Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
In theorie heb je gelijk, maar zo simpel ligt het niet hier.quote:Op woensdag 12 februari 2014 01:22 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die kans was voorafgaand aan het debat 5% en is nu niet groter geworden. VVD zal Plasterk niet laten vallen, samen met PvdA hebben ze een meerderheid in de Tweede Kamer. De oppositie kan op hun hoofd staan, maar die motie van wantrouwen wordt haalt wellicht geen meerderheid en wordt dus verworpen.
Kijk naar Weekers.
Weekers had geen ruggengraatquote:
[..]
In theorie heb je gelijk, maar zo simpel ligt het niet hier.
Ik geloof er niets van dat de gehele oppositie een motie van wantrouwen steunt.quote:
Ik denk trouwens ook niet dat Plasterk opstapt hoor, maar mócht het zo zijn dat de gehele oppositie een MvW steunt, dan schat ik de kans groot in dat Plasterk opstapt, vrijwillig of met druk vanuit de PvdA.
Goede zaakquote:
Dat geloof ik ook niet, ik reageerde op de post waarin gesteld werd dat er niets aan de hand is omdat een motie toch geen meerderheid haalt. Vandaar mijn 'mócht het zo zijn'.quote:Op woensdag 12 februari 2014 01:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat de gehele oppositie een motie van wantrouwen steunt.
Niet echt, ik moet echt op bed eigenlijk..quote:
Ze hebben inderdaad geen 9 tot 5 baan, toch hebben veel burgers kritiek op de politiciquote:
schorsen tot 2 uur. wat denken ze zelf.
Kan je zo om 1:40 nog even Pownews kijkenquote:
Oh ja, dit debat wordt voornamelijk voor jou gehouden natuurlijk....oh wachtquote:Op woensdag 12 februari 2014 01:29 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Niet echt, ik moet echt op bed eigenlijk..
Weekers deed het debat ook minder soepel o.a. door gebrek aan steun van zijn eigen ambtenaren.quote:
Weekers was een voortdurende optelsom van falen, bovendien was Weekers "slechts" staatssecretaris.
Daar staat dan weer tegenover dat het aantal spijbelaars nog hoger is dan in de gemiddelde VMBO-klasquote:
[..]
Ze hebben inderdaad geen 9 tot 5 baan, toch hebben veel burgers kritiek op de politici
quote:
Lees nou mijn puntquote:
Weekers was een voortdurende optelsom van falen, bovendien was Weekers "slechts" staatssecretaris.
Ik bedoel Plasterk niet te vergelijken met Weekers en de kans dat Plasterk dit overleeft is duizend keer groter dan dat voor Weekers gold. Het enige wat ik probeerde uit te leggen is dat geen meerderheid = geen probleem niet per se geldt.zet um gelijk op ned3.quote:
[..]
Kan je zo om 1:40 nog even Pownews kijken
Veel Kamerleden maken belachelijk veel uren. Al lopen sommigen de kantjes er vanaf.quote:
[..]
Ze hebben inderdaad geen 9 tot 5 baan, toch hebben veel burgers kritiek op de politici
Overigens zijn er ook zat ambtenaren met dezelfde werktijden hoor. Maar daar wordt door veel burgers ook honend over gedaan.
Weekers met Plasterk vergelijken. Weekers was maar een jurist hoor.quote:
[..]
In theorie heb je gelijk, maar zo simpel ligt het niet hier.
quote:
[..]
Weekers met Plasterk vergelijken. Weekers was maar een jurist hoor.
quote:
[..]
[..]
Lees nou mijn punt
Dat er dan toevallig ook nog ergens anders 1,8 vandaan komt is natuurlijk enorm stom toeval.
Daar komt nog bij dat de druk om te reageren natuurlijk immens was in die enorme shitstorm...
Maar een jurist? Dus die zijn incompetent ofzo?quote:
[..]
Weekers met Plasterk vergelijken. Weekers was maar een jurist hoor.
Ik heb college om 11, kijken hoe lang ik dit nog volhoudquote:
Morgen 8:45 college Binnenlands Bestuur, en de prof zou het debat ook afkijken. Ben benieuwd of dat nog wat gaat worden morgen
Hij had niet naar Nieuwsuur hoeven te gaan. Hij had ook een persbericht kunnen laten opstellen, dat laten verifiëren door alle betrokken diensten en aan de hand van dat bericht een korte persconferentie kunnen geven.quote:
In dit geval heeft Plasterk gewoon redelijk gehandeld. Als ik 1,8 en 1,8 zie dan neem ik ook aan dat het hetzelfde getal is.
Dat er dan toevallig ook nog ergens anders 1,8 vandaan komt is natuurlijk enorm stom toeval.
Daar komt nog bij dat de druk om te reageren natuurlijk immens was in die enorme shitstorm...
Zijn ijdelheid won het van zijn verstand.
Dat kan bijna alleen bij de nummers 15 t/m zoveel bij de echt grote partijen, de rest werkt (zeker bij kleine partijen) inderdaad keihard.quote:
[..]
Veel Kamerleden maken belachelijk veel uren. Al lopen sommigen de kantjes er vanaf.
Overigens zijn er ook zat ambtenaren met dezelfde werktijden hoor. Maar daar wordt door veel burgers ook honend over gedaan.
Om 11, dan mag je niet zeuren hoor! Dan ben ik volgens mij weer begonnen aan mijn tweede collegequote:
[..]
Ik heb college om 11, kijken hoe lang ik dit nog volhoud
Ik zal het je sterker vertellen. Als Timmermans zelf wil opstappen en de hele Kamer wil dat hij blijft, stapt hij toch op. Zo was het ook bij Weekers, die wilde zelf opstappen.quote:
[..]
[..]
Lees nou mijn punt
Alsnog is dat behoorlijk vroeg als dit debat een latertje wordt (sprak hij om half 2quote:
[..]
Om 11, dan mag je niet zeuren hoor! Dan ben ik volgens mij weer begonnen aan mijn tweede college:P
). Daarna heb ik trouwens wel weekend. 
We zijn nog jong zullen we maar zeggen!quote:
[..]
Alsnog is dat behoorlijk vroeg als dit debat een latertje wordt (sprak hij om half 2
Ja, nadat hem was 'verteld' dat het toch geen zin meer hadquote:
[..]
Ik zal het je sterker vertellen. Als Timmermans zelf wil opstappen en de hele Kamer wil dat hij blijft, stapt hij toch op. Zo was het ook bij Weekers, die wilde zelf opstappen.
Natuurlijk is dat zo. Maar een bewindspersoon die een MvW tegen zich krijgt gesteund door elke oppositiepartij weet wel wat dat inhoudt, hoor. Zeker als je minister bent in een kabinet dat de steun van de oppositiepartijen nodig heeft om te regeren. Hoe denk je dat er nog akkoorden gesloten worden als (stel dat) D66, CU en Groenlinks een motie steunen? Precies: niet.quote:
[..]
Ik zal het je sterker vertellen. Als Timmermans zelf wil opstappen en de hele Kamer wil dat hij blijft, stapt hij toch op. Zo was het ook bij Weekers, die wilde zelf opstappen.
Bitterballen?quote:
Klopt.quote:
[..]
Oh ja, dit debat wordt voornamelijk voor jou gehouden natuurlijk....oh wacht
Nee, dat zijn jouw speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.quote:
[..]
Ja, nadat hem was 'verteld' dat het toch geen zin meer had
Dat zijn niet mijn speculaties hoor.quote:
[..]
Nee, dat zijn jou speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.
En dat zijn dan weer jouw speculaties.quote:
[..]
Nee, dat zijn jou speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.
Juist die 3 partijen zullen niet zo onverstandig zijn op ook alle andere punten die niets met Plasterk te maken hebben te boycotten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo. Maar een bewindspersoon die een MvW tegen zich krijgt gesteund door elke oppositiepartij weet wel wat dat inhoudt, hoor. Zeker als je minister bent in een kabinet dat de steun van de oppositiepartijen nodig heeft om te regeren. Hoe denk je dat er nog akkoorden gesloten worden als (stel dat) D66, CU en Groenlinks een motie steunen? Precies: niet.
Theoretisch? Ja. Praktisch? Nee.quote:
[..]
Nee, dat zijn jou speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.
Je mist weer volledig mijn punt. Ik zeg er nog extra STEL DAT bij.quote:
[..]
Juist die 3 partijen zullen niet zo onverstandig zijn op ook alle andere punten die niets met Plasterk te maken hebben te boycotten.
Neequote:
[..]
En dat zijn dan weer jouw speculaties.
http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2014/1/Weekers-belooft-Kamer-onderzoek-naar-Belastingdienst-1453835W/
.Aan dit soort speculaties heb je dus niets.quote:
[..]
Je mist weer volledig mijn punt. Ik zeg er nog extra STEL DAT bij.
En jouw bron is?quote:
Boterhammenquote:
Aha, omdat hij het zegt is het zo, want er is nog nooit een politicus geweest die bepaalde informatie heeft verzwegen of gemanipuleerd?quote:
Ik meen dat we nu net in de pauze zitten van een debat over een dergelijke kwestie
Ehm, jij begon er mee:quote:
[..]
Aan dit soort speculaties heb je dus niets.
quote:
[..]
Die kans was voorafgaand aan het debat 5% en is nu niet groter geworden. VVD zal Plasterk niet laten vallen, samen met PvdA hebben ze een meerderheid in de Tweede Kamer. De oppositie kan op hun hoofd staan, maar die motie van wantrouwen wordt haalt wellicht geen meerderheid en wordt dus verworpen.
Over zijn motivatie om zelf op te stappen kan veel worden gespeculeerd en die speculaties hangen er af van degene die speculeert. Zo zal Wilders een andere speculatie hebben dan Rutte. Maar dit is dus wat hij er zelf over heeft gezegd. In ieder geval denk ik niet dat een random user hier op Fok! het beter weer of een speculatie heeft die dichter ligt bij de waarheid.quote:
[..]
Aha, omdat hij het zegt is het zo, want er is nog nooit een politicus geweest die bepaalde informatie heeft verzwegen of gemanipuleerd?
Ik meen dat we nu net in de pauze zitten van een debat over een dergelijke kwestie
Het werd toen gevraagd door iemand, het was een reactie. Als iemand vraagt om een speculatie reageer ik erop. Natuurlijk mag de rest hier daar heel anders over denken.quote:
Wie zegt dat iedereen hier een "random users op Fok" is?quote:
[..]
Over zijn motivatie om zelf op te stappen kan veel worden gespeculeerd en die speculaties hangen er af van degene die speculeert. Zo zal Wilders een andere speculatie hebben dan Rutte. Maar dit is dus wat hij er zelf over heeft gezegd. In ieder geval denk ik niet dat een random user hier op Fok! het beter of een speculatie heeft die dichter ligt bij de waarheid.
Dat is zo, tot het tegendeel is bewezen.quote:
[..]
Wie zegt dat iedereen hier een "random users op Fok" is?
En heel toevallig is dat tevens de verklaring die alle partijen het beste uitkomt. De "speculatie" van een "random user op Fok!" kwam overigens aardig overeen met de analyses van diverse politieke journalisten die over het algemeen best goed op de hoogte zijn van wat er zich achter de schermen afspeelt in Den Haag.quote:
[..]
Over zijn motivatie om zelf op te stappen kan veel worden gespeculeerd en die speculaties hangen er af van degene die speculeert. Zo zal Wilders een andere speculatie hebben dan Rutte. Maar dit is dus wat hij er zelf over heeft gezegd. In ieder geval denk ik niet dat een random user hier op Fok! het beter of een speculatie heeft die dichter ligt bij de waarheid.
Dat is al zo.. Alleen mogen die "random users" niks zeggenquote:
[..]
Dat is zo, tot het tegendeel is bewezen.
* Doet mee*, al slaap ik nu al bijnaquote:Op woensdag 12 februari 2014 01:46 schreef Tchock het volgende:
Ik schenk er maar een slaapmutsje bij in.
Van mij mogen die alles zeggen, alleen ik hecht er niet al te veel waarde aanquote:
[..]
Dat is al zo.. Alleen mogen die "random users" niks zeggen
Exact dit.quote:
[..]
En heel toevallig is dat tevens de verklaring die alle partijen het beste uitkomt. De "speculatie" van een "random user op Fok!" kwam overigens aardig overeen met de analyses van diverse politieke journalisten die over het algemeen best goed op de hoogte zijn van wat er zich achter de schermen afspeelt in Den Haag.
Het draait hier niet om jouquote:
[..]
Van mij mogen die alles zeggen, alleen ik hecht er niet al te veel waarde aan
Die mening deel ik nietquote:
[..]
En heel toevallig is dat tevens de verklaring die alle partijen het beste uitkomt. De "speculatie" van een "random user op Fok!" kwam overigens aardig overeen met de analyses van diverse politieke journalisten die over het algemeen best goed op de hoogte zijn van wat er zich achter de schermen afspeelt in Den Haag.
Waar beweer ik dat?quote:
[..]
Het draait hier niet om jou
Ik lees het ook terug in al je posts hier.quote:
Amsterdamse trekjes... 
Owh hell, was NIET provocerend bedoeld, excuus.quote:
Wat is dit nou weer.quote:
Ik kom niet uit Amsterdam, maar ik ben wel voor Ajaxquote:
[..]
Ik lees het ook terug in al je posts hier.
Excuus geaccepteerdquote:
[..]
Owh hell, was NIET provocerend bedoeld, excuus.
ies grapje.quote:
Amsterdammer over de zeikquote:
Is wel meer dan Startupquote:
Gaan ze in de social club Pauw en Witteman afkraken! weeheheh ze hebben zelf 60.000 kijkers..
Wie? Ik?quote:
Welke mening deel je niet?quote:
De mening dat de verklaring van Weekers alle partijen het beste uitkwam, of de stelling (van een mening is in dit geval volgens mij geen sprake, het is immers zwart op wit na te lezen) dat in de analyses van diverse politieke journalisten werd gesproken over druk op Weekers om af te treden?
Ik denk niet dat het alle partijen het beste uitkwam dus die mening deel ik niet.quote:
[..]
Welke mening deel je niet?
De mening dat de verklaring van Weekers alle partijen het beste uitkwam, of de stelling (van een mening is in dit geval volgens mij geen sprake, het is immers zwart op wit na te lezen) dat in de analyses van diverse politieke journalisten werd gesproken over druk op Weekers om af te treden?
Verder denk ik wel dat er druk is geweest op Weekers net zoals die nu is op Plasterk, maar ik ben niet van mening dat die druk er toe geleid heeft dat hij is afgetreden. Ik denk dat hij zelf heeft besloten om af te treden, om de reden die ik net aangaf.
Ick weigert.quote:
Gewoon ff naar Pownews kijken.. is het zo om.
quote:
Zij doet me denken aan een klein, stampvoetend kind in de supermarkt dat ik vandaag zag.quote:
Was die vraag om die brief door het CDA eigenlijk alleen maar om haar mediamomentje in het journaal te halen? Ze reageerde niet eens meer op het antwoord van Plasterk waarin hij haar stelling onderuithaalde.
Nee 4quote:
Rustig slapen uiteraard want de wereld wordt bewaakt door Ome Roon, in wie ik het volste vertrouwen heb.
Ik woon in Rotterdam en ben voor Ajaxquote:
[..]
Ik kom niet uit Amsterdam, maar ik ben wel voor Ajax
Kan toch, niet iedere Rotterdammer is dom zo blijkt maar weerquote:
[..]
Ik woon in Rotterdam en ben voor Ajax
Er is nog geen motie.. Maar in principe een goed ideequote:
Ik ben vast in bed gekropen, laptop aangezet op livestream. En zo, als de motie verworpen is, snel omdraaien en slapen...
Ware het niet dat mijn laptop miet meewerkt
Geeft niet, we hebben allemaal wel wat joh.quote:
[..]
Ik woon in Rotterdam en ben voor Ajax
Ik dacht dat die juist meestal voor Sparta waren?quote:
Spartanen zijn meestal ook voor ajax he
Toen ik dat laatst ergens beweerde werd dat stellig ontkend dus ik weet het niet meer.quote:
Spartanen zijn meestal ook voor ajax he
Hij bedoelde de oude grieken denk ikquote:
[..]
Ik dacht dat die juist meestal voor Sparta waren?
Er staat toch ''ook''quote:
[..]
Ik dacht dat die juist meestal voor Sparta waren?
Ben niet in Rotterdam geboren, misschien dat dat het is. Ook niet in Amsterdam trouwens.quote:
[..]
Kan toch, niet iedere Rotterdammer is dom zo blijkt maar weer
Maar woon wel liever in Rotterdam
Zo makkelijk, de media de schuld geven en in het weekend een onder de radar persverklaring rondsturen
Tss, geen smaak. beide nietquote:
[..]
Ben niet in Rotterdam geboren, misschien dat dat het is. Ook niet in Amsterdam trouwens.
Maar woon wel liever in Rotterdam
Nou ze zijn tegen Feyenoordquote:
[..]
Toen ik dat laatst ergens beweerde werd dat stellig ontkend dus ik weet het niet meer.
Ook veel spelers van Sparta gaan later voor Ajax spelen
Volgens mij klopt het wel.
Da's geen goed teken.Als student en tijdje daarna is Rotterdam een heerlijke stad om te wonen.quote:
[..]
Tss, geen smaak. beide niet
Ik geef toe, tot ik er geen wonen geloofde ik er geen zak van. Maar het is echt zo.
En heb in best wat steden gewoond. Je moet alleen het idee van een kern en gracht overboord zetten.
Tsja, ben ook wel tevreden over mijn Kankuh-stad als woonplaats eigquote:
[..]
Als student en tijdje daarna is Rotterdam een heerlijke stad om te wonen.
Ik geef toe, tot ik er geen wonen geloofde ik er geen zak van. Maar het is echt zo.
En heb in best wat steden gewoond. Je moet alleen het idee van een kern en gracht overboord zetten.
Het is Kankah denk ik?quote:
[..]
Tsja, ben ook wel tevreden over mijn Kankuh-stad als woonplaats eig
Spreek het plaatselijke dialect nietquote:
Is het plaatselijk dialect haags?quote:
[..]
Spreek het plaatselijke dialect niet
Dikke koeienteen, ik gaan dan slapenquote:
Den Haag is ook tof ja.quote:
[..]
Tsja, ben ook wel tevreden over mijn Kankuh-stad als woonplaats eig
FAST
Yupsquote:
[..]
Is het plaatselijk dialect haags?
Of juist welquote:
D66 vraagt extra schorsing
Vastquote:
whiskers is de buurvrouw van mark rutte.. op het benoordenhout.. waar de Hagenaars wonen.
Daar spreekt men al helemaal niet van kankah of kankuh.quote:
whiskers is de buurvrouw van mark rutte.. op het benoordenhout.. waar de Hagenaars wonen.
Eerder van 'schravenhaagee'
Dan woon je niet in de buurt van het binnenhof he.
Als het kant en klaar was dat ze de motie niet gingen steunen was er geen overleg nodig, toch?quote:
Hagenaren wonen voorbij de laan van meerdervoort.quote:
Je zegt toch zelf dat je geen Hagenees bent...
Dan woon je niet in de buurt van het binnenhof he.
Tss, ik ben hel beschaafd, maar pas me aanquote:
[..]
Daar spreekt men al helemaal niet van kankah of kankuh.
Erger: het is waar, ben echt een schatje
In het benoordenhout is er geen mens die scheld met kanker volgens mij.quote:
[..]
Tss, ik ben hel beschaafd, maar pas me aan
Erger: het is waar, ben echt een schatje
Gaat je geen moer aan waar ik precies woon he?quote:
Je zegt toch zelf dat je geen Hagenees bent...
Dan woon je niet in de buurt van het binnenhof he.
De vogelwijk en kijkduin ? en Duindorp dan ? dat leg daar ook ?quote:
[..]
Hagenaren wonen voorbij de laan van meerdervoort.
Maak dat de kat wijs!quote:
[..]
Gaat je geen moer aan waar ik precies woon he?
Achterhaald; zand/veen ;Pquote:
[..]
Hagenaren wonen voorbij de laan van meerdervoort.
den haag is groot hoor.quote:
[..]
Gaat je geen moer aan waar ik precies woon he?
maakt mij niet uit waar je woont
Duindorp is een pauperwijkquote:
[..]
De vogelwijk en kijkduin ? en Duindorp dan ? dat leg daar ook ?
Duindorp zijn geen hagenezen noch hagenaren voor mijn. Gewoon kutvolk.quote:
[..]
De vogelwijk en kijkduin ? en Duindorp dan ? dat leg daar ook ?
Zelfde als Scheveningen, Schollekoppen.
Vogelwijk en Kijkduin, Loosduinen, das allemaal redelijk Hagenaren.
Ben toch importquote:
[..]
Duindorp zijn geen hagenezen noch hagenaren voor mijn. Gewoon kutvolk.
Zelfde als Scheveningen, Schollekoppen.
Vogelwijk en Kijkduin, Loosduinen, das allemaal redelijk Hagenaren.
En als d66 eerst had gezegd dat ze dat wel zouden gaan doen en zich nu bedacht heeft welquote:
[..]
Als het kant en klaar was dat ze de motie niet gingen steunen was er geen overleg nodig, toch?
'op ut zand' = tussen laan van meerdervoort en zee.quote:
Daarom.. legt wel aan de andere kant van de laan van meerdervoort
'van duh kley' = rest.
Scheveningen? Duindorp?quote:
Daarom.. legt wel aan de andere kant van de laan van meerdervoort
Heeft niets te maken met hagenees/hagenaar.quote:
Zei ik al: zand/kleiquote:
[..]
'op ut zand' = tussen laan van meerdervoort en zee.
'van duh kley' = rest.
Haringkaners zijn dus schollekoppen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 02:13 schreef Tchock het volgende:
Zeg, stelletje haringkaners, kunnen we ophouden met dit irritante nep-Haags?
Je leest niet eens.
Wat de fuck boeit mij dat nou. Eén pot nat.quote:
[..]
Haringkaners zijn dus schollekoppen.
Je leest niet eens.
quote:
Pechtold, wtf. Die heule man niet gehoord vandaag.
Is ook niet gek, woordvoerders hebben het woord gedaan.quote:
Pechtold, wtf. Die heule man niet gehoord vandaag.
quote:
Pechtold, wtf. Die heule man niet gehoord vandaag.
Mij ook, vooral van D66.quote:
Team Plasterkquote:
Tja, je kunt nu eenmaal niet bewust de kamer niet informeren.
Had in eigen dialect kunnen plaatsen wat ik van D66 vind!quote:
Teleurgesteld in D66. Rioolpolitiek gatverdamme.
Klootzakken. Optyfen. Oprollen die klerebende. Theatershowtje dit.
Had het ook totaal niet verwacht van D66, toch een goede bondgenoot geblekenquote:
Even los van 'Plasterk-gate' zoals het eerder genoemd werd, hoezo zou dat niet kunnen?quote:
Tja, je kunt nu eenmaal niet bewust de kamer niet informeren.
Nee, op een val van Plasterk.quote:
Mmm dit had ik dan niet verwacht. Zijn ze uit op een val van het kabinet?
Ik mag hopen dat die woorden nog een keer terug komen bij meneertje Pechtold.
Zoals ik eerder zei, moties van wantrouwen kunnen niet onterecht zijn.quote:
Vind ik ook. Einde van Plasterk?quote:
Kan heel goed. Dit is 100% een showtje voor de verkiezingen.quote:
[..]
Zoals ik eerder zei, moties van wantrouwen kunnen niet onterecht zijn.
Oneens. Sorryquote:
[..]
Zoals ik eerder zei, moties van wantrouwen kunnen niet onterecht zijn.
Dus het is niet aan de Kamer te bepalen wie ze wel of niet vertrouwen?quote:
Ja dat snap ik. Alleen kan dit best een domino effect krijgen.quote:
Rutte heeft er ff niks mee van doenquote:
Behalve als Rutte moeilijk gaat doen en het mes op de keel van Pechtold zet
Dat moet ie maar doen.quote:
Behalve als Rutte moeilijk gaat doen en het mes op de keel van Pechtold zet
Gewoon zeggen. "Als jullie deze man weg sturen, dan stuur je het hele kabinet weg."
Jawel hoor. Alleen niet eensquote:
[..]
Dus het is niet aan de Kamer te bepalen wie ze wel of niet vertrouwen?
quote:
[..]
Dat moet ie maar doen.
Gewoon zeggen. "Als jullie deze man weg sturen, dan stuur je het hele kabinet weg."
Tering. Is ONZ niet nog open?Dat is iets anders dan onterecht.quote:
[..]
Jawel hoor. Alleen niet eens
Jawel hoor, onderstaande bijvoorbeeld:quote:
[..]
Zoals ik eerder zei, moties van wantrouwen kunnen niet onterecht zijn.
http://www.elsevier.nl/Po(...)ort-ELSEVIER113521W/
Dat is staatsrechtelijk heel dubieus en bovendien heel erg dom, want gezien de peilingen is er niets liever wat de oppositie wil dan verkiezingen.quote:
Tuurlijk wel, die kan eisen dat de motie word ingetrokken , want anders gaan we naar de koning.
Dit is, eerlijk waar, wat ik zou doen.quote:
Donder maar op. Dan doen jullie het toch. Alsof Pechtold het zelf anders zou doen.
Het machtswoord wordt wel eens uitgesproken hoor. Maar gebeurt niet vaak nee.quote:
[..]
Dat is staatsrechtelijk heel dubieus en bovendien heel erg dom, want gezien de peilingen is er niets liever wat de oppositie wil dan verkiezingen.
De PVV mag bepalen wie ze vertrouwen of niet. Dat kan per definitie niet onterecht zijn. Je kunt wel zeggen dat de motie geen steun heeft (dat was ook zo) maar dat is iets anders.quote:
[..]
Jawel hoor, onderstaande bijvoorbeeld:
http://www.elsevier.nl/Po(...)ort-ELSEVIER113521W/
#spannend!
Ik zou met liefde het land in gaan om uit te leggen hoe ongelofelijk, oliedom die Pechtold is.quote:
[..]
Dat is staatsrechtelijk heel dubieus en bovendien heel erg dom, want gezien de peilingen is er niets liever wat de oppositie wil dan verkiezingen.
Of z'n minnares, nu maar hopen dat dat smsje niet gemonitord wordt.quote:Op woensdag 12 februari 2014 02:24 schreef remlof het volgende:
Plasterk whatsappt z'n vrouw: "we kunnen toch op vakantie!"
Ik vind het onterecht (na/tijdens dit debat)quote:
[..]
Dat is iets anders dan onterecht.
En Wilders over ijdelheid??
We snappen het. Je haat Pechtold. Ongeacht wat hij zegt. Wat stem je zelf?quote:
[..]
Ik zou met liefde het land in gaan om uit te leggen hoe ongelofelijk, oliedom die Pechtold is.
Waarom niet? Trouwens wie is die bungelende?quote:
Als Plasterk gaat, valt het kabinet. Je kan niet twee regeringsleden (en een bungelende) in twee weken verliezen.
#spannend!
Onzin.quote:
Als Plasterk gaat, valt het kabinet. Je kan niet twee regeringsleden (en een bungelende) in twee weken verliezen.
#spannend!
Tot vandaag soms D66, soms PvdA.quote:
[..]
We snappen het. Je haat Pechtold. Ongeacht wat hij zegt. Wat stem je zelf?
Waarom denk je dat hij dit doet?quote:
[..]
Ik zou met liefde het land in gaan om uit te leggen hoe ongelofelijk, oliedom die Pechtold is.
En niet zo'n klein beetjequote:
Hij heeft nog geen vijf minuten gepraat, en daar voor liep je al non-stop op D66 te zeiken. Ik geloof je niet.quote:
Neequote:
Op Neenquote:
Pechtold?quote:
Omdat dit een enorm dikke winst oplevert voor de aankomende gemeenteraadsverkiezingen.
Er is nog niet gestemd, dus dat weten we niet. In elk geval hebben ze hem niet ondertekend.quote:
Boeit ook niet. Vraag is welke conclusie Plasterk trekt, of hij verder wil met relatief zo weinig draagvlak.quote:
[..]
Er is nog niet gestemd, dus dat weten we niet. In elk geval hebben ze hem niet ondertekend.
Wat een onzin... Ben het zelf niet eens met plasterk en D66 vandaag. Maar waarom ineens je idealen aanpassen?quote:
Ik zeg JAquote:
[..]
Boeit ook niet. Vraag is welke conclusie Plasterk trekt, of hij verder wil met relatief zo weinig draagvlak.
Lijkt me heel erg lastig. Hebben VVD, PvdA, CU en SGP een meerderheid in de Eerste Kamer?quote:
[..]
Boeit ook niet. Vraag is welke conclusie Plasterk trekt, of hij verder wil met relatief zo weinig draagvlak.
SamsoMquote:
D66 was tijdens het debat al aan het trollen. En Pechtold is al een tijd vreemd bezig. Vandaag was het doorslaggevende moment. Van de zomer riep hij nog: "Regeer of rot op!". Hoe ontzettend krom is dat nu...quote:
[..]
Hij heeft nog geen vijf minuten gepraat, en daar voor liep je al non-stop op D66 te zeiken. Ik geloof je niet.
dieselboomquote:
quote:
[..]
D66 was tijdens het debat al aan het trollen. En Pechtold is al een tijd vreemd bezig. Vandaag was het doorslaggevende moment. Van de zomer riep hij nog: "Regeer of rot op!". Hoe ontzettend krom is dat nu...
Sure.Dus D66, CDA, SP, GL, PvdD en de fascisten hebben 'm wel ondertekend?quote:
[..]
Er is nog niet gestemd, dus dat weten we niet. In elk geval hebben ze hem niet ondertekend.
Regeer of rot op? Ik kan me een dergelijke quote niet herinneren.quote:
[..]
D66 was tijdens het debat al aan het trollen. En Pechtold is al een tijd vreemd bezig. Vandaag was het doorslaggevende moment. Van de zomer riep hij nog: "Regeer of rot op!". Hoe ontzettend krom is dat nu...
Neequote:
[..]
Lijkt me heel erg lastig. Hebben VVD, PvdA, CU en SGP een meerderheid in de Eerste Kamer?
50+ en Bontes niet te vergeten!quote:
[..]
Dus D66, CDA, SP, GL, PvdD en de fascisten hebben 'm wel ondertekend?
En Bontes.quote:
[..]
Dus D66, CDA, SP, GL, PvdD en de fascisten hebben 'm wel ondertekend?
De verschillende fractievoorzitters van de oppositie lichten nu hun besluit toe om de motie van wantrouwen van D66 te ondertekenen. Het gaat om de SP, GroenLinks, PVV, Partij voor de Dieren, CDA en Louis Bontes.quote:
[..]
Dus D66, CDA, SP, GL, PvdD en de fascisten hebben 'm wel ondertekend?
Eerste kamer is niet van toepassing bij een MvW. En als D66 en andere partijen nu ineens niet meer constructief willen zijn omdat Plasterk blijft zitten, verlies ik mijn vertrouwen in de politiek.quote:
[..]
Lijkt me heel erg lastig. Hebben VVD, PvdA, CU en SGP een meerderheid in de Eerste Kamer?
Bontes heeft hem wel ondertekendquote:
Ja. En Bontes en 50Plus,quote:
[..]
Dus D66, CDA, SP, GL, PvdD en de fascisten hebben 'm wel ondertekend?
Dat 'de fascisten' en SP een motie onderteken is geen verrassing trouwens
En 50+ en de Fractie-Bontes.quote:
[..]
Dus D66, CDA, SP, GL, PvdD en de fascisten hebben 'm wel ondertekend?
Dat is de afvallige fascist.quote:
https://www.d66.nl/actuee(...)rs-deadline-stellen/quote:
[..]
Regeer of rot op? Ik kan me een dergelijke quote niet herinneren.
Gedurende een debat keerde hij de uitspraak van Rutte om en sprak dezelfde woorden tegen hem.
Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Eerste kamer is niet van toepassing bij een MvW.
Ik denk alleen niet dat Plasterk nog akkoorden wil sluiten met de partijen die hem nu afvallen, dus dan heeft de coalitie geen meerderheid meer in de Eerste Kamer.Kan makkelijk, zolang er voor het kabinet in het geheel maar voldoende steun bestaat in beide Kamers kunnen ze in principe elke week een complete stoelendans gaan houden.quote:
Als Plasterk gaat, valt het kabinet. Je kan niet twee regeringsleden (en een bungelende) in twee weken verliezen.
#spannend!
Het gaat erom of Plassterk een meerderheid in de eerste kamer heeft voor zijn overige beleid...quote:
[..]
Eerste kamer is niet van toepassing bij een MvW. En als D66 en andere partijen nu ineens niet meer constructief willen zijn omdat Plasterk blijft zitten, verlies ik mijn vertrouwen in de politiek.
Het antwoord daarop is nee.
Dus moet ie wel aftreden.
D66 zal ook altijd blijven aanpakken, ik zie de relevantie niet echt? Zou het wel met je eens zijn als ze na deze MvW niet meer constructief willen zijn.quote:
[..]
https://www.d66.nl/actuee(...)rs-deadline-stellen/
Dit lijkt mij ook ja.quote:
[..]
Het gaat erom of Plassterk een meerderheid in de eerste kamer heeft voor zijn overige beleid...
Het antwoord daarop is nee.
Dus moet ie wel aftreden.
Dit is echt complete onzin.quote:
[..]
Het gaat erom of Plassterk een meerderheid in de eerste kamer heeft voor zijn overige beleid...
Het antwoord daarop is nee.
Dus moet ie wel aftreden.
Een partij als D66 gaat nu niet alles blokkeren omdat het Plasterk is. Althans, daar ga ik helemaal niet van uit.
Oneensquote:
Nou, ik vind het gewoon populistisch gedoe. Het gaat helemaal niet om het land. Absoluut niet zelfs.quote:
[..]
D66 zal ook altijd blijven aanpakken, ik zie de relevantie niet echt? Zou het wel met je eens zijn als ze na deze MvW niet meer constructief willen zijn.
Hij is socioloog en heeft ook marketing gestudeerd. Niet trachten te scoren als je niets weet.quote:
quote:
Dat is Arie Slobquote:
Nee, dat is het niet. Plasterk moet kijken naar of hij nu verder kan werken. Dat kan simpelweg niet als hij niet gesteund wordt door partijen die hij per se nodig heeft om beleid te maken. Alle akkoorden vergeten?quote:
Je weet zelf toch dat politiek ook gewoon een tactisch spelletje is? Verbaast me dat je niet door hebt dat dit best vaak gebeurt in de politiek. Zie alleen al waarom Rutte I is gevallen, sloeg nergens op.quote:
[..]
Eerste kamer is niet van toepassing bij een MvW. En als D66 en andere partijen nu ineens niet meer constructief willen zijn omdat Plasterk blijft zitten, verlies ik mijn vertrouwen in de politiek.
Ben ik met je eens, maar uit strategisch oogpunt wil je natuurlijk wel druk uitoefenen op het kabinet om je invloed te vergroten.quote:
[..]
Nou, ik vind het gewoon populistisch gedoe. Het gaat helemaal niet om het land. Absoluut niet zelfs.
Maar MvW is onterecht.
Hoe kan je nou wel een voorstel van een minister steunen als je hem ook weg wilt hebben ?quote:
[..]
Dit is echt complete onzin.
Een partij als D66 gaat nu niet alles blokkeren omdat het Plasterk is. Althans, daar ga ik helemaal niet van uit.
Dit.quote:
[..]
Hoe kan je nou wel een voorstel van een minister steunen als je hem ook weg wilt hebben ?
Dat kan op zich nog wel denk ik...quote:
[..]
Hoe kan je nou wel een voorstel van een minister steunen als je hem ook weg wilt hebben ?
Het gaat toch om de ideeën denk ik dan.
Omdat het je dan om de inhoud gaat als partijquote:
[..]
Hoe kan je nou wel een voorstel van een minister steunen als je hem ook weg wilt hebben ?
D66 zal wel niet meer constructief zijn anders hadden ze die MvW niet gesteund.quote:
[..]
Eerste kamer is niet van toepassing bij een MvW. En als D66 en andere partijen nu ineens niet meer constructief willen zijn omdat Plasterk blijft zitten, verlies ik mijn vertrouwen in de politiek.
Omdat je het eens bent met het voorstel?quote:
[..]
Hoe kan je nou wel een voorstel van een minister steunen als je hem ook weg wilt hebben ?
Die is al blij zat dat ze buiten schootsveld blijftquote:
Hennis moet zich trouwens ook wel het vijfde wiel voelen
Een partij als D66 doet zichzelf de das om als ze nu niet meer constructief willen zijn. Denk dat ze dat besef zelf ook wel hebben.quote:
[..]
Hoe kan je nou wel een voorstel van een minister steunen als je hem ook weg wilt hebben ?
Niet relevant.quote:
CDA is zelf jarenlang verantwoordelijk geweest voor het tappen.
Subklacht: kan niet slapen
Johquote:
Op Hangt van Plasterk afquote:
Wordt dit vanavond nog afgehandeld? Of wordt hier even een nachtje over geslapen?
Volgens mij gaan ze door tot het klaar is.quote:
Wordt dit vanavond nog afgehandeld? Of wordt hier even een nachtje over geslapen?
Nee nuquote:
Wordt dit vanavond nog afgehandeld? Of wordt hier even een nachtje over geslapen?
Geloof ik niet zo veel van. En zo wel, wat heb je aan die gemeenteraadsverkiezingen? Uiteindelijk gaat dat wat echt belangrijk is gebukt onder het landelijk beleid. Aangezien het altijd op en neer gaat, betekent dit dat de coalitie bij de volgende verkiezingen het gewoon weer goed gaat doen.quote:
[..]
Pechtold?
Omdat dit een enorm dikke winst oplevert voor de aankomende gemeenteraadsverkiezingen.
Persoonlijk vind ik oprecht dat men teveel aan het zeiken is. Vind het debat nergens over gaan, en ik vind de uitleg plausibel, en ik vind dat de oppositie te makkelijk voorbij het advies kijkt dat in juridisch opzicht ingewonnen is.
Die verhaaltjes die nu gehouden worden door de voorzitters zijn ook weer puur voor de vorm. Waarom dit gelul en niet gewoon voor- en tegen stemmen?
Omdat D66 denkt hoge ogen hiermee te kunnen gooienquote:
Op zich vind ik het wel vreemd dat D66 eerst de hardste eis van alle oppositiepartijen neerlegt bij Plasterk, die vervolgens belooft te zullen rectificeren in de toekomst, en dat D66 vervolgens die motie alsnog initieert.
Een winst voor de gemeenteraadsverkiezingen kan zich doorzetten naar de volgende europese verkiezingen en, uiteindelijk, de volgende landelijke verkiezingen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 02:36 schreef Kenju het volgende:
[..]
Geloof ik niet zo veel van. En zo wel, wat heb je aan die gemeenteraadsverkiezingen? Uiteindelijk gaat dat wat echt belangrijk is gebukt onder het landelijk beleid. Aangezien het altijd op en neer gaat, betekent dit dat de coalitie bij de volgende verkiezingen het gewoon weer goed gaat doen.
Persoonlijk vind ik oprecht dat men teveel aan het zeiken is. Vind het debat nergens over gaan, en ik vind de uitleg plausibel, en ik vind dat de oppositie te makkelijk voorbij het advies kijkt dat in juridisch opzicht ingewonnen is.
Die verhaaltjes die nu gehouden worden door de voorzitters zijn ook weer puur voor de vorm. Waarom dit gelul en niet gewoon voor- en tegen stemmen?
Eens met punt II.