FOK!forum / Politiek / [POLCAFE #4650] Referenda zijn voor tokkies.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 19:35
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën.

Iedereen is welkom.

908_21_1172_web.jpg
Reyadinsdag 21 januari 2014 @ 19:36
U bent een tegenstander van Colorado Amendment 64?
wahtdinsdag 21 januari 2014 @ 19:36
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:33 schreef Reya het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Oké jij wint.
hexjedinsdag 21 januari 2014 @ 19:37
TT...
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 19:38
quote:
13s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:37 schreef hexje het volgende:
TT...
Jij voelt je aangesproken door de term "tokkie"?
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 19:38
Government-Arrogance.jpg
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 19:38
Slechte TT.
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 19:39
Het woord is aan dhr. Madleder ( PVV )
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 19:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:39 schreef arjan1112 het volgende:
Het woord is aan dhr. Madleder ( PVV )
Een van de weinige politici die er nog stompzinniger uitziet dan ze al zijn.
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:40 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Een van de weinige politici die er nog stompzinniger uitziet dan ze al zijn.
Ach, zoals een wijs man ooit zei:

quote:
Suppose you were an idiot, and suppose you were a member of Congress; but I repeat myself.
Reyadinsdag 21 januari 2014 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:40 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Een van de weinige politici die er nog stompzinniger uitziet dan ze al zijn.
Die eer deelt hij met John Leerdam.
wahtdinsdag 21 januari 2014 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:40 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Een van de weinige politici die er nog stompzinniger uitziet dan ze al zijn.
richard_de_mos_03.jpg
hexjedinsdag 21 januari 2014 @ 19:43
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij voelt je aangesproken door de term "tokkie"?
Nee.
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:43 schreef waht het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Die mag er dan stompzinnig uit zien, maar nog lang niet zo stompzinnig als hij daadwerkelijk is.
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 19:45
Tara%20Singh%20Varma%20-%20politician.jpg

winny.jpg
wahtdinsdag 21 januari 2014 @ 19:45
Maar goed, verkiezingen zijn niet meer dan veredelde referenda, dus eindelijk ben ik het eens met remlof.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 19:46
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Die eer deelt hij met John Leerdam.
Een soort Mister Potatohead na een TIA of drie/vier, ja.

Madlener ziet er uit als een soort slagerszoon. Met z'n roze wangetjes.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 19:48
John-Leerdam.jpg
Is zijn rechterkant gelift of zijn linkerkant verzakt? Dat is het mysterie van John Leerdam.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 19:53
Wacht, dan maken we er ook een spelshow van. Klik play:
Jaaaaaa, dames en heren! Welkom bij een nieuwe aflevering van Het Mysterie van John Leerdam. Vandaag kan een kandidaat een nieuwe poging wagen om het mysterie te ontrafelen. Kijk even naar de wenkbrauwen. Welke zit op de goede hoogte? Welke is vertrokken? U denkt dat zijn rechterwenkbrauw is gelift? Lijkt John Leerdam de man die slechts één helft van zijn face laat liften? Budgettaire overwegingen? Een rare opvatting over schoonheid binnen de PvdA-gelederen? Wie het weet mag het zeggen!
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 19:55
Niet grappig om iemand uit te lachen om zijn gelaat.
hexjedinsdag 21 januari 2014 @ 19:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:53 schreef Pokkelmans het volgende:
Wacht, dan maken we er ook een spelshow van. Klik play:
Jaaaaaa, dames en heren! Welkom bij een nieuwe aflevering van Het Mysterie van John Leerdam. Vandaag kan een kandidaat een nieuwe poging wagen om het mysterie te ontrafelen. Kijk even naar de wenkbrauwen. Welke zit op de goede hoogte? Welke is vertrokken? U denkt dat zijn rechterwenkbrauw is gelift? Lijkt John Leerdam de man die slechts één helft van zijn face laat liften? Budgettaire overwegingen? Een rare opvatting over schoonheid binnen de PvdA-gelederen? Wie het weet mag het zeggen!
Hi-la-risch....
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 19:57
Het rommelt weer binnen de PVV:
PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 21-01-2014 om 19:49:59 Bontes vertelt dat hij als Europarlementarier samen met Madlener gevraagd heeft om verder van Le Pen te mogen zitten in Brussel. reageer retweet
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 19:58
Ja nou en? Wilders zat te grijzen, dat zei Bontes namelijk in de 2de kamer net, politiek24
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:58 schreef arjan1112 het volgende:
Ja nou en? Wilders zat te grijzen, dat zei Bontes namelijk in de 2de kamer net, politiek24
Wilders is toch dikke matties met Le Pen :P
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 20:00
Volgens Wilders gaan UKIP en de deense volkspartij enz na de verkiezingen wel bij zijn clubje
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 20:00
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:55 schreef remlof het volgende:
Niet grappig om iemand uit te lachen om zijn gelaat.
Dat is wel degelijk grappig.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:00
TT.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:02
John kan er ongetwijfeld om lachen. Met de helft die nog werkt dan.
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 20:02
Remlof heeft gewoon een hekel aan zijn buren.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:00 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens Wilders gaan UKIP en de deense volkspartij enz na de verkiezingen wel bij zijn clubje
Wilders heeft dan ook niet zo'n geweldig inzicht.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:03
Eindelijk die viespeuk van een Demmink aan de schandpaal.
wahtdinsdag 21 januari 2014 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:03 schreef Tem het volgende:
Eindelijk die viespeuk van een Demmink aan de schandpaal.
Dat was toch weer zo'n complotwappie? Of Nazi-kampbewaarder?
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 20:04
Demmink ? die woont toch allang in een land dat geen uitleveringsverdrag met Nederland heeft ?
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 20:04
Nee de FBI
Reyadinsdag 21 januari 2014 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:04 schreef arjan1112 het volgende:
Demmink ? die woont toch allang in een land dat geen uitleveringsverdrag met Nederland heeft ?
Somalië, naar verluidt.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:04 schreef waht het volgende:

[..]

Dat was toch weer zo'n complotwappie? Of Nazi-kampbewaarder?
Pedo en voormalig topambtenaar.
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 20:06
Demmink zou betaald hebben voor seks met minderjarige Turkse jongens.
wahtdinsdag 21 januari 2014 @ 20:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:06 schreef arjan1112 het volgende:
Demmink zou betaald hebben voor seks met minderjarige Turkse jongens.
Arme Guido.
Reyadinsdag 21 januari 2014 @ 20:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:06 schreef waht het volgende:

[..]

Arme Guido.
Daar heeft hij dan wel weer zijn studie mee kunnen financieren.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 20:08
Demmink Saville :N

1390131172983.jpg-620x349.jpg
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 20:08
Fijn dat die kerel van de SGP ook nog even uitlegde dat referenda niet in een parlementaire democratie als de onze passen.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 20:09
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:08 schreef remlof het volgende:
Fijn dat die kerel van de SGP ook nog even uitlegde dat referenda niet in een parlementaire democratie als de onze passen.
Ook al zo'n autoritair wij-weten-wat-goed-voor-u-is clubje :N
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 20:09
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:08 schreef remlof het volgende:
Fijn dat die kerel van de SGP ook nog even uitlegde dat referenda niet in een parlementaire democratie als de onze passen.
Zo zie je maar dat het een vrij achterhaald standpunt is.
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 20:09
Hij wil een meerderheid van 100 zetels voor nieuwe bevoegdheden aan Europa in plaats van 76 nu. Klinkt best slim, eigenlijk
wahtdinsdag 21 januari 2014 @ 20:10
De SGP zit doorgaans wel bij het juiste eind.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 20:10
..en heeft kwalitatief hoogwaardige kamerleden. Het zijn er dan ook maar 2 ofzo.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ook al zo'n autoritair wij-weten-wat-goed-voor-u-is clubje :N
Ik weet in ieder geval zeker dat de gemiddlde tokkie met een chronische onderbuikontsteking niet weet wat goed voor ons land is.
hexjedinsdag 21 januari 2014 @ 20:10
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:08 schreef remlof het volgende:
Fijn dat die kerel van de SGP ook nog even uitlegde dat referenda niet in een parlementaire democratie als de onze passen.
SGP past niet in onze parlementaire democratie.
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 20:11
Er word nog wel een vrouw sgp kamerlid, binnen een jaar of 10 denk ik.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:10 schreef Perrin het volgende:
..en heeft kwalitatief hoogwaardige kamerleden. Het zijn er dan ook maar 2 ofzo.
Het schijnt ook dat die speciaal gefokt worden. Dan mag er voor de afwisseling eens buiten de directe familie worden gepaard, daar in de biblebelt.
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ook al zo'n autoritair wij-weten-wat-goed-voor-u-is clubje :N
Ze hebben op zich wel een zinnig standpunt over vrouwen, maar verder is het een waardeloze partij natuurlijk.
wahtdinsdag 21 januari 2014 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:11 schreef arjan1112 het volgende:
Er word nog wel een vrouw sgp kamerlid, binnen een jaar of 10 denk ik.
Dan is officieel de teloorgang voltooid.
Reyadinsdag 21 januari 2014 @ 20:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ze hebben op zich wel een zinnig standpunt over vrouwen, maar verder is het een waardeloze partij natuurlijk.
Inkopper.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:09 schreef arjan1112 het volgende:
Hij wil een meerderheid van 100 zetels voor nieuwe bevoegdheden aan Europa in plaats van 76 nu. Klinkt best slim, eigenlijk
En de VVD reageerde daarop dat er dan ook voor het terughalen van bevoegdheden uit Brussel een tweederde meerderheid zou moeten zijn.

En dus past de SGP nu haar motie aan :D
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:12
Ik zou haast http://instantrimshot.com/ aanbevelen voor bij mijn posts, maar ik ga u al weer snel verlaten deze avond.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 20:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:12 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik zou haast http://instantrimshot.com/ aanbevelen voor bij mijn posts, maar ik ga u al weer snel verlaten deze avond.
U heeft zeker een sociaal leven :N
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 20:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

U heeft zeker een sociaal leven :N
Hij post ook op andere fora en houdt een blog bij.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hij post ook op andere fora en houdt een blog bij.
Niet dus.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

U heeft zeker een sociaal leven :N
Nee, af en toe moet ik bewust mijn computer afsluiten en in een donker hoekje gaan zitten zodat men mijn afwezigheid op het internet voor een sociaal leven aan gaat zien.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 20:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hij post ook op andere fora en houdt een blog bij.
Daar gaat mijn theorie :P
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:15
Ik moet de illusie in stand houden.
Drugshonddinsdag 21 januari 2014 @ 20:23
And works, mijn mini-IT projektje.
Nu kan ik overal zonder problemen bij mijn filmdata en direct afspelen.
Ucciedinsdag 21 januari 2014 @ 20:24
quote:
17s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:23 schreef Drugshond het volgende:
And works, mijn mini-IT projektje.
Nu kan ik overal zonder problemen bij mijn filmdata en direct afspelen.
^O^
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 20:26
I'm glad we have this new technology
Which gives us untold opportunity
..
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:26 schreef Perrin het volgende:
I'm glad we have this new technology
Which gives us untold opportunity
..

Drugshonddinsdag 21 januari 2014 @ 20:29
Vergeet mijn USB sticks niet.
GSbrderdinsdag 21 januari 2014 @ 20:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 19:45 schreef waht het volgende:
Maar goed, verkiezingen zijn niet meer dan veredelde referenda, dus eindelijk ben ik het eens met remlof.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 20:31
Goed, mijn paar uurtjes afwezigheid om de illusie van een sociaal leven te wekken gaan in. Greotjens.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 20:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:31 schreef Pokkelmans het volgende:
Goed, mijn paar uurtjes afwezigheid om de illusie van een sociaal leven te wekken gaan in. Greotjens.
:W
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:02
Zo.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:03
Ik had betje ondertussen wel weer terug verwacht.
Kenjudinsdag 21 januari 2014 @ 23:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 20:00 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens Wilders gaan UKIP en de deense volkspartij enz na de verkiezingen wel bij zijn clubje
UKIP deelt alleen het EU standpunt van de PVV en verder niet zo heel veel. Een stukje conservatisme, maar dat is eerder VVD-esk dan in lijn van de PVV. Volgens mij heeft Farage een samenwerking met de PVV zelfs afgewezen wegens het radicale anti-Islam standpunt.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:07
Referenda zijn geldverspilling zolang ze niet bindend mogen zijn.
Als zij bindend kunnen zijn, is het tijdsverspilling...

..en tijd is geld
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 23:09
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:03 schreef remlof het volgende:
Ik had betje ondertussen wel weer terug verwacht.
Die is morgenavond weer welkom.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Referenda zijn geldverspilling zolang ze niet bindend mogen zijn.
Als zij bindend kunnen zijn, is het tijdsverspilling...

..en tijd is geld
Hoppa.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die is morgenavond weer welkom.
Oh dan heb ik me een dag vergist.
Reyadinsdag 21 januari 2014 @ 23:10
Komt het pálinkamonster eigenlijk op de meet?
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 23:11
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:07 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Referenda zijn geldverspilling zolang ze niet bindend mogen zijn.
Als zij bindend kunnen zijn, is het tijdsverspilling...

..en tijd is geld
Dat gaat voor vrouwen ook op.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:12
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:10 schreef Reya het volgende:
Komt het pálinkamonster eigenlijk op de meet?
Ik meen van wel.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat gaat voor vrouwen ook op.
Maar aan vrouwen kun je ook nog plezier beleven, dat kun je niet zeggen over referenda... :')
Mutant01dinsdag 21 januari 2014 @ 23:13
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:10 schreef Reya het volgende:
Komt het pálinkamonster eigenlijk op de meet?
U doelt op uw vriendin?
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:14
Oh wacht, het is betje's verjaardag zaterdag, vandaar dat ie het niet zeker wist.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:12 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Maar aan vrouwen kun je ook nog plezier beleven, dat kun je niet zeggen over referenda... :')
Vrouwen kunnen stimulerend werken, referenda werken alleen maar verlammend.
Disanadinsdag 21 januari 2014 @ 23:15
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:14 schreef remlof het volgende:
Oh wacht, het is betje's verjaardag zaterdag, vandaar dat ie het niet zeker wist.
Betje is op de 27ste jarig. Guido op de 25ste.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:15 schreef Disana het volgende:

[..]

Betje is op de 27ste jarig. Guido op de 25ste.
Je hebt een POLSC verjaardagskalender op je toiletdeur hangen?
Disanadinsdag 21 januari 2014 @ 23:18
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Je hebt een POLSC verjaardagskalender op je toiletdeur hangen?
Wel zo ongeveer ja :D
arjan1112dinsdag 21 januari 2014 @ 23:18
Volgens de volkskrant heeft het burgerinitiatief het gehaald volgens de telegraaf en de nos niet..

ik snap het niet meer
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 23:18
Referenda. _O_
TitusPullodinsdag 21 januari 2014 @ 23:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

U doelt op uw vriendin?
Hihi.
TitusPullodinsdag 21 januari 2014 @ 23:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:18 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens de volkskrant heeft het burgerinitiatief het gehaald volgens de telegraaf en de nos niet..

ik snap het niet meer
Deze zin is anders ook knap verwarrend.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:18 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens de volkskrant heeft het burgerinitiatief het gehaald volgens de telegraaf en de nos niet..

ik snap het niet meer
Is de volkskrant te links voor de nos?
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Wel zo ongeveer ja :D
Als FA kreeg ik wel een mailtje als de volgende dag een bekende FOK!ker jarig was, maar ik heb ze zelf nooit bijgehouden :P

Je zal gelijk hebben over betyar trouwens, maar hij had gepland om z'n verjaardag zaterdag te vieren maar zou overwegen dat naar vrijdag te verplaatsen, haal ik uit het eerste meettopic.
Disanadinsdag 21 januari 2014 @ 23:22
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Als FA kreeg ik wel een mailtje als de volgende dag een bekende FOK!ker jarig was, maar ik heb ze zelf nooit bijgehouden :P

Je zal gelijk hebben over betyar trouwens, maar hij had gepland om z'n verjaardag zaterdag te vieren maar zou overwegen dat naar vrijdag te verplaatsen, haal ik uit het eerste meettopic.
Digitaal kalendertje :)

Betje laat zo'n grote meet vast niet schieten.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:23
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:20 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Is de volkskrant te links voor de nos?
Ik denk dat Arjan de volgende NOS headline niet snapt: Burgerforum-EU vangt bot in Kamer
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Digitaal kalendertje :)

Betje laat zo'n grote meet vast niet schieten.
Als je een geweer meeneemt kun je best wel schieten.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:23
Oh en de Telegraaf: Geen steun voor burgerinitiatief over EU
En de Volkskrant: Wel waardering, geen steun voor burgerinitiatief over EU

Lijkt me duidelijk.
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:24
Bang voor uitkomst :')

De burger wil niet meer EU. En terecht.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:24 schreef Webschip het volgende:
Bang voor uitkomst :')
Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?

Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens :')
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:24 schreef Webschip het volgende:
Bang voor uitkomst :')

De burger wil niet meer EU. En terecht.
Wat is meer EU?
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:27
Er moeten nog VEEL MEER bevoegdheden naar Brussel ^O^
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:27
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Wat is meer EU?
Bemoeienis.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:27
Het is niet alsof de EU opeens nederland binnen komt vallen oid...
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:29
Het is niet alsof de EU opeens nederlandse voeetballers/schaatsers gaat ronselen voor het olympische EU elftal oid...
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:29
Het is niet dat de gelderse rookworst opeeens een EU rookworst moet worden oid...
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:30
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:29 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is niet alsof de EU opeens nederlandse voeetballers/schaatsers gaat ronselen voor het olympische EU elftal oid...
Een EU-voetbalelftal lijkt me ook niets, dan worden we elke vier jaar wereldkampioen :P
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:31
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?

Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens :')
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: keuze overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.

Dat vind ik opmerkelijk :)
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:31 schreef Webschip het volgende:

[..]

Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.

Dat vind ik opmerkelijk :)
Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 23:33
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:27 schreef Webschip het volgende:

[..]

Bemoeienis.
Aha en wat zie je als praktisch alternatief?
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:33
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:27 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is niet alsof de EU opeens nederland binnen komt vallen oid...
Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:34
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:31 schreef Webschip het volgende:

[..]

Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.

Dat vind ik opmerkelijk :)
Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...
#ANONIEMdinsdag 21 januari 2014 @ 23:34
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:33 schreef Webschip het volgende:

[..]

Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.
Aha en dan?
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 23:34
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?

Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens :')
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.

"No taxation without representation" mad.gif

Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.

In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:36
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
Dat valt mee hoor. Mij valt altijd op dat ze oren hebben naar de burger kort voor verkiezingstijd om daarna gewoon weer lekker met de rug naar de burger te gaan staan.

En opportunisme is ze ook niet vreemd. Vb D66 is voor referenda maar nu even niet :')
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:37
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.

"No taxation without representation" [ afbeelding ]

Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.

In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Zodra ook maar een politicus het over de EU heeft, word er al zo 'gekotst'dat er geen normale discussie mogelijk is, zeker sinds 2005....
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha en dan?
Geen bevoegdheden willen overdragen als soeverein land.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:39
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.

"No taxation without representation" [ afbeelding ]

Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.

In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Wat kraam jij hier een onzin uit zeg :')

Alsof politici niet begaan zijn met de toekomst van ons land en haar inwoners, maar alleen met hun eigenbelang.

Ik geloof echt niet dat zo is, een paar uitzonderingen daargelaten, neem een Wilders.

Wat een dédain voor onze politiek.
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:39
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...
Heb jij buren?
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:40
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:38 schreef Webschip het volgende:

[..]

Geen bevoegdheden willen overdragen als soeverein land.
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 23:40
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Jullie zijn in de minderheid.

En denk je dat meer eerlijke informatie en voorlichting over de EU je minderheid zou doen groeien of krimpen?
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:42
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:39 schreef Webschip het volgende:

[..]

Heb jij buren?
Teveel
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 23:42
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Een bindend referendum omdat remlof?
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Jullie zijn in de minderheid.
Als je alle ongeďnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.

Bij verkiezingen kan je volksvertegenwoordigers kiezen die jouw standpunten het beste vertegenwoordigen, maak daar gebruik van.
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 23:45
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:43 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Een bindend referendum omdat remlof?
Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:45
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je alle ongeďnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.

Bij verkiezingen kan je volksvertegenwoordigers kiezen die jouw standpunten het beste vertegenwoordigen, maak daar gebruik van.
Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Als iedereen goed geďnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.

Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.
Ik ben sowieso niet een liefhebber van referenda, niet omdat de uitkomst 'verkeerd' uit zou kunnen vallen, maar voornamelijk omdat het wel een erg makkelijke manier is om democratische processen onderuit te halen....
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...
Dan zou ik als ik jou was er de volgende keer voor kiezen om naar een andere turk te gaan voor je döner.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 23:49
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling - bijvoorbeeld via een referendum en dan wel op basis van uitgebreide eerlijke informatie en voorlichting - dat nemen we dan maar op de koop toe.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:50
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je daar zelf enige inspraak over hebt, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:51
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Ik niet en ik denk zelfs van de meerderheid van de Nederlandse burgers.
Webschipdinsdag 21 januari 2014 @ 23:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja dan kan er gerust een referendum komen.
De voorstanders durven dat niet :')
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:52
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 23:52
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 23:54
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Maar Europa is geen 'Hot Issue' omdat men er van links tot rechts niet omheen kan....
PaRoDiUzZdinsdag 21 januari 2014 @ 23:55
Tenzij je in Afrika of Azie woont, natuurlijk...
Monolithdinsdag 21 januari 2014 @ 23:55
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Als iedereen goed geďnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.

Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geďnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
remlofdinsdag 21 januari 2014 @ 23:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.
En dat is nou juist omdat we niet teveel macht willen overdragen naar Brussel, daardoor blijven de nationale parlementen teveel macht houden en dat werkt nogal verlammend.

Want wij als Nederlanders hebben geen invloed op de samenstelling van het Franse, Duitse of Poolse parlement.
Perrindinsdag 21 januari 2014 @ 23:59
Idd. Dat ontwijken en in de achterkamertjes houden van zo'n belangrijk en toekomstbepalend onderwerp.. ik vind het laf en beschamend. Waar zijn de politieke leiders die overtuigd het eerlijke verhaal in begrijpelijke woorden vertellen?
Monolithwoensdag 22 januari 2014 @ 00:00
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is de manier en referenda zijn dat niet.
Dat is net zo'n mantra als het idee dat welvaartsstijging enkel te danken is aan technologische vooruitgang. Een bindend referendum kan een prima democratisch middel zijn waarmee de bevolking een standpunt dat in de politiek niet gedragen wordt toch op de agenda kan worden gezet.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geďnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.

En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
PaRoDiUzZwoensdag 22 januari 2014 @ 00:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geďnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Maar is een referendum de oplossing voor een probleem dat niet op te lossen valt met een ja/nee stem?
Monolithwoensdag 22 januari 2014 @ 00:01
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:00 schreef remlof het volgende:

[..]

En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.

En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:04
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.
Je gaf de onderbouwing zelf al gedeeltelijk, men denkt vooral aan zijn eigen directe belang. Maar deze samenleving moet als het even kan nog eeuwenlang mee en dus moet er ook aan de lange termijn gedacht worden. En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.
Perrinwoensdag 22 januari 2014 @ 00:05
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:04 schreef remlof het volgende:
En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.
Of democratische invloed van de belastingbetalende burger op beleid en wetten, blijkbaar.
PaRoDiUzZwoensdag 22 januari 2014 @ 00:05
Als 80% van de bevolking in een referendum stemt om somaliers uit nederland te zetten(bijvoorbeeld), hoe wil je dat waar kunnen maken, zonder een tigtal verdragen en wetten aan je laars te lappen?
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:12
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:05 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Als 80% van de bevolking in een referendum stemt om somaliers uit nederland te zetten(bijvoorbeeld), hoe wil je dat waar kunnen maken, zonder een tigtal verdragen en wetten aan je laars te lappen?
Bijvoorbeeld.

Je kan een land niet regeren afgaande op de waan van de dag.
Perrinwoensdag 22 januari 2014 @ 00:14
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.

Pepper-Spray-Cop-300x336.jpg

:N

[ Bericht 33% gewijzigd door Perrin op 22-01-2014 00:19:29 ]
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:16
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:14 schreef Perrin het volgende:
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.

[ afbeelding ]

:N
En in jouw post is het plaatje niet zichtbaar.
Perrinwoensdag 22 januari 2014 @ 00:19
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:16 schreef remlof het volgende:

[..]

En in jouw post is het plaatje niet zichtbaar.
welles :P
PaRoDiUzZwoensdag 22 januari 2014 @ 00:19
Ik ben minimaal 20 kilo kwijt sinds mijn laatste foto.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:20
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:21
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:19 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik ben minimaal 20 kilo kwijt sinds mijn laatste foto.
Kom je zaterdag ook naar de POLmeet in Utrecht PaRo?
PaRoDiUzZwoensdag 22 januari 2014 @ 00:22
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vond referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
Op lokaal niveau is het ook niet handig, beleidsplannen worden jaren van te voren gemaakt, om dat tegen te houden met een willekeurige meerderheid is onzinnig....
PaRoDiUzZwoensdag 22 januari 2014 @ 00:22
quote:
11s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Kom je zaterdag ook naar de POLmeet in Utrecht PaRo?
Moet ik iets van geld zien te regelen...
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:23
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Op lokaal niveau is het ook onzinnig, beleidsplannen worden jaren van te voren gemaakt, om dat tegen te houden met een willekeurige meerderheid is onzinnig....
Ja maar aan het begin van het maken van die plannen kan je de mening van de mensen die het direct aangaat wel vragen.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:24
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Moet ik iets van geld zien te regelen...
waht betaalt wel voor je, die is de groep nog wat verschuldigd.
PaRoDiUzZwoensdag 22 januari 2014 @ 00:25
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja maar aan het begin van het maken van die plannen kan je de mening van de mensen die het direct aangaat wel vragen.
maar dat is geen referendum, daarbij als je bijv. referendums gaat uitschrijven met de vraag of mensen een spoorlijn in hun achtertuin willen hebben, denk ik dat je geen positieve uitslag krijgt :D
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 00:40
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

maar dat is geen referendum, daarbij als je bijv. referendums gaat uitschrijven met de vraag of mensen een spoorlijn in hun achtertuin willen hebben, denk ik dat je geen positieve uitslag krijgt :D
Nee klopt. Het zouden niet-bindende raadplegingen zijn, gewoon het vergaren van informatie.
essnhillswoensdag 22 januari 2014 @ 01:49
Hoi. Volgens TS kan ik hier lachen
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 02:02
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 01:49 schreef essnhills het volgende:
Hoi. Volgens TS kan ik hier lachen
Ja, vooral om Erik. Die mist ziba een beetje geloof ik :P
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 07:30
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:14 schreef Perrin het volgende:
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.

[ afbeelding ]

:N
Ah, fascisme. Dat is inderdaad wat 'ie wil.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 08:10
Waht is de groep waht verschuldigd.

Hahaaaaaa.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 08:28
Nog maar een paar nachtjes slapen, mensen.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 08:32
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:10 schreef Friek_ het volgende:
Waht is de groep waht verschuldigd.

Hahaaaaaa.
Ik zal wat meenemen.
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 08:33
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
Het is tegenwoordig meer een baantje dat je maximaal 8 jaar doet waarna je een vette baan bij een overheidsinstelling nationaal of internationaal of bij het bedrijfsleven krijgt.

Eerder was kamerlid een baan die je 30 jaar bleef doen, dat was beter vind ik.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 08:35
quote:
4s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:28 schreef GSbrder het volgende:
Nog maar een paar nachtjes slapen, mensen.
Spann0nd.
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 08:36
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
Het referendum over de EU grondwet was ook vreemd.. niemand wist wat dat nou eigenlijk inhield.
Als ze de vraag hadden gesteld Wilt u één europese munteenheid ? Of wilt u dat 13 oost-europese landen lid van de europese unie worden ? Dat was beter geweest.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 08:36
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Spann0nd.
Bierspier trainen, anders eindigt het eten weer in het Utrechtse open riool.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 08:50
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bierspier trainen, anders eindigt het eten weer in het Utrechtse open riool.
Minder drinken is uiteraard geen optie. :P
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 08:51
quote:
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken heeft dinsdag hard uitgehaald naar eurocommissaris Viviane Reding (Justitie). Die heeft in een interview gezegd dat EU-lidstaten die last hebben van arbeidsmigratie er te royale sociale voorzieningen op na houden.
_O_
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 08:54
Er zit hier iemand uit Limburg, ook niet boffen.
Monolithwoensdag 22 januari 2014 @ 09:01
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:51 schreef Friek_ het volgende:

[..]

_O_
Goed verhaal van Redding idd.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 09:05
quote:
15s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:54 schreef Tem het volgende:
Er zit hier iemand uit Limburg, ook niet boffen.
Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 09:07
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:36 schreef arjan1112 het volgende:

[..]


[..]

Het referendum over de EU grondwet was ook vreemd.. niemand wist wat dat nou eigenlijk inhield.
Als ze de vraag hadden gesteld Wilt u één europese munteenheid ? Of wilt u dat 13 oost-europese landen lid van de europese unie worden ? Dat was beter geweest.
daar ging het echter niet over, zou dus een vreemde vraag zijn :+
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:08
Je snapt heus wel wat ik bedoel.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 09:09
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
Ik vraag steeds of hij het kan herhalen aangezien ik het niet goed kan verstaan.
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:12
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
Speculariumwoensdag 22 januari 2014 @ 09:13
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
Vorige week van die figuren bij de Rijdende Rechter.
Teletekst 888 kon het ook niet volgen.

Dit is echt gebeurd.
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:13
Die mensen uit Dordrecht ofzo
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 09:15
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:08 schreef arjan1112 het volgende:
Je snapt heus wel wat ik bedoel.
ja, referenda over zaken die complexer zijn dan het type wipwap in een speeltuin zijn niet overdreven zinvol.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 09:16
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
noem je de PVV nu nazi's?
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:16
Nou dat bedoel ik nou ook weer niet.
Gewoon een duidelijke vraag.

Niet bent u ervoor om 273 verdragen te wijzigen.
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:17
quote:
11s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

noem je de PVV nu nazi's?
Nee
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 09:18
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ja, referenda over zaken die complexer zijn dan het type wipwap in een speeltuin zijn niet overdreven zinvol.
Democratie is sowieso niet overdreven zinvol, eens.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 09:18
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Goed verhaal van Redding idd.
Perrinwoensdag 22 januari 2014 @ 09:19
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:13 schreef Specularium het volgende:

[..]

Vorige week van die figuren bij de Rijdende Rechter.
Teletekst 888 kon het ook niet volgen.

Dit is echt gebeurd.
kusters1.jpg

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1390514

Mr. Frank Visser gaat naar Limburg. Tien jaar ruzie....dat is voor de families Hornesch en Kusters de bittere realiteit. Ze maken elkaar uit voor NSB'er en mongool.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 09:19
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:16 schreef arjan1112 het volgende:
Nou dat bedoel ik nou ook weer niet.
Gewoon een duidelijke vraag.

Niet bent u ervoor om 273 verdragen te wijzigen.
maar dat bedoel ik wel. Als het iets complexer wordt is een simpele JA/NEE vraag al ongeschikt.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 09:19
Zaterdag horrorsneeuw des doods.

Goedemorgen.
Speculariumwoensdag 22 januari 2014 @ 09:19
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hulk Hogan, :').
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:20
in het Telegraaf artikel meld Asscher dat ie juist word tegengewerkt door Europa als ie uitkeringen minder beschikbaar wil maken voor buitenlanders in tegenstelling tot wat Redding beweert in die Zwitserse krant.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 09:20
De Nederlandse sociale voorzieningen zijn te royaal inderdaad, schande.
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:21
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1390514

Mr. Frank Visser gaat naar Limburg. Tien jaar ruzie....dat is voor de families Hornesch en Kusters de bittere realiteit. Ze maken elkaar uit voor NSB'er en mongool.

Die waren goed te verstaan, het was de aflevering hiervoor, ergens in Papendrecht of Dordrecht heb je een soort boerse wijk met bomen en alles en een onverstaanbaar accent
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 09:22
de aflevering met assholelijer
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 09:24
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:22 schreef arjan1112 het volgende:
de aflevering met assholelijer
Ik verstond die Limburgers ook niet altijd, daar had ik wel ondertiteling bij kunnen gebruiken.

Goedemorgen.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 09:25
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
:'(
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 09:30
Ik zie perspectief voor de rijdende beul die gelijk het vonnis voltrekt.
Perrinwoensdag 22 januari 2014 @ 09:56
Hebben jullie Rutte's nieuwe look al gezien?

BedJHi8IYAA2uEi.jpg:large
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:01
:{
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 10:04
Een hele verbetering.
arjan1112woensdag 22 januari 2014 @ 10:07

wat hadden jullie gevraagd ?
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 10:08
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:07 schreef arjan1112 het volgende:

wat hadden jullie gevraagd ?
Of hij niet een baardje kon laten staan.
Monolithwoensdag 22 januari 2014 @ 10:10
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:20 schreef arjan1112 het volgende:
in het Telegraaf artikel meld Asscher dat ie juist word tegengewerkt door Europa als ie uitkeringen minder beschikbaar wil maken voor buitenlanders in tegenstelling tot wat Redding beweert in die Zwitserse krant.
Dat is wat anders dan de vraag of de uitkeringen te royaal zijn.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:12
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:56 schreef Perrin het volgende:
Hebben jullie Rutte's nieuwe look al gezien?

[ afbeelding ]
Lijkt wel zo'n metroseksuele Scandinavier.
Lasse Schone, maar dan met bril.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:15
Al die baarden zijn feitelijk de islamisering van onze samenleving.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 10:15
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:15 schreef waht het volgende:
Al die baarden zijn feitelijk de islamisering van onze samenleving.
Dan heeft du_ke toch gelijk met libertarisme = Islam.
Monolithwoensdag 22 januari 2014 @ 10:16
quote:
Coming to an office near you
The effect of today’s technology on tomorrow’s jobs will be immense—and no country is ready for it

INNOVATION, the elixir of progress, has always cost people their jobs. In the Industrial Revolution artisan weavers were swept aside by the mechanical loom. Over the past 30 years the digital revolution has displaced many of the mid-skill jobs that underpinned 20th-century middle-class life. Typists, ticket agents, bank tellers and many production-line jobs have been dispensed with, just as the weavers were.

For those, including this newspaper, who believe that technological progress has made the world a better place, such churn is a natural part of rising prosperity. Although innovation kills some jobs, it creates new and better ones, as a more productive society becomes richer and its wealthier inhabitants demand more goods and services. A hundred years ago one in three American workers was employed on a farm. Today less than 2% of them produce far more food. The millions freed from the land were not consigned to joblessness, but found better-paid work as the economy grew more sophisticated. Today the pool of secretaries has shrunk, but there are ever more computer programmers and web designers.

Remember Ironbridge
Optimism remains the right starting-point, but for workers the dislocating effects of technology may make themselves evident faster than its benefits (see article). Even if new jobs and wonderful products emerge, in the short term income gaps will widen, causing huge social dislocation and perhaps even changing politics. Technology’s impact will feel like a tornado, hitting the rich world first, but eventually sweeping through poorer countries too. No government is prepared for it.

Why be worried? It is partly just a matter of history repeating itself. In the early part of the Industrial Revolution the rewards of increasing productivity went disproportionately to capital; later on, labour reaped most of the benefits. The pattern today is similar. The prosperity unleashed by the digital revolution has gone overwhelmingly to the owners of capital and the highest-skilled workers. Over the past three decades, labour’s share of output has shrunk globally from 64% to 59%. Meanwhile, the share of income going to the top 1% in America has risen from around 9% in the 1970s to 22% today. Unemployment is at alarming levels in much of the rich world, and not just for cyclical reasons. In 2000, 65% of working-age Americans were in work; since then the proportion has fallen, during good years as well as bad, to the current level of 59%.

Worse, it seems likely that this wave of technological disruption to the job market has only just started. From driverless cars to clever household gadgets (see article), innovations that already exist could destroy swathes of jobs that have hitherto been untouched. The public sector is one obvious target: it has proved singularly resistant to tech-driven reinvention. But the step change in what computers can do will have a powerful effect on middle-class jobs in the private sector too.

Until now the jobs most vulnerable to machines were those that involved routine, repetitive tasks. But thanks to the exponential rise in processing power and the ubiquity of digitised information (“big data”), computers are increasingly able to perform complicated tasks more cheaply and effectively than people. Clever industrial robots can quickly “learn” a set of human actions. Services may be even more vulnerable. Computers can already detect intruders in a closed-circuit camera picture more reliably than a human can. By comparing reams of financial or biometric data, they can often diagnose fraud or illness more accurately than any number of accountants or doctors. One recent study by academics at Oxford University suggests that 47% of today’s jobs could be automated in the next two decades.

At the same time, the digital revolution is transforming the process of innovation itself, as our special report explains. Thanks to off-the-shelf code from the internet and platforms that host services (such as Amazon’s cloud computing), provide distribution (Apple’s app store) and offer marketing (Facebook), the number of digital startups has exploded. Just as computer-games designers invented a product that humanity never knew it needed but now cannot do without, so these firms will no doubt dream up new goods and services to employ millions. But for now they are singularly light on workers. When Instagram, a popular photo-sharing site, was sold to Facebook for about $1 billion in 2012, it had 30m customers and employed 13 people. Kodak, which filed for bankruptcy a few months earlier, employed 145,000 people in its heyday.

The problem is one of timing as much as anything. Google now employs 46,000 people. But it takes years for new industries to grow, whereas the disruption a startup causes to incumbents is felt sooner. Airbnb may turn homeowners with spare rooms into entrepreneurs, but it poses a direct threat to the lower end of the hotel business—a massive employer.

No time to be timid
If this analysis is halfway correct, the social effects will be huge. Many of the jobs most at risk are lower down the ladder (logistics, haulage), whereas the skills that are least vulnerable to automation (creativity, managerial expertise) tend to be higher up, so median wages are likely to remain stagnant for some time and income gaps are likely to widen.

Anger about rising inequality is bound to grow, but politicians will find it hard to address the problem. Shunning progress would be as futile now as the Luddites’ protests against mechanised looms were in the 1810s, because any country that tried to stop would be left behind by competitors eager to embrace new technology. The freedom to raise taxes on the rich to punitive levels will be similarly constrained by the mobility of capital and highly skilled labour.

The main way in which governments can help their people through this dislocation is through education systems. One of the reasons for the improvement in workers’ fortunes in the latter part of the Industrial Revolution was because schools were built to educate them—a dramatic change at the time. Now those schools themselves need to be changed, to foster the creativity that humans will need to set them apart from computers. There should be less rote-learning and more critical thinking. Technology itself will help, whether through MOOCs (massive open online courses) or even video games that simulate the skills needed for work.

The definition of “a state education” may also change. Far more money should be spent on pre-schooling, since the cognitive abilities and social skills that children learn in their first few years define much of their future potential. And adults will need continuous education. State education may well involve a year of study to be taken later in life, perhaps in stages.

Yet however well people are taught, their abilities will remain unequal, and in a world which is increasingly polarised economically, many will find their job prospects dimmed and wages squeezed. The best way of helping them is not, as many on the left seem to think, to push up minimum wages. Jacking up the floor too far would accelerate the shift from human workers to computers. Better to top up low wages with public money so that anyone who works has a reasonable income, through a bold expansion of the tax credits that countries such as America and Britain use.

Innovation has brought great benefits to humanity. Nobody in their right mind would want to return to the world of handloom weavers. But the benefits of technological progress are unevenly distributed, especially in the early stages of each new wave, and it is up to governments to spread them. In the 19th century it took the threat of revolution to bring about progressive reforms. Today’s governments would do well to start making the changes needed before their people get angry.

bron
We komen eraan du_ke!
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:16
Shit, heb ik me net gladgeschoren; dat wordt snel een baard laten groeien.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:20
"Ashkenazi Jews" moet wel de meest ironische religieuze groepsnaam zijn die ik ken.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:21
quote:
15s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:20 schreef GSbrder het volgende:
"Ashkenazi Jews" moet wel de meest ironische religieuze groepsnaam zijn die ik ken.
Ja dat is wel een hilarische benaming, alhoewel het natuurlijk een verbastering is.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:23
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:21 schreef waht het volgende:

[..]

Ja dat is wel een hilarische benaming, alhoewel het natuurlijk een verbastering is.
Ashkenazim of אַשְׁכְּנַזִּים blijft nog altijd grappig.
Speculariumwoensdag 22 januari 2014 @ 10:24
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:56 schreef Perrin het volgende:
Hebben jullie Rutte's nieuwe look al gezien?

[ afbeelding ]
Hij verkoopt nu durums?
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:25
Raar, maar Rutte wordt er juist minder mannelijk door.
Speculariumwoensdag 22 januari 2014 @ 10:30
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:25 schreef Disana het volgende:
Raar, maar Rutte wordt er juist minder mannelijk door.
Omdat je weet dat het een anti-babyface move is.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:31
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:30 schreef Specularium het volgende:

Omdat je weet dat het een anti-babyface move is.
Misschien, maar nu is hij net een teddybeertje.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:32
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Misschien, maar nu is hij net een teddybeertje.
Dat was Hitler ook.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:32
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:32 schreef waht het volgende:

Dat was Hitler ook.
Zo harig was Hitler niet.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:33
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Zo harig was Hitler niet.
Wel knuffelbaar.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 10:34
Is die foto niet geshopt? Ik kan dat nauwelijks geloven, Rutte als hipster.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:34
Stalin, die was ook knuffelbaar:

rutte.jpg
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:35
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:33 schreef waht het volgende:

Wel knuffelbaar.
Jij hebt nooit een knuffelbeertje gehad, dat is wel duidelijk.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 10:36
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Jij hebt nooit een knuffelbeertje gehad, dat is wel duidelijk.
Dat merken we elke dag aan waht. Het is een beschadigde ziel.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:36
Knuffels zijn niet koosjer.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:37
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:36 schreef Friek_ het volgende:

Dat merken we elke dag aan waht. Het is een beschadigde ziel.
Daarom dulden we hem ook in ons midden.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 10:38
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Daarom dulden we hem ook in ons midden.
Hier komen enkel beschadigde zielen?
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:38
quote:
15s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:

Hier komen enkel beschadigde zielen?
Nee wij koesteren ze, empathisch als we zijn.
Monolithwoensdag 22 januari 2014 @ 10:39
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee wij koesteren ze, empathisch als we zijn.
Ik vind het maar een lul.
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:39
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee wij koesteren ze, empathisch als we zijn.
Opgehoepeld, al die beschadigde zielen.
Tenzij ze aan Fok hun PGB overmaken.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:39 schreef Monolith het volgende:

Ik vind het maar een lul.
Is 't ook. Daarom moeten we hem koesteren.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 10:41
quote:
13s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Opgehoepeld, al die beschadigde zielen.
Tenzij ze aan Fok hun PGB overmaken.
Remlof betaalt al voor waht.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:41
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:36 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat merken we elke dag aan waht. Het is een beschadigde ziel.
Mijn ziel is rein en intact in alle mogelijke betekenissen van de woorden. :{w
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Is 't ook. Daarom moeten we hem koesteren.
Je koestert maar een andere dildo, Disaan :{w.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:42
quote:
13s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:39 schreef GSbrder het volgende:

Opgehoepeld, al die beschadigde zielen.
Tenzij ze aan Fok hun PGB overmaken.
Wie zegt dat waht dat niet doet?
GSbrderwoensdag 22 januari 2014 @ 10:42
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:42 schreef Disana het volgende:

[..]

Wie zegt dat waht dat niet doet?
De afwezigheid van sterretjes naast zijn naam.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:43
quote:
15s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:42 schreef GSbrder het volgende:

De afwezigheid van sterretjes naast zijn naam.
Hij is bescheiden.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:43 schreef Disana het volgende:

[..]

Hij is bescheiden.
En solidair met zijn medemens.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:46
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:45 schreef waht het volgende:

En solidair met zijn medemens.
Eigenlijk best een goeie jongen.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:48
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:46 schreef Disana het volgende:

[..]

Eigenlijk best een goeie jongen.
En nu heb je het moment verpest, veel dank. -O-
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 10:49
waht is ondanks alles toch zichzelf gebleven. Ondanks alles.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2014 10:49:38 ]
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 10:50
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:48 schreef waht het volgende:

[..]

En nu heb je het moment verpest, veel dank. -O-
Had je weer een momentje? Heb je best vaak, hč?
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 10:51
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan heeft du_ke toch gelijk met libertarisme = Islam.
Zoals altijd.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 10:52
Boze_Appel was natuurlijk met zijn knapzak een rugzakleerling.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2014 10:52:57 ]
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 10:56
Als brugsmurf had ik zo'n echte leren schooltas :')
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 10:57
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 10:50 schreef Disana het volgende:

[..]

Had je weer een momentje? Heb je best vaak, hč?
Vooral als de verzorgingsstaat weer verder afbrokkelt, inderdaad.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 11:01
Eerst had ik
201.2Z-626x977.jpg

maar later had ik
UK.pukkel-bag_.jpg
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:02
Ik ook maar later gewoon een rugzak.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 11:03
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:02 schreef Tem het volgende:
Ik ook maar later gewoon een rugzak.
Ander tijdsbestek, wij hadden nog geen rugzakken.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:12
quote:
Turks-Nederlandse jongens moeten voorlopig gewoon de Turkse dienstplicht vervullen. Ondanks herhaaldelijk aandringen van Nederland maakt Turkije geen uitzondering voor Turkse Nederlanders.
Mooi, dan kan het toch nog goed komen met Guido.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 11:16
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:12 schreef waht het volgende:

[..]

Mooi, dan kan het toch nog goed komen met Guido.
dienstplicht-408x295.jpg

Of hij legt even ¤10K neer en dan hoeft ie er niet aan mee te doen.
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 11:18
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:16 schreef remlof het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Of hij legt even ¤10K neer en dan hoeft ie er niet aan mee te doen.
Wat gebeurt er als hij dat niet heeft? Komen ze hem dan halen?
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:19
Ik dacht dat je dan nog steeds dienstplicht had maar dan een stuk korter.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 11:20
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat gebeurt er als hij dat niet heeft? Komen ze hem dan halen?
Dan komt ie Turkije niet meer in denk ik en als ie dat wel doet wordt ie gearresteerd.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 11:21
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:19 schreef Tem het volgende:
Ik dacht dat je dan nog steeds dienstplicht had maar dan een stuk korter.
15 maanden, zie http://www.nederlandersinturkije.nl/turkije/dienstplicht/
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:21
Turkije. :')
Disanawoensdag 22 januari 2014 @ 11:21
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:20 schreef remlof het volgende:

Dan komt ie Turkije niet meer in denk ik en als ie dat wel doet wordt ie gearresteerd.
Ah, dan kan hij dus rustig aan doen en pas betalen als hij een gesetteld burger is.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:23
Fucking kansloos, een verplichte dienstplicht.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:23
quote:
Ahja, maar ik doelde hier op.

quote:
Dienstplicht afkopen
Voorheen kon men de dienstplicht nog gedeeltelijk afkopen, zodat er maar een maand training (meestal in Burdur) overbleef.
Maar dat is nu dus aangepast zo te lezen.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:24
Dienstplicht is in Nederland overigens ook niet afgeschaft.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:25
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Fucking kansloos, een verplichte dienstplicht.
Juist heel slim, kun je al die nep-Turken in Europa wat geld aftroggelen.
remlofwoensdag 22 januari 2014 @ 11:35
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Dienstplicht is in Nederland overigens ook niet afgeschaft.
Ik heb vrijstelling :P

Anders had ik 25 jaar geleden al kunnen zandhappen.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:38
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb vrijstelling :P

Anders had ik 25 jaar geleden al kunnen zandhappen.
Van dienstplicht heeft niemand vrijstelling. Van de opkomstplicht wel.
eriksdwoensdag 22 januari 2014 @ 11:40
Leek mij wel leuk, in dienst. Zou voor een hoop mensen geen kwaad kunnen.
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:41
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:23 schreef Tem het volgende:

[..]

Ahja, maar ik doelde hier op.

[..]

Maar dat is nu dus aangepast zo te lezen.
Wat doen ze daar tijdens hun dienstplicnt? Raden welk getal de sergeant in zijn hoofd heeft om zo te bepalen hoeveel uur vertraging Corendon oploopt?
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:42
quote:
8s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:41 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Wat doen ze daar tijdens hun dienstplicnt? Raden welk getal de sergeant in zijn hoofd heeft om zo te bepalen hoeveel uur vertraging Corendin oploopt?
Schieten op Koerden, Armeniërs en zulks.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:42
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:40 schreef eriksd het volgende:
Leek mij wel leuk, in dienst. Zou voor een hoop mensen geen kwaad kunnen.
Is maar goed dat je niet bent geweest. Moeten ze weer speciale grote maten maken.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:44
Gelukkig word ik vrijgesteld van dienstplicht vanwege m'n slechte ogen.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:44
Fat%20Soldier.jpg
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:44
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:45
Ook al zou ik de vijand natuurlijk flink kunnen verwarren door allerlei filosofische vragen te stellen.
eriksdwoensdag 22 januari 2014 @ 11:45
quote:
15s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:42 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Is maar goed dat je niet bent geweest. Moeten ze weer speciale grote maten maken.
Volgens mij ben jij hier de persoon die a: bol is en b: nooit echt volwassen. Precies de doelgroep dus.
eriksdwoensdag 22 januari 2014 @ 11:45
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:45 schreef Friek_ het volgende:
Ook al zou ik de vijand natuurlijk flink kunnen verwarren door allerlei filosofische vragen te stellen.
Speakertje achter de loopgraven en oreren maar.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:46
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:45 schreef eriksd het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij hier de persoon die a: bol is en b: nooit echt volwassen. Precies de doelgroep dus.
:{ :{
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:46
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:44 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]
Don't worry, sir, I'm from the Zuidas.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:46
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:44 schreef Friek_ het volgende:
Gelukkig word ik vrijgesteld van dienstplicht vanwege m'n slechte ogen.
Kantoorbanen genoeg bij defensie, ook moet iemand de vrouwen van uitgezonden militairen vermaken.
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:48
quote:
15s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

:{ :{
Over een paar dagen in het echt.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:49
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:46 schreef waht het volgende:

[..]

Kantoorbanen genoeg bij defensie, ook moet iemand de vrouwen van uitgezonden militairen vermaken.
Ik kan ook een soort Koos worden; journalist worden en artikelen schrijven over dat de generaal van de vijand maar een lelijke snor heeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2014 11:49:15 ]
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:49
Ik was uiteraard te lang. Keuring in Delft en ik kreeg weer geld terug voor mijn treinkaartje.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:50
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:49 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik kan ook een soort Koos worden; journalist worden en artikelen schrijven over dat de generaal van de vijand maar een lelijke snor heeft.
Juist, militaire inlichtingen.
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:50
quote:
2s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:46 schreef waht het volgende:

[..]

Kantoorbanen genoeg bij defensie, ook moet iemand de vrouwen van uitgezonden militairen vermaken.
Mariniersvrouwen verleiden met PVV-retoriek en ontologie.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:51
Gewoon vuurwapenbezit onder de burgerbevolking stimuleren, optiefen met de dienstplicht. Geen bezettingsmacht die ooit een voet in Florida zal zetten.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:52
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:48 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Over een paar dagen in het echt.
Ik hoop dat Drugshond komt die zich in een hoekje aan het verbijten is op de opmerkingen van die bolle.
Mutant01woensdag 22 januari 2014 @ 11:52
Hier met die kinderbijslag.

2mqsqjp.jpg

dm5uub.jpg
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:52
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:51 schreef Pokkelmans het volgende:
Gewoon vuurwapenbezit onder de burgerbevolking stimuleren, optiefen met de dienstplicht. Geen bezettingsmacht die ooit een voet in Florida zal zetten.
Omdat het ook een bejaardenoord is.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:53
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:51 schreef Pokkelmans het volgende:
Gewoon vuurwapenbezit onder de burgerbevolking stimuleren, optiefen met de dienstplicht. Geen bezettingsmacht die ooit een voet in Florida zal zetten.
Dat riedelen de vuurwapengekkies in de Verenigde Staten ook, inderdaad.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:53
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:52 schreef Mutant01 het volgende:
Hier met die kinderbijslag.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
In het midden en links rijden terwijl er geen verkeer rechts is.
Mutant01woensdag 22 januari 2014 @ 11:53
quote:
13s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

In het midden en links rijden terwijl er geen verkeer rechts is.
Das toch mooi. Libertopia.
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:53
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik hoop dat Drugshond komt die zich in een hoekje aan het verbijten is op de opmerkingen van die bolle.
Ik kan me Drugshond niet goed voorstellen in een hoekje, tenzij hij echt te veel gehad heeft.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:54
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:52 schreef Tem het volgende:

[..]

Omdat het ook een bejaardenoord is.
En een moeras.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 11:55
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:53 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ik kan me Drugshond niet goed voorstellen in een hoekje, tenzij hij echt te veel gehad heeft.
Ik kan mij die gek sowieso niet voorstellen.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:55
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:40 schreef eriksd het volgende:
Leek mij wel leuk, in dienst. Zou voor een hoop mensen geen kwaad kunnen.
Speciaal voor bolle hokken en malibu-cola drinkers.
Reyawoensdag 22 januari 2014 @ 11:55
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Fucking kansloos, een verplichte dienstplicht.
De vrijwillige dienstplicht, daarentegen.
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:54 schreef waht het volgende:

[..]

En een moeras.
Met goddelijke Latina's.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:56
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:53 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat riedelen de vuurwapengekkies in de Verenigde Staten ook, inderdaad.
En vooralsnog hebben ze altijd gelijk gehad. Bovendien kan zo'n dienstplicht voor allerlei offensieve militaire doeleinden worden misbruikt, waar het vergroten van het wapenbezit onder de burgerbevolking militair gezien uitsluitend een defensief doel dient. Lekker bezetters poppen vanuit de luxe en alle comfort die je eigen woning je biedt.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:57
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:56 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Met goddelijke Latina's.
En Latijnse arbeidsethos.
wahtwoensdag 22 januari 2014 @ 11:57
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:56 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En vooralsnog hebben ze altijd gelijk gehad. Bovendien kan zo'n dienstplicht voor allerlei offensieve militaire doeleinden worden misbruikt, waar het vergroten van het wapenbezit onder de burgerbevolking militair gezien uitsluitend een defensief doel dient. Lekker bezetters poppen vanuit de luxe en alle comfort die je eigen woning je biedt.
Wat heb je nou aan wapens als je niemand gaat aanvallen, gekkie.
#ANONIEMwoensdag 22 januari 2014 @ 11:58
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:56 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En vooralsnog hebben ze altijd gelijk gehad. Bovendien kan zo'n dienstplicht voor allerlei offensieve militaire doeleinden worden misbruikt, waar het vergroten van het wapenbezit onder de burgerbevolking militair gezien uitsluitend een defensief doel dient. Lekker bezetters poppen vanuit de luxe en alle comfort die je eigen woning je biedt.
Geloof je dit serieus?
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:59
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 11:56 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En vooralsnog hebben ze altijd gelijk gehad. Bovendien kan zo'n dienstplicht voor allerlei offensieve militaire doeleinden worden misbruikt, waar het vergroten van het wapenbezit onder de burgerbevolking militair gezien uitsluitend een defensief doel dient. Lekker bezetters poppen vanuit de luxe en alle comfort die je eigen woning je biedt.
Als de bezetter zo vriendelijk is om geen geschut te gebruiken en wacht totdat jij je musket geladen hebt.
TitusPullowoensdag 22 januari 2014 @ 11:59
Fin.
Boze_Appelwoensdag 22 januari 2014 @ 12:00
Nu pas