Het zal voor een groot deel afhangen van de 'gedoogcoalitie' van D66 SGP en CU. De eerste en laatste hebben zich al zeer kritisch uitgelaten en lijken los van hun gedoogpositie een eigen plan te willen trekken in dit debat. Van de SGP is dat nog niet geheel zeker.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:38 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Geenszins zeker, en waar baseer je dat dan op?
Mijn mening zie ik breed gedragen worden door zowel prominente PVDA als VVD leden in de media de afgelopen week.
Verder verwijs ik naar de belangrijke positie van Plasterk binnen de PVDA(ervaren bewindspersoon, 58427 voorkeursstemmen etc.)
Waardoor je bijna 1,5 miljoen stemmen kan negeren en die doodleuk verdeelt worden over de overige partijen waar je niet op hebt gestemd.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:39 schreef arjan1112 het volgende:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:39 schreef Nothingwoman het volgende:
Dit is trouwens weer een páreltje van De Speld:
http://www.speld.nl/2014/(...)g-plasterk-liveblog/
Wel meer dan 1,5, hoor.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Waardoor je bijna 1,5 miljoen stemmen kan negeren en die doodleuk verdeelt worden over de overige partijen waar je niet op hebt gestemd.
Want in bijvoorbeeld de USA is alles veel beter, omdat daar 1 partij kan regeren...quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:39 schreef arjan1112 het volgende:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
10% is wel erg hoog, maar een kiesdrempel van 5% zoals in Duitsland lijkt me een prima idee.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:39 schreef arjan1112 het volgende:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
Harstikke fijn ja. Iedereen negeren ten behoeve van de stabiliteit. Zullen we anders een tweepartijenstelsel invoeren? Dan heb je altijd een kabinet!quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:39 schreef arjan1112 het volgende:
Van nieuwe verkiezingen word het echt niet beter, ik vind dat eerst het systeem veranderd moet worden, een kiesdrempel van 10% minder dan 15 zetels kom je er niet in. Dan blijven er 3 of 4 partijen over en kan je waarschijnlijk altijd een kabinet van 2 partijen vormen.
Gewoon één keuze!quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Harstikke fijn ja. Iedereen negeren ten behoeve van de stabiliteit. Zullen we anders een tweepartijenstelsel invoeren? Dan heb je altijd een kabinet!
Jouw reacties zijn er alleen om makkelijk om te scoren, verder kan ik wel een oplossing hier posten maar wat voor nut heeft dat.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:36 schreef Euribob het volgende:
[..]
Oh, je hebt geen oplossing. Wat een verrassing.
VVD en PVDA gaan gewoon niet goed samen, en ik heb het idee dat dat de steun voor dit kabinet snel aan het afbrokkelen is in het land. De keiharde nederlaag die straks bij de verkiezingen gaat volgen zal ook gevoeld worden. Het gaat een optelsom worden, het soort gerommel wat je nu ziet, verliezen van verkiezingen straks, peilingen die er steeds slechter uit zullen gaan zien en de wrijving die er altijd zal blijven tussen de VVD en de PVDA zullen er vroeg of laat voor zorgen dat het zooitje weer klapt..quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Waarom niet dan? Denk je dat er gerommel komt als de vvd en de pvda verliezen bij de gemeenteraad en europese verkiezingen ofzo
Positieve reacties over het kabinet zijn er om makkelijk te scoren, ja hoor.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:45 schreef Lazvic het volgende:
[..]
Jouw reacties zijn er alleen om makkelijk om te scoren, verder kan ik wel een oplossing hier posten maar wat voor nut heeft dat.
Ik spreek ook alleen een verwachting uit, maak je geen zorgen ook ik heb geen glazen bol.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:40 schreef Valid het volgende:
[..]
Het zal voor een groot deel afhangen van de 'gedoogcoalitie' van D66 SGP en CU. De eerste en laatste hebben zich al zeer kritisch uitgelaten en lijken los van hun gedoogpositie een eigen plan te willen trekken in dit debat. Van de SGP is dat nog niet geheel zeker.
Als de steun van die drie partijen (grotendeels) wegvalt, dan kan de positie van Plasterk zodanig verzwakt zijn dat hij (desnoods onder druk van z'n eigen partij) op zal moeten stappen. Z'n positie is dan te veel ondermijnd.
Enkel de steun van de PvdA en VVD is formeel voldoende, maar het is niet gezegd dat het dat de facto ook zal zijn.
/Edit
Overigens: ik zeg geenszins zeker. Ik claim niet dat hij af zal treden, omdat ik dat simpelweg niet weet. Niemand weet hoe het afloopt; mensen die suggereren dat ze dit kunnen voorspellen hebben geen verstand van zaken, of hebben een glazen bol. Terughoudendheid is het kennen van je beperkingen is hier wel op z'n plaats.
Eens met beiden punten. Maar omtrent het eerste is dat eigenlijk wel jammer dat het op die manier ingegeven is en niet de inhoud. Buiten het gegeven dat Plasterk misschien voor zijn beurt gesproken heeft, valt hij beleidsinhoudelijk niets te verwijten. De NSO valt immers niet onder zijn verantwoordelijkheid maar onder die van Rutte. Dat de AIVD niet wist waar die gegevens vandaan kwamen is een tweede.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:34 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat ligt volledig aan de reactie van Plasterk, komt hij zeker over op het electoraat en de Media voorziet in dit plaatje door de juiste beelden uit te zenden is dit een thema wat de gemiddelde Plasterk stemmer niet bezig houd. Althans dat is mijn persoonlijke verwachting.
Ik verwacht trouwens ook dat het eea. mbt. tot deze kwestie in de commissie stiekem wel al besproken is, en dat de oppositie nu wijs gebruik maakt van het verbod om de comm. stiekem te bespreken.
Het enige wat jij nu doet is users tegenspreken die een andere mening heeft.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:46 schreef Euribob het volgende:
[..]
Positieve reacties over het kabinet zijn er om makkelijk te scoren, ja hoor.
Denk nou even na man.
Net als bij Weekers?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:46 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik spreek ook alleen een verwachting uit, maak je geen zorgen ook ik heb geen glazen bol.
Echter gezien de houding van de overige partijen (lenteakkoord etc.) verwacht ik niet dat dit akkefietje roet in het eten gooit voor de relatie tussen de gedoog partijen en de coalitie. Volgens mij zien de gedoog partners ook wel het belang van een kabinet dat de rit uitzit.
De inhoud is waarschijnlijk te ingewikkeld voor 99,5% van het volk, en 90% van de tweede kamer. Dus het is vrij logisch (maar wel jammer) dat er vaak geen oordeel komt op basis van de inhoud.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:48 schreef Kenju het volgende:
[..]
Eens met beiden punten. Maar omtrent het eerste is dat eigenlijk wel jammer dat het op die manier ingegeven is en niet de inhoud. Buiten het gegeven dat Plasterk misschien voor zijn beurt gesproken heeft, valt hij beleidsinhoudelijk niets te verwijten. De NSO valt immers niet onder zijn verantwoordelijkheid maar onder die van Rutte. Dat de AIVD niet wist waar die gegevens vandaan kwamen is een tweede.
Over dat we afgeluisterd worden door de eigen overheid: Dat is al sinds begin '00-er jaren het geval.
De inhoud is ook niet in de openbaarheid te delen, dus daar kan het debat al niet over gaan. Overigens vind ik dat men moet kunnen zeggen dat de commissie stiekem dit onderwerp behandelt heeft. Dan hoeft de Kamer het niet nog een keer als poppenkast te doen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:55 schreef tofastTG het volgende:
[..]
De inhoud is waarschijnlijk te ingewikkeld voor 99,5% van het volk, en 90% van de tweede kamer. Dus het is vrij logisch (maar wel jammer) dat er vaak geen oordeel komt op basis van de inhoud.
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:56 schreef yvonne het volgende:
Ik hoor: als je nu je bord niet leeg eet ga je zonder eten naar bed .
"Ja mam"
Weekers was slechts een staatsecretaris, bovendien eentje die al vaker in de fout was gegaan.quote:
Weekers stuntelde al langer, de geruchten binnen de VVD waren ook sterk dat Weekers af moest treden om problemen bij de gemeenteraadsverkiezingen te voorkomen. Bovendien hadden de coalitiepartners geen kans om van te voren te proberen de publieke opinie te beïnvloeden(lees vertrouwen uitspreken in Weekers). Echter denk ik dat dit ook niet gebeurd zou zijn zelfs als de VVD die kans gehad had, ivm. de geruchten binnen de VVD en het eerdere gestuntel en een verzwakte positie.quote:
Heel erg generaliserend: ik denk dat de meeste mensen die politiek genoeg volgen om rond etenstijd op een dinsdag dit debat te gaan kijken geen PVV stemmen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:01 schreef Kenju het volgende:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
PVV-adepten zijn helemaal niet geïnteresseerd in politiek, vandaar dat je ze hier niet vindt.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:01 schreef Kenju het volgende:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
Die snappen zo'n debat helemaal niet en kijken liever SBS.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:01 schreef Kenju het volgende:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
Dat ben ik volledig met je eens, maar de oppositie maakt natuurlijk nu bijzonder gretig gebruik van het feit dat de commissie stiekem niet besproken mag worden.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De inhoud is ook niet in de openbaarheid te delen, dus daar kan het debat al niet over gaan. Overigens vind ik dat men moet kunnen zeggen dat de commissie stiekem dit onderwerp behandelt heeft. Dan hoeft de Kamer het niet nog een keer als poppenkast te doen.
Duurt nog wel even hoorquote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:03 schreef robin007bond het volgende:
Wow. Jammer dat ik nu pas thuis ben.
Welnee, alleen de inleidende beschietingen van de oppositie.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:03 schreef robin007bond het volgende:
Wow. Jammer dat ik nu pas thuis ben. Volgens mij heb ik het een en ander gemist.
Ze blijven al redelijk lang doorzagen op Recourt, dus het duurt nog wel even.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:03 schreef robin007bond het volgende:
Wow. Jammer dat ik nu pas thuis ben. Volgens mij heb ik het een en ander gemist.
Daarom vind ik dit ook maar echt een debat voor de buhne. oppositie probeert goede sier te maken terwijl er zal partijen zijn die boter op hun hoofd hebben.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:02 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, maar de oppositie maakt natuurlijk nu bijzonder gretig gebruik van het feit dat de commissie stiekem niet besproken mag worden.
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:01 schreef Kenju het volgende:
Het valt me op dat PVV-functionaristen in dit soort topics niet zo zwaar verdedigd worden (eigenlijk helemaal niet) als in andere, niet-live topics. Vraag me af hoe dit komt... Zijn de PVV-adepten hier niet actief?
Dat heb je dus al fout.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:01 schreef Tchock het volgende:
[..]
Heel erg generaliserend: ik denk dat de meeste mensen die politiek genoeg volgen om rond etenstijd op een dinsdag dit debat te gaan kijken geen PVV stemmen.
Wat heb ik fout? Het lijkt me overduidelijk dat de meeste mensen hier geen PVV stemmen. Dat werd sowieso al gesteld in de post waar ik op reageerde.quote:
Hij had wel wat stottermomentjes, maar verder doet ie het prima.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Recourt doet het niet slecht eigenlijk.
Komt een voetnoot bijquote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:05 schreef Euribob het volgende:
Zou "modus-operandi" niet te moeilijk zijn voor een kinderboek?
Vroeg me al af waar je bleefquote:
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:21 schreef arjan1112 het volgende:
Waar blijft Sonny Spek ? Gisteren begon ie al over dit debat
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Recourt doet het niet slecht eigenlijk.
Ik snap ook niet waarom ze niet wachten tot dhr. Plasterk komt, met hem moet straks immers gedebatteerd worden, lijkt me.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:06 schreef Tchock het volgende:
[..]
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.
Klopt, dit is een minister. Zal waarschijnlijk meer over Plasterk gaan, niet zozeer over Hennis. Denk ik.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Weekers was slechts een staatsecretaris, bovendien eentje die al vaker in de fout was gegaan.
Nu gaat het om twee ministers, waarvan alleen op Hennis wat kritiek is geweest ivm belangenverstrengeling via de baan van haar man.
Vanuit dat belang van de eigen partij kun je ook redeneren dat Plasterk door beide coalitiepartijen niet erg sterk gevonden wordt - wat hij volgens mij ook niet is. Het zal niet zo zijn dat het aanblijven van het kabinet afhangt van de positie van Plasterk.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:00 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Weekers stuntelde al langer, de geruchten binnen de VVD waren ook sterk dat Weekers af moest treden om problemen bij de gemeenteraadsverkiezingen te voorkomen. Bovendien hadden de coalitiepartners geen kans om van te voren te proberen de publieke opinie te beïnvloeden(lees vertrouwen uitspreken in Weekers). Echter denk ik dat dit ook niet gebeurd zou zijn zelfs als de VVD die kans gehad had, ivm. de geruchten binnen de VVD en het eerdere gestuntel en een verzwakte positie.
Bovendien moet je niet vergeten dat Weekers van een andere orde is dan Plasterk als je kijkt naar het belang voor de eigen politieke partij. (Stuk minder voorkeursstemmen, minder ervaring)
In dit soort debatten is de eerste termijn van de Kamer niet zo zinvol. De minister moet eerst uitleg geven voor je daar je mening over kan geven.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:06 schreef Tchock het volgende:
[..]
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.
Ik bedoelde het ook niet als kritiek op hem, het is onoverkomelijk in dit systeem.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
In dit soort debatten is de eerste termijn van de Kamer niet zo zinvol. De minister moet eerst uitleg geven voor je daar je mening over kan geven.
Haha, inderdaad.quote:Maar vond wel mooi dat hij het net zo framede dat het CDA al hun mening klaar hebben.
Ik was even mijn PS4 aan het installeren.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:06 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Vroeg me al af waar je bleef
[..]
Het merendeel, maar er zijn wel degelijk mensen die PVV stemmen en hier meelezen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:05 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat heb ik fout? Het lijkt me overduidelijk dat de meeste mensen hier geen PVV stemmen. Dat werd sowieso al gesteld in de post waar ik op reageerde.
Dat ontken ik dan ook niet. Dus het ontgaat me nog steeds wat ik fout heb.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:09 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ik was even mijn PS4 aan het installeren.En wel aan het meekijken.
[..]
Het merendeel, maar er zijn wel degelijk mensen die PVV stemmen en hier meelezen.
Pleister erop en hoppa.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:10 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Kleine schaafwond op de knie, verder niets ergs.
Ik had het dan ook over op wie jij reageerde.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:10 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat ontken ik dan ook niet. Dus het ontgaat me nog steeds wat ik fout heb.
Dan moet je mij niet quotenquote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:10 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ik had het dan ook over op wie jij reageerde.
Twee ook niet, laat staan drie.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:11 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dan moet je mij niet quotenOverigens maakt één PVV'er geen zomer.
Oud rechter hé, die kan wel met taal knutselen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:06 schreef Tchock het volgende:
[..]
Inhoudelijk is het heel zwak omdat hij natuurlijk niets te zeggen heeft maar hij verweert zich kranig.
Quote dan de juist? Ik was toevallig aan het teruglezen omdat de refresh om de een of andere reden niet werkt.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:10 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ik had het dan ook over op wie jij reageerde.
Niet, werd in het begin gezegdquote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:13 schreef Sloggi het volgende:
Weet iemand of bekend is of de informatie wel met de commissie stiekem is gedeeld?
Buma zei gister bij P&W half van niet.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:13 schreef Sloggi het volgende:
Weet iemand of bekend is of de informatie wel met de commissie stiekem is gedeeld?
Hmm, ook niet meer dan half.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Buma zei gister bij P&W half van niet.
Ze kan wel goed voorlezen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:18 schreef robin007bond het volgende:
Wat een platte vreselijke taal van die dame.
Dat is ook een irrelevante vraag omdat het geen gevoelige informatie was.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Niemand vraagt zich af waarom dit niet via de commissie stiekem is gegaan.
Ik wel. Die vraag haalt het staatsveiligheid-argument onderuit.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Niemand vraagt zich af waarom dit niet via de commissie stiekem is gegaan.
Niet als het om staatsgeheimen gaat,quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is ook een irrelevante vraag omdat het geen gevoelige informatie was.
Volgens de minister wel.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is ook een irrelevante vraag omdat het geen gevoelige informatie was.
Zou in Duckstad niet misstaan, inderdaad.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:20 schreef Euribob het volgende:
Wat leuk dat de commissie "stiekem" heet.
Zo heet 'ie niet. Commissie voor Inlichtingen en Veiligheidsdiensten is de naam, maar iedereen zegt stiekem. Ik vind het altijd zo stom klinkenquote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:20 schreef Euribob het volgende:
Wat leuk dat de commissie "stiekem" heet.
Wat het debat irrelevant zou maken.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik wel. Die vraag haalt het staatsveiligheid-argument onderuit.
Dat is de bijnaam he. Niet de officiele.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:20 schreef Euribob het volgende:
Wat leuk dat de commissie "stiekem" heet.
Jaha.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat is de bijnaam he. Niet de officiele.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |