POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
In theorie heb je gelijk, maar zo simpel ligt het niet hier.quote:Op woensdag 12 februari 2014 01:22 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die kans was voorafgaand aan het debat 5% en is nu niet groter geworden. VVD zal Plasterk niet laten vallen, samen met PvdA hebben ze een meerderheid in de Tweede Kamer. De oppositie kan op hun hoofd staan, maar die motie van wantrouwen wordt haalt wellicht geen meerderheid en wordt dus verworpen.
Kijk naar Weekers.
Ik denk trouwens ook niet dat Plasterk opstapt hoor, maar mócht het zo zijn dat de gehele oppositie een MvW steunt, dan schat ik de kans groot in dat Plasterk opstapt, vrijwillig of met druk vanuit de PvdA.
Schorsen tot 2 uur 
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Weekers had geen ruggengraatquote:
[..]
In theorie heb je gelijk, maar zo simpel ligt het niet hier.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik geloof er niets van dat de gehele oppositie een motie van wantrouwen steunt.quote:
Ik denk trouwens ook niet dat Plasterk opstapt hoor, maar mócht het zo zijn dat de gehele oppositie een MvW steunt, dan schat ik de kans groot in dat Plasterk opstapt, vrijwillig of met druk vanuit de PvdA.
Toch wel weer respect voor die politici. Van Torenburg, hoewel CDA'ster, komt met een op het eerste gezicht een goed punt, en binnen no-time is het onherroepelijk weerlegd.
Goede zaakquote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
schorsen tot 2 uur. wat denken ze zelf.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat geloof ik ook niet, ik reageerde op de post waarin gesteld werd dat er niets aan de hand is omdat een motie toch geen meerderheid haalt. Vandaar mijn 'mócht het zo zijn'.quote:Op woensdag 12 februari 2014 01:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat de gehele oppositie een motie van wantrouwen steunt.
Niet echt, ik moet echt op bed eigenlijk..quote:
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ze hebben inderdaad geen 9 tot 5 baan, toch hebben veel burgers kritiek op de politiciquote:
schorsen tot 2 uur. wat denken ze zelf.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Oh ja, dit debat wordt voornamelijk voor jou gehouden natuurlijk....oh wachtquote:Op woensdag 12 februari 2014 01:29 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Niet echt, ik moet echt op bed eigenlijk..
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Weekers deed het debat ook minder soepel o.a. door gebrek aan steun van zijn eigen ambtenaren.quote:
Weekers was een voortdurende optelsom van falen, bovendien was Weekers "slechts" staatssecretaris.
Daar staat dan weer tegenover dat het aantal spijbelaars nog hoger is dan in de gemiddelde VMBO-klasquote:
[..]
Ze hebben inderdaad geen 9 tot 5 baan, toch hebben veel burgers kritiek op de politici
quote:
Lees nou mijn puntquote:
Weekers was een voortdurende optelsom van falen, bovendien was Weekers "slechts" staatssecretaris.
Ik bedoel Plasterk niet te vergelijken met Weekers en de kans dat Plasterk dit overleeft is duizend keer groter dan dat voor Weekers gold. Het enige wat ik probeerde uit te leggen is dat geen meerderheid = geen probleem niet per se geldt.
zet um gelijk op ned3.quote:
[..]
Kan je zo om 1:40 nog even Pownews kijken
Veel Kamerleden maken belachelijk veel uren. Al lopen sommigen de kantjes er vanaf.quote:
[..]
Ze hebben inderdaad geen 9 tot 5 baan, toch hebben veel burgers kritiek op de politici
Overigens zijn er ook zat ambtenaren met dezelfde werktijden hoor. Maar daar wordt door veel burgers ook honend over gedaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Weekers met Plasterk vergelijken. Weekers was maar een jurist hoor.quote:
[..]
In theorie heb je gelijk, maar zo simpel ligt het niet hier.
quote:
[..]
Weekers met Plasterk vergelijken. Weekers was maar een jurist hoor.
quote:
[..]
[..]
Lees nou mijn punt
In dit geval heeft Plasterk gewoon redelijk gehandeld. Als ik 1,8 en 1,8 zie dan neem ik ook aan dat het hetzelfde getal is.
Dat er dan toevallig ook nog ergens anders 1,8 vandaan komt is natuurlijk enorm stom toeval.
Daar komt nog bij dat de druk om te reageren natuurlijk immens was in die enorme shitstorm...
Dat er dan toevallig ook nog ergens anders 1,8 vandaan komt is natuurlijk enorm stom toeval.
Daar komt nog bij dat de druk om te reageren natuurlijk immens was in die enorme shitstorm...
Morgen 8:45 college Binnenlands Bestuur, en de prof zou het debat ook afkijken. Ben benieuwd of dat nog wat gaat worden morgen
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Maar een jurist? Dus die zijn incompetent ofzo?quote:
[..]
Weekers met Plasterk vergelijken. Weekers was maar een jurist hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb college om 11, kijken hoe lang ik dit nog volhoudquote:
Morgen 8:45 college Binnenlands Bestuur, en de prof zou het debat ook afkijken. Ben benieuwd of dat nog wat gaat worden morgen
Hij had niet naar Nieuwsuur hoeven te gaan. Hij had ook een persbericht kunnen laten opstellen, dat laten verifiëren door alle betrokken diensten en aan de hand van dat bericht een korte persconferentie kunnen geven.quote:
In dit geval heeft Plasterk gewoon redelijk gehandeld. Als ik 1,8 en 1,8 zie dan neem ik ook aan dat het hetzelfde getal is.
Dat er dan toevallig ook nog ergens anders 1,8 vandaan komt is natuurlijk enorm stom toeval.
Daar komt nog bij dat de druk om te reageren natuurlijk immens was in die enorme shitstorm...
Zijn ijdelheid won het van zijn verstand.
Dat kan bijna alleen bij de nummers 15 t/m zoveel bij de echt grote partijen, de rest werkt (zeker bij kleine partijen) inderdaad keihard.quote:
[..]
Veel Kamerleden maken belachelijk veel uren. Al lopen sommigen de kantjes er vanaf.
Overigens zijn er ook zat ambtenaren met dezelfde werktijden hoor. Maar daar wordt door veel burgers ook honend over gedaan.
Om 11, dan mag je niet zeuren hoor! Dan ben ik volgens mij weer begonnen aan mijn tweede collegequote:
[..]
Ik heb college om 11, kijken hoe lang ik dit nog volhoud
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik zal het je sterker vertellen. Als Timmermans zelf wil opstappen en de hele Kamer wil dat hij blijft, stapt hij toch op. Zo was het ook bij Weekers, die wilde zelf opstappen.quote:
[..]
[..]
Lees nou mijn punt
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Alsnog is dat behoorlijk vroeg als dit debat een latertje wordt (sprak hij om half 2quote:
[..]
Om 11, dan mag je niet zeuren hoor! Dan ben ik volgens mij weer begonnen aan mijn tweede college:P
). Daarna heb ik trouwens wel weekend. 
We zijn nog jong zullen we maar zeggen!quote:
[..]
Alsnog is dat behoorlijk vroeg als dit debat een latertje wordt (sprak hij om half 2
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ja, nadat hem was 'verteld' dat het toch geen zin meer hadquote:
[..]
Ik zal het je sterker vertellen. Als Timmermans zelf wil opstappen en de hele Kamer wil dat hij blijft, stapt hij toch op. Zo was het ook bij Weekers, die wilde zelf opstappen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Natuurlijk is dat zo. Maar een bewindspersoon die een MvW tegen zich krijgt gesteund door elke oppositiepartij weet wel wat dat inhoudt, hoor. Zeker als je minister bent in een kabinet dat de steun van de oppositiepartijen nodig heeft om te regeren. Hoe denk je dat er nog akkoorden gesloten worden als (stel dat) D66, CU en Groenlinks een motie steunen? Precies: niet.quote:
[..]
Ik zal het je sterker vertellen. Als Timmermans zelf wil opstappen en de hele Kamer wil dat hij blijft, stapt hij toch op. Zo was het ook bij Weekers, die wilde zelf opstappen.
Ik ga maar eens iets eten ofzo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt.quote:
[..]
Oh ja, dit debat wordt voornamelijk voor jou gehouden natuurlijk....oh wacht
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Nee, dat zijn jouw speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.quote:
[..]
Ja, nadat hem was 'verteld' dat het toch geen zin meer had
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat zijn niet mijn speculaties hoor.quote:
[..]
Nee, dat zijn jou speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
En dat zijn dan weer jouw speculaties.quote:
[..]
Nee, dat zijn jou speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.
Juist die 3 partijen zullen niet zo onverstandig zijn op ook alle andere punten die niets met Plasterk te maken hebben te boycotten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo. Maar een bewindspersoon die een MvW tegen zich krijgt gesteund door elke oppositiepartij weet wel wat dat inhoudt, hoor. Zeker als je minister bent in een kabinet dat de steun van de oppositiepartijen nodig heeft om te regeren. Hoe denk je dat er nog akkoorden gesloten worden als (stel dat) D66, CU en Groenlinks een motie steunen? Precies: niet.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Theoretisch? Ja. Praktisch? Nee.quote:
[..]
Nee, dat zijn jou speculaties. Weekers hechte er kennelijk waarde aan dat hij in de Kamer voldoende draagvlak had, met andere woorden dat hij ook steun van de oppositie had. Dat had hij natuurlijk ook aan z'n laars kunnen lappen.
Je mist weer volledig mijn punt. Ik zeg er nog extra STEL DAT bij.quote:
[..]
Juist die 3 partijen zullen niet zo onverstandig zijn op ook alle andere punten die niets met Plasterk te maken hebben te boycotten.
Neequote:
[..]
En dat zijn dan weer jouw speculaties.
http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2014/1/Weekers-belooft-Kamer-onderzoek-naar-Belastingdienst-1453835W/
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
