abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135784314
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Wat is meer EU?
Bemoeienis.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:27:55 #102
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135784328
Het is niet alsof de EU opeens nederland binnen komt vallen oid...
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:29:12 #103
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135784384
Het is niet alsof de EU opeens nederlandse voeetballers/schaatsers gaat ronselen voor het olympische EU elftal oid...
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:29:58 #104
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135784418
Het is niet dat de gelderse rookworst opeeens een EU rookworst moet worden oid...
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:30:34 #105
104871 remlof
Europees federalist
pi_135784444
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:29 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is niet alsof de EU opeens nederlandse voeetballers/schaatsers gaat ronselen voor het olympische EU elftal oid...
Een EU-voetbalelftal lijkt me ook niets, dan worden we elke vier jaar wereldkampioen :P
pi_135784480
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?

Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens :')
Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: keuze overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.

Dat vind ik opmerkelijk :)
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:32:36 #107
104871 remlof
Europees federalist
pi_135784530
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:31 schreef Webschip het volgende:

[..]

Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.

Dat vind ik opmerkelijk :)
Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
pi_135784554
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:27 schreef Webschip het volgende:

[..]

Bemoeienis.
Aha en wat zie je als praktisch alternatief?
pi_135784575
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:27 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is niet alsof de EU opeens nederland binnen komt vallen oid...
Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:34:06 #110
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135784597
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:31 schreef Webschip het volgende:

[..]

Maar je vertrouwt wel hun beoordelingsvermogen voor iets veel groters: overheids bestuur. Dat mogen burgers dan wel kiezen.

Dat vind ik opmerkelijk :)
Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...
pi_135784617
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:33 schreef Webschip het volgende:

[..]

Er worden wel steeds meer bevoegdheden overgedragen naar Brussel, dat kan je toch niet zijn ontgaan.
Aha en dan?
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:34:44 #112
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135784618
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Je gaat dom volk toch ook niet laten beslissen over zulke belangrijke zaken?

Daarvoor hebben ze de parlementaire democratie juist uitgevonden, je kiest vertegenwoordigers die voor je beslissen, prima systeem.
Directe democratie werkt niet in te grote groepen. Ook niet in kleine groepen met een even aantal leden trouwens :')
Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.

"No taxation without representation"

Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.

In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135784678
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
Dat valt mee hoor. Mij valt altijd op dat ze oren hebben naar de burger kort voor verkiezingstijd om daarna gewoon weer lekker met de rug naar de burger te gaan staan.

En opportunisme is ze ook niet vreemd. Vb D66 is voor referenda maar nu even niet :')
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:37:20 #114
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135784734
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.

"No taxation without representation" [ afbeelding ]

Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.

In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Zodra ook maar een politicus het over de EU heeft, word er al zo 'gekotst'dat er geen normale discussie mogelijk is, zeker sinds 2005....
pi_135784779
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha en dan?
Geen bevoegdheden willen overdragen als soeverein land.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:39:19 #116
104871 remlof
Europees federalist
pi_135784821
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Echt, dat dédain voor de burger. Hoe gemakkelijk ook zijn zelfbeschikkingsrecht terzijde wordt geschoven.

"No taxation without representation" [ afbeelding ]

Daarnaast hebben politici en bestuurders de plicht uitgebreid te verantwoorden waarom zulke belangrijke zaken als soevereiniteitsoverdracht en het vormen van een supranationale staat (want daar gaat het naartoe) plaatsvinden.

In plaats daarvan gebeurt het sluipend en zo stiekem mogelijk, met zo min mogelijk ruchtbaarheid. De houding van de politiek rondom de EU en haar instituties naar de burger toe vind ik ronduit beschamend.
Wat kraam jij hier een onzin uit zeg :')

Alsof politici niet begaan zijn met de toekomst van ons land en haar inwoners, maar alleen met hun eigenbelang.

Ik geloof echt niet dat zo is, een paar uitzonderingen daargelaten, neem een Wilders.

Wat een dédain voor onze politiek.
pi_135784831
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:34 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Ik niet, als je het de bewoners allemaal zelf maar laat beslissen, heb ik straks een paar buren waarvaan ik het maar prima moet vinden dat ze hun huis aan de buitenkant in paars en turquoise verf hebben bedekt, omdat zij dat mooi vinden,waardoor de waarde van mijn huis omlaag gaat...
Heb jij buren?
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:40:08 #118
104871 remlof
Europees federalist
pi_135784857
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:38 schreef Webschip het volgende:

[..]

Geen bevoegdheden willen overdragen als soeverein land.
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:40:43 #119
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135784880
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Jullie zijn in de minderheid.

En denk je dat meer eerlijke informatie en voorlichting over de EU je minderheid zou doen groeien of krimpen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:42:24 #120
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135784966
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:39 schreef Webschip het volgende:

[..]

Heb jij buren?
Teveel
pi_135784985
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:43:49 #122
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785022
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Een bindend referendum omdat remlof?
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:44:05 #123
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785039
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Jullie zijn in de minderheid.
Als je alle ongeïnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.

Bij verkiezingen kan je volksvertegenwoordigers kiezen die jouw standpunten het beste vertegenwoordigen, maak daar gebruik van.
pi_135785087
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:43 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Een bindend referendum omdat remlof?
Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:45:51 #125
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785106
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je alle ongeïnformeerde kortetermijndenkers meerekent misschien. Maar laat die alsjeblieft niet beschikken over de toekomst van ons land, gebaseerd puur op gevoelens uit hun pruttelende onderbuik.

Bij verkiezingen kan je volksvertegenwoordigers kiezen die jouw standpunten het beste vertegenwoordigen, maak daar gebruik van.
Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:47:21 #126
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785174
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.

Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:48:04 #127
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785207
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.
Ik ben sowieso niet een liefhebber van referenda, niet omdat de uitkomst 'verkeerd' uit zou kunnen vallen, maar voornamelijk omdat het wel een erg makkelijke manier is om democratische processen onderuit te halen....
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:48:24 #128
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785225
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...
Dan zou ik als ik jou was er de volgende keer voor kiezen om naar een andere turk te gaan voor je döner.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:49:23 #129
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135785271
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling - bijvoorbeeld via een referendum en dan wel op basis van uitgebreide eerlijke informatie en voorlichting - dat nemen we dan maar op de koop toe.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:50:49 #130
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785333
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je daar zelf enige inspraak over hebt, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?
pi_135785343
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
Ik niet en ik denk zelfs van de meerderheid van de Nederlandse burgers.
pi_135785412
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja dan kan er gerust een referendum komen.
De voorstanders durven dat niet :')
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:52:44 #133
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785423
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:52:53 #134
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135785432
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:54:27 #135
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135785493
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:54:43 #136
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785504
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:54:53 #137
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785509
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Maar Europa is geen 'Hot Issue' omdat men er van links tot rechts niet omheen kan....
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:55:38 #138
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785532
Tenzij je in Afrika of Azie woont, natuurlijk...
pi_135785542
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.

Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:57:36 #140
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785628
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.
En dat is nou juist omdat we niet teveel macht willen overdragen naar Brussel, daardoor blijven de nationale parlementen teveel macht houden en dat werkt nogal verlammend.

Want wij als Nederlanders hebben geen invloed op de samenstelling van het Franse, Duitse of Poolse parlement.
  dinsdag 21 januari 2014 @ 23:59:50 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135785730
Idd. Dat ontwijken en in de achterkamertjes houden van zo'n belangrijk en toekomstbepalend onderwerp.. ik vind het laf en beschamend. Waar zijn de politieke leiders die overtuigd het eerlijke verhaal in begrijpelijke woorden vertellen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135785740
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is de manier en referenda zijn dat niet.
Dat is net zo'n mantra als het idee dat welvaartsstijging enkel te danken is aan technologische vooruitgang. Een bindend referendum kan een prima democratisch middel zijn waarmee de bevolking een standpunt dat in de politiek niet gedragen wordt toch op de agenda kan worden gezet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:00:11 #143
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785748
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.

En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:01:24 #144
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785808
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Maar is een referendum de oplossing voor een probleem dat niet op te lossen valt met een ja/nee stem?
pi_135785824
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:00 schreef remlof het volgende:

[..]

En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.

En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:04:02 #146
104871 remlof
Europees federalist
pi_135785929
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.
Je gaf de onderbouwing zelf al gedeeltelijk, men denkt vooral aan zijn eigen directe belang. Maar deze samenleving moet als het even kan nog eeuwenlang mee en dus moet er ook aan de lange termijn gedacht worden. En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:05:30 #147
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135785989
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:04 schreef remlof het volgende:
En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.
Of democratische invloed van de belastingbetalende burger op beleid en wetten, blijkbaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:05:42 #148
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135785997
Als 80% van de bevolking in een referendum stemt om somaliers uit nederland te zetten(bijvoorbeeld), hoe wil je dat waar kunnen maken, zonder een tigtal verdragen en wetten aan je laars te lappen?
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:12:50 #149
104871 remlof
Europees federalist
pi_135786274
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:05 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Als 80% van de bevolking in een referendum stemt om somaliers uit nederland te zetten(bijvoorbeeld), hoe wil je dat waar kunnen maken, zonder een tigtal verdragen en wetten aan je laars te lappen?
Bijvoorbeeld.

Je kan een land niet regeren afgaande op de waan van de dag.
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:14:17 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135786331
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.



:N

[ Bericht 33% gewijzigd door Perrin op 22-01-2014 00:19:29 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:16:49 #151
104871 remlof
Europees federalist
pi_135786455
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:14 schreef Perrin het volgende:
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.

[ afbeelding ]

:N
En in jouw post is het plaatje niet zichtbaar.
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:19:54 #152
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135786591
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:16 schreef remlof het volgende:

[..]

En in jouw post is het plaatje niet zichtbaar.
welles :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:19:55 #153
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135786592
Ik ben minimaal 20 kilo kwijt sinds mijn laatste foto.
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:20:11 #154
104871 remlof
Europees federalist
pi_135786597
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:21:02 #155
104871 remlof
Europees federalist
pi_135786638
quote:
6s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:19 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik ben minimaal 20 kilo kwijt sinds mijn laatste foto.
Kom je zaterdag ook naar de POLmeet in Utrecht PaRo?
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:22:07 #156
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135786687
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vond referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
Op lokaal niveau is het ook niet handig, beleidsplannen worden jaren van te voren gemaakt, om dat tegen te houden met een willekeurige meerderheid is onzinnig....
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:22:49 #157
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135786711
quote:
11s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Kom je zaterdag ook naar de POLmeet in Utrecht PaRo?
Moet ik iets van geld zien te regelen...
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:23:23 #158
104871 remlof
Europees federalist
pi_135786728
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Op lokaal niveau is het ook onzinnig, beleidsplannen worden jaren van te voren gemaakt, om dat tegen te houden met een willekeurige meerderheid is onzinnig....
Ja maar aan het begin van het maken van die plannen kan je de mening van de mensen die het direct aangaat wel vragen.
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:24:10 #159
104871 remlof
Europees federalist
pi_135786756
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Moet ik iets van geld zien te regelen...
waht betaalt wel voor je, die is de groep nog wat verschuldigd.
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:25:51 #160
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_135786820
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja maar aan het begin van het maken van die plannen kan je de mening van de mensen die het direct aangaat wel vragen.
maar dat is geen referendum, daarbij als je bijv. referendums gaat uitschrijven met de vraag of mensen een spoorlijn in hun achtertuin willen hebben, denk ik dat je geen positieve uitslag krijgt :D
  woensdag 22 januari 2014 @ 00:40:24 #161
104871 remlof
Europees federalist
pi_135787272
quote:
10s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

maar dat is geen referendum, daarbij als je bijv. referendums gaat uitschrijven met de vraag of mensen een spoorlijn in hun achtertuin willen hebben, denk ik dat je geen positieve uitslag krijgt :D
Nee klopt. Het zouden niet-bindende raadplegingen zijn, gewoon het vergaren van informatie.
pi_135788473
Hoi. Volgens TS kan ik hier lachen
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
  woensdag 22 januari 2014 @ 02:02:55 #163
104871 remlof
Europees federalist
pi_135788662
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 01:49 schreef essnhills het volgende:
Hoi. Volgens TS kan ik hier lachen
Ja, vooral om Erik. Die mist ziba een beetje geloof ik :P
pi_135789601
quote:
9s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:14 schreef Perrin het volgende:
Links zitten burgers. Rechts in uniform is remlof's EU.

[ afbeelding ]

:N
Ah, fascisme. Dat is inderdaad wat 'ie wil.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135789873
Waht is de groep waht verschuldigd.

Hahaaaaaa.
  woensdag 22 januari 2014 @ 08:28:25 #166
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135790015
Nog maar een paar nachtjes slapen, mensen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_135790058
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:10 schreef Friek_ het volgende:
Waht is de groep waht verschuldigd.

Hahaaaaaa.
Ik zal wat meenemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135790068
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2014 23:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Kamerleden zijn over het algemeen mensen met een grote bestuurlijke ervaring. Dus beslissingen op dat terrein laat ik inderdaad liever aan hen over dan aan de onderbuik van Nederland.
Het is tegenwoordig meer een baantje dat je maximaal 8 jaar doet waarna je een vette baan bij een overheidsinstelling nationaal of internationaal of bij het bedrijfsleven krijgt.

Eerder was kamerlid een baan die je 30 jaar bleef doen, dat was beter vind ik.
  † In Memoriam † woensdag 22 januari 2014 @ 08:35:18 #169
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135790090
quote:
4s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:28 schreef GSbrder het volgende:
Nog maar een paar nachtjes slapen, mensen.
Spann0nd.
Carpe Libertatem
pi_135790101
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2014 00:20 schreef remlof het volgende:
En mijn aversie jegens referenda gaat niet alleen beslissingen rondom de EU aan hoor.
Ik vind referenda überhaupt geen optie om het regeringsbeleid te sturen.
Alleen op heel lokaal niveau kunnen ze soms nuttig zijn. Willen jullie een tennisbaan of een zwembad?
Het referendum over de EU grondwet was ook vreemd.. niemand wist wat dat nou eigenlijk inhield.
Als ze de vraag hadden gesteld Wilt u één europese munteenheid ? Of wilt u dat 13 oost-europese landen lid van de europese unie worden ? Dat was beter geweest.
  woensdag 22 januari 2014 @ 08:36:33 #171
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135790104
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Spann0nd.
Bierspier trainen, anders eindigt het eten weer in het Utrechtse open riool.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † woensdag 22 januari 2014 @ 08:50:47 #172
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135790255
quote:
14s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bierspier trainen, anders eindigt het eten weer in het Utrechtse open riool.
Minder drinken is uiteraard geen optie. :P
Carpe Libertatem
pi_135790269
quote:
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken heeft dinsdag hard uitgehaald naar eurocommissaris Viviane Reding (Justitie). Die heeft in een interview gezegd dat EU-lidstaten die last hebben van arbeidsmigratie er te royale sociale voorzieningen op na houden.
_O_
pi_135790308
Er zit hier iemand uit Limburg, ook niet boffen.
pi_135790425
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:51 schreef Friek_ het volgende:

[..]

_O_
Goed verhaal van Redding idd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † woensdag 22 januari 2014 @ 09:05:27 #176
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135790479
quote:
15s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:54 schreef Tem het volgende:
Er zit hier iemand uit Limburg, ook niet boffen.
Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
Carpe Libertatem
pi_135790521
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 08:36 schreef arjan1112 het volgende:

[..]


[..]

Het referendum over de EU grondwet was ook vreemd.. niemand wist wat dat nou eigenlijk inhield.
Als ze de vraag hadden gesteld Wilt u één europese munteenheid ? Of wilt u dat 13 oost-europese landen lid van de europese unie worden ? Dat was beter geweest.
daar ging het echter niet over, zou dus een vreemde vraag zijn :+
pi_135790540
Je snapt heus wel wat ik bedoel.
pi_135790548
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
Ik vraag steeds of hij het kan herhalen aangezien ik het niet goed kan verstaan.
pi_135790626
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
pi_135790641
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heb je zijn taaltje al belachelijk gemaakt?
Vorige week van die figuren bij de Rijdende Rechter.
Teletekst 888 kon het ook niet volgen.

Dit is echt gebeurd.
pi_135790659
Die mensen uit Dordrecht ofzo
pi_135790693
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:08 schreef arjan1112 het volgende:
Je snapt heus wel wat ik bedoel.
ja, referenda over zaken die complexer zijn dan het type wipwap in een speeltuin zijn niet overdreven zinvol.
pi_135790722
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
noem je de PVV nu nazi's?
pi_135790734
Nou dat bedoel ik nou ook weer niet.
Gewoon een duidelijke vraag.

Niet bent u ervoor om 273 verdragen te wijzigen.
pi_135790743
quote:
11s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

noem je de PVV nu nazi's?
Nee
pi_135790773
quote:
1s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ja, referenda over zaken die complexer zijn dan het type wipwap in een speeltuin zijn niet overdreven zinvol.
Democratie is sowieso niet overdreven zinvol, eens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 22 januari 2014 @ 09:18:46 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135790776
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Goed verhaal van Redding idd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 januari 2014 @ 09:19:08 #189
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135790785
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:13 schreef Specularium het volgende:

[..]

Vorige week van die figuren bij de Rijdende Rechter.
Teletekst 888 kon het ook niet volgen.

Dit is echt gebeurd.


http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1390514

Mr. Frank Visser gaat naar Limburg. Tien jaar ruzie....dat is voor de families Hornesch en Kusters de bittere realiteit. Ze maken elkaar uit voor NSB'er en mongool.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135790791
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:16 schreef arjan1112 het volgende:
Nou dat bedoel ik nou ook weer niet.
Gewoon een duidelijke vraag.

Niet bent u ervoor om 273 verdragen te wijzigen.
maar dat bedoel ik wel. Als het iets complexer wordt is een simpele JA/NEE vraag al ongeschikt.
  woensdag 22 januari 2014 @ 09:19:33 #191
104871 remlof
Europees federalist
pi_135790800
Zaterdag horrorsneeuw des doods.

Goedemorgen.
pi_135790804
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hulk Hogan, :').
pi_135790818
in het Telegraaf artikel meld Asscher dat ie juist word tegengewerkt door Europa als ie uitkeringen minder beschikbaar wil maken voor buitenlanders in tegenstelling tot wat Redding beweert in die Zwitserse krant.
pi_135790833
De Nederlandse sociale voorzieningen zijn te royaal inderdaad, schande.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135790855
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1390514

Mr. Frank Visser gaat naar Limburg. Tien jaar ruzie....dat is voor de families Hornesch en Kusters de bittere realiteit. Ze maken elkaar uit voor NSB'er en mongool.

Die waren goed te verstaan, het was de aflevering hiervoor, ergens in Papendrecht of Dordrecht heb je een soort boerse wijk met bomen en alles en een onverstaanbaar accent
pi_135790870
de aflevering met assholelijer
  † In Memoriam † woensdag 22 januari 2014 @ 09:24:09 #197
137949 Disana
pi_135790908
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:22 schreef arjan1112 het volgende:
de aflevering met assholelijer
Ik verstond die Limburgers ook niet altijd, daar had ik wel ondertiteling bij kunnen gebruiken.

Goedemorgen.
pi_135790928
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2014 09:12 schreef arjan1112 het volgende:
Het is normaal om Limburgers, Twentenaren en dergelijke te beledigen; maar als je dat ook doet met iemand uit Pakistan ben je een nazi
:'(
pi_135791024
Ik zie perspectief voor de rijdende beul die gelijk het vonnis voltrekt.
  woensdag 22 januari 2014 @ 09:56:29 #200
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135791679
Hebben jullie Rutte's nieuwe look al gezien?

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')