status van het gebied op en plaatste hij wat puppets van hem in het parlement daar. Ik ben voor de onafhankelijkheid van Kosovo.
Als ik in de geschiedenis kijk is dit de laatste post:quote:
[..]
Niet wittemuur, puur toeval dat die ophoudt met posten op het moment dat sadpanda zich als gebruiker registreerde en hetzelfde aanhangt
Ik ben al lang daarvoor geregistreerd.quote:
Werd Osama bin Laden door de CIA gesteund/getraind?quote:
Was Kaddafi een held?
Wat vind je beter, kapitalisme of communisme?
Is Assad een held?
Che Guevara, een bandiet?
Thomas Sankara?
Ceaușescu?
Allende?
Waar haal je vandaan dat ze in Noord-Oekraïne zijnquote:
Kan iemand me uitleggen waarom de Russen nu in Noord Oekraine zijn en ze niet gewoon op de krim blijven?
quote:Oekraïne, tegenwoordig Rusland, was een land ten zuidwesten van Rusland, gelegen aan de Zwarte Zee. Oekraïne was tot 2014 een zelfstandige staat waarna het geannexeerd is door de Russische Federatie. In Oekraïne werd naast het Russisch, ook het Oekrains gesproken.
Neequote:
[..]
Was Kaddafi een held?
Wat vind je beter, kapitalisme of communisme?
Is Assad een held?
Che Guevara, een bandiet?
Thomas Sankara?
Ceaușescu?
Allende?
ik ben een rechtse kapitalist...Dat dacht ik eerst wel, maar dat is me toen in het Syrië topic verbeterd.quote:Werd Osama bin Laden door de CIA gesteund/getraind?
Stoerquote:Op zondag 2 maart 2014 14:38 schreef UpsideDown het volgende:
Ik heb de wikipedia alvast aangepast:
[..]
Moet je het wel aanpassen hequote:
Ik heb de wikipedia alvast aangepast:
[..]
quote:
Oekraïense legerbasis omsingeldquote:
[..]
Waar haal je vandaan dat ze in Noord-Oekraïne zijn
Is dus niet het Russische leger, is puur speculeren.quote:
Wie zouden het dan zijn, de indianen?quote:
[..]
Is dus niet het Russische leger, is puur speculeren.
En de gigantische toevoer van materiaal vanuit Amerika. Zonder Amerikaanse voertuigen en wapens kon dat hele Russische leger niet functioneren.quote:
[..]
Maar Duitsland doet dat niet. Bovendien is juist Poetin nu bezig met een moderniseringsslag. Het Duitse leger is nu niet sterk genoeg, en door de moderniseringsslag van Poetin straks al helemaal niet meer om van Rusland te kunnen winnen.
Overigens heeft niet alleen de Russische winter de Duitsers de das omgedaan. Logistieke problemen (aanvoer naar zo'n gigantisch land), überhaupt het gigantische terrein dat moest worden overbrugd, de briljante tankgeneraal van de Russen, Hitler's fascinatie voor steden i.p.v. terreinwinst en strategische winst (Duitsland had direct naar de olievelden in de Kaukasus moeten doorstoten), en de veerkracht van de Russen met het telkens maar opnieuw opbouwen van fabrieken achter de linie hebben Hitler net zo goed de das omgedaan.
Je mag hopen dat dit conflict zich tot de krim beperkt. Als de Russen ook in andere delen van Oekraine gaat intervenieren en massaal paspoorten gaat uitdelen is de tweedeling van Oekraine zon beetje een feit.quote:
Kan iemand me uitleggen waarom de Russen nu in Noord Oekraine zijn en ze niet gewoon op de krim blijven?
Honderden gewapende mannen. Geen bewijs dat Poetin er achter zit.quote:
[..]
Wie zouden het dan zijn, de indianen?
Poetin heeft de vlaggetjes van de uniformen gehaald. Maar volgens mij ben jij alsnog de enige die daar in traptquote:
[..]
Is dus niet het Russische leger, is puur speculeren.
Is een tweedeling slecht dan? Lijkt me de enige oplossing.quote:
[..]
Je mag hopen dat dit conflict zich tot de krim beperkt. Als de Russen ook in andere delen van Oekraine gaat intervenieren en massaal paspoorten gaat uitdelen is de tweedeling van Oekraine zon beetje een feit.
De Krim mag best onafhankelijk. Maar ze worden momenteel gewoon veroverd door Rusland. Dat heeft niets met onafhankelijkheid te maken.quote:
[..]
Waarom mag Kosovo wel onafhankelijk maar de Krim niet, is dat niet hypocriet? Tot 195x was de Krim ook onderdeel van Rusland. In Kosovo werden Serven aangevallen al voordat Milosevic de autonome status ophief. En die aangevallen gaat tot op de dag van vandaag door.
Kunnen ook gewoon ethische Russen zijn die niet verbonden zijn aan Poetin of ex-soldaten. Wapenbezit is legaal in Oekraïne.quote:
[..]
Poetin heeft de vlaggetjes van de uniformen gehaald. Maar volgens mij ben jij alsnog de enige die daar in trapt
quote:
Ik heb de wikipedia alvast aangepast:
[..]
De bevolking wil bij Rusland horen. Om dat te bevestigen komt er een referendum in maart. Dat referendum zou niet kunnen worden gehouden als de Russen niet waren binnen gevallen.quote:
[..]
De Krim mag best onafhankelijk. Maar ze worden momenteel gewoon veroverd door Rusland. Dat heeft niets met onafhankelijkheid te maken.
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Wel gevaarlijk want dan zijn ze officieel spionnen en die hebben maar 1 recht en dat is de kogel.quote:
[..]
Poetin heeft de vlaggetjes van de uniformen gehaald. Maar volgens mij ben jij alsnog de enige die daar in trapt
quote:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Scherpquote:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Nee, die zijn lid van de NAVO. Poetin heeft geen interesse en de Russen zijn niet in de meerderheid.quote:
In de Baltische staten wonen toch ook veel etnische Russen? Zou Rusland ten aanzien van die landen dan een zelfde soort strategie kunnen toepassen tijdens een politieke crisis als in Oekraine?
Dat zou heel goed kunnen, maar die landen lijken vrij stabiel te zijn.quote:
In de Baltische staten wonen toch ook veel etnische Russen? Zou Rusland ten aanzien van die landen dan een zelfde soort strategie kunnen toepassen tijdens een politieke crisis als in Oekraine?
Probeer het en jullie gaan je ondergang tegemoetquote:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Ook niet in één provincie?quote:
Poetin heeft geen interesse en de Russen zijn niet in de meerderheid.
Kunnen we er ook zeker van zijn dat andere NAVO-landen een oorlog met Rusland willen riskeren?quote:
[..]
Nee, die zijn lid van de NAVO. Poetin heeft geen interesse en de Russen zijn niet in de meerderheid.
Mag niet van Bumaquote:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Vast wel, maar dan heeft het alleen zin als het bij de grens ligt.quote:
Zover ik weet zijn de Baltische staten veel stabieler dan Oekraïne en welvarend. Bovendien zijn ze lid van de EU dus dan heb je sowieso de EU op je dak.quote:
In de Baltische staten wonen toch ook veel etnische Russen? Zou Rusland ten aanzien van die landen dan een zelfde soort strategie kunnen toepassen tijdens een politieke crisis als in Oekraine?
Daarbij zijn het kleine landen waarbij er geen aparte regio's zijn zoals de Krim. Je neemt dan gelijk een heel land in.
Nogal wat factoren die die regio totaal anders maakt.
Het wordt nu wel erg spannend allemaal.
Shit = aanquote:
Zijn ze loopgraven aan het maken op de krim.... dusss....
Poetin is zo slim om dat niet te riskeren. Ook al waren die landen niet lid van de NAVO dan deed hij het toch niet. Russen zijn niet in de meerderheid en een dictatuur is niet houdbaar.quote:
[..]
Kunnen we er ook zeker van zijn dat andere NAVO-landen een oorlog met Rusland willen riskeren?
Bron?quote:
Zijn ze loopgraven aan het maken op de krim.... dusss....
http://www.telegraph.co.u(...)-prime-minister.htmlquote:Ukraine crisis: 'World stands on brink of conflict,' warns Polish prime minister
Even uit Russisch perspectief.
Poep raakt het plafondquote:
Latvia, "Daugavpils": 53.6% Russen en:quote:
[..]
Vast wel, maar dan heeft het alleen zin als het bij de grens ligt.
In Daugavpils 85% of the voters supported the proposal to make Russian the second state language in the 2012 referendum
Latvia's Krim?
Ik ga het niet schoonmaken hoorquote:
!Ik heb het via de rtl nieuws app. Kan het lastig kopieren hier.quote:
Het is zelfs op de volgende verdieping terechtgekomenquote:
Nou ja ik zie het probleem niet als die bij Rusland zouden willen horen. Maar dat is niet realistisch.quote:
[..]
Latvia, "Daugavpils": 53.6% Russen en:
In Daugavpils 85% of the voters supported the proposal to make Russian the second state language in the 2012 referendum
[ afbeelding ]
Latvia's Krim?
Percentage etnische Russen in de Baltische Staten (wel uit 2000)
Intussen staat het Onafhankelijkheidsplein in Kiev nog altijd vol met demonstranten - voor de 102de dat inmiddels. Oppositieleider Klitsjko sprak er vanmiddag, meldt de Kiev Post, en zei dat 'we alles moeten doen om onze nationale belangen te verdedigen'. 'We moeten van Oekraïne een Europees land maken en handelsverdragen tekenen. Ik roep op om provocaties en oproepen tot separatisme te vermijden.'
Eerder was onder anderen de Franse schrijver en filosoof Bernard-Henri Lévy op het plein, om zijn steun uit te spreken voor de demonstranten daar. 'Jullie hebben een historische overwinning geboekt op tirannie', zei hij. 'Jullie zijn de beste Europeanen, het is de eerste keer in de geschiedenis dat mensen de dood vonden met de Europese vlag in hun handen.'
Nederland kan dus ook wel wat Belgische gemeenten binnenvallen?quote:
[..]
Nou ja ik zie het probleem niet als die bij Rusland zouden willen horen. Maar dat is niet realistisch.
Zou mooi worden gewoon veel mensen ergens heen sturen en dan 'legaal' het gebied overnemen.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat als Belgische gemeenten bij Nederland willen horen en Nederland wil dat ook, dan zie ik het probleem niet.quote:
[..]
Nederland kan dus ook wel wat Belgische gemeenten binnenvallen?
Zou mooi worden gewoon veel mensen ergens heen sturen en dan 'legaal' het gebied overnemen.
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?quote:
[..]
Je mag hopen dat dit conflict zich tot de krim beperkt. Als de Russen ook in andere delen van Oekraine gaat intervenieren en massaal paspoorten gaat uitdelen is de tweedeling van Oekraine zon beetje een feit.
Dat zijn geen Russische soldaten... In iedergeval niet bewezenquote:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Dat zeg je wel. Als Nederland wat subsidie geeft waardoor grensgemeenten meer dan 50% Nederlands worden kunnen die immigranten dus gewoon zeggen we willen bij Nederland en moet België dat maar toelaten.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat als Belgische gemeenten bij Nederland willen horen en Nederland wil dat ook, dan zie ik het probleem niet.
Gaat dat niet om een basis in het noorden van de Krim?quote:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Waarschijnlijk wel toch?quote:
[..]
Dat zijn geen Russische soldaten... In iedergeval niet bewezen
Ik herinner met Poetin nog die in eerste instantie de boel ontkende
Ik neem het graag voor Rusland op maar als dat inderdaad Russische soldaten zijn (lijkt het wel op, te zwaar bewapend voor burgermilities) dan is dit inderdaad een gewone invasie.quote:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Wat ik dan wel weer erg knap vind is hoe geweldloos dat tot nu toe gaat.
Oh lekker, ze hebben wel russische nummerbordenquote:
[..]
Dat zijn geen Russische soldaten... In iedergeval niet bewezen
Ik kan nergens vinden welke basis. Het lijkt erop dat het gaat om Perevalne, dat ligt op de Krim, en dat iemand in Google Maps een typfout heeft gemaakt en dus dacht dat de Russen nou ook al de rest van Oekraïne binnenvallen.quote:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Turnhout is praktisch gezien al van onsquote:
[..]
Nederland kan dus ook wel wat Belgische gemeenten binnenvallen?
Zou mooi worden gewoon veel mensen ergens heen sturen en dan 'legaal' het gebied overnemen.
Dat Gazprom plaatje...quote:
Armed forces of the Netherlands Active personnel 47,660
Bundeswehr Active personnel 185,921 (2014)
The number of Gazprom Group employees: 431,229
Straks lukt het ze ook...
Officieel niet, anders zou Amerika nu moeten gaan helpen volgens het verdrag wat ze hebben getekend in 1995.quote:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Doordat de soldaten geen badges dragen kunnen de amerikanen ook meteen mooi onder dat verdrag uitkomen.
Dat zou kunnen heheh, de NOS heeft het bericht inmiddels aangepast.quote:
[..]
Ik kan nergens vinden welke basis. Het lijkt erop dat het gaat om Perevalne, dat ligt op de Krim, en dat iemand in Google Maps een typfout heeft gemaakt en dus dacht dat de Russen nou ook al de rest van Oekraïne binnenvallen.
Ja, geen probleem naar mijn mening.quote:
[..]
Dat zeg je wel. Als Nederland wat subsidie geeft waardoor grensgemeenten meer dan 50% Nederlands worden kunnen die immigranten dus gewoon zeggen we willen bij Nederland en moet België dat maar toelaten.
Ik niet, linkje?quote:
[..]
Waarschijnlijk wel toch?
Ik herinner met Poetin nog die in eerste instantie de boel ontkende
Ik wel.quote:
Precies, gewoon overnemen. Moet kunnen.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:09 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Turnhout is praktisch gezien al van ons
Alleen soldaten hebben een Russisch nummerbord? Het kunnen ook gewoon Russen zijn die vrijwillig hun kameraden in Oekraïne gaan helpen.quote:
[..]
Oh lekker, ze hebben wel russische nummerborden
De hypocrisie van de Amerikanen blijft echt te gek voor woordenquote:14:11:
US Secretary of State John Kerry says Russia is behaving "in 19th century fashion by invading another country on completely trumped-up pretext".
Maak zo'n foto zwart-wit en je zou bijna denken dat je 72 jaar terug in de tijd bent geschoten
quote:
De hypocrisie van de Amerikanen blijft echt te gek voor woorden
Kerry
Afghanistan en Irak beldenquote:
[..]
De hypocrisie van de Amerikanen blijft echt te gek voor woorden
SadPanda, hoewel ik zeer pro-Russisch ben in deze, en zeker anti-Kiev-fascistisch, kunnen wij rustig stellen dat het om Russische soldaten gaat. Maar vergeet niet dat een meesterschaker als Putin niks aan toeval overlaat. Het zou mij niks verbazen als de FSB deze staatsgreep in Oekraine allang zag aankomen en dat hetgeen wat wij nu op het nieuws zien allemaal ingecalculeerde zetten zijn de RF.quote:
[..]
Alleen soldaten hebben een Russisch nummerbord? Het kunnen ook gewoon Russen zijn die vrijwillig hun kameraden in Oekraïne gaan helpen.
Ja, hè hèquote:
Die vergelijkingen met Nederland en België gelden niet echt. Oekraïne is eigenlijk nog maar een korte tijd een eigen land.
Het is inmiddels al bekend dat de NOS een foutje had gemaakt, en de basis gewoon in de Krim lag. Dan is het geen probleem dus.quote:
[..]
SadPanda, hoewel is zeer pro-Russisch ben in deze, en zeker anti-Kiev-fascistisch, kunnen wij rustig stellen dat het om Russische soldaten gaat. Maar vergeet niet dat een meesterschaker als Putin niks aan toeval overlaat. Het zou mij niks verbazen als de FSB deze staatsgreep in Oekraine allang zag aankomen en dat hetgeen wat wij nu op het nieuws zien allemaal ingecalculeerde zetten zijn de RF.
Want toen vocht het Rode Leger op de Krym ook tegen nazi-bezetters en hun west-Oekraiense collaborateurs?quote:
[ afbeelding ]
Maak zo'n foto zwart-wit en je zou bijna denken dat je 72 jaar terug in de tijd bent geschoten
Maakt toch niks uit voor het principe dat je natuurlijk niet de bevolking aan een meerderheid kan helpen door emigratie en dan het gebied maar over kan nemen.quote:
Die vergelijkingen met Nederland en België gelden niet echt. Oekraïne is eigenlijk nog maar een korte tijd een eigen land.
Dan moet je maar eens met Vlamingen uit de Vlaamse Rand gaan pratenquote:
[..]
Maakt toch niks uit voor het principe dat je natuurlijk niet de bevolking aan een meerderheid kan helpen door emigratie en dan het gebied maar over kan nemen.
.Ja snap ik. Maar al had die basis in het Noorden gelegen, het zou mij sterk lijken als de RF dit allemaal last moment spontaan bedenkt. De FSB is nog altijd een van de beste inlichtingendiensten ter wereld wat veldwerk betreft.quote:
[..]
Het is inmiddels al bekend dat de NOS een foutje had gemaakt, en de basis gewoon in de Krim lag. Dan is het geen probleem dus.
Dat is dan ook niet gebeurt.quote:
[..]
Maakt toch niks uit voor het principe dat je natuurlijk niet de bevolking aan een meerderheid kan helpen door emigratie en dan het gebied maar over kan nemen.
Hoeveel moorden hebben die nazi's waar je het telkens over hebt op hun naam staan?quote:
[..]
Want toen vocht het Rode Leger op de Krym ook tegen nazi-bezetters en hun west-Oekraiense collaborateurs?
*gebeurdquote:
En ik maar denken dat je politieke voorkeur en niet het aantal moorden op je naam, bepaalde in welke politieke stroming je past.quote:
[..]
Hoeveel moorden hebben die nazi's waar je het telkens over hebt op hun naam staan?
Wat moet je toen om jezelf socialist te noemen volgens jou? Tien jaarsalarissen weggeven?
Dit dus.quote:
quote:
Je leraar Nederlands wel.quote:
Bedankt voor je mededelingquote:
Ok, nou gr grquote:
quote:
quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inderdaad, volgens mij wordt het tijd dat de kinderen eens naar bed gaan.quote:
Op ‘Rusland bedreigt Europese vrede’
Rusland bedreigt de Europese vrede met zijn militaire actie in Oekraïne en moet onmiddellijk stoppen met de spanning te laten escaleren. Dat zei de NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen voor een spoedbijeenkomst over Oekraïne.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140302_01005409
Zo gaan zijn meeste raketten ook.quote:
Meesterschaker? Hij is juist erg primitief en voorspelbaar bezig.quote:
[..]
SadPanda, hoewel ik zeer pro-Russisch ben in deze, en zeker anti-Kiev-fascistisch, kunnen wij rustig stellen dat het om Russische soldaten gaat. Maar vergeet niet dat een meesterschaker als Putin niks aan toeval overlaat. Het zou mij niks verbazen als de FSB deze staatsgreep in Oekraine allang zag aankomen en dat hetgeen wat wij nu op het nieuws zien allemaal ingecalculeerde zetten zijn de RF.
Deze snelle 'inval' in de Krim zou ik niet 'voorspelbaar' noemen.quote:
[..]
Meesterschaker? Hij is juist erg primitief en voorspelbaar bezig.
Volkskrant-livebloggers maken stomme spelfoutenquote:De Oekraïense VN-ambassadeur Sergeyev zegt dat zijn land zich voorbereid om zich te verdedigen tegen Rusland. Ook zei hij dat de Oekraïne de hulp zal inroepen van andere landen om dat te doen.
En maken de 'de Oekraïne'-fout.De Oekraïnequote:
[..]
Volkskrant-livebloggers maken stomme spelfouten
Oekraïne kan zowel met als zonder lidwoord gebruikt worden.quote:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/oekraine-de-oekraine
Moet je 't wel consequent wel of niet doenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Oekraïne kan zowel met als zonder lidwoord gebruikt worden.
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/oekraine-de-oekraine
Onze taalquote:
[..]
Oekraïne kan zowel met als zonder lidwoord gebruikt worden.
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/oekraine-de-oekraine
Commentaar van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry. Hij veroordeelt de 'ongelooflijke daad van agressie' van Rusland, en zegt dat het land zich gedraagt op een 19de-eeuwse manier, door een ander land zomaar binnen te vallen. Kerry waarschuwt voor 'zeer ernstige' repercussies van de VS en het Westen, waaronder sancties die Rusland zullen isoleren. Hij noemde het bevriezen van tegoeden en bemoeilijken van handel met Rusland als voorbeelden. De G8-landen en anderen zijn volgens Kerry bereid om Rusland te isoleren.
De Oekraïense VN-ambassadeur Sergeyev zegt dat zijn land zich voorbereid om zich te verdedigen tegen Rusland. Ook zei hij dat de Oekraïne de hulp zal inroepen van andere landen om dat te doen. Dat meldt persbureau Reuters.
Voor jou wel, moslimterrorist.quote:
[..]
Meesterschaker? Hij is juist erg primitief en voorspelbaar bezig.
Mooie motivatie ook. Mensen zeggen het nog dus is het wel prima.quote:
Ze zeggen dat dat nog steeds op de krim is.quote:
En dat er een tank bij de poort staat, terwijl er een BMP isquote:
[..]
Ze zeggen dat dat nog steeds op de krim is.
Opa2012 heeft zich bekeerd naar de islam?quote:
De FOK!liveblog is de hele middag al minstens even snel als VK/NRC
Wat een onzin vergelijking maken die Tsjechenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:48 schreef superworm het volgende:
Liveblog: 'Praagse Lente op de Krim'
De FOK!liveblog is de hele middag al minstens even snel als VK/NRC
*onzinvergelijkingquote:
[..]
Wat een onzin vergelijking maken die Tsjechen
quote:
De yanks blaffen en laten hun kornuiten in de EU ook een steentje bijdragen. Punt blijft dat Duitsland zich stil houdt. Wie kan het nou werkelijk iets schelen wat Polen of Tsjechen hiervan vinden....quote:
[..]
Wat een onzin vergelijking maken die Tsjechen
mafquote:
[..]
Alleen soldaten hebben een Russisch nummerbord? Het kunnen ook gewoon Russen zijn die vrijwillig hun kameraden in Oekraïne gaan helpen.
Het zijn gewoon soldaten met een burgerpakkie
allemaal jongens met hetzelfde geschoren koppie en zelfde leeftijd
The Guardian heeft Kerry's toespraak getranscribeerd. Enkele citaten: "Het is een ongelooflijke daad van agressie. Het is een werkelijk verbijsterende, opzettelijke keuze van president Poetin om een ander land binnen te vallen. Rusland schendt daarmee de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland schendt ook haar internationale verplichtingen."
"Er zullen serieuze repercussies zijn als dit voortduurt. De president vertelde meneer Poetin al dat het noodzakelijk is om een ander pad te vinden en de invasie af te blazen."
Kerry gaf aan dat de G8-landen 'bereid zijn om tot het uiterste te gaan om Rusland te isoleren middels een breed scala aan opties.' "Ze zijn bereid om sancties in te stellen, ze zijn bereid Rusland economisch te isoleren, de roebel zakt al in waarde. Rusland heeft grote economische uitdagingen."
"We proberen dit geen strijd tussen het Oosten en Westen te maken, noch hier een Koude Oorlog om te ontketenen. Niemand wil dit soort acties en er zijn veel manieren om dit soort problemen op te lossen. Als Rusland een G8-land wil zijn, moet het zich ook als G8-land gedragen. Ik garandeer u dat iedereen van plan is dat als dit niet op een redelijke, moderne, 21ste-eeuwse manier kan worden opgelost, er repercussies zullen zijn."
quote:
quote:
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezenquote:
15.55 uur: 'Rusland, gedraag je als G8-land!'
The Guardian heeft Kerry's toespraak getranscribeerd. Enkele citaten: "Het is een ongelooflijke daad van agressie. Het is een werkelijk verbijsterende, opzettelijke keuze van president Poetin om een ander land binnen te vallen. Rusland schendt daarmee de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland schendt ook haar internationale verplichtingen."
"Er zullen serieuze repercussies zijn als dit voortduurt. De president vertelde meneer Poetin al dat het noodzakelijk is om een ander pad te vinden en de invasie af te blazen."
Kerry gaf aan dat de G8-landen 'bereid zijn om tot het uiterste te gaan om Rusland te isoleren middels een breed scala aan opties.' "Ze zijn bereid om sancties in te stellen, ze zijn bereid Rusland economisch te isoleren, de roebel zakt al in waarde. Rusland heeft grote economische uitdagingen."
"We proberen dit geen strijd tussen het Oosten en Westen te maken, noch hier een Koude Oorlog om te ontketenen. Niemand wil dit soort acties en er zijn veel manieren om dit soort problemen op te lossen. Als Rusland een G8-land wil zijn, moet het zich ook als G8-land gedragen. Ik garandeer u dat iedereen van plan is dat als dit niet op een redelijke, moderne, 21ste-eeuwse manier kan worden opgelost, er repercussies zullen zijn."
Inderdaad behoorlijk stevige uitspraken, dit is gewoon volop koude oorlog starten hoor.quote:
[..]
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezen
Dreigen met economische sancties en alles.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Typisch, drie weken na de Olympische Spelen dreigt er isolatie van Rusland. Het contrast.
Weet iemand eigenlijk in hoeverre internationaal recht/oorlogsrecht het toestaat dat je zonder aankondiging en met onherkendbare (geen landsembleem) militairen een land binnenvalt? Even buiten de schending van soevereiniteit an sich.
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzoquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dan blijft het nog steeds dom.quote:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
In dat scenario zou de VS Turkije "dwingen" of overhalen natuurlijk.quote:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
Er komen geen repercussies, de landen hebben er dan zelf net zo goed last van.quote:
Ik denk dat Poetin de gok neemt, met die repercussies. Voorlopig kan Rusland zichzelf wel bedruipen zonder hulp, met eigen grondstoffen enzo, en met de tijd dat het echt wat begint te knellen, zullen die repercussies wel weer zijn afgezwakt.
Slimquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Uiteraard, ze zitten beide in de NAVO. Als de Russen daar iets tegen zouden doen, komt heel de NAVO in actie (althans, in theorie.)quote:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
Lijkt me ook niet een reële optie nee.quote:
[..]
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.
Zou een mooie actie zijnquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dat lijkt me erg onverstandig, hebben ze ook geen belang bij.quote:
Ja Sonny het lijkt er meer op dat Oekraine de Krim wilt terug veroveren ofzo
Linkje?quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
een goede economische strategie en de roebel wordt gedecimeerd, zou een optie kunnen zijnquote:
[..]
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezen
Daar heeft Turkije het lef niet voor. Vergeet niet dat Turkije voor 50% zijn gas uit Rusland importeert. Als de Russen de gaskraan dichtdraaien dan staat de helft van Turkije zonder gas/stroom/etc.quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.quote:
[..]
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?quote:
[..]
Uiteraard, ze zitten beide in de NAVO. Als de Russen daar iets tegen zouden doen, komt heel de NAVO in actie (althans, in theorie.)
Als ze Syrië al niet durven aan te vallen, laat staan Rusland.Nonsense. Erdogan's positie is erg penibel op het moment, en het laatste wat men in Turkije wilt doen is de Russen in het harnas jagen. Zie mijn eerdere reactie.quote:
[..]
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.
Goed idee, dan heeft Rusland een mooi excuus om West-Armenië te bevrijden.quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Niet echt. Poetin probeert de Oekraïners, met een eerder beproefde procedure, bang te maken (eventueel later nog met wat wapengekletter) zodat ze de Krim opgeven maar Poetin heeft absoluut geen ballen (vandaar al die macho plaatjes die hij van zichzelf, ter compensatie, laat maken) om echt door te zetten.quote:
Ik lees overal dat Oekraïne zich voorbereidt op een aanval van Rusland...Maar de aanval op de Krim is toch allang bezig eigenlijk? Of gaan ze ook uit van Oost-Oekraïne?
Penibel in het binnenland? In dat geval zou t hem juist kunnen helpen.quote:
[..]
Nonsense. Erdogan's positie is erg penibel op het moment, en het laatste wat men in Turkije wilt doen is de Russen in het harnas jagen. Zie mijn eerdere reactie.
Dat geldt voor een groot deel van Europa ook. Maar het langetermijneffect zal wel zijn dat niemand meer iets zal betalen aan Rusland, zodat hun inkomsten opdrogen.quote:
[..]
Daar heeft Turkije het lef niet voor. Vergeet niet dat Turkije voor 50% zijn gas uit Rusland importeert. Als de Russen de gaskraan dichtdraaien dan staat de helft van Turkije zonder gas/stroom/etc.
Wellicht kunnen ze dan nog een tijdje de grote man uithangen, maar zo lang zal dat niet duren.
Niet echt. Dat zou erg doorzichtig zijn, en bovendien maakt de Turkse bevolking op het moment zich om veel andere zaken druk.quote:
[..]
Penibel in het binnenland? In dat geval zou t hem juist kunnen helpen.
Precies daarom schreef ik dus "in theorie". Er is nog een groot verschil tussen militaire planning en of het daadwerkelijk zal uitgevoerd worden, het zijn de politici die daarover beslissen.quote:
[..]
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.quote:
Dat geldt voor een groot deel van Europa ook. Maar het langetermijneffect zal wel zijn dat niemand meer iets zal betalen aan Rusland, zodat hun inkomsten opdrogen.
Wellicht kunnen ze dan nog een tijdje de grote man uithangen, maar zo lang zal dat niet duren.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
Syrie is een heel ander geval. Syrie is een wespennest, dit conflict is veel overzichtelijker.quote:
[..]
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?
Despite the disagreements of the past, relations between Turkey and Russia have improved and become exceptional under Russian President Dmitry Medvedev. In May 2010, a high level visit by the Russian President to Turkey saw the signing of numerous deals such as the lifting of visa requirements. The deals are also expected to make the current trade value of 38 billion dollars increase to as much as 100 billion dollars within the next five years. Both countries have found a mutual interest in shoring up large investments between the two states, especially in the energy sector, where Russia has shown significant interest. Turkey and Russia also signed a multi-billion dollar nuclear power plant deal which will be built by Russian company Atomstroyexport. It will be Russia's first built and owned foreign power plant. The project is expected to cost up to 20 billion dollars and investment in land, labour and capital will all be covered by Russia under the agreement, but will make this money back through electricity sales. The construction of the power plant in Akkuyu, Mersin, is expected to take up to several years to build, according to Prime Minister Erdoğan in a statement released shortly after the visit by the Russian leader.quote:
[..]
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.
Dit gaan zij echt niet op spel zetten voor een paar afgedankte F-16s van de VS. En militair gezien hebben zij reëel niks te vrezen van hun buren.
Dat zou gewoon een oorlogsverklaring zijn, hoorquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Tijdens de Koude Oorlog zou dat in geval van een oorlog tussen het Oosten en het Westen ongetwijfeld tot de militaire plannen hebben behoord.
Weet ik. Ik pretendeer niet dat ik de Turkse situatie goed ken. Maar in het algemeen worden dit soort dingen nog wel eens aangegrepen door de machthebbers als afleiding van binnenlandse problemen. Maar goed we zullen t wel zien.quote:
[..]
Niet echt. Dat zou erg doorzichtig zijn, en bovendien maakt de Turkse bevolking op het moment zich om veel andere zaken druk.
En andersom aangezien dat 80% van de inkomsten betreft.quote:
[..]
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
De kern van het verdrag staat hier.
Dus ja, ik denk dat de VS en de UK wel degelijk serieus over zeer zware maatregelen nadenken.
Syrië zou juist heel makkelijk zijn om binnen te vallen, infrastructureel te verlammen en weer snel weg te gaan. Rusland aan de andere kant met haar honderden S-300 en S-400 installaties....quote:
[..]
Syrie is een heel ander geval. Syrie is een wespennest, dit conflict is veel overzichtelijker.
Of gewoon de komende jaren vol inzetten op alternatieve energiebronnen, neem je meteen een hele grote machtsfactor van de Russen weg.quote:
Trouwens als je Rusland werkelijk economisch wilt straffen dan moet je gewoon zorgen dat de olieprijs onder druk komt te staan.
en rusland zou dan turkije de oorlog verklaren?quote:
En bovendien zou Turkije dat risico helemaal niet willen nemen. Dat is net zo dom als de Egyptenaren destijds die de Suez Kanaal blokkeerden, en Frankrijk, Israel en het VK Egypte de oorlog verklaarden.
Voor Europa geldt precies hetzelfde. Zonder Russische gas stort de Europese economie redelijk snel in.quote:
[..]
En andersom aangezien dat 80% van de inkomsten betreft.
Als de gasimport uit Rusland verboden is, stopt die. Dat is duidelijk. Uiteraard gaat dat gepaard met nadelige gevolgen, dat is logisch. Maar als je wilt (lees: het er voor over hebt) kun je Rusland wel degelijk flink in de problemen brengen.quote:
[..]
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
Maar dat duurt nog minstens 50 tot 100 jaar.quote:
[..]
Of gewoon de komende jaren vol inzetten op alternatieve energiebronnen, neem je meteen een hele grote machtsfactor van de Russen weg.