POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
Ik ben sowieso niet een liefhebber van referenda, niet omdat de uitkomst 'verkeerd' uit zou kunnen vallen, maar voornamelijk omdat het wel een erg makkelijke manier is om democratische processen onderuit te halen....quote:
[..]
Nee, omdat daar eventueel behoefte aan is. Ik merk dat de weerstand hier voornamelijk gebaseerd lijkt op het feit dat de uitkomst de tegenstanders wel eens onwelgevallig kon zijn.
Dan zou ik als ik jou was er de volgende keer voor kiezen om naar een andere turk te gaan voor je döner.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:45 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik heb ook een pruttelende onderbuik, maar dat komt volgensmij eerder omdat een turk mij een fout broodje doner heeft aangesmeerd...
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling - bijvoorbeeld via een referendum en dan wel op basis van uitgebreide eerlijke informatie en voorlichting - dat nemen we dan maar op de koop toe.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:49 schreef Perrin het volgende:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je daar zelf enige inspraak over hebt, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Ik niet en ik denk zelfs van de meerderheid van de Nederlandse burgers.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar ik wil dat juist wel en velen met mij.
De voorstanders durven dat nietquote:
[..]
Tja dan kan er gerust een referendum komen.
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.quote:
Dat je straks in de huidige opzet van de EU als belastingbetaler nauwelijks tot geen invloed op belangrijke wetten of beleid hebt, zonder dat je enige inspraak hebt over die ontwikkeling, dat nemen we dan maar op de koop toe.
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Heb je nu dan enige invloed op de accijnsverhogingen bijvoorbeeld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.quote:
[..]
Dat heb je wel, je kan stemmen voor het Europees Parlement en de Europese Raad, dat laatste via de nationale parlementsverkiezingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.quote:
[..]
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Maar Europa is geen 'Hot Issue' omdat men er van links tot rechts niet omheen kan....quote:
[..]
Partijen zouden er een verkiezingspunt van kunnen maken als het echt een hot issue was.
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.quote:
[..]
Als iedereen goed geïnformeerd was en over de capaciteiten zou beschikken om de voor- en nadelen van een dergelijke ingrijpende beslissing tegen elkaar af te wegen zou dat inderdaad een optie zijn.
Anders verlam je alleen maar de politiek en breng je dit land en haar economie enorme schade toe.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dat is nou juist omdat we niet teveel macht willen overdragen naar Brussel, daardoor blijven de nationale parlementen teveel macht houden en dat werkt nogal verlammend.quote:
[..]
Het parlement is een behoorlijke wassen neus en de invloed van de kiezer op de Europese Raad en haar beleidskeuzes en wetten is mij veel te indirect.
Want wij als Nederlanders hebben geen invloed op de samenstelling van het Franse, Duitse of Poolse parlement.
Idd. Dat ontwijken en in de achterkamertjes houden van zo'n belangrijk en toekomstbepalend onderwerp.. ik vind het laf en beschamend. Waar zijn de politieke leiders die overtuigd het eerlijke verhaal in begrijpelijke woorden vertellen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is net zo'n mantra als het idee dat welvaartsstijging enkel te danken is aan technologische vooruitgang. Een bindend referendum kan een prima democratisch middel zijn waarmee de bevolking een standpunt dat in de politiek niet gedragen wordt toch op de agenda kan worden gezet.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is de manier en referenda zijn dat niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.quote:
[..]
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
Maar is een referendum de oplossing voor een probleem dat niet op te lossen valt met een ja/nee stem?quote:
[..]
Je pakt hier algemene indicatoren als beslissende factor. Op individueel niveau liggen de voor- en nadelen heel anders. Het is mi ieders goed recht om die afweging voor zichzelf te maken.
Als mensen dan klaarblijkelijk zo slecht zijn geïnformeerd, dan ligt er voor de politiek een schone taak om dit helder over te brengen.
Ik snap dat veel mensen overtuigt zijn van het idee dat hun opvattingen 'het land beter zullen maken'. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor libertariers, communisten of Wilders aanhangers als voor mensen die verder gaande politieke integratie wensen, maar dat mag men dan wel onderbouwen in plaats van slechts mensen die het er niet mee eens zijn als dom ed te classificeren.
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.quote:
[..]
En juist daarom werkt het systeem van democratie bij vertegenwoordiging veel beter dan directe democratie.
En die twee systemen moet je mijns inziens niet met elkaar gaan vermengen want dan wordt het een zooitje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je gaf de onderbouwing zelf al gedeeltelijk, men denkt vooral aan zijn eigen directe belang. Maar deze samenleving moet als het even kan nog eeuwenlang mee en dus moet er ook aan de lange termijn gedacht worden. En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.quote:
[..]
Nogmaals je verkondigt het maar steeds als mantra, ik zie geen onderbouwing.
Of democratische invloed van de belastingbetalende burger op beleid en wetten, blijkbaar.quote:
En die gaat vaak moeilijk samen met eigenbelang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bijvoorbeeld.quote:
Als 80% van de bevolking in een referendum stemt om somaliers uit nederland te zetten(bijvoorbeeld), hoe wil je dat waar kunnen maken, zonder een tigtal verdragen en wetten aan je laars te lappen?
Je kan een land niet regeren afgaande op de waan van de dag.
