POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik had het niet over minderheden in die zin, ik heb het over minderheden binnen de eigen etniciteit. Krakers, langstudeerders, xtc-slikkende ravers, vuurwerkfans, bedrijfsleiders, noem maar op. "Conservatief links", zoals ik het noem, staat niet voor de rechten en de vrijheid van dat soort minderheden.quote:Op maandag 13 januari 2014 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Beetje raar om dit met 'conservatief-links' te associeren. Het is D66 die vooraan staat om meer macht aan het EU parlement en de commissie te geven, en unanimiteit graag wil afschaffen. Dat breekt de machtspositie van minderheden dus af. Voor de goede orde: D66 positioneert zich graag als tegenpool van conservatief en links.
Maar goed, termen zijn discutabel. D66 werd door de PVV eerst als "linkse elite" weggezet, maar nu worden het juist weer rechtse neoliberalen genoemd; als het om Hitler gaat wordt juist weer beweerd dat extreem-rechts eigenlijk juist links is, enz. Tja...
Zo'n lang stuk tekst en ik kan er niet meer op antwoorden dan: helemaal mee eens.quote:
[..]
Ze kunnen dat op gemeentelijk, provinciaal en landelijk niveau proberen te regelen. De veerpont hoeft natuurlijk ook niet per se afhankelijk zijn van Nederlandse voorzieningen, dat is ook een keuze geweest.
Het gaat erom dat mensen democratische controle hebben over het gezag dat over hen wordt uitgeoefend. En dus meer naarmate het gezag hen meer betreft. Borkummers hebben meer te vertellen over Borkum dan Passauenaren. Als je alles centraliseert geef je door middel van de macht van het getal onvoldoende controle aan mensen over het gezag dat hen aangaat en daarmee hun eigen samenleving. Ze zijn allebei Duits, maar Passau is maar heel beperkt qua impact op de Borkummers en andersom. Voor de samenleving om hen heen is hun straat belangrijker dan een straat duizend kilometer verderop.
Als je dus wil dat mensen controle hebben over de overheid en daarmee invloed op de samenleving om hen heen en daarmee op hun leven, moet je grenzen trekken. Dan is de mate van controle dus getrapt, dat is praktisch noodzakelijk. Dus wijkcomite, gemeenteraad, provincie, deelstaat, natiestaat, EU. Als de EU dan speeltuinsubsidies bepaalt dan hebben die 500 betrokken Borkummers over hun speeltuin heel weinig te vertellen want er beslissen nog 600 miljoen Europeanen in gelijke mate mee (even geredeneerd vanuit de fictie dat de EU uberhaupt democratisch georganiseerd zou zijn). Dan is het dus democratischer om de keuze van speeltoestellen op wijkniveau te maken dan op EU-niveau, want dan hebben de mensen die het betreft meer controle over dat wat voor hen betreft.
Dat die grenzen die de getrapte democratische controle mogelijk maken wel eens lastig zijn klopt. Maar dat geldt ook voor gemeentegrenzen, en dan moet je af en toe een stapje hoger om om die grens heen te werken. Of naar de provincie of deelstaat, of via de natiestaten, die regelen dan even dat gemeenschappelijke belangen lokaal worden afgestemd. Dat is allemaal geen probleem wanneer die grenzen slechts afbakeningen van getrapte democratische controle over het gezag zijn, en geen fronlinies met verdedigingswerken, hekken, muren en checkpoints.
Blijkt deze fraude ook daadwerkelijk voor te komen?quote:
[..]
Lekker op tijd, na 4 verkiezingen. Maar goed, ik geloof er niks van dat dat in alle andere lidstaten al geregeld is. Staat me ook iets van bij dat er iets mee was de vorige verkiezingen.
Jouw redenatie volgend ben je er ook voor dat alle inwoners van Groningen, Drenthe, Flevoland en Zeeland hun stemmen dubbel meetellen bij de Tweede Kamerverkiezingen hoop ik? Die provincies hebben door hun relatief kleine bevolkingen stuk voor stuk immers ook verre van een 1/12 belang.quote:
[..]
Of een Duitse stem is meer waard dan een Nederlandse stem. Het is maar hoe je het bekijkt. Inwonersaantal is gewoon niet de manier om zetels te verdelen. Wat ik schetste met India en China, zo kun je ook de vergelijking trekken met Duitsland en Frankrijk. Wie zegt mij dat zij niet een coalitie vormen en elkaar dingen toeschuiven? De miljarden subsidie die boeren krijgen in Frankrijk is van een enorme omvang. Dat krijg je ervan, als de zetelverdeling zo schreef is.
"Die subsidies blijven wel de grootste kostenpost van de Unie. 40 procent van de totale begroting van 960 miljard gaat de komende zeven jaar naar landbouw"
Bijna 1 miljard gaat er naar Nederlandse boeren. 400 miljard in 7 jaar wordt er aan geld weggooit. Hoezo hebben al die Europese boeren dat geld nodig? Investeer dat liever in andere zaken. Dingen die zich terugverdienen. Groene energie om maar een voorbeeld te noemen.
Lijkt me zelf overigens vrij belachelijk als landen als Malta, Cyprus en Letland een even grote invloed op het EU-beleid zouden hebben als Duitsland, Frankrijk en Spanje. Dat is een beetje als Schiermonnikoog een paar ministersposten geven.
Vast wel, controles zullen niet waterdicht zijn. Net zoals er ook gerommeld zal worden met volmachten. Ik ga ervan uit dat het een margeverschijnsel is. Stiekem kan ik ook wel lachen om mensen die de moeite nemen om zich én in hun woonland te registreren, én in hun thuisland registreren om per brief te stemmen. Net zoals de jongen van 17 die erin slaagde om te stemmen met de stempas van zijn opa.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijkt deze fraude ook daadwerkelijk voor te komen?
Je moet er wel moeite voor doen inderdaad.quote:Op maandag 13 januari 2014 18:14 schreef freako het volgende:
[..]
Vast wel, controles zullen niet waterdicht zijn. Net zoals er ook gerommeld zal worden met volmachten. Ik ga ervan uit dat het een margeverschijnsel is. Stiekem kan ik ook wel lachen om mensen die de moeite nemen om zich én in hun woonland te registreren, én in hun thuisland registreren om per brief te stemmen. Net zoals de jongen van 17 die erin slaagde om te stemmen met de stempas van zijn opa.
Momenteel is Frankrijk nog steeds aan het drammen om het drinkwater te privatiseren. Het lijkt mij een hele slechte zaak. Reden? Het Franse bedrijf heeft een jarenlange voorsprong met die aanbestedingsprocedures. Zoals jullie weten gaat het er niet alleen om wie de beste kwaliteit kan leveren of wie voor de laagste prijs de minimaal aanvaardbare kwaliteit kan leveren (ik zou hier niet voor kiezen!), het gaat er om wie het spel met die aanbestedingsprocedures handig kan spelen. Je weet wel, diezelfde aanbestedingsprocedures die Nederland veel geld heeft gekost voor die schoolboekjes die enkel door Nederlandstaligen kunnen worden geschreven.
Stel dat die privatisering door zou gaan, wat zouden wij er mee kunnen winnen?
- dure aanbestedingsprocedures
- lagere kwaliteit omdat we ineens wel genoegen nemen met het halen van de minimumnormen in plaats van dat we naar meer streven
- forse prijsstijging, dat doen monopolisten nu eenmaal
Het is hoog tijd dat Europa eens een echte federatie wordt: minder bemoeienis met dit soort zaken en meer bemoeienis met die paar zaken waar Europa zich wel mee moet bemoeien. Europa moet er voor de burgers zijn, niet andersom.
Stel dat die privatisering door zou gaan, wat zouden wij er mee kunnen winnen?
- dure aanbestedingsprocedures
- lagere kwaliteit omdat we ineens wel genoegen nemen met het halen van de minimumnormen in plaats van dat we naar meer streven
- forse prijsstijging, dat doen monopolisten nu eenmaal
Het is hoog tijd dat Europa eens een echte federatie wordt: minder bemoeienis met dit soort zaken en meer bemoeienis met die paar zaken waar Europa zich wel mee moet bemoeien. Europa moet er voor de burgers zijn, niet andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Stem dan blanco. Dan val je tenminste niet onder de categorie die te lui is om te gaan stemmen, maar zichtbaar onder de categorie die niet te lui is maar zich niet aan het systeem wil onderwerpen.quote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
The End Times are wild
Bovendien is het niet zo dat wanneer je EU-kritisch bent alleen de keuze hebt tussen PVV en SP. Je kunt ook nog SGP stemmen. Die partij accepteert alles wat de EU zegt ook niet blindelings.
The End Times are wild
Ja, dan heb je gelijk de religieuze fanaten mee. Lijkt me geen fijne keuze.quote:
Bovendien is het niet zo dat wanneer je EU-kritisch bent alleen de keuze hebt tussen PVV en SP. Je kunt ook nog SGP stemmen. Die partij accepteert alles wat de EU zegt ook niet blindelings.
Ja, je moet iets natuurlijk! Als er een gematigde partij anti-EU zou zijn dan zou die veel stemmen trekken. Nu stemmen mensen noodgedwongen pro-EU omdat ze niet op alu-hoedjes willen stemmen. Of op alu-hoedjes omdat ze niet pro-EU willen stemmen!quote:
[..]
Ja, dan heb je gelijk de religieuze fanaten mee. Lijkt me geen fijne keuze.
The End Times are wild
Zou ik op Guy stemmen? Ik ben het uiteraard oneens met hem, maar zijn trollfactor compenseert daar wel weer voor.
Ik ben eigenlijk van plan om een goed boek mee te nemen als ik dan weer stembureulid ben.quote:
Zouden er dit keer veel meer mensen gaan stemmen?
Eenzelfde provisie is in België voorzien, ik heb echter geen idee hoe de communicatie met de andere lidstaten plaatsvindt.quote:
[..]
Het verwijderen van het koppelteken was niet de aanleiding voor de wetswijziging.
Ja, het was al langer verboden, alleen de procedure is in de tussentijd aangepast. In de eerste regeling werden blijkbaar kopieën van registratieformulieren bij de ambassades in Den Haag afgeleverd, tegenwoordig wordt het elektronisch verstuurd naar de equivalenten van de Kiesraad in andere lidstaten.
Anders SGP, die zitten in dezelfde fractie als Nigel Farage. Dichter bij Nigel kunnen we niet komenquote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
En dan?quote:
[..]
Stem dan blanco. Dan val je tenminste niet onder de categorie die te lui is om te gaan stemmen, maar zichtbaar onder de categorie die niet te lui is maar zich niet aan het systeem wil onderwerpen.
Ben je volgens mij nog nuttelozer bezig geweest, op niemand gestemd, maar toch naar dat deprimerend hokje gegaan.
In de EU? Daar zijn alleen de Eurofielen de fanatenquote:
[..]
Ja, dan heb je gelijk de religieuze fanaten mee. Lijkt me geen fijne keuze.
Nee natuurlijk niet, het leeft gewoon niet ij de meerderheid van de Nederlandse burgers.quote:
Zouden er dit keer veel meer mensen gaan stemmen?
Zo erg is dat toch ook weer niet? Kom je misschien nog iemand tegen.quote:
[..]
En dan?
Ben je volgens mij nog nuttelozer bezig geweest, op niemand gestemd, maar toch naar dat deprimerend hokje gegaan.
Voor jezelf weet je dan tenminste dat je níet niet bent gaan stemmen omdat je te lui was, omaar omdat je het er niet mee eens was.
The End Times are wild
En dan heb je natuurlijk artikel50 nog. Tsja, ik overweeg het alleen al omdat ik een beetje behoorlijk PVV-moe ben en niet zie wat zij nou hebben toegevoegd aan hun 5jaar in het EP. Dan had Daniel het beter gedaan om even met Tom Staal een filmpje te maken.quote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
Als je het er niet mee eens bent, kan je beter SGP, Art50 ofzo stemmen. Dan gaat je stem tenminste nog 'verloren' aan een partij die op zijn minst van mening is dat minder EU het antwoord is. maar ach, alsof een stem sowieso nut heeft, vooral voor het EP niet.quote:
[..]
Zo erg is dat toch ook weer niet? Kom je misschien nog iemand tegen.
Voor jezelf weet je dan tenminste dat je níet niet bent gaan stemmen omdat je te lui was, omaar omdat je het er niet mee eens was.
Als je niet stemt verlies je wat mij betreft je recht van spreken.quote:
[..]
Als je het er niet mee eens bent, kan je beter SGP, Art50 ofzo stemmen. Dan gaat je stem tenminste nog 'verloren' aan een partij die op zijn minst van mening is dat minder EU het antwoord is. maar ach, alsof een stem sowieso nut heeft, vooral voor het EP niet.
The End Times are wild
Oh, en het betalen van belasting dan? Dat geeft geen recht?quote:
[..]
Als je niet stemt verlies je wat mij betreft je recht van spreken.
Dat is geen keuze.quote:
[..]
Oh, en het betalen van belasting dan? Dat geeft geen recht?
The End Times are wild
Je kunt er niet voor kiezen om geen belasting te betalen om zo je ontevredenheid kenbaar te maken. Je kunt wel blanco stemmen. Daarmee zeg je 'Ik ben niet te lui om naar de stembus te gaan, maar ik geef jullie toch niet het mandaat om over mij te heersen".quote:
Niet dat het veel uitmaakt verder, alles gaat gewoon door, maar jij als individu hebt dan gedaan wat je doen kunt om onderwerping te voorkomen.
The End Times are wild
Onderwerping is niet te voorkomen.quote:
[..]
Je kunt er niet voor kiezen om geen belasting te betalen om zo je ontevredenheid kenbaar te maken. Je kunt wel blanco stemmen. Daarmee zeg je 'Ik ben niet te lui om naar de stembus te gaan, maar ik geef jullie toch niet het mandaat om over mij te heersen".
Niet dat het veel uitmaakt verder, alles gaat gewoon door, maar jij als individu hebt dan gedaan wat je doen kunt om onderwerping te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
Anyway, belasting betalen en niet stemmen geeft nog steeds recht van spreken.
?quote:
[..]
Onderwerping is niet te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
The End Times are wild
quote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Onderwerping is niet te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
Anyway, belasting betalen en niet stemmen geeft nog steeds recht van spreken.
Feyenoord!
De enigste manier om echt bezwaar te laten zien is op hele kleine partijen stemmen die in ieder geval 1 belangrijk punt hebben over hoe jij naar de wereld kijkt.quote:
Feyenoord!
Jezus?quote:
[..]
Onderwerping is niet te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
Anyway, belasting betalen en niet stemmen geeft nog steeds recht van spreken.
Feyenoord!
Welk punt probeer je te maken?quote:
[..]
De enigste manier om echt bezwaar te laten zien is op hele kleine partijen stemmen die in ieder geval 1 belangrijk punt hebben over hoe jij naar de wereld kijkt.
Dat ik niet geloof in onze democratie en ik het aan alle kanten probeer te onderwerpen en de beste manier is om op kleine partijtjes te stemmen.quote:
Feyenoord!
Mijn stem gaat deze keer naar de SP, ik wil zoals ik reeds aangaf een sterker Eurokritisch geluid hebben, niet omdat ik tegen de EU ben maar omdat ik tegen de huidige uitvoering van de EU ben. Ik wil dat de bobo's van de EU peentjes gaan zweten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik hoop trouwens dat de Piratenpartij een zetel krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een vrij.. merkwaardige redenering. Ik begrijp niet helemaal hoe je een democratie waar je niet in gelooft (?) kan onderwerpen (?) door op kleine marge partijen te stemmen die niet tot nauwelijks zetels halen.quote:
[..]
Dat ik niet geloof in onze democratie en ik het aan alle kanten probeer te onderwerpen en de beste manier is om op kleine partijtjes te stemmen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Misschien stelt hij dat kleinere partijen meer eurokritisch zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou kunnen, maar een kleine partij 'onderwerpt' over het algemeen geen democratische systemen waarin de achterban ook niet in gelooft. Eerder een methode om je als kiezer volledig buitenspel te zetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Door te laten zien dat je in ieder geval niet mee doet met de macht (grote partijen) en te zorgen voor versplintering van het politieke landschap door op de kleintjes te stemmen.quote:Op dinsdag 14 januari 2014 13:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is een vrij.. merkwaardige redenering. Ik begrijp niet helemaal hoe je een democratie waar je niet in gelooft (?) kan onderwerpen (?) door op kleine marge partijen te stemmen die niet tot nauwelijks zetels halen.
Feyenoord!
Als meer mensen op die kleine partijen zouden stemmen niet.quote:
Zou kunnen, maar een kleine partij 'onderwerpt' over het algemeen geen democratische systemen waarin de achterban ook niet in gelooft. Eerder een methode om je als kiezer volledig buitenspel te zetten.
En inderdaad eurokritische maar ook systeemkritische partijen.
Ik heb eerder op de dierenpartij gestemd puur omdat ik dat een heel belangrijk punt vind en die hebben het heel goed gedaan. Veel punten verbeterd voor dieren. Ik geloof dus zoverre wel in democratie dat je kleine dingen kunt veranderen. Maar niet in de echte grote wezenlijke veranderingen.
Feyenoord!
Ik niet, ik heb ze namelijk wel eens gezien en horen spreken.quote:
Ik hoop trouwens dat de Piratenpartij een zetel krijgt.
Dat moet ook. Neemt niet weg dat er nog steeds heel veel dingen mis zijn voor dieren. En dieren kunnen niet voor zichzelf opkomen.quote:
[..]
Ja, want stel je voor dat er iets voor mensen verbeterd gaat worden.
Feyenoord!
geef mij Jezus maar.quote:
[..]
Pim Fortuyn natuurlijk
Feyenoord!
Veel mensen ook nietquote:
[..]
Dat moet ook. Neemt niet weg dat er nog steeds heel veel dingen mis zijn voor dieren. En dieren kunnen niet voor zichzelf opkomen.
Ik vind eigenlijk juist dat we van het Europees Parlement af moeten. Hoofdreden is dat een parlement een opstap is richting een echte Europese overheid. Ik zie niks in een echte Europese overheid en wil de Europese samenwerking juist beperken tot een set van afspraken tussen landen, een parlement past daar niet in. Een andere reden is meer van opportunistische aard en is dat het Europees Parlement vaak dingen bedenkt waar ik helemaal niks in zie. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een vrouwenquotum en het afzwakken van marktwerking in het vervoer per spoor.quote:
Het grootste probleem wat ik met de EU heb is dat dat EP eigelijk weinig te zeggen heeft. Iedere keer als er iets belangrijks te bespreken is komen ministers of regeringsleiders uit de verschillende landen samen om te besluiten. Ik zou juist meer maar vooral een democratischere EU willen.
Heldendaad.quote:Op dinsdag 14 januari 2014 21:54 schreef Kowloon het volgende:
Ik ben nog steeds van plan om Piratenpartij te gaan stemmen.
Als ik nog rechts was had ik dat ook gedaan. Nu stem ik GroenLinks omdat ze ongeveer even veel waarde hechten aan privacy en dergelijke.
Als ik rechts was had ik dat niet gedaan om de overige standpunten die je erbij krijgt.
GroenLinks is natuurlijk wel voor een sterke en grote overheid, iets dat mijns inziens juist onderdeel is van de problemen met betrekking tot een onvrijer wordend internet, afluisteractiviteiten door geheime diensten en algehele controle door de overheid van de samenleving. In het verleden is verder gebleken dat GroenLinks bereid is tot privacyschending als het maar het juiste onderwerp betreft. Bijvoorbeeld door met opnames van een warmtescan in de hand huiseigenaren te sommeren tot betere isolatie van de woning.quote:
Als ik nog rechts was had ik dat ook gedaan. Nu stem ik GroenLinks omdat ze ongeveer even veel waarde hechten aan privacy en dergelijke.
Rechts, links, beter kies je een paar basisprincipes van waaruit je ieder politiek probleem benadert.quote:Als ik rechts was had ik dat niet gedaan om de overige standpunten die je erbij krijgt.
In jouw geval is dat laatste gewoon het principe: "Minder overheid". Dat is gewoon rechts.quote:
[..]
GroenLinks is natuurlijk wel voor een sterke en grote overheid, iets dat mijns inziens juist onderdeel is van de problemen met betrekking tot een onvrijer wordend internet, afluisteractiviteiten door geheime diensten en algehele controle door de overheid van de samenleving. In het verleden is verder gebleken dat GroenLinks bereid is tot privacyschending als het maar het juiste onderwerp betreft. Bijvoorbeeld door met opnames van een warmtescan in de hand huiseigenaren te sommeren tot betere isolatie van de woning.
[..]
Rechts, links, beter kies je een paar basisprincipes van waaruit je ieder politiek probleem benadert.
Maar goed, die warmtescans. Ik weet ook niet wat ik daarvan moet vinden eerlijk gezegd. Ook niet zo netjes.
Juistem.quote:
Rechts, links, beter kies je een paar basisprincipes van waaruit je ieder politiek probleem benadert.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik kan niet wachten op de oorlog eigenlijk. Blijf lekker hier.quote:
[..]
Tja, ik weiger me om mij zo te verlagen. Ik stem liever niet en laat ze maar doormodderen... Als het te heet wordt onder mijn voeten emigreer ik wel naar afrika ofzo.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Rechts links denken is zooooooooo vorige eeuw.quote:
[..]
Heldendaad.
Als ik nog rechts was had ik dat ook gedaan. Nu stem ik GroenLinks omdat ze ongeveer even veel waarde hechten aan privacy en dergelijke.
Als ik rechts was had ik dat niet gedaan om de overige standpunten die je erbij krijgt.
Feyenoord!
Ach, er bestaat wel een redelijke consensus over wat onder links of rechts wordt verstaan. En onder centrumpartijen uiteraard.quote:
[..]
Rechts links denken is zooooooooo vorige eeuw.
quote:
[..]
Ach, er bestaat wel een redelijke consensus over wat onder links of rechts wordt verstaan. En onder centrumpartijen uiteraard.
Het gaat erom dat dat nergens op slaat. Ten eerste is het het verdelen van mensen in verschillende kampen wat een trucje is om mensen onderling te laten kibbelen of vechten. Ten tweede klopt het niet meer. Neem bv de PVV, heeft enorm rechtse standpunten maar ook enorm linkse standpunten. En zo zullen er steeds meer partijen komen. Als je tegen Europa bent, ben je dan rechts of links?quote:
[..]
Ach, er bestaat wel een redelijke consensus over wat onder links of rechts wordt verstaan. En onder centrumpartijen uiteraard.
Feyenoord!
Tegen de EU, voor Europa zeg ik altijd.quote:
"Tegen Europa", ook zo'n non-uitspraak.
Ik ben tegen regen.
Wat betekent voor Europa dan? Europa is er, hoe kan je daar voor/tegen zijn?quote:
[..]
Tegen de EU, voor Europa zeg ik altijd.
Oh zo, met Europa doel ik op Europese samenwerking. Niet op onze tektonische plaat.quote:
[..]
Wat betekent voor Europa dan? Europa is er, hoe kan je daar voor/tegen zijn?
De EU is Europese samenwerking.quote:
[..]
Oh zo, met Europa doel ik op Europese samenwerking. Niet op onze tektonische plaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar heeft niet het monopolie op Europese samenwerking. Ik wil dus wel in Europees verband samenwerking maar wil dat niet via de EU doen. Een set van losse afspraken met soms wat meer Europese landen soms wat minder Europese landen is wat ik voor ogen heb bij Europese samenwerking. Niet een nieuwe overheidslaag, dan gaan naar mijn idee de vruchten van internationale samenwerking verloren.quote:
Op
Ja, en dat gaat dus niet werken. Dan kunnen we wel stoppen met het vrije vervoer van personen en goederen en gewoon weer prikkeldraad langs de grens plaatsen.quote:
[..]
Maar heeft niet het monopolie op Europese samenwerking. Ik wil dus wel in Europees verband samenwerking maar wil dat niet via de EU doen. Een set van losse afspraken met soms wat meer Europese landen soms wat minder Europese landen is wat ik voor ogen heb bij Europese samenwerking. Niet een nieuwe overheidslaag, dan gaan naar mijn idee de vruchten van internationale samenwerking verloren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik geloof er niks van.quote:
[..]
Ja, en dat gaat dus niet werken. Dan kunnen we wel stoppen met het vrije vervoer van personen en goederen en gewoon weer prikkeldraad langs de grens plaatsen.
Ten eerste omdat er wederzijdse voordelen aan vrij vervoer van personen en goederen zitten. Ten tweede omdat met de (Herziene) Rijnvaartakte uit 1831/1868 bewezen is dat het kan. Laat je niet alles zomaar aanpraten door de EU-adepten.
Zwart/wit-benaderingen zijn zelden de juiste.quote:
[..]
Ja, en dat gaat dus niet werken. Dan kunnen we wel stoppen met het vrije vervoer van personen en goederen en gewoon weer prikkeldraad langs de grens plaatsen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Desondanks kon die Rijnvaartakte de Wereldoorlogen niet voorkomen. De EU damt dat mijn inziens toch wel aardig goed in door Frankrijk en Duitsland in hetzelfde kamp te zetten.quote:
[..]
Ik geloof er niks van.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat zou ook wel een beetje veel gevraagd zijn van een verdrag dat alleen over binnenvaart op de Rijn gaat.quote:
Desondanks kon die Rijnvaartakte de Wereldoorlogen niet voorkomen. De EU damt dat mijn inziens toch wel aardig goed in door Frankrijk en Duitsland in hetzelfde kamp te zetten.
Dat de EU vrede zou brengen binnen Europa en dat enkel de EU dat zou kunnen, dat was misschien 50 jaar geleden zo maar nu is die gedachte niet meer relevant vind ik. Tegenwoordig hebben ontwikkelingen in transport en communicatie de hele wereld veel dichterbij gebracht waardoor het al als vanzelf minder aantrekkelijk wordt om oorlog te gaan voeren. Door steviger handelsbetrekkingen neemt de prijs van het voeren van oorlog steeds verder toe. Tegelijkertijd hebben burgers meer informatie tot hun beschikking waardoor demagogen sneller door de mand vallen. Ook is er meer wederzijds begrip en kennis ontstaan over mensen die in andere Westerse landen leven en blijkt dat deze mensen eigenlijk net als ons zelf zijn, waarom zou je daar oorlog mee voeren?
Dat er af en toe een paar wel succesvolle verdragen gesloten worden zegt natuurlijk vrij weinig. Je moet naar het grote geheel kijken. Anders zou je bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat puur kapitalisme niet tot armoede leidt "want er zijn ook rijke mensen, hoor".quote:
[..]
Dat zou ook wel een beetje veel gevraagd zijn van een verdrag dat alleen over binnenvaart op de Rijn gaat.
Dankzij die EU identificeren we ons een stuk beter met de rest van Europa inderdaad. Ik zie geen reden waarom dat zo slecht is of waarom dat dan teruggedraaid moet worden.quote:Dat de EU vrede zou brengen binnen Europa en dat enkel de EU dat zou kunnen, dat was misschien 50 jaar geleden zo maar nu is die gedachte niet meer relevant vind ik. Tegenwoordig hebben ontwikkelingen in transport en communicatie de hele wereld veel dichterbij gebracht waardoor het al als vanzelf minder aantrekkelijk wordt om oorlog te gaan voeren. Door steviger handelsbetrekkingen neemt de prijs van het voeren van oorlog steeds verder toe. Tegelijkertijd hebben burgers meer informatie tot hun beschikking waardoor demagogen sneller door de mand vallen. Ook is er meer wederzijds begrip en kennis ontstaan over mensen die in andere Westerse landen leven en blijkt dat deze mensen eigenlijk net als ons zelf zijn, waarom zou je daar oorlog mee voeren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De ontwikkelingen in transport (hogere snelheden, containerisatie, schaalvergroting) en communicatie (internet) hebben wereldwijd plaatsgevonden en zijn zelfs niet door de EU geïnitieerd. Hoe kun je die ontwikkelingen dan aan de EU toerekenen?quote:
Dankzij die EU identificeren we ons een stuk beter met de rest van Europa inderdaad. Ik zie geen reden waarom dat zo slecht is of waarom dat dan teruggedraaid moet worden.
Ik heb even op Wikipedia gekeken en zo te zien is de Rijnvaartakte ook niet puur een verdrag, maar een intergouvernementele organisatie met een Commissie.quote:
[..]
Ik geloof er niks van.
En als je naar de juridische ontwikkeling van de EU kijkt, dan denk ik ook niet dat je zomaar eromheen kan om een dagelijks bestuur en een juridisch orgaan te hebben. Anders lappen landen de vandaag gemaakte afspraken morgen gelijk weer aan hun laars als dat opportunistisch even wat beter uitkomt.
Het EFTA/EVA-verdrag heeft niet zoiets dergelijks, maar de meeste voormalige deelnemende landen zijn in het verleden naar de EEG/EG overgestapt, volgens Wikipedia omdat de economie in de EEG-landen sneller ging dan in de EVA-landen.
Vergeet ook niet dat veel dingen met een reden zijn zoals ze zijn. Als het om de EU gaat, dan zijn sommige dingen (het eurostelsel) misschien niet zo goed doordacht. Maar bijv. de regels over de interne markt, de positie van het EU Hof van Justitie etc.etc. bestaan allemaal al ongeveer 60 jaar en zijn in al die tijd langzaamaan steeds meer fijngeslepen en in de juiste vorm geboetseerd. Het zou dom zijn om al die moeite overboord te gooien en te proberen om het wiel opnieuw uit te vinden.
Om eerlijk te zijn zie ik ook niet in wat de Rijnvaartakte nou precies bewijst, behalve dan het een waanzinnig verstandig idee is om op Europees niveau in verdragrecht het vrij verkeer van goederen, diensten en personen vast te leggen. Maar daar was men binnen de EU ook al een tijdje geleden achter gekomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Misschien gek, maar als SP-er overweeg ik PVV te gaan stemmen voor de EU verkiezingen.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
Dan weet je in ieder geval zeker dat je nooit je zin krijgt.quote:
Misschien gek, maar als SP-er overweeg ik PVV te gaan stemmen voor de EU verkiezingen.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als we doorgaan op deze weg weet je zeker dat je over x jaar niets meer te willen hebt, tenzij zeer kapitaalkrachtig.quote:
[..]
Dan weet je in ieder geval zeker dat je nooit je zin krijgt.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Stem dan geen PVV (allerlei onzinnige punten die niet belangrijk zijn), maar Artikel50. Het enige partijpunt is: uit de EU, en dat is het enige waar het om zou moeten draaien.quote:
Misschien gek, maar als SP-er overweeg ik PVV te gaan stemmen voor de EU verkiezingen.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het punt is: ik wil niet "uit de EU", ik wil een andere EU.
Een EU met extreem vergaande samenwerking voor de rijkere landen, en een ander deel wat de ring daaromheen beheert. Landen als Polen en Bulgarije moeten geen vrij verkeer hebben naar Nederland. Dat vaagt de hele onderklasse weg.
Maarja dan wordt het denk ik toch maar een stem op artikel50 om maar een signaal af te geven.
Een EU met extreem vergaande samenwerking voor de rijkere landen, en een ander deel wat de ring daaromheen beheert. Landen als Polen en Bulgarije moeten geen vrij verkeer hebben naar Nederland. Dat vaagt de hele onderklasse weg.
Maarja dan wordt het denk ik toch maar een stem op artikel50 om maar een signaal af te geven.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nou, ik zal hun programma eens doorlezen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 07:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Stem dan geen PVV (allerlei onzinnige punten die niet belangrijk zijn), maar Artikel50. Het enige partijpunt is: uit de EU, en dat is het enige waar het om zou moeten draaien.
Ik begin een beetje misselijk te worden van al het pro EU nieuws de laatste weken. HEt moge duidelijk zijn dat de verkiezingen er aan komen. Al dat fiijne EU nieuws moet natuurlijk voorkomen dat we op die nare anti EU partijen gaan stemmen. De kritische persoon die ook nog eens wat op internet leest en zich in het onderwerp verdiept prikt wel door deze propaganda heen maar degene die naar het staatsjournaal en nieuwsuur kijkt krijgt wel een heel positief beeld voorgeschoten.
Aha, al het nieuws over de inkomende Roemenen en Bulgaren is pro-EU nieuws?quote:
Ik begin een beetje misselijk te worden van al het pro EU nieuws de laatste weken. HEt moge duidelijk zijn dat de verkiezingen er aan komen. Al dat fiijne EU nieuws moet natuurlijk voorkomen dat we op die nare anti EU partijen gaan stemmen. De kritische persoon die ook nog eens wat op internet leest en zich in het onderwerp verdiept prikt wel door deze propaganda heen maar degene die naar het staatsjournaal en nieuwsuur kijkt krijgt wel een heel positief beeld voorgeschoten.
Wordt nu juist gesteld dat de invasie uit blijft was nog in het nieuws.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 10:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, al het nieuws over de inkomende Roemenen en Bulgaren is pro-EU nieuws?
Let wel, de invasie in Normandië was in eerste instantie ook niet zo'n groot nieuws. Dat werd het pas toen de geallieerden in Parijs zaten te borrelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En daarvoor werd er gesproken over grote drama's. Beetje mager voor je vergaande conclusies.quote:
[..]
Wordt nu juist gesteld dat de invasie uit blijft was nog in het nieuws.
Maar vindt je het niet opvallend dat er nu door zowat elke mediakanaal gesteld wordt dat de crisis achter de rug is? 2015 weer groei, allerlei zaken trekken opeens weer aan. En jij komt alleen met het punt van de invasie dus dat lijkt me wat mager van jouw kant zou ik zeggen.quote:
[..]
En daarvoor werd er gesproken over grote drama's. Beetje mager voor je vergaande conclusies.
Dat kun je ze niet kwalijk nemen, journalisten zijn een doorgeefluik, geen kritische filter.quote:
[..]
Maar vindt je het niet opvallend dat er nu door zowat elke mediakanaal gesteld wordt dat de crisis achter de rug is? 2015 weer groei, allerlei zaken trekken opeens weer aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een trieste waarheid inmiddels.quote:
[..]
Dat kun je ze niet kwalijk nemen, journalisten zijn een doorgeefluik, geen kritische filter.
Is me nog niet als zodanig opgevallen eerlijk gezegd. Maar dat herstel aanstaande is lijkt me los te staan van deze verkiezingen.quote:
[..]
Maar vindt je het niet opvallend dat er nu door zowat elke mediakanaal gesteld wordt dat de crisis achter de rug is? 2015 weer groei, allerlei zaken trekken opeens weer aan.
Sowieso maakt iedereen zich drukker om de gemeenteraadsverkiezingen dan om de EP-verkiezingen. Daar gaat men de media niet in een groot complot bij betrekken.
-edit-
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 10:43:45 (doe normaal) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 10:43:45 (doe normaal) ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Let wel, de invasie in Normandië was in eerste instantie ook niet zo'n groot nieuws. Dat werd het pas toen de geallieerden in Parijs zaten te borrelen.
Nee hoor de media wordt niet betrokken bij EU propaganda. Nooit naar het acht uur journaal gekeken met verslaggever Chris Ostendorf, dat is toch pure propaganda. Nooit een negatief woord en alleen maar uitleggen hoe goed de EU wel niet voor ons is.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 10:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is me nog niet als zodanig opgevallen eerlijk gezegd. Maar dat herstel aanstaande is lijkt me los te staan van deze verkiezingen.
Sowieso maakt iedereen zich drukker om de gemeenteraadsverkiezingen dan om de EP-verkiezingen. Daar gaat men de media niet in een groot complot bij betrekken.
Of is dit misschien ook horen wat je graag wilt horen?quote:
[..]
Nee hoor de media wordt niet betrokken bij EU propaganda. Nooit naar het acht uur journaal gekeken met verslaggever Chris Ostendorf, dat is toch pure propaganda. Nooit een negatief woord en alleen maar uitleggen hoe goed de EU wel niet voor ons is.
Simpel:
Stelling: EU functioneert niet => stoppen ermee!
Eens: en het ligt aan de alloctonen --> Stem PVV
Eens: vroeger was alles beter --> stem SP
Eens, maar moet wel blijven bestaan om beter te kunnen anticiperen op de veranderingen in de wereld(macht), dus (fors) re-organiseren om het effectiever te maken. Plus:
- de broeikas- en milieuproblemen moeten nu echt aangepakt worden: --> Stem GL of PvdD
- er moet veel meer gedaan worden aan informatie/internetveiligheid --> Stel Piratenpartij.
Mwa: het kan iets beter, of: het gaat best goed: ---> Stem een van de overige partijen om door te blijven sukkelen op de huidige koers.
Stelling: EU functioneert niet => stoppen ermee!
Eens: en het ligt aan de alloctonen --> Stem PVV
Eens: vroeger was alles beter --> stem SP
Eens, maar moet wel blijven bestaan om beter te kunnen anticiperen op de veranderingen in de wereld(macht), dus (fors) re-organiseren om het effectiever te maken. Plus:
- de broeikas- en milieuproblemen moeten nu echt aangepakt worden: --> Stem GL of PvdD
- er moet veel meer gedaan worden aan informatie/internetveiligheid --> Stel Piratenpartij.
Mwa: het kan iets beter, of: het gaat best goed: ---> Stem een van de overige partijen om door te blijven sukkelen op de huidige koers.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Vol.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
