POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een EU-voetbalelftal lijkt me ook niets, dan worden we elke vier jaar wereldkampioenquote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:29 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is niet alsof de EU opeens nederlandse voeetballers/schaatsers gaat ronselen voor het olympische EU elftal oid...
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: keuze overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?
Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens
Dat vind ik opmerkelijk
Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.quote:
[..]
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.
Dat vind ik opmerkelijk
Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.quote:
Het is niet alsof de EU opeens nederland binnen komt vallen oid...
Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...quote:
[..]
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.
Dat vind ik opmerkelijk
Aha en dan?quote:
[..]
Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.quote:
[..]
Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?
Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens
"No taxation without representation"
Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.
In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat valt mee hoor. Mij valt altijd op dat ze oren hebben naar de burger kort voor verkiezingstijd om daarna gewoon weer lekker met de rug naar de burger te gaan staan.quote:
[..]
Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
En opportunisme is ze ook niet vreemd. Vb D66 is voor referenda maar nu even niet
Zodra ook maar een politicus het over de EU heeft, word er al zo 'gekotst'dat er geen normale discussie mogelijk is, zeker sinds 2005....quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.
"No taxation without representation" [ afbeelding ]
Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.
In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Wat kraam jij hier een onzin uit zegquote:
[..]
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.
"No taxation without representation" [ afbeelding ]
Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.
In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Alsof politici niet begaan zijn met de toekomst van ons land en haar inwoners, maar alleen met hun eigenbelang.
Ik geloof echt niet dat zo is, een paar uitzonderingen daargelaten, neem een Wilders.
Wat een dédain voor onze politiek.
Heb jij buren?quote:
[..]
Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.quote:
[..]
Geen bevoegdheden willen overdragen als soeverein land.
Jullie zijn in de minderheid.quote:
[..]
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
En denk je dat meer eerlijke informatie en voorlichting over de EU je minderheid zou doen groeien of krimpen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja dan kan er gerust een referendum komen.quote:
[..]
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een bindend referendum omdat remlof?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Als je alle ongeïnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.quote:
Bij verkiezingen kan je volksvertegenwoordigers kiezen die jouw standpunten het beste vertegenwoordigen, maak daar gebruik van.
Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.quote:
[..]
Een bindend referendum omdat remlof?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...quote:
[..]
Als je alle ongeïnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.
Bij verkiezingen kan je volksvertegenwoordigers kiezen die jouw standpunten het beste vertegenwoordigen, maak daar gebruik van.
Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.quote:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
Ik ben sowieso niet een liefhebber van referenda, niet omdat de uitkomst 'verkeerd' uit zou kunnen vallen, maar voornamelijk omdat het wel een erg makkelijke manier is om democratische processen onderuit te halen....quote:
[..]
Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.
Dan zou ik als ik jou was er de volgende keer voor kiezen om naar een andere turk te gaan voor je döner.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling - bijvoorbeeld via een referendum en dan wel op basis van uitgebreide eerlijke informatie en voorlichting - dat nemen we dan maar op de koop toe.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je daar zelf enige inspraak over hebt, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Ik niet en ik denk zelfs van de meerderheid van de Nederlandse burgers.quote:
[..]
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
De voorstanders durven dat nietquote:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.quote:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.quote:
[..]
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.quote:
[..]
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Maar Europa is geen 'Hot Issue' omdat men er van links tot rechts niet omheen kan....quote:
[..]
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.quote:
[..]
Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.
Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dat is nou juist omdat we niet teveel macht willen overdragen naar Brussel, daardoor blijven de nationale parlementen teveel macht houden en dat werkt nogal verlammend.quote:
[..]
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.
Want wij als Nederlanders hebben geen invloed op de samenstelling van het Franse, Duitse of Poolse parlement.
Idd. Dat ontwijken en in de achterkamertjes houden van zo'n belangrijk en toekomstbepalend onderwerp.. ik vind het laf en beschamend. Waar zijn de politieke leiders die overtuigd het eerlijke verhaal in begrijpelijke woorden vertellen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is net zo'n mantra als het idee dat welvaartsstijging enkel te danken is aan technologische vooruitgang. Een bindend referendum kan een prima democratisch middel zijn waarmee de bevolking een standpunt dat in de politiek niet gedragen wordt toch op de agenda kan worden gezet.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.quote:
[..]
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
Maar is een referendum de oplossing voor een probleem dat niet op te lossen valt met een ja/nee stem?quote:
[..]
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.quote:
[..]
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.
En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je gaf de onderbouwing zelf al gedeeltelijk, men denkt vooral aan zijn eigen directe belang. Maar deze samenleving moet als het even kan nog eeuwenlang mee en dus moet er ook aan de lange termijn gedacht worden. En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.quote:
[..]
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.
Of democratische invloed van de belastingbetalende burger op beleid en wetten, blijkbaar.quote:
En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bijvoorbeeld.quote:
Als 80% van de bevolking in een referendum stemt om somaliers uit nederland te zetten(bijvoorbeeld), hoe wil je dat waar kunnen maken, zonder een tigtal verdragen en wetten aan je laars te lappen?
Je kan een land niet regeren afgaande op de waan van de dag.
