Een EU-voetbalelftal lijkt me ook niets, dan worden we elke vier jaar wereldkampioenquote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:29 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is niet alsof de EU opeens nederlandse voeetballers/schaatsers gaat ronselen voor het olympische EU elftal oid...
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: keuze overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?
Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens
Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:31 schreef Webschip het volgende:
[..]
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.
Dat vind ik opmerkelijk
Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:27 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is niet alsof de EU opeens nederland binnen komt vallen oid...
Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:31 schreef Webschip het volgende:
[..]
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.
Dat vind ik opmerkelijk
Aha en dan?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:33 schreef Webschip het volgende:
[..]
Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?
Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens
Dat valt mee hoor. Mij valt altijd op dat ze oren hebben naar de burger kort voor verkiezingstijd om daarna gewoon weer lekker met de rug naar de burger te gaan staan.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
Zodra ook maar een politicus het over de EU heeft, word er al zo 'gekotst'dat er geen normale discussie mogelijk is, zeker sinds 2005....quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.
"No taxation without representation" [ afbeelding ]
Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.
In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Wat kraam jij hier een onzin uit zegquote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.
"No taxation without representation" [ afbeelding ]
Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.
In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Heb jij buren?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:38 schreef Webschip het volgende:
[..]
Geen bevoegdheden willen overdragen als soeverein land.
Jullie zijn in de minderheid.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Tja dan kan er gerust een referendum komen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Een bindend referendum omdat remlof?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Als je alle ongeïnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.quote:
Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:43 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Een bindend referendum omdat remlof?
Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je alle ongeïnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.
Bij verkiezingen kan je volksvertegenwoordigers kiezen die jouw standpunten het beste vertegenwoordigen, maak daar gebruik van.
Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Ik ben sowieso niet een liefhebber van referenda, niet omdat de uitkomst 'verkeerd' uit zou kunnen vallen, maar voornamelijk omdat het wel een erg makkelijke manier is om democratische processen onderuit te halen....quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.
Dan zou ik als ik jou was er de volgende keer voor kiezen om naar een andere turk te gaan voor je döner.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je daar zelf enige inspraak over hebt, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Ik niet en ik denk zelfs van de meerderheid van de Nederlandse burgers.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
De voorstanders durven dat nietquote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Maar Europa is geen 'Hot Issue' omdat men er van links tot rechts niet omheen kan....quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.
Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
En dat is nou juist omdat we niet teveel macht willen overdragen naar Brussel, daardoor blijven de nationale parlementen teveel macht houden en dat werkt nogal verlammend.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.
Dat is net zo'n mantra als het idee dat welvaartsstijging enkel te danken is aan technologische vooruitgang. Een bindend referendum kan een prima democratisch middel zijn waarmee de bevolking een standpunt dat in de politiek niet gedragen wordt toch op de agenda kan worden gezet.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Maar is een referendum de oplossing voor een probleem dat niet op te lossen valt met een ja/nee stem?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:00 schreef remlof het volgende:
[..]
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.
En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
Je gaf de onderbouwing zelf al gedeeltelijk, men denkt vooral aan zijn eigen directe belang. Maar deze samenleving moet als het even kan nog eeuwenlang mee en dus moet er ook aan de lange termijn gedacht worden. En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.
Of democratische invloed van de belastingbetalende burger op beleid en wetten, blijkbaar.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:04 schreef remlof het volgende:
En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.
Bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:05 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Als 80% van de bevolking in een referendum stemt om somaliers uit nederland te zetten(bijvoorbeeld), hoe wil je dat waar kunnen maken, zonder een tigtal verdragen en wetten aan je laars te lappen?
En in jouw post is het plaatje niet zichtbaar.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:14 schreef Perrin het volgende:
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.
[ afbeelding ]
wellesquote:Op woensdag 22 januari 2014 00:16 schreef remlof het volgende:
[..]
En in jouw post is het plaatje niet zichtbaar.
Kom je zaterdag ook naar de POLmeet in Utrecht PaRo?quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:19 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik ben minimaal 20 kilo kwijt sinds mijn laatste foto.
Op lokaal niveau is het ook niet handig, beleidsplannen worden jaren van te voren gemaakt, om dat tegen te houden met een willekeurige meerderheid is onzinnig....quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vond referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
Moet ik iets van geld zien te regelen...quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Kom je zaterdag ook naar de POLmeet in Utrecht PaRo?
Ja maar aan het begin van het maken van die plannen kan je de mening van de mensen die het direct aangaat wel vragen.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Op lokaal niveau is het ook onzinnig, beleidsplannen worden jaren van te voren gemaakt, om dat tegen te houden met een willekeurige meerderheid is onzinnig....
waht betaalt wel voor je, die is de groep nog wat verschuldigd.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Moet ik iets van geld zien te regelen...
maar dat is geen referendum, daarbij als je bijv. referendums gaat uitschrijven met de vraag of mensen een spoorlijn in hun achtertuin willen hebben, denk ik dat je geen positieve uitslag krijgtquote:Op woensdag 22 januari 2014 00:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja maar aan het begin van het maken van die plannen kan je de mening van de mensen die het direct aangaat wel vragen.
Nee klopt. Het zouden niet-bindende raadplegingen zijn, gewoon het vergaren van informatie.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
maar dat is geen referendum, daarbij als je bijv. referendums gaat uitschrijven met de vraag of mensen een spoorlijn in hun achtertuin willen hebben, denk ik dat je geen positieve uitslag krijgt
Ah, fascisme. Dat is inderdaad wat 'ie wil.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:14 schreef Perrin het volgende:
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.
[ afbeelding ]
Ik zal wat meenemen.quote:Op woensdag 22 januari 2014 08:10 schreef Friek_ het volgende:
Waht is de groep waht verschuldigd.
Hahaaaaaa.
Het is tegenwoordig meer een baantje dat je maximaal 8 jaar doet waarna je een vette baan bij een overheidsinstelling nationaal of internationaal of bij het bedrijfsleven krijgt.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
Spann0nd.quote:Op woensdag 22 januari 2014 08:28 schreef GSbrder het volgende:
Nog maar een paar nachtjes slapen, mensen.
quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
Het referendum over de EU grondwet was ook vreemd.. niemand wist wat dat nou eigenlijk inhield.quote:Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
Bierspier trainen, anders eindigt het eten weer in het Utrechtse open riool.quote:
Minder drinken is uiteraard geen optie.quote:Op woensdag 22 januari 2014 08:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bierspier trainen, anders eindigt het eten weer in het Utrechtse open riool.
quote:Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken heeft dinsdag hard uitgehaald naar eurocommissaris Viviane Reding (Justitie). Die heeft in een interview gezegd dat EU-lidstaten die last hebben van arbeidsmigratie er te royale sociale voorzieningen op na houden.
Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?quote:Op woensdag 22 januari 2014 08:54 schreef Tem het volgende:
Er zit hier iemand uit Limburg, ook niet boffen.
daar ging het echter niet over, zou dus een vreemde vraag zijnquote:Op woensdag 22 januari 2014 08:36 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
[..]
Het referendum over de EU grondwet was ook vreemd.. niemand wist wat dat nou eigenlijk inhield.
Als ze de vraag hadden gesteld Wilt u één europese munteenheid ? Of wilt u dat 13 oost-europese landen lid van de europese unie worden ? Dat was beter geweest.
Ik vraag steeds of hij het kan herhalen aangezien ik het niet goed kan verstaan.quote:Op woensdag 22 januari 2014 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
Vorige week van die figuren bij de Rijdende Rechter.quote:Op woensdag 22 januari 2014 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
ja, referenda over zaken die complexer zijn dan het type wipwap in een speeltuin zijn niet overdreven zinvol.quote:
noem je de PVV nu nazi's?quote:Op woensdag 22 januari 2014 09:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
Democratie is sowieso niet overdreven zinvol, eens.quote:Op woensdag 22 januari 2014 09:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
ja, referenda over zaken die complexer zijn dan het type wipwap in een speeltuin zijn niet overdreven zinvol.
quote:
quote:Op woensdag 22 januari 2014 09:13 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vorige week van die figuren bij de Rijdende Rechter.
Teletekst 888 kon het ook niet volgen.
Dit is echt gebeurd.
maar dat bedoel ik wel. Als het iets complexer wordt is een simpele JA/NEE vraag al ongeschikt.quote:Op woensdag 22 januari 2014 09:16 schreef arjan1112 het volgende:
Nou dat bedoel ik nou ook weer niet.
Gewoon een duidelijke vraag.
Niet bent u ervoor om 273 verdragen te wijzigen.
Die waren goed te verstaan, het was de aflevering hiervoor, ergens in Papendrecht of Dordrecht heb je een soort boerse wijk met bomen en alles en een onverstaanbaar accentquote:Op woensdag 22 januari 2014 09:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1390514
Mr. Frank Visser gaat naar Limburg. Tien jaar ruzie....dat is voor de families Hornesch en Kusters de bittere realiteit. Ze maken elkaar uit voor NSB'er en mongool.
Ik verstond die Limburgers ook niet altijd, daar had ik wel ondertiteling bij kunnen gebruiken.quote:
quote:Op woensdag 22 januari 2014 09:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |