Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Denk het niet, hij is al na Ronald van Raakquote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:42 schreef remlof het volgende:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
Ligt eraan hoeveel de SP-meneer die nu is uit gaat lopen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:42 schreef remlof het volgende:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
Waarschijnlijk niet, of Van Raak moet zijn spreektijd wel heel erg oprekken.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:42 schreef remlof het volgende:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
Zo te zien niet. Hij heeft ook maar 1 minuut dus feest is sowieso van korte duurquote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:42 schreef remlof het volgende:
Ik ben om 5 uur thuis, zou dat nog op tijd zijn om me aan Bontes te ergeren?
Nou ja, Bosma zal ik nog wel redden, die rasfascist irriteert me nog meer.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:43 schreef Nothingwoman het volgende:
[..]
Denk het niet, hij is al na Ronald van Raak(die spreekt nu)
Het duurt wel tot een uur of 12 denk ik, eerste termijn , 2de termijn, antwoord minister... ook weer 2 delen.. tussendoor diner en koffie...quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:43 schreef yvonne het volgende:
Laat ze alsjeblieft snel zijn want ik moet om 19 uur werken
Oh, dan moet Yvonne precies op tijd werken.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:48 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Het duurt wel tot een uur of 12 denk ik, eerste termijn , 2de termijn, antwoord minister... ook weer 2 delen.. tussendoor diner en koffie...
Moet men maar niet op de PVV en 50+ stemmen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:50 schreef Mortaxx het volgende:
Wat een figuren zitten er toch in de TK
Jep. Maar oppositie kan ook moeilijk anders. Het wordt vanavond laat pas echt mooi, als er eventueel moties van wantrouwen komen enzo.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:50 schreef Aardappeltaart het volgende:
Ohja, iedereen gaat nu ongeveer hetzelfde zeggen en vragen voordat Plasterk eindelijk antwoordt.
Mwah, is bij alle partijen zoquote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:51 schreef Euribob het volgende:
[..]
Moet men maar niet op de PVV en 50+ stemmen.
Afspiegeling van de samenleving.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:50 schreef Mortaxx het volgende:
Wat een figuren zitten er toch in de TK
Het is 5 uur, wat denk je zelfquote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:52 schreef Operc het volgende:
Wat is de reden dat niet alle kamerleden nu aanwezig zijn eigenlijk? Komen die pas na de spreektijd?
Daarmee is het nog slechter gesteldquote:
The Enforcer naar het schijnt. Maar op mij komt hij over als een persoon die gewoon niet in de kamer hoort, maar beter ergens aan de straat kan gaan werken. Of zo'n typische agent de maatschappij totaal niet begrijpt.quote:
Ik zou ook naar huis gaan hoor, laat de fractiespecialist het maar doen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:52 schreef Operc het volgende:
Wat is de reden dat niet alle kamerleden nu aanwezig zijn eigenlijk? Komen die pas na de spreektijd?
Dat laatste precies, ja.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:54 schreef Kenju het volgende:
[..]
The Enforcer naar het schijnt. Maar op mij komt hij over als een persoon die gewoon niet in de kamer hoort, maar beter ergens aan de straat kan gaan werken. Of zo'n typische agent de maatschappij totaal niet begrijpt.
Dat is bijna altijd zo, alle partijen hebben woordvoerders ... alleen met de algemene beschouwingen is iedereen er.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:52 schreef Operc het volgende:
Wat is de reden dat niet alle kamerleden nu aanwezig zijn eigenlijk? Komen die pas na de spreektijd?
Even nog snel een tweetje d'ran voordat ze gaat spreken.twitter:mariannethieme twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 16:56:17Thans debat over 'staatsgeheimen' http://t.co/uWKvjSqVJ9 met @rplasterk en @JeanineHennis reageer retweet
En wat als er een motie komt dan? Moeten ze dan worden opgetrommeld om te komen stemmen? (Volg dit soort live debatten niet zo vaak.)quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:55 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik zou ook naar huis gaan hoor, laat de fractiespecialist het maar doen.
Wanneer de verwachting is dat het spannend wordt zijn de Kamerleden volgens mij inpandig.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:58 schreef Operc het volgende:
[..]
En wat als er een motie komt dan? Moeten ze dan worden opgetrommeld om te komen stemmen? (Volg dit soort live debatten niet zo vaak.)
Alleen als er hoofdelijk wordt gestemd volgens mij, anders stemt de partij gewoon unaniem.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:58 schreef Operc het volgende:
[..]
En wat als er een motie komt dan? Moeten ze dan worden opgetrommeld om te komen stemmen? (Volg dit soort live debatten niet zo vaak.)
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wanneer de verwachting is dat het spannend wordt zijn de Kamerleden volgens mij inpandig.
Helder. Bedankt.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:59 schreef Euribob het volgende:
[..]
Alleen als er hoofdelijk wordt gestemd volgens mij, anders stemt de partij gewoon unaniem.
Daar wordt hoofdelijk over gestemd. Met dus als risico dat bij te weinig leden van de coalitiepartijen de motie wordt aangenomen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:00 schreef Operc het volgende:
Trouwens, onder welke variant valt een eventuele motie van wantrouwen?
Dan wordt er hoofdelijk gestemd, volgens mij.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:00 schreef Operc het volgende:
Trouwens, onder welke variant valt een eventuele motie van wantrouwen?
De VVD en PvdA kamerleden zullen dus waarschijnlijk wel enigszins in de buurt zijn neem ik aan?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daar wordt hoofdelijk over gestemd. Met dus als risico dat bij te weinig leden van de coalitiepartijen de motie wordt aangenomen.
Yes.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:02 schreef Operc het volgende:
[..]
De VVD en PvdA kamerleden zullen dus waarschijnlijk wel enigszins in de buurt zijn neem ik aan?
De PvdD niet zonder de bio-industrie.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:02 schreef Disana het volgende:
De PVV kan het weer niet zonder schofferingen.
Waarschijnlijk wel.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:02 schreef Operc het volgende:
[..]
De VVD en PvdA kamerleden zullen dus waarschijnlijk wel enigszins in de buurt zijn neem ik aan?
Meen je, ik vind het echt een vreselijk irritante kakkert.quote:
Hij zit soms bij Nieuwsuur.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:03 schreef Be-Smart het volgende:
Ging die Wilders nu maar eens keer bij P&W zitten in plaats van deze farce.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |