Nee, hij heeft het moeilijk en heeft veel pijn en verdriet. Dat uiten onbeschaafde mensen altijd op een agressieve manier.quote:
Nou ja, persoonlijk denk ik dat de ene bende mafkezen tegen de andere bende ageert. Het volk krijgt een regering die het verdientquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:32 schreef IPA35 het volgende:
Jullie steunen hier een stel gewelddadige plunderaars, ik niet.
Als je het zo stelt, steun jij de politie die werkt met excessief geweldquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:32 schreef IPA35 het volgende:
Jullie steunen hier een stel gewelddadige plunderaars, ik niet.
Ik was toevallig in het topicquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:33 schreef JJ76 het volgende:
mooi come back witte muur. als echt dictator weer de lapo en fipo opeisen![]()
![]()
![]()
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandelaquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:32 schreef IPA35 het volgende:
Jullie steunen hier een stel gewelddadige plunderaars, ik niet.
Hun nemen gebouwen in, plegen vandalisme, steken gebouwen in de fik en vallen de politie aan.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je het zo stelt, steun jij de politie die werkt met excessief geweld
Dat zeiden ze ook van Hitler. Maar als de bevolking spijt krijgt van zijn stem, moet je daar toch begrip voor kunnen opbrengen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:33 schreef IPA35 het volgende:
Mag ik jullie er aan herinneren dat de president gewoon verkozen is en ook grote steun geniet onder de bevolking (van het oosten)?
twitter:djvjgrrl twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:30:13Now in #Nantes #France: Barricades on fire, police stormed & ready to charge http://t.co/Z9cSwZkOjU #NDDL via @nataliaggg reageer retweet
ai pijnlijk ditquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandela
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandela
Het voordeel van een parlementaire rechtsstaat is dat je niet een x aantal jaar met iemand opgescheept moet zitten die het niet goed doet. Het parlement kan het vertrouwen in je opzeggen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:33 schreef IPA35 het volgende:
Mag ik jullie er aan herinneren dat de president gewoon verkozen is en ook grote steun geniet onder de bevolking (van het oosten)?
Het lijkt me dat de huidige rebellen toen ook al tegen hem zijn. Er is geen enkele aanwijzing dat ze eerst voor hem stemde.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zeiden ze ook van Hitler. Maar als de bevolking spijt krijgt van zijn stem, moet je daar toch begrip voor kunnen opbrengen.
Mandela een bewezen terrorist, dus ik zie de link welquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:35 schreef WitteMuur het volgende:
[..]Timosjenko is bewezen corrupt
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je het zo stelt, steun jij de politie die werkt met excessief geweld
Dan is de situatie toch duidelijk? Hij moest gewoon weg.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:36 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Het lijkt me dat de huidige rebellen toen ook al tegen hem zijn. Er is geen enkele aanwijzing dat ze eerst voor hem stemde.
Lekker boeiend.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:33 schreef IPA35 het volgende:
Mag ik jullie er aan herinneren dat de president gewoon verkozen is en ook grote steun geniet onder de bevolking (van het oosten)?
^Zijquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Hun nemen gebouwen in, plegen vandalisme, steken gebouwen in de fik en vallen de politie aan.
Zelfs de BBC noemde haar corrupt in artikel. Haar rijkdom komt niet uit het niks.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mandela een bewezen terrorist, dus ik zie de link wel
Want? Hij democratisch gekozen tot 2015.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is de situatie toch duidelijk? Hij moest gewoon weg.
Dat is totaal anders aangezien dat onrendabele sukkeltjes waren uit de onderklasse. In het Midden Oosten, Venezuela, Oekraine en dergelijke heb je te maken met een verpauperde middenklasse die niet zozeer onrendabel is maar gebukt gaat onder het regime, en derhalve wenst dat deze opflikkert.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:37 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.
de zojuist afgezette president had alle rijkdom legaal verkregen?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:38 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zelfs de BBC noemde haar corrupt in artikel. Haar rijkdom komt niet uit het niks.
Maar je hebt nog steeds niet verteld waarom je mensen graag pijn wilt doen. Je begrijpt toch wel dat mensen niet gaan rellen en sterven voor hun plezier?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:37 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.
Waarom zou geweld excessief zijn? Bepaalde groepen hebben geen zin om zich te beperken tot het democratisch proces en beginnen daarom met het verstoren van de orde. De staat moet dan de orde herstellen natuurlijk. Als ze een groot plein gaan bezetten en barricades gaan opwerpen en zo dan gaan ze te ver.
Maar zij was toch oh zo corrupt en niet daadkrachtig? Daarom werd zij ook weggestemd en toen als politieke afrekening vastgezet. Nu is haar opvolger ook niet je-dat en nu moet ze ineens weer vrijgelaten worden? Wat de neuk willen ze nu?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandela
Hij is gewoon democratisch verkozen door het volk neem ik aan? Dat diegene die niet op hem gestemd hebben talrijk genoeg zijn om zulke oproeren te veroorzaken snap ik prima maar waarom moet je dan toegeven aan hen? Dictatuur van de meerderheid is al niet ideaal maar een dictatuur van de minderheid is erger.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:36 schreef timmmmm het volgende:
Het voordeel van een parlementaire rechtsstaat is dat je niet een x aantal jaar met iemand opgescheept moet zitten die het niet goed doet. Het parlement kan het vertrouwen in je opzeggen.
Als er op zo'n grote schaal geweldadig protest tegen je hebt, is het toch logisch dat je het land niet meer bij elkaar houden kan? Opnieuw verkiezingen, en wellicht wint hij daar gewoon. Dan heeft niemand meer iets te klagen
Daar zou je raar van staan te kijkenquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel dat mensen niet gaan rellen en sterven voor hun plezier?
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:40 schreef JJ76 het volgende:
[..]
de zojuist afgezette president had alle rijkdom legaal verkregen?
Dat is aan de volksvertegenwoordiging, of ze dat willen doen of nietquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:40 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Maar zij was toch oh zo corrupt en niet daadkrachtig? Daarom werd zij ook weggestemd en toen als politieke afrekening vastgezet. Nu is haar opvolger ook niet je-dat en nu moet ze ineens weer vrijgelaten worden? Wat de neuk willen ze nu?
Is ze nu ineens weer hip of zo?
[..]
Hij is gewoon democratisch verkozen door het volk neem ik aan? Dat diegene die niet op hem gestemd hebben talrijk genoeg zijn om zulke oproeren te veroorzaken snap ik prima maar waarom moet je dan toegeven aan hen? Dictatuur van de meerderheid is al niet ideaal maar een dictatuur van de minderheid is erger.
Hitler mocht ook heel lang aan de macht blijven, maar hij koos er voor om eerder te stoppen, net als e Paus. Zo kan het dus ook.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:39 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Want? Hij democratisch gekozen tot 2015.
Zal me niets verbazen als ze gekozen gaat worden , en corrupt dat is een verhaal dat door de russen is verspreidquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:41 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..
dat het overgrote deel vreedzaam was doet er voor jou niet aan af? het lukraak de menigte inschieten of door hoofd schieten voor relatief kleine misdragingen is legitiem?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:37 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Waarom zou geweld excessief zijn? Bepaalde groepen hebben geen zin om zich te beperken tot het democratisch proces en beginnen daarom met het verstoren van de orde. De staat moet dan de orde herstellen natuurlijk. Als ze een groot plein gaan bezetten en barricades gaan opwerpen en zo dan gaan ze te ver.
Ja, Feyenoorders.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Daar zou je raar van staan te kijken
Wie kan beter pijpen denk je?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:41 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..
Geweld is niet per definitie excessiefquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:37 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.
Waarom zou geweld excessief zijn? Bepaalde groepen hebben geen zin om zich te beperken tot het democratisch proces en beginnen daarom met het verstoren van de orde. De staat moet dan de orde herstellen natuurlijk. Als ze een groot plein gaan bezetten en barricades gaan opwerpen en zo dan gaan ze te ver.
ok duidelijkquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:41 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..
Er is geen enkel bewijs dat Poetin dat heeft gedaan..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:41 schreef michaelmoore het volgende:
als de volgende niet ook door poetin vergiftigd zal worden net als hij
https://www.google.nl/sea(...)sAQ&biw=1440&bih=728
Die mensen denken daar vast beter van te worden. Dom onwetend volk, straks eindigt het land als Libi of Syri door hun toedoen. Anarchie en tienduizenden doden. Lekker hoor.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar je hebt nog steeds niet verteld waarom je mensen graag pijn wilt doen. Je begrijpt toch wel dat mensen niet gaan rellen en sterven voor hun plezier?
Er goede vergelijking maar niet heusquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hitler mocht ook heel lang aan de macht blijven, maar hij koos er voor om eerder te stoppen, net als e Paus. Zo kan het dus ook.
nee hoor, Poetin zelf nietquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:43 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat Poetin dat heeft gedaan..
https://en.wikipedia.org/(...)achlorodibenzodioxin
Useful idiot, zoek die term eens op.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:43 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat Poetin dat heeft gedaan..
https://en.wikipedia.org/(...)achlorodibenzodioxin
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zal me niets verbazen als ze gekozen gaat worden , en corrupt dat is een verhaal dat door de russen is verspreid
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie kan beter pijpen denk je?
Wat is dat weer voor vage websitequote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor, Poetin zelf niet
http://www.estatevaults.c(...)last_words_of_a.html
Die term kende ik al. Kan ik ook over jouw zeggen, maar dan de westerse belangen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:44 schreef waht het volgende:
[..]
Useful idiot, zoek die term eens op.
Net zoals jij er beter van denk te worden om op demonstranten te schieten.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:43 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Die mensen denken daar vast beter van te worden.
Prima vergelijking. Dat je tot St. Juttemis mag regeren, betekend niet dat het moet.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:43 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Er goede vergelijking maar niet heus
Klopt.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die term kende ik al. Kan ik ook over jouw zeggen, maar dan de westerse belangen.
Zie je nu die berichten uit Parijs? Zo begint het. Steken dingen in de fik en vallen de politie aan. Wat je nu zegt is in feite dat de politie zich maar in moet houden en de relschoppers hun gang moeten laten gaan totdat het overwaait. Ik ben daar nooit voorstander van, als auto's de fik in gaan en winkels worden geplunderd moet je de oproer keihard neerslaan want vreedzame mensen verliezen hun bezit en bovendien kunnen de vreedzame mensen de straat niet meer op en dergelijke.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Geweld is niet per definitie excessief
En demonstreren lijkt mij net een recht in een democratie en de boel was vreedzaam begonnen. Dat het nu totaal uit de hand gelopen is, ligt aan beide partijen lijkt mij. En democratie is neit eens zo zeer het onderwerp van al deze protesten, hoewel de boodschap totaal verneukt is doordat Timosjenko ineens naar voren wordt gebracht
Waarom zou hij weg moeten? De rebellen stemde eerst ook niet op hem.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima vergelijking. Dat je tot St. Juttemis mag regeren, betekend niet dat het moet.
Janoekovitz, ja.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:44 schreef waht het volgende:
[..]
Useful idiot, zoek die term eens op.
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 15:16:02Yanukovych: "I'm won't sign anything with bandits who are terrorising Ukraine". Guess he's been on the phone to Moscow since yesterday reageer retweet
Interessant, ben ik een pure anarchist of ben ik meer voor geweld vanuit het volk tov de "machthebbers"? Of is er nog een derde mogelijkheid, het is mij niet helemaal duidelijk vandaar de vraagquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:47 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Zie je nu die berichten uit Parijs? Zo begint het. Steken dingen in de fik en vallen de politie aan. Wat je nu zegt is in feite dat de politie zich maar in moet houden en de relschoppers hun gang moeten laten gaan totdat het overwaait. Ik ben daar nooit voorstander van, als auto's de fik in gaan en winkels worden geplunderd moet je de oproer keihard neerslaan want vreedzame mensen verliezen hun bezit en bovendien kunnen de vreedzame mensen de straat niet meer op en dergelijke.
Bovendien vind ik dat wanneer je stenen en molotov-cocktails naar de politie gaat gooien, auto's in de fik gaat steken en winkels gaat plunderen dat je gewoon neergeschoten mag worden.
Dat is geen argument om te blijven als ze je hoofdstad in brand zetten.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:47 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waarom zou hij weg moeten? De rebellen stemde eerst ook niet op hem.
Dat is Nantes. Word je niet moe van je leugens?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:47 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Zie je nu die berichten uit Parijs?
En wat jij zegt is dat mensen elke vorm van gezag maar moeten accepteren.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:47 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Zie je nu die berichten uit Parijs? Zo begint het. Steken dingen in de fik en vallen de politie aan. Wat je nu zegt is in feite dat de politie zich maar in moet houden en de relschoppers hun gang moeten laten gaan totdat het overwaait. Ik ben daar nooit voorstander van, als auto's de fik in gaan en winkels worden geplunderd moet je de oproer keihard neerslaan want vreedzame mensen verliezen hun bezit en bovendien kunnen de vreedzame mensen de straat niet meer op en dergelijke.
Bovendien vind ik dat wanneer je stenen en molotov-cocktails naar de politie gaat gooien, auto's in de fik gaat steken en winkels gaat plunderen dat je gewoon neergeschoten mag worden.
Juist wel, om te strijden tegen de rebellen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen argument om te blijven als ze je hoofdstad in brand zetten.
Dat is nogal stemmingmakerij, de oppositie heeft precies hetzelfde. Veder hebben alle politici in de VS ook allemaal dure huizen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:55 schreef J.B. het volgende:
Die foto's van het huis van Janoekovitsj zijn wel absurd, manmanman wat een zelfverrijking :/
Precies, maar een aantal mensen hier doen alsof het alleen maar anarchistisch tuig is dat daar de straat op gaat. De beelden spreken hun tegen. Daarnaast gaat niemand maanden lang in de kou - het is daar echt door en door koud - elke dag opnieuw de straat op omdat ze van rellen houden..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
De huidige president moet weg, omdat als hij blijft zitten, het land nog verder verscheurt raakt op den duur. Het is het beste voor het land, ook al is het misschien onredelijk.
Het gaat er niet om of iemand al dan niet democratisch gekozen is. Het gaat erom dat een groot deel van de bevolking zodanig een punt van woede heeft bereikt dat er wel iets moet gebeuren. Mensen gaan niet zomaar massaal de straat op.
Hun waren in 2010 ook al tegen hem, er is niks veranderd. De rebellen geloven heilig in de EU..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:56 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Precies, maar een aantal mensen hier doen alsof het alleen maar anarchistisch tuig is dat daar de straat op gaat. De beelden spreken hun tegen. Daarnaast gaat niemand maanden lang in de kou - het is daar echt door en door koud - elke dag opnieuw de straat op omdat ze van rellen houden..
Maar wat denk je dat er dan gebeurd als hij dat doet? Sowieso gaat de EU/Amerika nog veel harder hameren op sancties, en het enige wat bereikt wordt is meer woede onder de bevolking.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:55 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Juist wel, om te strijden tegen de rebellen.
Uitstekend argument, hier kan ik niet tegenopquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:56 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Veder hebben alle politici in de VS ook allemaal dure huizen.
Ja gelden oude vrouwtjes die duidelijk nu op de beelden staan ook als rebellen?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:57 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Hun waren in 2010 ook al tegen hem, er is niks veranderd. De rebellen geloven heilig in de EU..
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weerquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar wat denk je dat er dan gebeurd als hij dat doet? Sowieso gaat de EU/Amerika nog veel harder hameren op sancties, en het enige wat bereikt wordt is meer woede onder de bevolking.
Soms is het gewoon het beste om af te treden ookal is het volledig democratisch gekozen.
Niet onder de bevolking, maar een deel van de bevolking. Als hij het leger inzet is hij de rebellen zo de baas. En Rusland kan gewoon de gaskraan dichtdraaien als er sancties komen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar wat denk je dat er dan gebeurd als hij dat doet? Sowieso gaat de EU/Amerika nog veel harder hameren op sancties, en het enige wat bereikt wordt is meer woede onder de bevolking.
Soms is het gewoon het beste om af te treden ookal is hij/zij volledig democratisch gekozen.
twitter:BreakingNews twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:57:25Ukraine's President Viktor Yanukovych 'doesn't accept' his dismissal by Ukraine's parliament, spokeswoman says - @BBCBreaking reageer retweet
Het is tegenwoordig ook heel makkelijk geworden om met de term rebellen en terroristen te gooien, merk ik. Het is nog steeds gewoon een groep demonstranten.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:59 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ja gelden oude vrouwtjes die duidelijk nu op de beelden staan ook als rebellen?
Lekker boeiend of ik rebellen zeg of demonstranten.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:59 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ja gelden oude vrouwtjes die duidelijk nu op de beelden staan ook als rebellen?
Niet per s, maar tot 2015 wachten om de man die ze enkele jaren geleden nog voor hebben gestemd weer weg te stemmen moet toch lukken nietwaar?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:55 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
En wat jij zegt is dat mensen elke vorm van gezag maar moeten accepteren.
Alleen als je niet de belangen van de EU/VS dient. In Spanje mag de politie wel hard ingrijpen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Good governance heet zoiets, als je mee wil doen op het wereldtoneel dan heb je je te houden aan normen die vastgelegd zijn. Als je merkt dat er een aanzienlijk deel van je bevolking niet achter je staat. Kies dan de juiste optie en schrijf meteen verkiezingen uit. Blijf dan niet zitten totdat het escaleert. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Het onderwerp is corruptie en die rebellen staan niet allemaal achter de oppositieleiderquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:57 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Hun waren in 2010 ook al tegen hem, er is niks veranderd. De rebellen geloven heilig in de EU..
Jij steunt vast ook de rebellen in Syri? Even voor de beeldvorming...quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:01 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Good governance heet zoiets, als je mee wil doen op het wereldtoneel dan heb je je te houden aan normen die vastgelegd zijn. Als je merkt dat er een aanzienlijk deel van je bevolking niet achter je staat. Kies dan de juiste optie en schrijf meteen verkiezingen uit. Blijf dan niet zitten totdat het escaleert. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Wat bedoel je met corruptie? Het doel van de demonstranten is lid worden van de EU, omdat ze denken dat ze dan uit de armoede komen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het onderwerp is corruptie en die rebellen staan niet allemaal achter de oppositieleider
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:00 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Lekker boeiend of ik rebellen zeg of demonstranten.
Discours boeit dus opzich best wel ja - zie de vele theoretische debatten hierover.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:00 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Lekker boeiend of ik rebellen zeg of demonstranten.
Welke leugens? Het was inderdaad Nantes ja.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is Nantes. Word je niet moe van je leugens?
Nee niet bepaald. De veiligheidsraad had al lang moeten ingrijpen maar faalt en dat is echt tragisch.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:02 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Jij steunt vast ook de rebellen in Syri? Even voor de beeldvorming...
Een handjevol mensen kan heel Kiev in brand steken als ze willen, daarvoor hoef je nog geen procent van de bevolking voor tegen je te hebben. Moet je dan capituleren voor dat soort terreur, en enkel in de hand spelen dat volgende keer precies hetzelfde gebeurt, en er weer bloed moet vloeien.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:01 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Good governance heet zoiets, als je mee wil doen op het wereldtoneel dan heb je je te houden aan normen die vastgelegd zijn. Als je merkt dat er een aanzienlijk deel van je bevolking niet achter je staat. Kies dan de juiste optie en schrijf meteen verkiezingen uit. Blijf dan niet zitten net zolang het escaleert. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Okquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:03 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Wat bedoel je met corruptie? Het doel van de demonstranten is lid worden van de EU, omdat ze denken dat ze dan uit de armoede komen.
Amerika heeft geen sancties aan de broek gekregen na het neerslaan van Occupy.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Vind ik wel terecht eigenlijk. De overheid moet altijd zo geweldloos mogelijk blijven. Als de politie als wraak op demonstranten gaan schieten omdat andere demonstranten op de politie schoten, ben je alsnog fout bezig. En dat is wat er gebeurde. De overheid heeft genoeg geweldloze opties tot haar beschikking om mensen op te pakken en de gevangenis in te krijgen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Wat had die veiligheidsraad moeten doen dan? De VS en haar bondgenoten dwingen de wapenlevering te stoppen?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:04 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Nee niet bepaald. De veiligheidsraad had al lang moeten ingrijpen maar faalt en dat is echt tragisch.
Een massamoordenaar.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:59 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Niet onder de bevolking, maar een deel van de bevolking. Als hij het leger inzet is hij
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Een handjevol mensen kan heel Kiev in brand steken als ze willen, daarvoor hoef je nog geen procent van de bevolking voor tegen je te hebben. Moet je dan capituleren voor dat soort terreur, en enkel in de hand spelen dat volgende keer precies hetzelfde gebeurt, en er weer bloed moet vloeien.
Bijvoorbeeld zoals in Egypte gebeurt. Wordt er een mafkees afgezet, paar maandjes later is het same shit, different guy.
Is toch ook geen oplossing?
Het land heeft 45,59 miljoen inwoners, dus het zijn maar een fractie van de mensen. De EU staat op het spel.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:06 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.
Wat moeten ze dan doen? Er worden gebouwen geplunderd en in de fik gestoken, mensen vermoord, op je collega's geschoten en dan moet je met gevaar voor eigen leven geweldloos de daders pakken? Terwijl dat vele malen gevaarlijker is voor eigen lijf en leden, van jou en je collega'squote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Vind ik wel terecht eigenlijk. De overheid moet altijd zo geweldloos mogelijk blijven. Als de politie als wraak op demonstranten gaan schieten omdat andere demonstranten op de politie schoten, ben je alsnog fout bezig. En dat is wat er gebeurde. De overheid heeft genoeg geweldloze opties tot haar beschikking om mensen op te pakken en de gevangenis in te krijgen.
Als je zo reageert, heb je mijn initiele bericht niet gelezenquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:06 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.
Nee een oplossing zoeken binnen de VN en een peacekeeping of peace enforcement operatie starten. Maar jammer voor de bevolking van Syri kunnen de grootmachten hun arrogantie niet opzij zetten.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:05 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Wat had die veiligheidsraad moeten doen dan? De VS en haar bondgenoten dwingen de wapenlevering te stoppen?
Precies.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:06 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.
ja, als je niet wil dat het verder escaleert, dan moet je niet beginnen met schieten maar het over laten waaien op dat moment. De volgende dag kan je bijvoorbeeld mensen al meteen oppakken wat mij betreft. Desnoods gebruik je daarbij geweld.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan doen? Er worden gebouwen geplunderd en in de fik gestoken, mensen vermoord, op je collega's geschoten en dan moet je met gevaar voor eigen leven geweldloos de daders pakken? Terwijl dat vele malen gevaarlijker is voor eigen lijf en leden, van jou en je collega's
Er is geen oplossing te verzinnen. De EU/VS wil perse Assad weg net als de buitenlandse oppositie, die niet representatief is voor de rebellen op de grond.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:08 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Nee een oplossing zoeken binnen de VN en een peacekeeping of peace enforcement operatie starten. Maar jammer voor de bevolking van Syri kunnen de grootmachten hun arrogantie niet opzij zetten.
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is tegenwoordig ook heel makkelijk geworden om met de term rebellen en terroristen te gooien, merk ik. Het is nog steeds gewoon een groep demonstranten.
De protesten begonnen niet met plunderingen en moord. Dat is pas gebeurd na een lange periode van negeren van de machthebber. De demonstranten neerzetten als een plunderende bende vikingen is niet op zijn plek.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan doen? Er worden gebouwen geplunderd en in de fik gestoken, mensen vermoord, op je collega's geschoten en dan moet je met gevaar voor eigen leven geweldloos de daders pakken? Terwijl dat vele malen gevaarlijker is voor eigen lijf en leden, van jou en je collega's
Kan nog niet achterhalen waar op het plein.twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 17:10:25Shooting and gas on #Euromaidan again! Protesters chanting "Together and to the end!"|PR News #Euromaidan #Ukraine http://t.co/yg4AF6Tb3i reageer retweet
Waarom mag de president ze niet negeren? Hij is democratisch gekozen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:11 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
De protesten begonnen niet met plunderingen en moord. Dat is pas gebeurd na een lange periode van negeren van de machthebber. De demonstranten neerzetten als een plunderende bende vikingen is niet op zijn plek.
Ja klopt, en er zijn natuurlijk situaties waarin de politie mag gaan schieten (gericht) als ze bv echt in het nauw gedreven zijn. Maar de politie blijft een apparaat van de overheid die de keuze heeft om ze in te zetten of niet uiteindelijk. (en hoe ze ingezet worden)quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:11 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap wel wat jullie zeggen en ik deel die mening ook wel. Ik kan me alleen voorstellen dat het vanaf mijn warme bank wat makkelijker praten is als wanneer je daar staat als politie
Dat is wat ik zeg grootmachten arrogantie. Ze kunnen niet nader tot elkaar komen omdat ze bij hun standpunt blijven omdat ze niet willen onderdoen voor de andere grootmacht. Ondertussen sterven er tienduizenden burgers.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:10 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Er is geen oplossing te verzinnen. De EU/VS wil perse Assad weg net als de buitenlandse oppositie, die niet representatief is voor de rebellen op de grond.
ja dat is poetin die hem instrueertquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Yanukovych: "I'm won't sign anything with bandits who are terrorising Ukraine". Guess he's been on the phone to Moscow since yesterday
Zonder de wapens van de VS en haar bondgenoten was er geen oorlog geweest. Dat is geen arrogantie, maar geopolitieke keuzes en daarbij niet geven om levens.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:13 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Dat is wat ik zeg grootmachten arrogantie. Ze kunnen niet nader tot elkaar komen omdat ze bij hun standpunt blijven omdat ze niet willen onderdoen voor de andere grootmacht. Ondertussen sterven er tienduizenden burgers.
Joh, dat staat er ook hquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat is poetin die hem instrueert
Als je democratisch gekozen bent dan vertegenwoordig je het hele volk, als je merkt dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn dan kun je daarmee in debat gaan of dat naast je neerleggen als het er niet zoveel zijn. Maar als je merkt dat er toch wel heel veel mensen de moeite nemen om de straat op te gaan om tegen jou te protesteren - maandenlang - dan moet je toch bij jezelf gaan nadenken; De democratische positie die ik vertegenwoordig, verdien ik die nog wel? Als je er dan voor kiest om het te laten escaleren in plaats van toenadering dan ben je gewoon fout bezig en als er mensen worden neergeschoten door beveiligingstroepen zoals donderdag, dan ben je gewoon verantwoordelijk.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:12 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waarom mag de president ze niet negeren? Hij is democratisch gekozen.
twitter:Yaro_RT twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:46:43CONFIRMED - Tymoshenko left the prison hospital and now on her way to Kiev reageer retweet
Iran levert ook wapens aan Assad, zonder die wapens kon Assad geen mensen onderdrukken. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:14 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zonder de wapens van de VS en haar bondgenoten was er geen oorlog geweest. Dat is geen arrogantie, maar geopolitieke keuzes en daarbij niet geven om levens.
Wat en waar wordt aangevallen? (kan filmpje niet kijken nu)quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:15 schreef theNull het volgende:
Ook geruchten op twitter dat er nu aangevallen word.
De mensen die nu tegen hem demonstreren waren in 2010 ook al tegen hem. Met een debat bereik je niks, het gaat om de vraag of het land lid moet worden van de EU of niet. Hoe zou hij toenadering moeten zoeken?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:16 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Als je democratisch gekozen bent dan vertegenwoordig je het hele volk, als je merkt dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn dan kun je daarmee in debat gaan of naast je neerleggen als het er niet zoveel zijn. Maar als je merkt dat er toch wel heel veel mensen de moeite nemen om de straat op te gaan om tegen jou te protesteren - maandenlang - dan moet je toch bij jezelf gaan nadenken. De democratische positie die ik vertegenwoordig, verdien ik die nog wel? Als je dan ervoor kiest om het te laten escaleren in plaats van toenadering dan ben je gewoon fout bezig en als er mensen worden neergeschoten door beveiligingstroepen zoals donderdag, dan ben je gewoon verantwoordelijk.
Niks, ik reageerde gewoon op een bericht.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:17 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Iran levert ook wapens aan Assad, zonder die wapens kon Assad geen mensen onderdrukken. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Geen idee, als ik op plein kijk zie ik het niet terug?quote:Wat en waar wordt aangevallen? (kan filmpje niet kijken nu)
Stop dan met alleen de VS/EU de schuld te geven, Iran en Rusland zijn net zo schuldig aan deze escalatie en deze impasse.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:19 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Niks, ik reageerde gewoon op een bericht.
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:16 schreef WitteMuur het volgende:
twitter:Yaro_RT twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:46:43CONFIRMED - Tymoshenko left the prison hospital and now on her way to Kiev reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 17:19:31false alarm about shooting at #Euromaidan, many apologies. All is calm. |PR News #Ukraine reageer retweet
Het is gewoon de schuld van de VS en bondgenoten, zonder hun wapens was er geen oorlog. Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:20 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Stop dan met alleen de VS/EU de schuld te geven, Iran en Rusland zijn net zo schuldig aan deze escalatie en deze impasse.
Het gaat echt niet enkel om dat lidmaatschappij. Het gaat om veel meer issues. Oekrane kan niet eens zomaar lid worden in zijn huidige staat. Het gaat om corruptie en zelfbeschikking van Oekraense volk.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:18 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
De mensen die nu tegen hem demonstreren waren in 2010 ook al tegen hem. Met een debat bereik je niks, het gaat om de vraag of het land lid moet worden van de EU of niet. Hoe zou hij toenadering moeten zoeken?
Anarchie en tienduizenden doden vooral.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:22 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Het is gewoon de schuld van de VS en bondgenoten, zonder hun wapens was er geen oorlog. Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?
De reden van de rellen waren dat de president weigerde een overeenkomst met de EU te sluiten.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:24 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het gaat echt niet enkel om dat lidmaatschappij. Het gaat om veel meer issues. Oekrane kan niet eens zomaar lid worden in zijn huidige staat. Het gaat om corruptie en zelfbeschikking van Oekraense volk.
Minder controle en meer vrijheid. Al kunnen die landen daar slecht mee omgaan na een verleden van centraal gezag.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:22 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?
Er waren al wapens dus een burgeroorlog was al een feit. Ik ben er zelf ook niet voor om meer wapens te sturen. Maar als het aan Rusland ligt onderdrukt en moord Assad lekker wat hij wil. Dat lijkt me ook niet okay. Wat ik al eerder zei beide kampen moeten een oplossing zoeken.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:22 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Het is gewoon de schuld van de VS en bondgenoten, zonder hun wapens was er geen oorlog. Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?
Welke vrijheid? In Libi kwam maar 30% opdagen bij de verkiezingen pas, kritiek op de "revolutie" is verboden, positief spreken over Gadaffi is verboden, verschillende tv kanalen zijn verboden enz. Libi is nu een grote chaos.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:26 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Minder controle en meer vrijheid. Al kunnen die landen daar slecht mee omgaan na een verleden van centraal gezag.
Hoe bedoel je er waren al wapens? Het lijkt me logisch dat een leger wapens heeft. Assad vermoord geen onschuldige burgers alleen rebellen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:27 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Er waren al wapens dus een burgeroorlog was al een feit. Ik ben er zelf ook niet voor om meer wapens te sturen. Maar als het aan Rusland ligt onderdrukt en moord Assad lekker wat hij wil. Dat lijkt me ook niet okay. Wat ik al eerder zei beide kampen moeten een oplossing zoeken.
Ja een overeenkomst inderdaad, maar je zij eerder lidmaatschap. Dit zijn toch echt twee hele andere dingen. Deze overeenkomst staat symbool voor zelfbeschikking omdat Oekrane altijd erg afhankelijk is geweest van Rusland en onder Russisch bewind geleden heeft. Het gaat niet per se om de EU maar om het feit dat ze los kunnen komen van Rusland en echt zelf kunnen kiezen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:25 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
De reden van de rellen waren dat de president weigerde een overeenkomst met de EU te sluiten.
Dit.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kunnen we de algemene discussies over dictaturen in een ander topic doen? Dan kunnen we hier van de actuele gebeurtenissen genieten.
Mee eens, maar een aantal personen hier wil graag scheve vergelijkingen maken om zinloos punt duidelijk te maken, helaasch.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kunnen we de algemene discussies over dictaturen in een ander topic doen? Dan kunnen we hier van de actuele gebeurtenissen genieten.
Maar dat is ook zo.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:31 schreef Djibril het volgende:
Gewoon de boel plat bombarderen want hoe je het went of keert Westerse media is altijd tegen je is de gedachte daar.
Dat lijkt me logisch, welke Spanjaard gaat er positief spreken over Franco? Of wie spreekt er positief over Duitsers vlak na de oorlog? Bijna iedereen heeft wel een bekende verloren, dan ga je daar niet positief over spreken.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:28 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Welke vrijheid? In Libi kwam maar 30% opdagen bij de verkiezingen pas, kritiek op de "revolutie" is verboden, positief spreken over Gadaffi is verboden, verschillende tv kanalen zijn verboden enz. Libi is nu een grote chaos.
Wat is er nou positief veranderd in Irak, politieke vrijheid is er nog steeds niet maar wel vele doden en onveiligheid.
Het doel van die overeenkomst is uiteindelijk een EU lidmaatschap. Er was een pro-westerse president maar die is in 2010 weer weggestemd. De USSR was geen Russisch bewind maar een unie van 15 republieken.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:29 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ja een overeenkomst inderdaad, maar je zij eerder lidmaatschap. Dit zijn toch echt twee hele andere dingen. Deze overeenkomst staat symbool voor zelfbeschikking omdat Oekrane altijd erg afhankelijk is geweest van Rusland en onder Russisch bewind geleden heeft. Het gaat niet per se om de EU maar om het feit dat ze los kunnen komen van Rusland en echt zelf kunnen kiezen.
Veel mensen hadden het goed onder Ghaddafi. Het was het rijkste land van Afrika en de levensstandaard lag hoger dan is bepaalde MOE-landen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:32 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch, welke Spanjaard gaat er positief spreken over Franco? Of wie spreekt er positief over Duitsers vlak na de oorlog? Bijna iedereen heeft wel een bekende verloren, dan ga je daar niet positief over spreken.
Misschien waren de Libirs wel tevreden over Gadafi?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:32 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch, welke Spanjaard gaat er positief spreken over Franco? Of wie spreekt er positief over Duitsers vlak na de oorlog? Bijna iedereen heeft wel een bekende verloren, dan ga je daar niet positief over spreken.
Dat zijn geen personen, dat zijn Trollen of betaalde sockpuppets van belanghebbenden.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:32 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Mee eens, maar een aantal personen hier wil graag scheve vergelijkingen maken om zinloos punt duidelijk te maken, helaasch.
Blijkbaar niet dus.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:33 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Misschien waren de Libirs wel tevreden over Gadafi?
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zijn geen personen, dat zijn Trollen of betaalde sockpuppets van belanghebbenden.
Hoezo? Dat blijkt nergens uit. Vele rebellen kwam uit het buitenland. 1,5 miljoen Libiers demonstreerde voor hemquote:
ik ben er ook bang voor, Hij laat dit niet toequote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:31 schreef Djibril het volgende:
Oekranie is de geboorteplaats van de Russen en daarom ben ik benieuwd wat Putin gaat doen.
Gaat hij weer genadeloos toeslaan zoals in Georgie? En laat hij zien dat er niet gespeeld mag worden met Rusland? Of laat hij zoals het is en verliest Rusland zijn gezicht?
Doe je de groeten aan je collega's van Monitor?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:33 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Veel mensen hadden het goed onder Ghaddafi. Het was het rijkste land van Afrika en de levensstandaard lag hoger dan is bepaalde MOE-landen.
Grappig zodra het om geld gaat in EU verband zie je enorm veel belangenverstrengeling en corruptie. Maar zodra Rusland met geld strooit in Oekrane ga je er vanuit dat het geheel filantropisch en belangeloos is. Erg geloofwaardig..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:31 schreef IPA35 het volgende:
Welke macht oefent Rusland nu concreet uit in de Oekrane?
Naar mijn weten heeft Rusland een schuld kwijtgescholden en een grote lening verstrekt aan de huidige regering, maar daarmee houd de Russische steun ook wel op.
twitter:devans00 twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 17:33:09Should be RT @juliaioffe @blakehounshell: When protesters are Instagramming your personal zoo, it usually means you’re done. #Kiev #Ukraine reageer retweet
Onzin.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:34 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Hoezo? Dat blijkt nergens uit. Vele rebellen kwam uit het buitenland. 1,5 miljoen Libiers demonstreerde voor hem
Ja waarin men natuurlijk erg 'democratisch' het Russisch als voortaal invoerde en alle andere culturele minderheden onderdrukte.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:32 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Het doel van die overeenkomst is uiteindelijk een EU lidmaatschap. Er was een pro-westerse president maar die is in 2010 weer weggestemd. De USSR was geen Russisch bewind maar een unie van 15 republieken.
Jij ontkent ook dat vele rebellen buitenlands waren?quote:
Zowel de taal van de republiek als Russisch hadden een gelijkwaardig status. Wat deden ze dan?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:36 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ja waarin men natuurlijk erg 'democratisch' het Russisch als voortaal invoerde en alle andere culturele minderheden onderdrukte.
Wat wil hij dan doen, een oorlog starten met een land waar het westen ook belangen bij heeft? Dat kan echt heel fout gaan...quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ben er ook bang voor, Hij laat dit niet toe
Kan je wel een voorbeeld geven van het effect van Russische invloed in Oekrane;quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:37 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zowel de taal van de republiek als Russisch hadden een gelijkwaardig status. Wat deden ze dan?
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:34 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Hoezo? Dat blijkt nergens uit. Vele rebellen kwam uit het buitenland. 1,5 miljoen Libiers demonstreerde voor hem
Wat schuift dat?quote:US firm Monitor Group admits mistakes over $3m Gaddafi deal
Consultancy group entered into multimillion dollar contract with Libyan regime to portray Gaddafi in a positive light
Deed hij toch ook in Georgi?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:39 schreef Henno het volgende:
[..]
Wat wil hij dan doen, een oorlog starten met een land waar het westen ook belangen bij heeft? Dat kan echt heel fout gaan...
jeez, niet deze onzin weerquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:33 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Veel mensen hadden het goed onder Ghaddafi. Het was het rijkste land van Afrika en de levensstandaard lag hoger dan is bepaalde MOE-landen.
Dat zijn gewoon de cijfers.quote:
Je kan Tunesi/Libi/Egypte niet vergelijken met bijvoorbeeld het Syri/Irak/Libanon-conflict, die het slachtoffer zijn van sektatisch geweld en buitenlandse terroristen. In de Magreblanden was weldegelijk een grote weerstand opgebouwd tegen de regering.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:36 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Jij ontkent ook dat vele rebellen buitenlands waren?
Die hongersnood was ook in 2 andere republieken. Veder is dat uit 1933quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:39 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Kan je wel een voorbeeld geven van het effect van Russische invloed in Oekrane;
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Niks helaasquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Wat schuift dat?
Oekrane is alleen wat groter dan Georgi. Rusland zal deze oorlog niet winnen en veel goodwill bij zijn buren verliezen.quote:
Een stuk minder dan nu.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Weer die Irak-discussie? De huidige situatie in Irak is echt heel slecht, dat zeker. Toen ik een aantal jaar geleden een onderzoek deed over Irak viel me echter op hoeveel Irakezen de huidige situatie prefereren, vooral omdat ik heel erg tegen die oorlog ben. Dat het er enorm chaotisch is is een feit, maar onder Saddam vielen er ook miljoenen doden. Er wordt echt onderschat wat voor monster Saddam was.
Klopt ja, een goed voorbeeld van hoe de USSR met zijn minderheden en satelliet-staten omging. Niet heel gek dat er weerstand is tegen Russen in die gebieden. Het zit diepgeworteld.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:40 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die hongersnood was ook in 2 andere republieken. Veder is dat uit 1933
Tunesi en Egypte waren echte revoluties, hoewel de uitkomst nog niet goed was. Libi is precies hetzelfde als Syri, alleen had het Libische leger niet al te goede wapens en kwamen er NAVO bombardementen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:40 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Je kan Tunesi/Libi/Egypte niet vergelijken met bijvoorbeeld het Syri/Irak/Libanon-conflict, die het slachtoffer zijn van sektatisch geweld en buitenlandse terroristen. In de Magreblanden was weldegelijk een grote weerstand opgebouwd tegen de regering.
BNP per hoofd van de bevolking. Zoek maar op.quote:
Welke buren?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:41 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Oekrane is alleen wat groter dan Georgi. Rusland zal deze oorlog niet winnen en veel goodwill bij zijn buren verliezen.
Poetin maalt niet om goodwill, hij wil AANZIEN , RESPECTquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:41 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Oekrane is alleen wat groter dan Georgi. Rusland zal deze oorlog niet winnen en veel goodwill bij zijn buren verliezen.
quote:
Heeft niks met dat het minderheden zijn te maken. Had net zo goed in de Russiche SSR kunnen gebeuren als het daar ook erg droog was enz.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:42 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Klopt ja, een goed voorbeeld van hoe de USSR met zijn minderheden en satelliet-staten omging. Niet heel gek dat er weerstand is tegen Russen in die gebieden. Het zit diepgeworteld.
Wat een onzin dit. Het feit dat jij deze genocide zo wegzet is echt diep en diep triest.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:44 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Heeft niks met dat het minderheden zijn te maken. Had net zo goed in de Russiche SSR kunnen gebeuren als het daar ook erg droog was enz.
Waarvoor heeft hij goodwill nodig? Wit-Rusland, Kazachstan, Armeni, Krygstan en Tajikistan worden toch al lid van zijn Euraziatische Unie.quote:
Het is gewoon onzin om te zeggen dat het er aan lag dat het een minderheid was. Daar is geen enkel bewijs voor. Verder is het ook geen genocide, het was niet express of gepland en is alleen maar nadelig.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:46 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Wat een onzin dit. Het feit dat jij deze genocide zo wegzet is echt diep en diep triest.
Rusland zal zo onbetrouwbaar overkomen en zullen steun ergens anders zoeken.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waarvoor heeft hij goodwill nodig? Wit-Rusland, Kazachstan, Armeni, Krygstan en Tajikistan worden toch al lid van zijn Euraziatische Unie.
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:40 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Je kan Tunesi/Libi/Egypte niet vergelijken met bijvoorbeeld het Syri/Irak/Libanon-conflict, die het slachtoffer zijn van sektatisch geweld en buitenlandse terroristen. In de Magreblanden was weldegelijk een grote weerstand opgebouwd tegen de regering.
Er is net gevraagd het in dit topic over Oekraine te laten. Willen jullie dat misschien ook doen? Hier kan je in een ander topic op doorgaanquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:42 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Tunesi en Egypte waren echte revoluties, hoewel de uitkomst nog niet goed was. Libi is precies hetzelfde als Syri, alleen had het Libische leger niet al te goede wapens en kwamen er NAVO bombardementen.
Het is me bekend, echter zegt dit weinig. Ik heb deze discussie al een aantal maal eerder gevoerd, hier leg ik dat verder uit.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:43 schreef IPA35 het volgende:
[..]
BNP per hoofd van de bevolking. Zoek maar op.
Hoezo komt Rusland dan onbetrouwbaar over? Dat lid worden van die Euraziatische Unie was ook niet helemaal vrijwillig, Rusland heeft erg veel macht over die landen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:47 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Rusland zal zo onbetrouwbaar overkomen en zullen steun ergens anders zoeken.
China en Noord Korea zijn ook wel te porren voor maatregelen die menselijk gezien niet kunnen, en ook Assad zal hem steunen net als Iranquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:47 schreef YellowBlacks het volgende:
[..]
Rusland zal zo onbetrouwbaar overkomen en zullen steun ergens anders zoeken.
Sorry maar als je bezetter je onthoudt van voedsel dan is het gewoon genocide. Daarnaast als het Oekraense volk op gelijke voet met de Russische machthebber stond was dit niet zo gebeurd.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Het is gewoon onzin om te zeggen dat het er aan lag dat het een minderheid was. Daar is geen enkel bewijs voor. Verder is het ook geen genocide, het was niet express of gepland en is alleen maar nadelig.
De daden van Lenin en zijn zieke communistenvriendjes vergelijken met nu, bijna 100 jaar later is wel slecht van je.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:49 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Sorry maar als je bezetter je onthoudt van voedsel dan is het gewoon genocide. Daarnaast als het Oekraense volk op gelijke voet met de Russische machthebber stond was dit niet zo gebeurd.
Dit is onzin, Libi is totaal anders dan Syri. Gadaffi was een doorgedraaide idioot en alleenheerser die al meer dan 40 jaar profiteerde van de Libirs. Hij was stinkend rijk en zwom in het geld. Gadaffi zijn legertje draaide puur op geld waarmee hij Tjadische strijders en Touareg strijders financieerde in zijn strijd tegen de Libiers. Er waren genoeg filmpjes te zien in de tijd waarin donkere mannen de straten van Tripoli controleerden omdat zijn eigen militairen al lang vertrokken waren. Daarnaast nog wat Libirs die ook gewoon voor geld wel wilden meehelpen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:42 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Tunesi en Egypte waren echte revoluties, hoewel de uitkomst nog niet goed was. Libi is precies hetzelfde als Syri, alleen had het Libische leger niet al te goede wapens en kwamen er NAVO bombardementen.
Het is geen vergelijking, het is een oorzaak, n van de vele, van het anti-Russische sentiment in Oekrane.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:52 schreef IPA35 het volgende:
[..]
De daden van Lenin en zijn zieke communistenvriendjes vergelijken met nu, bijna 100 jaar later is wel slecht van je.
Ja, de USSR was een kutland met een fout systeem. Lenin en de zijnen waarin een stel moordenaars net als zo'n beetje alle 'Revolutionairen'. Zij hebben de bevolking van de Oekrane afgemaakt en bijvoorbeeld ook Polen proberen te onderwerpen onder hun duivelse systeem. Dit klopt ja. Maar vandaag de dag doet Rusland dit niet meer en bovendien heeft, zoals ik al zei, Rusland weinig macht in Oekrane. Ook Timosjenko had 'dealings' met Rusland immers. En nu ineens is zij de heldinquote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:56 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het is geen vergelijking, het is een oorzaak, n van de vele, van het anti-Russische sentiment in Oekrane.
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:59 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ja, de USSR was een kutland met een fout systeem. Lenin Stalin en de zijnen waarin een stel moordenaars net als zo'n beetje alle 'Revolutionairen'. Zij hebben de bevolking van de Oekrane afgemaakt en bijvoorbeeld ook Polen proberen te onderwerpen onder hun duivelse systeem.
Doen ze allemaal. Corruptie zit enorm diep geworteld in de samenleving in zo'n beetje alle voormalige USSR landen, staatsgreep op staatsgreep gaat daar heel weinig aan veranderen ben ik bang.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:01 schreef Roarzcorp. het volgende:
Ben benieuwd wat de pro-janoekovitsj mensen hier in het topic vinden van de Tweets over de zelfverrijking van Janoekovitsj... Of wacht - dit deed toch alleen die evil MILF Timoshjenko!
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ijkt-kiev-ontvlucht/
Lenin ook. Walgelijk mannetje was dat ook.quote:
Nee Rusland heeft helemaal geen belang bij de staten rondom Rusland. En al dat geld dat ze erin investeren. Dat is natuurlijk belangeloos. Poetin staat erg bekend om zijn altrustische aard en zijn democratie-lievende instelling.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:59 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ja, de USSR was een kutland met een fout systeem. Lenin en de zijnen waarin een stel moordenaars net als zo'n beetje alle 'Revolutionairen'. Zij hebben de bevolking van de Oekrane afgemaakt en bijvoorbeeld ook Polen proberen te onderwerpen onder hun duivelse systeem. Dit klopt ja. Maar vandaag de dag doet Rusland dit niet meer en bovendien heeft, zoals ik al zei, Rusland weinig macht in Oekrane. Ook Timosjenko had 'dealings' met Rusland immers. En nu ineens is zij de heldin.
Poetin heeft ook neigingen om kost wat kost aan de macht te blijven en is ook meedogenloos, dat gedoe met Medvedev was voor de Buhne en slechts een tussentijdquote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:03 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Lenin ook. Walgelijk mannetje was dat ook.
Dat is geen onthouden van voedsel, er was een tekort aan voedsel.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:49 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Sorry maar als je bezetter je onthoudt van voedsel dan is het gewoon genocide. Daarnaast als het Oekraense volk op gelijke voet met de Russische machthebber stond was dit niet zo gebeurd.
Dat is wat de USSR ook zei..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:07 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dat is geen onthouden van voedsel, er was een tekort aan voedsel.
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:07 schreef Roarzcorp. het volgende:
JANOEKOVITSJ HEEFT GEPROBEERD HET LAND TE VERLATEN
Janoekovitsj heeft geprobeerd naar Rusland te vluchten, maar is tegengehouden bij het vliegveld, meldt persbureau AFP op gezag van de voorzitter van het parlement.
Ik denk dat jij het wel beter weet dan veel wetenschappelijke studies over dit onderwerp en de erkenning van deze genocide door veel landen in de wereld.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:07 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dat is geen onthouden van voedsel, er was een tekort aan voedsel.
De Tsaar was wel goed?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:03 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Lenin ook. Walgelijk mannetje was dat ook.
Beetje staatsgreep plegen, tegenstanders afmaken, Polen binnenvallen en zo.
Niet de meerderheid, anders zou hij in 2010 niet verkozen zijn.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:04 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het punt dat ik maak is dat de mensen die zichzelf Oekraens vinden klaar zijn met Russische inmenging op wat voor manier dan ook en dat dat veel historische oorzaken heeft.
Als hij toch al in Oost- Oekraine is zou je denken dat het niet heel lastig is om naar Rusland te vluchten, mits Rusland je toelaat. Met de auto/trein naar de grens met Rusland gaan in een gunstig gezind/pro-Russisch gebied moet te doen zijn.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:07 schreef Roarzcorp. het volgende:
JANOEKOVITSJ HEEFT GEPROBEERD HET LAND TE VERLATEN
Janoekovitsj heeft geprobeerd naar Rusland te vluchten, maar is tegengehouden bij het vliegveld, meldt persbureau AFP op gezag van de voorzitter van het parlement.
Valt wel meequote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:09 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het wel beter weet dan veel wetenschappelijke studies over dit onderwerp en de erkenning van deze genocide door veel landen in de wereld.
Omdat Russen graag alle gebieden wilden 'VerRussen'. Dit uitte zich in het onderdrukken van minderheidstalen en minderheidsculturen. Daarbij waren ze dus ook niet vies van het onthouden van voedsel om het Russische/Moskouse belang te dienen. Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:12 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon zo. Waarom zouden ze expres de bevolking uitmoorden? Is juist gevaarlijk voor de overheid in verband met opstanden.
maar hij was wel van het type : "Honger ? dan geef je ze toch cake"quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:13 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Nope maar de Tsaar was tenminste geen misselijk links mannetje die miljoenen mensen dood liet maken omdat ze hem niet aanstonden.
Hoe onderdrukte ze die culturen en talen dan? Zowel de taal van de republiek als het Russisch hadden gelijke status. Het onthouden van voedsel is totale onzin, geen enkel bewijs voor.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:15 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Omdat Russen graag alle gebieden wilden 'VerRussen'. Dit uitte zich in het onderdrukken van minderheidstalen en minderheidsculturen. Daarbij waren ze dus ook niet vies van het onthouden van voedsel om het Russische/Moskouse belang te dienen. Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.
In de jaren 20 was de Unie nog redelijk coulant. Op scholen werd in heel veel verschillende talen onderwezen. Pas laten begon men met massadeportaties en russificatie.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:15 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Omdat Russen graag alle gebieden wilden 'VerRussen'. Dit uitte zich in het onderdrukken van minderheidstalen en minderheidsculturen. Daarbij waren ze dus ook niet vies van het onthouden van voedsel om het Russische/Moskouse belang te dienen. Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.
In Kirgizie wonen ook veel russen die daar door Stalin heen gedeporteerd zijn om de rassen te mengen, die worden er nu weer uitgegooid door de bevolking , over discriminatie gesprokenquote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:15 schreef Roarzcorp. het volgende:
Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.
Een ideale staat/samenleving is nu eenmaal onhaalbaar. Dit moeten al die achterlijke idealisten zich eens realiseren voordat ze weer eens hun land de afgrond in trekken met hun 'revolutionaire idealen'.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar hij was wel van het type : "Honger ? dan geef je ze toch cake"
Met jou 'discussiren' heeft geen zin in ieder geval. De blote ontkenningen die je doet en het blind zijn voor tegenwoordige verhoudingen maken dat wel duidelijk.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:16 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Hoe onderdrukte ze die culturen en talen dan? Zowel de taal van de republiek als het Russisch hadden gelijke status. Het onthouden van voedsel is totale onzin, geen enkel bewijs voor.
De Tsaar die roofde van het volk en leefde er op een ongehoorde manier op losquote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:18 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Een ideale staat/samenleving is nu eenmaal onhaalbaar. Dit moeten al die achterlijke idealisten zich eens realiseren voordat ze weer eens hun land de afgrond in trekken met hun 'revolutionaire idealen'.
Klopt, het gaat gewoon om het disrespect dat men daar heeft getoond een eeuw lang. Dit werkt nog steeds door in de verhoudingen van vandaag de dag.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:17 schreef IPA35 het volgende:
[..]
In de jaren 20 was de Unie nog redelijk coulant. Op scholen werd in heel veel verschillende talen onderwezen. Pas laten begon men met massadeportaties en russificatie.
Dit.quote:
Is er ook bewijs dat hij probeerde naar Rusland te gaan of zijn het alleen maar geruchten?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:22 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Dit.
Er gebeuren momenteel ongeloofelijk veel dingen in Oekrane. In plaats van dat daar over gepraat wordt gaat het nu alleen maar over niet relevante zaken. Ik ben benieuwd waarom de (ex-)president niet naar Rusland is gegaan. Wilt Rusland hem niet of is hij tegengehouden?
Zoals ik al zij, het huidige Rusland is geen communistisch land. Natuurlijk hebben zij belangen bij hun buurlanden, net zoals de Amerikanen ons op pad sturen naar Afghanistan en de Noren hebben gedwongen de JSF te kopen etc. Dat houd je toch en als je jezelf op wilt stellen als onafhankelijk land in deze wereld krijg je bommen op je kop als Ghaddafi en wordt er een regering genstalleerd die wel doet wat machtblok X zegt. Zo werkt het nu eenmaal.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:20 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Klopt, het gaat gewoon om het disrespect dat men daar heeft getoond een eeuw lang. Dit werkt nog steeds door in de verhoudingen van vandaag de dag.
Het gaat niet om het communisme of welke type regime ook. Het gaat om het loskomen van Russische invloed. Ik denk persoonlijk dat als Rusland zich er echt zo weinig mee had bemoeid als je zegt, dat er ook geen opstand was geweest de afgelopen maanden.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:23 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Zoals ik al zij, het huidige Rusland is geen communistisch land. Natuurlijk hebben zij belangen bij hun buurlanden, net zoals de Amerikanen ons op pad sturen naar Afghanistan en de Noren hebben gedwongen de JSF te kopen etc. Dat houd je toch en als je jezelf op wilt stellen als onafhankelijk land in deze wereld krijg je bommen op je kop als Ghaddafi en wordt er een regering genstalleerd die wel doet wat machtblok X zegt. Zo werkt het nu eenmaal.
Maar feit blijft dat de Russen zich weinig bemoeien met Oekrane op dit moment. En bovendien is er weinig veranderd dan onder Timosjenko.
Hoe heeft Rusland zich er mee bemoeit dan? Ze hebben alleen maar geld toegezegd.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:25 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het gaat niet om het communisme of welke type regime ook. Het gaat om het loskomen van Russische invloed. Ik denk persoonlijk dat als Rusland zich er echt zo weinig mee had bemoeid als je zegt, dat er ook geen opstand was geweest de afgelopen maanden.
Die mensen daar zijn radicaal anti-Rusland, zonder daar enige objectieve reden voor te hebben. Dat is de waarheid. Het woord Rusland alleen al zorgt voor rode hoofden en nationalistisch geschreeuw. Dat Rusland niet de baas is in het land is gewoon een feit. En door hun irrationele Rusland haat willen ze nu ineens bij de EU (quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:25 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het gaat niet om het communisme of welke type regime ook. Het gaat om het loskomen van Russische invloed. Ik denk persoonlijk dat als Rusland zich er echt zo weinig mee had bemoeid als je zegt, dat er ook geen opstand was geweest de afgelopen maanden.
Ik betwijfel of het zo irrationeel is als jij meent dat het is. Daarnaast is geld investeren gewoon een geopolitiek middel van invloed. Het is naef om te denken dat Rusland dingen doet zonder belangen te hebben.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:26 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Die mensen daar zijn radicaal anti-Rusland, zonder daar enige objectieve reden voor te hebben. Dat is de waarheid. Het woord Rusland alleen al zorgt voor rode hoofden en nationalistisch geschreeuw. Dat Rusland niet de baas is in het land is gewoon een feit. En door hun irrationele Rusland haat willen ze nu ineens bij de EU (![]()
).
Dat zegt hij toch ook niet?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:28 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het is naef om te denken dat Rusland dingen doet zonder belangen te hebben.
Op jou reageer ik niet meer en dat zij hij dus wel in eerdere posts of hij moet er op terugkomen.quote:
weet jij daar het fijne van ??quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:25 schreef Breekfast het volgende:
Snap alleen niet waarom Timosjenko nu als held wordt onthaald?
Zij was toch verantwoordelijk voor de gasdeal in 2009 met Rusland waarna Oekraiene opeens 2x zoveel moest betalen voor zijn gas?
Hoe denk je dat ze rijk is geworden na de val van de USSR? En waarom verloor ze in 2010?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weet jij daar het fijne van ??
Volgens mij is ze zwart gemaakt om haar op te kunnen sluiten
rijk >???????????????quote:
Dit toont aan dat je maar weinig weet. Een stukje uit een BBC artikel:quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
rijk >???????????????
heb je haar woning gezien ??
Ze is ook niet vervolgd voor die gasdeal, maar wegens corruptie. Dat laatste is inderdaad zeer twijfelachtig en waarschijnlijk is het een politieke veroordeling geweest.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weet jij daar het fijne van ??
Volgens mij is ze zwart gemaakt om haar op te kunnen sluiten
De demonstraties komen omdat de president weigerde de overeenkomst met de EU te sluiten.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:38 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ze is ook niet vervolgd voor die gasdeal, maar wegens corruptie. Dat laatste is inderdaad zeer twijfelachtig en waarschijnlijk is het een politieke veroordeling geweest.
Het is iig wel een feit dat zij minister van energie was ten tijde dat de gasdeal is gesloten en gewoon netjes handjes heeft geschud met Poetin om de deal te bezegelen. Dus als deze protesten voortkomen uit de wens om onder de dominantie van Rusland uit te komen snap ik de populariteit van Timosjenko niet helemaal.
Geen objectieve reden? Weet je nog laatst, toen Rusland opeens zuivelproducten van ons weigerde te importeren na dat gedoe met greenpeace en de ambassade? Dat is daar standaard pesterij van Rusland als hen iets niet bevalt in de politiek van Oekraine. Oh jullie doen niet wat we exact willen? Hup gasprijs omhoog. Ah jullie kiezen voor maatregelen die tegen of nadelig zijn voor de EU? Nou voorruit hier heb je wat korting op ons gas.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:26 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Die mensen daar zijn radicaal anti-Rusland, zonder daar enige objectieve reden voor te hebben. Dat is de waarheid. Het woord Rusland alleen al zorgt voor rode hoofden en nationalistisch geschreeuw. Dat Rusland niet de baas is in het land is gewoon een feit. En door hun irrationele Rusland haat willen ze nu ineens bij de EU (![]()
).
De EU doet precies hetzelfde met haar sanctie politiek.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Geen objectieve reden? Weet je nog laatst, toen Rusland opeens zuivelproducten van ons weigerde te importeren na dat gedoe met greenpeace en de ambassade? Dat is daar standaard pesterij van Rusland als hen iets niet bevalt in de politiek van Oekraine.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15249184quote:In April 2013 the European Court of Human Rights ruled that her pre-trial detention had been "arbitrary and unlawful", though the judges did not rule on the legality of her actual conviction for the 2009 gas deal.
Klopt, dat heb ik ook wel eens gezegd tegen die vrienden uit Oekraine. Maar alsnog kiezen ze liever voor de EU dan voor rusland. (vooral de jongere generatie dan). Vergeet ook niet dat, vooral de jongere generatie weer, maar wat graag zich bij de EU aan wil sluiten, zodat ze vrij kunnen reizen en werken binnen de EU, waar veel meer kansen liggen dan in hun eigen land zelf (en rusland)quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:41 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
De EU doet precies hetzelfde met haar sanctie politiek.
Ja inderdaad, de retoriek die gebruikt is tot nu toe is helemaal toegespitst op het legitimeren van ingrijpen.. het lijkt de USA wel hahaquote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:41 schreef Godshand het volgende:
Nou, wachten tot Poetin ingrijpt (waarschijnlijk na de OS) en troepen stuurt om "De veiligheid in het land te waarborgen."
Dus? Ik reageerde alleen op de ontkenning dat ze rijk zou zijn. Verder is het nogal wij van wc eend, gezien die organisatie onderdeel is van de EUquote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:41 schreef Roarzcorp. het volgende:
Wel grappig dat het artikel dat genoemd wordt maar selectief gebruikt wordt;
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15249184
Jij weet echt niet waar je het over hebt.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:43 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dus? Ik reageerde alleen op de ontkenning dat ze rijk zou zijn. Verder is het nogal wij van wc eend, gezien die organisatie onderdeel is van de EU
De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Klopt, dat heb ik ook wel eens gezegd tegen die vrienden uit Oekraine. Maar alsnog kiezen ze liever voor de EU dan voor rusland. (vooral de jongere generatie dan). Vergeet ook niet dat, vooral de jongere generatie weer, maar wat graag zich bij de EU aan wil sluiten, zodat ze vrij kunnen reizen en werken binnen de EU, waar veel meer kansen liggen dan in hun eigen land zelf (en rusland)
Je ontkent dat het European Court of Human Rights onderdeel is van de EU? Dat is gewoon wij van wc eend.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:45 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Jij weet echt niet waar je het over hebt.
En dit baseer je waarop?quote:De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.
Ach, dat denken ze allemaal, dat ze er op vooruit gaan.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.
Klopt, maar de vraag is of dat er toe doet nu. Het gaat om de mindset van mensen. En op dit moment is dat vooral bij de jongere generatie dat beter gaat worden. Sowieso zou EU lidmaatschap dus zorgen dat ze makkelijker werk kunnen zoeken hier in de rijkere landen van Europa, dat is al een vooruitgang opzich. Maar dat ze lid worden is op dit moment helemaal niet ter zake, dus dat doet er weinig toe.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.
Vandaar dat het intergouvernementeel is en dat Rusland en Ukrane gewoon verdragspartijen zijn, omdat het een puppet is van Brussel. Want super logisch het is niet eens een onderdeel van de EU. Man echt, get your facts straight.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:47 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Je ontkent dat het European Court of Human Rights onderdeel is van de EU? Dat is gewoon wij van wc eend.
Internet. Zoek maar eens op Google. Opinie peilingen geven ook aan dat ze helemaal niet zo blij zijn nu met de EU.quote:
Ja dat ontkennen wij. Dat het EVRM net zo slecht is als de EU doet daar weinig aan af.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:47 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Je ontkent dat het European Court of Human Rights onderdeel is van de EU? Dat is gewoon wij van wc eend.
Zonder corrupt te zijn in die landen wordt je niet rijk.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:50 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
En in dat artikel dat je gebruikt staat dat Timoshenko rijk werd voordat ze de politiek in kwam. Dus ik snap niet waarom je die bron gebruikt om aan te geven dat ze corrupt is.
De European Court of Human Rights is helemaal geen onderdeel van de EU. Rusland en Turkije zijn bijvoorbeeld ook lid.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:43 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dus? Ik reageerde alleen op de ontkenning dat ze rijk zou zijn. Verder is het nogal wij van wc eend, gezien die organisatie onderdeel is van de EU
quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:51 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ja dat ontkennen wij. Dat het EVRM net zo slecht is als de EU doet daar weinig aan af.
Foutjequote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:53 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De European Court of Human Rights is helemaal geen onderdeel van de EU. Rusland en Turkije zijn bijvoorbeeld ook lid.
Dat slaat dus echt nergens op, zoals wel meer ongefundeerde beweringen van je.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:52 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zonder corrupt te zijn in die landen wordt je niet rijk.
Kan niet alleen maar hosanna zijn.quote:Internet. Zoek maar eens op Google. Opinie peilingen geven ook aan dat ze helemaal niet zo blij zijn nu met de EU.
Veel lokale producten worden nu van de markt af geconcurreerd met gesubsidieerde producten uit andere EU landen.
Je weet gewoon niet waar je het over hebt. Is niet erg maar doe gewoon niet van die domme uitspraken.quote:
Nou nou 1 foutjequote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:54 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Je weet gewoon niet waar je het over hebt. Is niet erg maar doe gewoon niet van die domme uitspraken.
Dat is gewoon zo.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:53 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Dat slaat dus echt nergens op, zoals wel meer ongefundeerde beweringen van je.
Ja, ohja andere mensen hebben bewijs nodig volgens jou voor zulke uitspraken. Maar als jij iets zegt dan is dat gewoon zo.quote:
twitter:MaximEristavi twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 18:52:39The crowd on Independence Sq tonight, @YuliaTymoshenko is expected soon http://t.co/dX9H19r4fA reageer retweet
Waarom vind je haar nou zo goed?quote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:06 schreef michaelmoore het volgende:
Timosjenko doet mee aan de presidentverkiezingen![]()
![]()
[ afbeelding ]
omdat ze gaat winnenquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:07 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waarom vind je haar nou zo goed?
Ze is vrijwel net zo erg als Janoekovitsj.... google maar ffquote:
Poetin gaat in de volgende verkiezingen ook weer winnen, ben je nu ook voor hem?quote:
jammer voor de russen dan, voorlopig hebben de russen het zeer slecht gedaan op de OS, en dat was dan de 50 miljard euro voor de duurste spelen ooit, echt Tsarengedragquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:14 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Poetin gaat in de volgende verkiezingen ook weer winnen, ben je nu ook voor hem?
Dat ontkent niemandquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:20 schreef Roarzcorp. het volgende:
Nou, mag duidelijk zijn dat Janoekovitsj ook graag zijn zakken vulde..
http://zyalt.livejournal.com/1007568.html
Waar dan? Ik zeg alleen dat de oppositie dat ook doetquote:
En zijn golfbaan. Die nu is ingenomen door demonstrantenquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:27 schreef michaelmoore het volgende:
De boot van Janoekovitsj
[ afbeelding ]
laat Timosjenko dan maar eindelijk president worden dat heeft ze wel verdiend na 5 jaar gevangenisquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:30 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waar dan? Ik zeg alleen dat de oppositie dat ook doet
Jij kan geen enkel goed argument bedenken waarom ze zo goed is. Het is niet voor niks dat ze verloor in 2010quote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
laat Timosjenko dan maar eindelijk president worden dat heeft ze wel verdiend na 5 jaar gevangenis
nee dan slaat Poetin hem zeker dood en gaat ie naar Siberiquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:32 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat die Janoekovitsj nu assistentie van Poetin vragen? Hij gaat niet weg nl.
Hij is er nog (officieel niet meer, echter is maar net hoe je het bekijkt, volgens de russen is het een coup), dus afwachten of hij nog wat vanuit het oosten m.b.v Mother Russia iets onderneemtquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:39 schreef Lagrinta het volgende:
Wat een ongekende slappeling is Janoekovitsj toch. Echt de Mubarak van Europa. De echten gaan door tot het bittere eind.
quote:ONDERTUSSEN OP DE KRIM…
De sfeer in Kiev lijkt opgelaten, hoopvol. Op de Krim, een schiereiland dat grenst aan Rusland, zou dat een ander verhaal zijn. Daar zouden mensen zich gekeerd hebben tegen hervormingsgezinde “promaidan” demonstranten
Lekker gekleurd artikel inderdaad.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:47 schreef WitteMuur het volgende:
Ukraine downfall: Lack of leadership to blame?
http://rt.com/news/yanukovich-failure-ukraine-crisis-264/
Klopt. De politie is weg. Demonstranten houden de wacht en regelen het verkeer.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:48 schreef Lagrinta het volgende:
Leuke beelden dat mensen het landgoed van Janoekovitsj betrekken maar wie geeft mensen het recht om dit te doen. Kennelijk is er ook geen politie meer die de controle heeft.
De andere zijn dat niet hquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:49 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Lekker gekleurd artikel inderdaad.
Bij het woord "downfall" gaat het al mis.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:49 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Lekker gekleurd artikel inderdaad.
twitter:abasinfo twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 19:41:26Opposition leader #Tymoshenko says she is sure #Ukraine will join #EU in the near future and this will 'change everything'- Interfax reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |