Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
Ik zit er klaar voor hoor! Ben zeer benieuwd hoe dit gaat aflopen. Het zal erom hangen voor Plasterk.
Denk het niet, hij is al na Ronald van Raakquote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:42 schreef remlof het volgende:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
(die spreekt nu)Ligt eraan hoeveel de SP-meneer die nu is uit gaat lopen.quote:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
Waarschijnlijk niet, of Van Raak moet zijn spreektijd wel heel erg oprekken.quote:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
Zo te zien niet. Hij heeft ook maar 1 minuut dus feest is sowieso van korte duurquote:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
Nou ja, Bosma zal ik nog wel redden, die rasfascist irriteert me nog meer.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:43 schreef Nothingwoman het volgende:
[..]
Denk het niet, hij is al na Ronald van Raak
Het duurt wel tot een uur of 12 denk ik, eerste termijn , 2de termijn, antwoord minister... ook weer 2 delen.. tussendoor diner en koffie...quote:
Laat ze alsjeblieft snel zijn want ik moet om 19 uur werken
Oh, dan moet Yvonne precies op tijd werken.quote:
[..]
Het duurt wel tot een uur of 12 denk ik, eerste termijn , 2de termijn, antwoord minister... ook weer 2 delen.. tussendoor diner en koffie...
Moet men maar niet op de PVV en 50+ stemmen.quote:
Wat een figuren zitten er toch in de TK
Jep. Maar oppositie kan ook moeilijk anders. Het wordt vanavond laat pas echt mooi, als er eventueel moties van wantrouwen komen enzo.quote:
Ohja, iedereen gaat nu ongeveer hetzelfde zeggen en vragen voordat Plasterk eindelijk antwoordt.
Mwah, is bij alle partijen zoquote:
[..]
Moet men maar niet op de PVV en 50+ stemmen.
Nog wel een tandje erger daar.quote:
Afspiegeling van de samenleving.quote:
Wat een figuren zitten er toch in de TK
Het is 5 uur, wat denk je zelfquote:
Wat is de reden dat niet alle kamerleden nu aanwezig zijn eigenlijk? Komen die pas na de spreektijd?
Daarmee is het nog slechter gesteldquote:
The Enforcer naar het schijnt. Maar op mij komt hij over als een persoon die gewoon niet in de kamer hoort, maar beter ergens aan de straat kan gaan werken. Of zo'n typische agent de maatschappij totaal niet begrijpt.quote:
Ik zou ook naar huis gaan hoor, laat de fractiespecialist het maar doen.quote:
Wat is de reden dat niet alle kamerleden nu aanwezig zijn eigenlijk? Komen die pas na de spreektijd?
Dat laatste precies, ja.quote:
[..]
The Enforcer naar het schijnt. Maar op mij komt hij over als een persoon die gewoon niet in de kamer hoort, maar beter ergens aan de straat kan gaan werken. Of zo'n typische agent de maatschappij totaal niet begrijpt.
Dat is bijna altijd zo, alle partijen hebben woordvoerders ... alleen met de algemene beschouwingen is iedereen er.quote:
Wat is de reden dat niet alle kamerleden nu aanwezig zijn eigenlijk? Komen die pas na de spreektijd?
Even nog snel een tweetje d'ran voordat ze gaat spreken.twitter:mariannethieme twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 16:56:17Thans debat over 'staatsgeheimen' http://t.co/uWKvjSqVJ9 met @rplasterk en @JeanineHennis reageer retweet
En wat als er een motie komt dan? Moeten ze dan worden opgetrommeld om te komen stemmen? (Volg dit soort live debatten niet zo vaak.)quote:
[..]
Ik zou ook naar huis gaan hoor, laat de fractiespecialist het maar doen.
Wanneer de verwachting is dat het spannend wordt zijn de Kamerleden volgens mij inpandig.quote:
[..]
En wat als er een motie komt dan? Moeten ze dan worden opgetrommeld om te komen stemmen? (Volg dit soort live debatten niet zo vaak.)
Alleen als er hoofdelijk wordt gestemd volgens mij, anders stemt de partij gewoon unaniem.quote:
[..]
En wat als er een motie komt dan? Moeten ze dan worden opgetrommeld om te komen stemmen? (Volg dit soort live debatten niet zo vaak.)
quote:
[..]
Wanneer de verwachting is dat het spannend wordt zijn de Kamerleden volgens mij inpandig.
Helder. Bedankt.quote:
[..]
Alleen als er hoofdelijk wordt gestemd volgens mij, anders stemt de partij gewoon unaniem.
Daar wordt hoofdelijk over gestemd. Met dus als risico dat bij te weinig leden van de coalitiepartijen de motie wordt aangenomen.quote:
Trouwens, onder welke variant valt een eventuele motie van wantrouwen?
Dan wordt er hoofdelijk gestemd, volgens mij.quote:
Trouwens, onder welke variant valt een eventuele motie van wantrouwen?
.De VVD en PvdA kamerleden zullen dus waarschijnlijk wel enigszins in de buurt zijn neem ik aan?quote:
[..]
Daar wordt hoofdelijk over gestemd. Met dus als risico dat bij te weinig leden van de coalitiepartijen de motie wordt aangenomen.
Yes.quote:
[..]
De VVD en PvdA kamerleden zullen dus waarschijnlijk wel enigszins in de buurt zijn neem ik aan?
De PvdD niet zonder de bio-industrie.quote:
De PVV kan het weer niet zonder schofferingen.
Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
De VVD en PvdA kamerleden zullen dus waarschijnlijk wel enigszins in de buurt zijn neem ik aan?
Meen je, ik vind het echt een vreselijk irritante kakkert.quote:
Hij zit soms bij Nieuwsuur.quote:
Ging die Wilders nu maar eens keer bij P&W zitten in plaats van deze farce.
En zijn adjudanten komen wel bij P&W
quote:
Beide bedankt voor de cursus Live-debatten voor n00bs.quote:
Dan moet ie een discussie gaan voeren, nee joh.quote:
Ging die Wilders nu maar eens keer bij P&W zitten in plaats van deze farce.
Veel fracties hebben de regel dat ze bij belangrijke debatten binnen een half uur in de Kamer moeten kunnen zijn als er stemmingen dreigen.quote:
[..]
En wat als er een motie komt dan? Moeten ze dan worden opgetrommeld om te komen stemmen? (Volg dit soort live debatten niet zo vaak.)
Bij Weekers hadden de vvd kamerleden bijvoorbeeld opdracht gekregen in de buurt te blijven. Sommigen volgen debat dan in de kamer. Anderen werken op hun Kamer in het kamergebouw. Weer andere hebben een commissievergadering. Zo heeft iedereen wel wat te doen.
Zeker als de marge van de coalitie klein is telt elke stem. Vandaag zullen er meer kamerleden blijven hangen dan normaal. Nav het verloop van het debat zal men massaal opgetrommeld worden. Bij het 2e termijn van Weekers zaten er ook ineens veel meer Kamerleden om te kunnen stemmen over de motie van wantrouwen die er was gekomen als Weekers niet zelf opstapte.
Inderdaad. Een volksvertegenwoordiger hoort bij P&W te zitten. Niet in de Kamerquote:
Ging die Wilders nu maar eens keer bij P&W zitten in plaats van deze farce.
Carthago bestaat nou eenmaal alleen nog maar als een ruïne dus dan zal ze toch haar pijlen op iets anders moeten richten.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:03 schreef Euribob het volgende:
[..]
De PvdD niet zonder de bio-industrie.
Klinkt wel logisch inderdaad. Is het al duidelijk of de oppositie alleen Plasterk weg wil hebben trouwens?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Veel fracties hebben de regel dat ze bij belangrijke debatten binnen een half uur in de Kamer moeten kunnen zijn als er stemmingen dreigen.
Bij Weekers hadden de vvd kamerleden bijvoorbeeld opdracht gekregen in de buurt te blijven. Sommigen volgen debat dan in de kamer. Anderen werken op hun Kamer in het kamergebouw. Weer andere hebben een commissievergadering. Zo heeft iedereen wel wat te doen.
Zeker als de marge van de coalitie klein is telt elke stem. Vandaag zullen er meer kamerleden blijven hangen dan normaal. Nav het verloop van het debat zal men massaal opgetrommeld worden. Bij het 2e termijn van Weekers zaten er ook ineens veel meer Kamerleden om te kunnen stemmen over de motie van wantrouwen die er was gekomen als Weekers niet zelf opstapte.
Oppositie is meer dan één partij he.quote:
[..]
Klinkt wel logisch inderdaad. Is het al duidelijk of de oppositie alleen Plasterk weg wil hebben trouwens?
Ja dat weet ik, ging er eigenlijk vanuit dat die inmiddels al onderling een beetje hadden overlegd, maar dat is wat simpel gedacht ja.quote:
[..]
Oppositie is meer dan één partij he.
Maar die zullen niet snel een motie van wantrouwen indienen toch? Hoogstens steunen, of zie ik dat verkeerd?quote:
Het gaat er natuurlijk om wat de PVDA en de VVD ervan vinden
dat denk ik ookquote:
[..]
Maar die zullen n niet snel een motie van wantrouwen indienen toch? Hoogstens steunen, of zie ik dat verkeerd?
Hij doet mij altijd aan Goebbels denken.quote:
Dat zie je goed, maar omdat zij geen meerderheid hebben in de Eerste Kamer heeft de oppositie toch nog wel wat manieren over om druk uit te oefenen.quote:
[..]
Maar die zullen n niet snel een motie van wantrouwen indienen toch? Hoogstens steunen, of zie ik dat verkeerd?
Idem.quote:
[..]
Hij doet mij altijd aan Goebbels denken.
Op dit moment is het eigenlijk alleen van belang van D66, SGP en ChristenUnie er van vinden.quote:
[..]
Dat zie je goed, maar omdat zij geen meerderheid hebben in de Eerste Kamer heeft de oppositie toch nog wel wat manieren over om druk uit te oefenen.
Knijp!quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:09 schreef Infection het volgende:
Deze mevrouw praat alsof ze een klas met kleuters aan het voorlezen is.
Ze deed me een beetje denken aan Yvonne.quote:
Ken ik niet.quote:
[..]
Ze deed me een beetje denken aan Yvonne.
quote:
Treffend jaquote:
Er zijn ook oppositie partijen die helemaal geen baat hebben bij het aftreden van een minister en een wankel kabinet. Het ligt dus wat complexer.quote:
[..]
Ja dat weet ik, ging er eigenlijk vanuit dat die inmiddels al onderling een beetje hadden overlegd, maar dat is wat simpel gedacht ja.
Madeleine van Toorenburg (CDA)quote:
Geen dank.,
Van Toorenburg (CDA).quote:
Mevrouw van Toorenburg, zie de OP.quote:
In verband met toekomstige wetten etc. dan neem ik aan? Deze discussie wordt verder alleen in de Tweede Kamer gevoerd en daar heeft in deze situatie de Eerste Kamer verder niet zoveel mee te maken toch?quote:
[..]
Dat zie je goed, maar omdat zij geen meerderheid hebben in de Eerste Kamer heeft de oppositie toch nog wel wat manieren over om druk uit te oefenen.
.Ik zit op het puntje van mijn stoel.quote:
Maar ben ik de enige waar de stream in SD is? Of is dat gewoon de kwaliteit die je krijgt via de livestream?
Aan de andere kant hebben ze ook geen baat bij een minister die het parlement voorliegt en het stempeltje 'staatsgeheim' misbruikt om zijn eigen politieke hachje te redden.quote:
[..]
Er zijn ook oppositie partijen die helemaal geen baat hebben bij het aftreden van een minister en een wankel kabinet. Het ligt dus wat complexer.
quote:
Het is inderdaad net of ze uit een prentenboek voorleest
Een OP lezen is zoooooooooooo 2000quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:11 schreef Euribob het volgende:
[..]
Mevrouw van Toorenburg, zie de OP.
Ik hoorde: En toen kwam daar de grote boze heks.
ik volg het via de tv, ziggo kanaal 502quote:
Doet me een beetje denken aan een kleuterklasjuf...
Maar ben ik de enige waar de stream in SD is? Of is dat gewoon de kwaliteit die je krijgt via de livestream?
quote:
"En toen kwam daar de rechtzaak"
Ik hoorde: En toen kwam daar de grote boze heks.
quote:
."Maar daar neem ik geen genoegen mee"quote:
"En toen kwam daar de rechtzaak"
Ik hoorde: En toen kwam daar de grote boze heks.
=
"Maar roodkapje dacht lang na en bedacht een list!"
quote:
Ik hoop dat ze afsluit met een olifant die het verhaaltje uitblaast
De afstand tot de burger wordt hiermee in ieder geval wel verkleind.quote:
Dat zou wel alsnog beter zijn dan dat cliché van Thieme.quote:
Ik hoop dat ze afsluit met een olifant die het verhaaltje uitblaast
quote:
Zal afhangen van het verhaal van hem. Is hij koppig en zegt geen sorry, dan zal de oppositie hem weg willen hebben. Tenminste, de sp, pvv, cu en misschien d66. Als je de sgp tegen je hebt dan heeft hij het echt slecht gedaan. Hij moet het wel heel slecht doen, en dan speelt er vast nog meer, willen de coalitiepartijen hem laten vallen. Formeel kan hij dan wel blijven, maar je ziet aan Weekers dat als de kritiek zo sterk is vanuit de oppositie, iemand dan zelf wel eens opstapt.quote:
[..]
Klinkt wel logisch inderdaad. Is het al duidelijk of de oppositie alleen Plasterk weg wil hebben trouwens?
De rol van Hennis kan nog wel voor leuke dynamiek zorgen. Ze is deels medeverantwoordelijk, maar niet voor de uitspraken van Plasterk. Ze moeten met 1 mond spreken, maar hennis zal toch willen zorgen dat ze niet verder in de problemen komt. Misschien sleurt Plasterk haar wel mee, wat voor spanningen in de coalitie zal zorgen. Toch is het raar dat als twee diensten onder gezag van twee ministers dingen doen, er uiteindelijk maar 1 minister weg hoeft.
Voor het spel zou het leuk zijn als je men probeert tussen hennis en plasterk te komen. Maar inhoudelijk vind ik de ophef maar matig eigenlijk.
Zelfs steunen niet. Het gaat er om hoe groot het deel van de oppositie wat de motie steunt. Zijn dat alleen PVV en SP dan is er niets aan de hand. Steunen echter ook D66 en bv CU of SGP een motie van wantrouwen dan houdt het op denk ik.quote:
[..]
Maar die zullen niet snel een motie van wantrouwen indienen toch? Hoogstens steunen, of zie ik dat verkeerd?
Precies. Zelfde verhaal als met Weekers.quote:
[..]
Zelfs steunen niet. Het gaat er om hoe groot het deel van de oppositie wat de motie steunt. Zijn dat alleen PVV en SP dan is er niets aan de hand. Steunen echter ook D66 en bv CU of SGP een motie van wantrouwen dan houdt het op denk ik.
Maar ik denk dat het niet zo'n vaart zal lopen. Plasterk is tot nu toe heel stabiel.
Tenzij het CDA niet steunt, want met het cda is er ook een meerderheid in de eerste kamer.quote:
[..]
Zelfs steunen niet. Het gaat er om hoe groot het deel van de oppositie wat de motie steunt. Zijn dat alleen PVV en SP dan is er niets aan de hand. Steunen echter ook D66 en bv CU of SGP een motie van wantrouwen dan houdt het op denk ik.
Verschil is wel dat de VVD Weekers ook liever zag gaan dan blijven. (Iets met verkiezingen etc.)quote:
[..]
Precies. Zelfde verhaal als met Weekers.
Maar ik denk dat het niet zo'n vaart zal lopen. Plasterk is tot nu toe heel stabiel.
Schouw is ook iets teveel in zichzelf gaan geloven na de bescheiden complimentjes vorig parlementair jaar.quote:
Pfff Schouw... Samson heeft de democratie weer eens afgeschaft ?
De Senaat gaat niet over bewindslieden, dat is de taak van het Parlement.quote:
[..]
Tenzij het CDA niet steunt, want met het cda is er ook een meerderheid in de eerste kamer.
Waarom begin jij dan over d66, cu en sgp ? Als de eerste kamer er niet toe doet, hebben ze genoeg aan pvda/vvdquote:
[..]
De Senaat gaat niet over bewindslieden, dat is de taak van het Parlement.
Dat was ik nietquote:
[..]
Waarom begin jij dan over d66, cu en sgp ? Als de eerste kamer er niet toe doet, hebben ze genoeg aan pvda/vvd
En de Senaat doet er wel toe, maar speelt geen rol in het al dan niet aanblijven van bewindslieden.
Dat zou echt de horror zijn
Dit is aftasten. Het wordt boeiend als Plasterk zich gaat verdedigen en de fractievoorzitters het debat overnemen van de woordvoerders.quote:
Die interrupties van net gingen echt helemaal nergens over, sterker nog dit hele debat gaat tot nu toe nergens over.
Jaaaaaaaaaaa, dan ga ik voor het eerst in m'n leven CDA stemmenquote:
Van toorenburg heeft cda leiderschap ambities.
Dat zou echt de horror zijn
De Senaat kan ook moties van treurnis of wantrouwen indienen en aannemen, het gebeurt alleen bijna nooit (één keer in 2011 dacht ik, niet aangenomen trouwens).quote:
[..]
De Senaat gaat niet over bewindslieden, dat is de taak van het Parlement.
Hoe zit dat programma er uit eigenlijk? Nadat de fractiewoordvoerders hun zegje hebben gedaan. Gaat dan Plasterk praten en wordt het druk bij de interruptie microfoon?quote:
[..]
Dit is aftasten. Het wordt boeiend als Plasterk zich gaat verdedigen en de fractievoorzitters het debat overnemen van de woordvoerders.
Zo is ie altijd.quote:
Site van de Kamer ligt plat dus dat weet ik niet.quote:
[..]
Hoe zit dat programma er uit eigenlijk? Nadat de fractiewoordvoerders hun zegje hebben gedaan. Gaat dan Plasterk praten en wordt het druk bij de interruptie microfoon?
Oke, maar even afwachten danquote:
[..]
Site van de Kamer ligt plat dus dat weet ik niet.
Natuurlijk is dit aftasten, maar wat voegen deze interrupties nou daadwerkelijk toe? Volgens mij schiet de oppositie hier geen klap mee op.quote:
[..]
Dit is aftasten. Het wordt boeiend als Plasterk zich gaat verdedigen en de fractievoorzitters het debat overnemen van de woordvoerders.
Als Plasterk niet ineens al zijn communicatieve vaardigheden verloren is gaat er vandaag helemaal niets gebeuren. Plasterk is veel belangrijker voor de PVDA dan Weekers bijvoorbeeld ooit geweest is. Bovendien boeit het Nederlandse electoraat dit akkefietje niets, Plasterk raakt hierdoor echt niet minder populair.
Dan raad ik je aan op het kruisje te klikken en iets nuttigers te gaan doen. Ik ben benieuwd hoe dit zich ontwikkelt.quote:
[..]
Natuurlijk is dit aftasten, maar wat voegen deze interrupties nou daadwerkelijk toe? Volgens mij schiet de oppositie hier geen klap mee op.
Als Plasterk niet ineens al zijn communicatieve vaardigheden verloren is gaat er vandaag helemaal niets gebeuren. Plasterk is veel belangrijker voor de PVDA dan Weekers bijvoorbeeld ooit geweest is. Bovendien boeit het Nederlandse electoraat dit akkefietje niets, Plasterk raakt hierdoor echt niet minder populair.
Helaas inderdaad.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:23 schreef Keukendrol het volgende:
Dat Plasschaart en Plasterk nu onder één hoedje spelen maakt het wel lastig ze te wieberen.
Pun intented?quote:
Dat Plasschaart en Plasterk nu onder één hoedje spelen maakt het wel lastig ze te wieberen.
Alsjeblieft niet, laat een kabinet nu eindelijk eens de rit uitzitten, we hebben al veel te vaak verkiezingen gehad het laatste decennium.quote:
Dit kabinet mag van mij zo snel mogelijk uit elkaar gaan.
Misschien kun je beter stoppen met kijken?quote:
[..]
Natuurlijk is dit aftasten, maar wat voegen deze interrupties nou daadwerkelijk toe? Volgens mij schiet de oppositie hier geen klap mee op.
Als Plasterk niet ineens al zijn communicatieve vaardigheden verloren is gaat er vandaag helemaal niets gebeuren. Plasterk is veel belangrijker voor de PVDA dan Weekers bijvoorbeeld ooit geweest is. Bovendien boeit het Nederlandse electoraat dit akkefietje niets, Plasterk raakt hierdoor echt niet minder populair.
Wie zou jij er graag voor in de plaats willen?quote:
Dit kabinet mag van mij zo snel mogelijk uit elkaar gaan.
Een debat kan nog steeds leuk zijn om te gevolgen, ik heb alleen reële verwachtingen over de positie van Plasterk. Dat is maar beter ook, nog een minister die op moet stappen is niet goed voor het kabinet.quote:
[..]
Dan raad ik je aan op het kruisje te klikken en iets nuttigers te gaan doen. Ik ben benieuwd hoe dit zich ontwikkelt.
Nee? Waar?quote:
Als politiek je niet boeit, kijk dan niet.quote:
Mja. Je kan ook beter naar Nieuwsuur kijken vanavond, dan heb je een samenvatting van 5 minuten.. dit blijf maar doorgaan...
Dat kan inderdaad. Ik vind dit juist erg spannende tv.quote:
Mja. Je kan ook beter naar Nieuwsuur kijken vanavond, dan heb je een samenvatting van 5 minuten.. dit blijf maar doorgaan...
Dus iedereen zit alleen maar te kijken omdat jullie denken dat er vuurwerk komt en dat Plasterk op moet stappen?quote:
[..]
Misschien kun je beter stoppen met kijken?
Debat begint altijd met de 1e termijn van de Kamer. De bewindspersonen krijgen dan na een schorsing de kans om te antwoorden in hun 1e termijn. Daarin krijgen Kamerleden ruimte voor interrupties.quote:
[..]
Hoe zit dat programma er uit eigenlijk? Nadat de fractiewoordvoerders hun zegje hebben gedaan. Gaat dan Plasterk praten en wordt het druk bij de interruptie microfoon?
Dan is er vaak, niet altijd, weer een schorsing waarin de Kamer weer hun zegje kunnen doen, moties kunnen indienen en eventuele extra vragen kunnen stellen. Daarna krijgen de bewindspersonen hun 2e termijn.
Heel soms is er dan nog een derde termijn. Om moties in te dienen. Vaak geen betogen meer dan. Zo is Balkenende een keer gevallen in een 3e termijn. Als er een derde termijn is, dan is het altijd een popcorn debat.
Aangezien het rond etenstijd is zal er tijdens een schorsing ook etenstijd verwerkt zitten. Debat kan tot in de nacht duren. Heel soms wordt het vervolg verschoven naar de volgende dag, maar dit gebeurt bijna nooit in belangrijke debatten.
Nee?quote:
[..]
Dus iedereen zit alleen maar te kijken omdat jullie denken dat er vuurwerk komt en dat Plasterk op moet stappen?
Nou het is best leuk om naar te kijken, maar het duurt alleen erg lang altijd, alleen als er gekke dingen gebeuren is het fantastischquote:
[..]
Als politiek je niet boeit, kijk dan niet.
quote:
Plasterk staat bekend om zijn hoeden.quote:nu onder één hoedje spelen
Ik denk dat dit typisch een onderwerp is waar mensen een veel simpelere kwestie van maken dan het daadwerkelijk is en op basis daarvan een oordeel vellen over Plasterk. Dus het zal wel degelijk zijn effect hebben, denk ik. Net als het positief zal werken voor iedereen die ertegenin schreeuwt.quote:
[..]
Natuurlijk is dit aftasten, maar wat voegen deze interrupties nou daadwerkelijk toe? Volgens mij schiet de oppositie hier geen klap mee op.
Als Plasterk niet ineens al zijn communicatieve vaardigheden verloren is gaat er vandaag helemaal niets gebeuren. Plasterk is veel belangrijker voor de PVDA dan Weekers bijvoorbeeld ooit geweest is. Bovendien boeit het Nederlandse electoraat dit akkefietje niets, Plasterk raakt hierdoor echt niet minder populair.
Hear hear.quote:
Ik vind het zo'n onzin een debat te gaan kijken waarvan je weet dat het inclusief schorsingen makkelijk 10 uur kan duren en dan te gaan klagen dat het saai is of zo
Dit kabinet gaat nooit de rit uitzitten. Kan ik me niet voorstellen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet, laat een kabinet nu eindelijk eens de rit uitzitten, we hebben al veel te vaak verkiezingen gehad het laatste decennium.
Die 'hoogtepunten' komen ook wel in Nieuwsuur inderdaad. Politiek is het grootste deel van de tijd nou eenmaal niet puntje-van-je-stoel.quote:
[..]
Nou het is best leuk om naar te kijken, maar het duurt alleen erg lang altijd, alleen als er gekke dingen gebeuren is het fantastisch
Jawel hoor.quote:
[..]
Dit kabinet gaat nooit de rit uitzitten. Kan ik me niet voorstellen.
Waarom niet dan? Denk je dat er gerommel komt als de vvd en de pvda verliezen bij de gemeenteraad en europese verkiezingen ofzoquote:
[..]
Dit kabinet gaat nooit de rit uitzitten. Kan ik me niet voorstellen.
Ik vind dit altijd de spannendste tv die er is, en ik baal ervan dat ik zo moet werken.quote:
Ik vind het zo'n onzin een debat te gaan kijken waarvan je weet dat het inclusief schorsingen makkelijk 10 uur kan duren en dan te gaan klagen dat het saai is of zo
En de lucht is blauw. Kabinetten zitten nooit de rit uit in Nederland. Is slechts een enkele keer gebeurd.quote:
[..]
Dit kabinet gaat nooit de rit uitzitten. Kan ik me niet voorstellen.
Reeële verwachtingen? Zijn positie is geenszins zeker, dus claimen dat jouw inschatting de meest realistische is is niet echt sterk.quote:
[..]
Een debat kan nog steeds leuk zijn om te gevolgen, ik heb alleen reële verwachtingen over de positie van Plasterk. Dat is maar beter ook, nog een minister die op moet stappen is niet goed voor het kabinet.
Ik wist helemaal niet dat jij zo politiek betrokken was. Maar then again, ik kom niet zo veel in POL.quote:
[..]
Ik vind dit altijd de spannendste tv die er is, en ik baal ervan dat ik zo moet werken.
En toch blijven ze maar janken over de VS
SP he.quote:
Die van Raak is wel een schreeuwertje, zeg.
Dat ligt volledig aan de reactie van Plasterk, komt hij zeker over op het electoraat en de Media voorziet in dit plaatje door de juiste beelden uit te zenden is dit een thema wat de gemiddelde Plasterk stemmer niet bezig houd. Althans dat is mijn persoonlijke verwachting.quote:
[..]
Ik denk dat dit typisch een onderwerp is waar mensen een veel simpelere kwestie van maken dan het daadwerkelijk is en op basis daarvan een oordeel vellen over Plasterk. Dus het zal wel degelijk zijn effect hebben, denk ik. Net als het positief zal werken voor iedereen die ertegenin schreeuwt.
Ik verwacht trouwens ook dat het eea. mbt. tot deze kwestie in de commissie stiekem wel al besproken is, en dat de oppositie nu wijs gebruik maakt van het verbod om de comm. stiekem te bespreken.
Als je denkt dat het debat daar over gaat raad ik je aan je nog even in te lezen.quote:
Het is toch al jaren bekend dat Nederland zelf meer afluistert dan alle andere landen bij elkaar ?
En toch blijven ze maar janken over de VS
En ik maar denken dat daar beschaafde mensen bij zouden zitten.quote:
Ik zie liefst gewoon een nieuwe kabinet, want eerlijk gezegd erger dan deze kabinet kan bijna niet.quote:
[..]
Wie zou jij er graag voor in de plaats willen?
Oh, je hebt geen oplossing. Wat een verrassing.quote:
[..]
Ik zie liefst gewoon een nieuwe kabinet, want eerlijk gezegd erger dan deze kabinet kan bijna niet.
Bedankt voor de uitlegquote:
[..]
Debat begint altijd met de 1e termijn van de Kamer. De bewindspersonen krijgen dan na een schorsing de kans om te antwoorden in hun 1e termijn. Daarin krijgen Kamerleden ruimte voor interrupties.
Dan is er vaak, niet altijd, weer een schorsing waarin de Kamer weer hun zegje kunnen doen, moties kunnen indienen en eventuele extra vragen kunnen stellen. Daarna krijgen de bewindspersonen hun 2e termijn.
Heel soms is er dan nog een derde termijn. Om moties in te dienen. Vaak geen betogen meer dan. Zo is Balkenende een keer gevallen in een 3e termijn. Als er een derde termijn is, dan is het altijd een popcorn debat.
Aangezien het rond etenstijd is zal er tijdens een schorsing ook etenstijd verwerkt zitten. Debat kan tot in de nacht duren. Heel soms wordt het vervolg verschoven naar de volgende dag, maar dit gebeurt bijna nooit in belangrijke debatten.
Fixed.quote:
Hee, die zenuwachtige blokkendoosjosti staat er nog steeds.
Ah, gewoon nieuw. Dan wordt alles beter, net als dit kabinet beter is dan de vorige.quote:
[..]
Ik zie liefst gewoon een nieuwe kabinet, want eerlijk gezegd erger dan deze kabinet kan bijna niet.
Precies.quote:
[..]
Ah, gewoon nieuw. Dan wordt alles beter, net als dit kabinet beter is dan de vorige.
Geenszins zeker, en waar baseer je dat dan op?quote:
[..]
Reeële verwachtingen? Zijn positie is geenszins zeker, dus claimen dat jouw inschatting de meest realistische is is niet echt sterk.
Mijn mening zie ik breed gedragen worden door zowel prominente PVDA als VVD leden in de media de afgelopen week.(http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-debat-met-plasterk, http://www.nieuws.nl/alge(...)-hoge-lat-wel-hebben)
Verder verwijs ik naar de belangrijke positie van Plasterk binnen de PVDA(ervaren bewindspersoon, 58427 voorkeursstemmen etc.)
http://www.speld.nl/2014/(...)g-plasterk-liveblog/
Het zal voor een groot deel afhangen van de 'gedoogcoalitie' van D66 SGP en CU. De eerste en laatste hebben zich al zeer kritisch uitgelaten en lijken los van hun gedoogpositie een eigen plan te willen trekken in dit debat. Van de SGP is dat nog niet geheel zeker.quote:
[..]
Geenszins zeker, en waar baseer je dat dan op?
Mijn mening zie ik breed gedragen worden door zowel prominente PVDA als VVD leden in de media de afgelopen week.
Verder verwijs ik naar de belangrijke positie van Plasterk binnen de PVDA(ervaren bewindspersoon, 58427 voorkeursstemmen etc.)
Als de steun van die drie partijen (grotendeels) wegvalt, dan kan de positie van Plasterk zodanig verzwakt zijn dat hij (desnoods onder druk van z'n eigen partij) op zal moeten stappen. Z'n positie is dan te veel ondermijnd.
Enkel de steun van de PvdA en VVD is formeel voldoende, maar het is niet gezegd dat het dat de facto ook zal zijn.
/Edit
Overigens: ik zeg geenszins zeker. Ik claim niet dat hij af zal treden, omdat ik dat simpelweg niet weet. Niemand weet hoe het afloopt; mensen die suggereren dat ze dit kunnen voorspellen hebben geen verstand van zaken, of hebben een glazen bol. Terughoudendheid is het kennen van je beperkingen is hier wel op z'n plaats.
Waardoor je bijna 1,5 miljoen stemmen kan negeren en die doodleuk verdeelt worden over de overige partijen waar je niet op hebt gestemd.quote:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
quote:
Dit is trouwens weer een páreltje van De Speld:
http://www.speld.nl/2014/(...)g-plasterk-liveblog/
Wel meer dan 1,5, hoor.quote:
[..]
Waardoor je bijna 1,5 miljoen stemmen kan negeren en die doodleuk verdeelt worden over de overige partijen waar je niet op hebt gestemd.
Want in bijvoorbeeld de USA is alles veel beter, omdat daar 1 partij kan regeren...quote:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
10% is wel erg hoog, maar een kiesdrempel van 5% zoals in Duitsland lijkt me een prima idee.quote:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
Harstikke fijn ja. Iedereen negeren ten behoeve van de stabiliteit. Zullen we anders een tweepartijenstelsel invoeren? Dan heb je altijd een kabinet!quote:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
Gewoon één keuze!quote:
[..]
Harstikke fijn ja. Iedereen negeren ten behoeve van de stabiliteit. Zullen we anders een tweepartijenstelsel invoeren? Dan heb je altijd een kabinet!
.
Jouw reacties zijn er alleen om makkelijk om te scoren, verder kan ik wel een oplossing hier posten maar wat voor nut heeft dat.quote:
[..]
Oh, je hebt geen oplossing. Wat een verrassing.
Dat gezicht van Hennis-Plasschaert erna ookquote:
Op VVD en PVDA gaan gewoon niet goed samen, en ik heb het idee dat dat de steun voor dit kabinet snel aan het afbrokkelen is in het land. De keiharde nederlaag die straks bij de verkiezingen gaat volgen zal ook gevoeld worden. Het gaat een optelsom worden, het soort gerommel wat je nu ziet, verliezen van verkiezingen straks, peilingen die er steeds slechter uit zullen gaan zien en de wrijving die er altijd zal blijven tussen de VVD en de PVDA zullen er vroeg of laat voor zorgen dat het zooitje weer klapt..quote:
[..]
Waarom niet dan? Denk je dat er gerommel komt als de vvd en de pvda verliezen bij de gemeenteraad en europese verkiezingen ofzo
Denk ik.....
Positieve reacties over het kabinet zijn er om makkelijk te scoren, ja hoor.quote:
[..]
Jouw reacties zijn er alleen om makkelijk om te scoren, verder kan ik wel een oplossing hier posten maar wat voor nut heeft dat.
Denk nou even na man.
Ik spreek ook alleen een verwachting uit, maak je geen zorgen ook ik heb geen glazen bol.quote:
[..]
Het zal voor een groot deel afhangen van de 'gedoogcoalitie' van D66 SGP en CU. De eerste en laatste hebben zich al zeer kritisch uitgelaten en lijken los van hun gedoogpositie een eigen plan te willen trekken in dit debat. Van de SGP is dat nog niet geheel zeker.
Als de steun van die drie partijen (grotendeels) wegvalt, dan kan de positie van Plasterk zodanig verzwakt zijn dat hij (desnoods onder druk van z'n eigen partij) op zal moeten stappen. Z'n positie is dan te veel ondermijnd.
Enkel de steun van de PvdA en VVD is formeel voldoende, maar het is niet gezegd dat het dat de facto ook zal zijn.
/Edit
Overigens: ik zeg geenszins zeker. Ik claim niet dat hij af zal treden, omdat ik dat simpelweg niet weet. Niemand weet hoe het afloopt; mensen die suggereren dat ze dit kunnen voorspellen hebben geen verstand van zaken, of hebben een glazen bol. Terughoudendheid is het kennen van je beperkingen is hier wel op z'n plaats.
Echter gezien de houding van de overige partijen (lenteakkoord etc.) verwacht ik niet dat dit akkefietje roet in het eten gooit voor de relatie tussen de gedoog partijen en de coalitie. Volgens mij zien de gedoog partners ook wel het belang van een kabinet dat de rit uitzit.
Eens met beiden punten. Maar omtrent het eerste is dat eigenlijk wel jammer dat het op die manier ingegeven is en niet de inhoud. Buiten het gegeven dat Plasterk misschien voor zijn beurt gesproken heeft, valt hij beleidsinhoudelijk niets te verwijten. De NSO valt immers niet onder zijn verantwoordelijkheid maar onder die van Rutte. Dat de AIVD niet wist waar die gegevens vandaan kwamen is een tweede.quote:
[..]
Dat ligt volledig aan de reactie van Plasterk, komt hij zeker over op het electoraat en de Media voorziet in dit plaatje door de juiste beelden uit te zenden is dit een thema wat de gemiddelde Plasterk stemmer niet bezig houd. Althans dat is mijn persoonlijke verwachting.
Ik verwacht trouwens ook dat het eea. mbt. tot deze kwestie in de commissie stiekem wel al besproken is, en dat de oppositie nu wijs gebruik maakt van het verbod om de comm. stiekem te bespreken.
Over dat we afgeluisterd worden door de eigen overheid: Dat is al sinds begin '00-er jaren het geval.
Het enige wat jij nu doet is users tegenspreken die een andere mening heeft.quote:
[..]
Positieve reacties over het kabinet zijn er om makkelijk te scoren, ja hoor.
Denk nou even na man.
Net als bij Weekers?quote:
[..]
Ik spreek ook alleen een verwachting uit, maak je geen zorgen ook ik heb geen glazen bol.
Echter gezien de houding van de overige partijen (lenteakkoord etc.) verwacht ik niet dat dit akkefietje roet in het eten gooit voor de relatie tussen de gedoog partijen en de coalitie. Volgens mij zien de gedoog partners ook wel het belang van een kabinet dat de rit uitzit.
De inhoud is waarschijnlijk te ingewikkeld voor 99,5% van het volk, en 90% van de tweede kamer. Dus het is vrij logisch (maar wel jammer) dat er vaak geen oordeel komt op basis van de inhoud.quote:
[..]
Eens met beiden punten. Maar omtrent het eerste is dat eigenlijk wel jammer dat het op die manier ingegeven is en niet de inhoud. Buiten het gegeven dat Plasterk misschien voor zijn beurt gesproken heeft, valt hij beleidsinhoudelijk niets te verwijten. De NSO valt immers niet onder zijn verantwoordelijkheid maar onder die van Rutte. Dat de AIVD niet wist waar die gegevens vandaan kwamen is een tweede.
Over dat we afgeluisterd worden door de eigen overheid: Dat is al sinds begin '00-er jaren het geval.
"Ja mam"
De inhoud is ook niet in de openbaarheid te delen, dus daar kan het debat al niet over gaan. Overigens vind ik dat men moet kunnen zeggen dat de commissie stiekem dit onderwerp behandelt heeft. Dan hoeft de Kamer het niet nog een keer als poppenkast te doen.quote:
[..]
De inhoud is waarschijnlijk te ingewikkeld voor 99,5% van het volk, en 90% van de tweede kamer. Dus het is vrij logisch (maar wel jammer) dat er vaak geen oordeel komt op basis van de inhoud.
quote:
Ik hoor: als je nu je bord niet leeg eet ga je zonder eten naar bed .
"Ja mam"
Het nieuwe prentenboek.
Weekers was slechts een staatsecretaris, bovendien eentje die al vaker in de fout was gegaan.quote:
Nu gaat het om twee ministers, waarvan alleen op Hennis wat kritiek is geweest ivm belangenverstrengeling via de baan van haar man.
Weekers stuntelde al langer, de geruchten binnen de VVD waren ook sterk dat Weekers af moest treden om problemen bij de gemeenteraadsverkiezingen te voorkomen. Bovendien hadden de coalitiepartners geen kans om van te voren te proberen de publieke opinie te beïnvloeden(lees vertrouwen uitspreken in Weekers). Echter denk ik dat dit ook niet gebeurd zou zijn zelfs als de VVD die kans gehad had, ivm. de geruchten binnen de VVD en het eerdere gestuntel en een verzwakte positie.quote:
Bovendien moet je niet vergeten dat Weekers van een andere orde is dan Plasterk als je kijkt naar het belang voor de eigen politieke partij. (Stuk minder voorkeursstemmen, minder ervaring)
Heel erg generaliserend: ik denk dat de meeste mensen die politiek genoeg volgen om rond etenstijd op een dinsdag dit debat te gaan kijken geen PVV stemmen.quote:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
PVV-adepten zijn helemaal niet geïnteresseerd in politiek, vandaar dat je ze hier niet vindt.quote:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
Die snappen zo'n debat helemaal niet en kijken liever SBS.quote:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
Dat ben ik volledig met je eens, maar de oppositie maakt natuurlijk nu bijzonder gretig gebruik van het feit dat de commissie stiekem niet besproken mag worden.quote:
[..]
De inhoud is ook niet in de openbaarheid te delen, dus daar kan het debat al niet over gaan. Overigens vind ik dat men moet kunnen zeggen dat de commissie stiekem dit onderwerp behandelt heeft. Dan hoeft de Kamer het niet nog een keer als poppenkast te doen.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2014 18:03:37 ]
Duurt nog wel even hoorquote:
Wow. Jammer dat ik nu pas thuis ben.
Mooi.quote:
Welnee, alleen de inleidende beschietingen van de oppositie.quote:
Wow. Jammer dat ik nu pas thuis ben. Volgens mij heb ik het een en ander gemist.
Ze blijven al redelijk lang doorzagen op Recourt, dus het duurt nog wel even.quote:
Wow. Jammer dat ik nu pas thuis ben. Volgens mij heb ik het een en ander gemist.
Daarom vind ik dit ook maar echt een debat voor de buhne. oppositie probeert goede sier te maken terwijl er zal partijen zijn die boter op hun hoofd hebben.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, maar de oppositie maakt natuurlijk nu bijzonder gretig gebruik van het feit dat de commissie stiekem niet besproken mag worden.
quote:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
Dat heb je dus al fout.quote:
[..]
Heel erg generaliserend: ik denk dat de meeste mensen die politiek genoeg volgen om rond etenstijd op een dinsdag dit debat te gaan kijken geen PVV stemmen.
Alsof jij weet waar je over praat.quote:
Wat heb ik fout? Het lijkt me overduidelijk dat de meeste mensen hier geen PVV stemmen. Dat werd sowieso al gesteld in de post waar ik op reageerde.quote:
Hij had wel wat stottermomentjes, maar verder doet ie het prima.quote:
Recourt doet het niet slecht eigenlijk.
Komt een voetnoot bijquote:
Zou "modus-operandi" niet te moeilijk zijn voor een kinderboek?
Vroeg me al af waar je bleefquote:
quote:
Waar blijft Sonny Spek ? Gisteren begon ie al over dit debat
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.quote:
Recourt doet het niet slecht eigenlijk.
Ik snap ook niet waarom ze niet wachten tot dhr. Plasterk komt, met hem moet straks immers gedebatteerd worden, lijkt me.quote:
[..]
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.
Ja. Verkiezingen op 5 mei gr grquote:
Klopt, dit is een minister. Zal waarschijnlijk meer over Plasterk gaan, niet zozeer over Hennis. Denk ik.quote:
[..]
Weekers was slechts een staatsecretaris, bovendien eentje die al vaker in de fout was gegaan.
Nu gaat het om twee ministers, waarvan alleen op Hennis wat kritiek is geweest ivm belangenverstrengeling via de baan van haar man.
Vanuit dat belang van de eigen partij kun je ook redeneren dat Plasterk door beide coalitiepartijen niet erg sterk gevonden wordt - wat hij volgens mij ook niet is. Het zal niet zo zijn dat het aanblijven van het kabinet afhangt van de positie van Plasterk.quote:
[..]
Weekers stuntelde al langer, de geruchten binnen de VVD waren ook sterk dat Weekers af moest treden om problemen bij de gemeenteraadsverkiezingen te voorkomen. Bovendien hadden de coalitiepartners geen kans om van te voren te proberen de publieke opinie te beïnvloeden(lees vertrouwen uitspreken in Weekers). Echter denk ik dat dit ook niet gebeurd zou zijn zelfs als de VVD die kans gehad had, ivm. de geruchten binnen de VVD en het eerdere gestuntel en een verzwakte positie.
Bovendien moet je niet vergeten dat Weekers van een andere orde is dan Plasterk als je kijkt naar het belang voor de eigen politieke partij. (Stuk minder voorkeursstemmen, minder ervaring)
Ik ben benieuwd. Begrijp me niet verkeerd, ik weet ook niet hoe het zit. Het is gewoon niet duidelijk.
In dit soort debatten is de eerste termijn van de Kamer niet zo zinvol. De minister moet eerst uitleg geven voor je daar je mening over kan geven.quote:
[..]
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.
Maar vond wel mooi dat hij het net zo framede dat het CDA al hun mening klaar hebben.
*werkwijzequote:
Ik bedoelde het ook niet als kritiek op hem, het is onoverkomelijk in dit systeem.quote:
[..]
In dit soort debatten is de eerste termijn van de Kamer niet zo zinvol. De minister moet eerst uitleg geven voor je daar je mening over kan geven.
Haha, inderdaad.quote:Maar vond wel mooi dat hij het net zo framede dat het CDA al hun mening klaar hebben.
Ik was even mijn PS4 aan het installeren.quote:
[..]
Vroeg me al af waar je bleef
[..]
En wel aan het meekijken.Het merendeel, maar er zijn wel degelijk mensen die PVV stemmen en hier meelezen.quote:
[..]
Wat heb ik fout? Het lijkt me overduidelijk dat de meeste mensen hier geen PVV stemmen. Dat werd sowieso al gesteld in de post waar ik op reageerde.
Kleine schaafwond op de knie, verder niets ergsquote:
.Dat ontken ik dan ook niet. Dus het ontgaat me nog steeds wat ik fout heb.quote:
[..]
Ik was even mijn PS4 aan het installeren.
[..]
Het merendeel, maar er zijn wel degelijk mensen die PVV stemmen en hier meelezen.
Pleister erop en hoppa.quote:
[..]
Kleine schaafwond op de knie, verder niets ergs
Ik had het dan ook over op wie jij reageerde.quote:
[..]
Dat ontken ik dan ook niet. Dus het ontgaat me nog steeds wat ik fout heb.
Dan moet je mij niet quotenquote:
[..]
Ik had het dan ook over op wie jij reageerde.
Overigens maakt één PVV'er geen zomer.Twee ook niet, laat staan drie.quote:
[..]
Dan moet je mij niet quoten
Maar een hele camping vol..quote:
Oud rechter hé, die kan wel met taal knutselen.quote:
[..]
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.
Quote dan de juist? Ik was toevallig aan het teruglezen omdat de refresh om de een of andere reden niet werkt.quote:
[..]
Ik had het dan ook over op wie jij reageerde.
Maar niemand zegt dat niemand PVV stemt hier. Echter de felle verdediging is er niet die je normaal gesproken wel ziet van de ontzettend trouwe en wanneer het op de eigen partij aankomt, kritiekloze PVV-adepten.
Gave oubollige stropdas ook.quote:
Niet, werd in het begin gezegdquote:
Weet iemand of bekend is of de informatie wel met de commissie stiekem is gedeeld?
Ok, dan is de excellentie een pannenkoek.quote:
Buma zei gister bij P&W half van niet.quote:
Weet iemand of bekend is of de informatie wel met de commissie stiekem is gedeeld?
Hmm, ook niet meer dan half.quote:
[..]
Buma zei gister bij P&W half van niet.
Ik spreek niet over de commissie Stiekem, maar nee. Daar kwam het op neer.quote:
Ze kan wel goed voorlezen.quote:
Wat een platte vreselijke taal van die dame.
Dat is ook een irrelevante vraag omdat het geen gevoelige informatie was.quote:
Niemand vraagt zich af waarom dit niet via de commissie stiekem is gegaan.
Ik wel. Die vraag haalt het staatsveiligheid-argument onderuit.quote:
Niemand vraagt zich af waarom dit niet via de commissie stiekem is gegaan.
Niet als het om staatsgeheimen gaat,quote:
[..]
Dat is ook een irrelevante vraag omdat het geen gevoelige informatie was.
Volgens de minister wel.quote:
[..]
Dat is ook een irrelevante vraag omdat het geen gevoelige informatie was.
Zou in Duckstad niet misstaan, inderdaad.quote:
Wat leuk dat de commissie "stiekem" heet.
Zo heet 'ie niet. Commissie voor Inlichtingen en Veiligheidsdiensten is de naam, maar iedereen zegt stiekem. Ik vind het altijd zo stom klinkenquote:
Wat leuk dat de commissie "stiekem" heet.
Wat het debat irrelevant zou maken.quote:
[..]
Ik wel. Die vraag haalt het staatsveiligheid-argument onderuit.
Dat is de bijnaam he. Niet de officiele.quote:
Wat leuk dat de commissie "stiekem" heet.
Arme Amerikanen.
Jaha.quote:
[..]
Dat is de bijnaam he. Niet de officiele.