POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Veel mensen ook nietquote:Op dinsdag 14 januari 2014 15:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat moet ook. Neemt niet weg dat er nog steeds heel veel dingen mis zijn voor dieren. En dieren kunnen niet voor zichzelf opkomen.
Ik vind eigenlijk juist dat we van het Europees Parlement af moeten. Hoofdreden is dat een parlement een opstap is richting een echte Europese overheid. Ik zie niks in een echte Europese overheid en wil de Europese samenwerking juist beperken tot een set van afspraken tussen landen, een parlement past daar niet in. Een andere reden is meer van opportunistische aard en is dat het Europees Parlement vaak dingen bedenkt waar ik helemaal niks in zie. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een vrouwenquotum en het afzwakken van marktwerking in het vervoer per spoor.quote:
Het grootste probleem wat ik met de EU heb is dat dat EP eigelijk weinig te zeggen heeft. Iedere keer als er iets belangrijks te bespreken is komen ministers of regeringsleiders uit de verschillende landen samen om te besluiten. Ik zou juist meer maar vooral een democratischere EU willen.
Heldendaad.quote:Op dinsdag 14 januari 2014 21:54 schreef Kowloon het volgende:
Ik ben nog steeds van plan om Piratenpartij te gaan stemmen.
Als ik nog rechts was had ik dat ook gedaan. Nu stem ik GroenLinks omdat ze ongeveer even veel waarde hechten aan privacy en dergelijke.
Als ik rechts was had ik dat niet gedaan om de overige standpunten die je erbij krijgt.
GroenLinks is natuurlijk wel voor een sterke en grote overheid, iets dat mijns inziens juist onderdeel is van de problemen met betrekking tot een onvrijer wordend internet, afluisteractiviteiten door geheime diensten en algehele controle door de overheid van de samenleving. In het verleden is verder gebleken dat GroenLinks bereid is tot privacyschending als het maar het juiste onderwerp betreft. Bijvoorbeeld door met opnames van een warmtescan in de hand huiseigenaren te sommeren tot betere isolatie van de woning.quote:Op dinsdag 14 januari 2014 22:56 schreef robin007bond het volgende:
Als ik nog rechts was had ik dat ook gedaan. Nu stem ik GroenLinks omdat ze ongeveer even veel waarde hechten aan privacy en dergelijke.
Rechts, links, beter kies je een paar basisprincipes van waaruit je ieder politiek probleem benadert.quote:Als ik rechts was had ik dat niet gedaan om de overige standpunten die je erbij krijgt.
In jouw geval is dat laatste gewoon het principe: "Minder overheid". Dat is gewoon rechts.quote:
[..]
GroenLinks is natuurlijk wel voor een sterke en grote overheid, iets dat mijns inziens juist onderdeel is van de problemen met betrekking tot een onvrijer wordend internet, afluisteractiviteiten door geheime diensten en algehele controle door de overheid van de samenleving. In het verleden is verder gebleken dat GroenLinks bereid is tot privacyschending als het maar het juiste onderwerp betreft. Bijvoorbeeld door met opnames van een warmtescan in de hand huiseigenaren te sommeren tot betere isolatie van de woning.
[..]
Rechts, links, beter kies je een paar basisprincipes van waaruit je ieder politiek probleem benadert.
Maar goed, die warmtescans. Ik weet ook niet wat ik daarvan moet vinden eerlijk gezegd. Ook niet zo netjes.
Juistem.quote:
Rechts, links, beter kies je een paar basisprincipes van waaruit je ieder politiek probleem benadert.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik kan niet wachten op de oorlog eigenlijk. Blijf lekker hier.quote:
[..]
Tja, ik weiger me om mij zo te verlagen. Ik stem liever niet en laat ze maar doormodderen... Als het te heet wordt onder mijn voeten emigreer ik wel naar afrika ofzo.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Rechts links denken is zooooooooo vorige eeuw.quote:
[..]
Heldendaad.
Als ik nog rechts was had ik dat ook gedaan. Nu stem ik GroenLinks omdat ze ongeveer even veel waarde hechten aan privacy en dergelijke.
Als ik rechts was had ik dat niet gedaan om de overige standpunten die je erbij krijgt.
Feyenoord!
Ach, er bestaat wel een redelijke consensus over wat onder links of rechts wordt verstaan. En onder centrumpartijen uiteraard.quote:
[..]
Rechts links denken is zooooooooo vorige eeuw.
quote:
[..]
Ach, er bestaat wel een redelijke consensus over wat onder links of rechts wordt verstaan. En onder centrumpartijen uiteraard.
Het gaat erom dat dat nergens op slaat. Ten eerste is het het verdelen van mensen in verschillende kampen wat een trucje is om mensen onderling te laten kibbelen of vechten. Ten tweede klopt het niet meer. Neem bv de PVV, heeft enorm rechtse standpunten maar ook enorm linkse standpunten. En zo zullen er steeds meer partijen komen. Als je tegen Europa bent, ben je dan rechts of links?quote:
[..]
Ach, er bestaat wel een redelijke consensus over wat onder links of rechts wordt verstaan. En onder centrumpartijen uiteraard.
Feyenoord!
Tegen de EU, voor Europa zeg ik altijd.quote:
"Tegen Europa", ook zo'n non-uitspraak.
Ik ben tegen regen.
Wat betekent voor Europa dan? Europa is er, hoe kan je daar voor/tegen zijn?quote:
[..]
Tegen de EU, voor Europa zeg ik altijd.
Oh zo, met Europa doel ik op Europese samenwerking. Niet op onze tektonische plaat.quote:
[..]
Wat betekent voor Europa dan? Europa is er, hoe kan je daar voor/tegen zijn?
De EU is Europese samenwerking.quote:
[..]
Oh zo, met Europa doel ik op Europese samenwerking. Niet op onze tektonische plaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar heeft niet het monopolie op Europese samenwerking. Ik wil dus wel in Europees verband samenwerking maar wil dat niet via de EU doen. Een set van losse afspraken met soms wat meer Europese landen soms wat minder Europese landen is wat ik voor ogen heb bij Europese samenwerking. Niet een nieuwe overheidslaag, dan gaan naar mijn idee de vruchten van internationale samenwerking verloren.quote:
Op
Ja, en dat gaat dus niet werken. Dan kunnen we wel stoppen met het vrije vervoer van personen en goederen en gewoon weer prikkeldraad langs de grens plaatsen.quote:
[..]
Maar heeft niet het monopolie op Europese samenwerking. Ik wil dus wel in Europees verband samenwerking maar wil dat niet via de EU doen. Een set van losse afspraken met soms wat meer Europese landen soms wat minder Europese landen is wat ik voor ogen heb bij Europese samenwerking. Niet een nieuwe overheidslaag, dan gaan naar mijn idee de vruchten van internationale samenwerking verloren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik geloof er niks van.quote:
[..]
Ja, en dat gaat dus niet werken. Dan kunnen we wel stoppen met het vrije vervoer van personen en goederen en gewoon weer prikkeldraad langs de grens plaatsen.
Ten eerste omdat er wederzijdse voordelen aan vrij vervoer van personen en goederen zitten. Ten tweede omdat met de (Herziene) Rijnvaartakte uit 1831/1868 bewezen is dat het kan. Laat je niet alles zomaar aanpraten door de EU-adepten.
Zwart/wit-benaderingen zijn zelden de juiste.quote:
[..]
Ja, en dat gaat dus niet werken. Dan kunnen we wel stoppen met het vrije vervoer van personen en goederen en gewoon weer prikkeldraad langs de grens plaatsen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Desondanks kon die Rijnvaartakte de Wereldoorlogen niet voorkomen. De EU damt dat mijn inziens toch wel aardig goed in door Frankrijk en Duitsland in hetzelfde kamp te zetten.quote:
[..]
Ik geloof er niks van.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat zou ook wel een beetje veel gevraagd zijn van een verdrag dat alleen over binnenvaart op de Rijn gaat.quote:
Desondanks kon die Rijnvaartakte de Wereldoorlogen niet voorkomen. De EU damt dat mijn inziens toch wel aardig goed in door Frankrijk en Duitsland in hetzelfde kamp te zetten.
Dat de EU vrede zou brengen binnen Europa en dat enkel de EU dat zou kunnen, dat was misschien 50 jaar geleden zo maar nu is die gedachte niet meer relevant vind ik. Tegenwoordig hebben ontwikkelingen in transport en communicatie de hele wereld veel dichterbij gebracht waardoor het al als vanzelf minder aantrekkelijk wordt om oorlog te gaan voeren. Door steviger handelsbetrekkingen neemt de prijs van het voeren van oorlog steeds verder toe. Tegelijkertijd hebben burgers meer informatie tot hun beschikking waardoor demagogen sneller door de mand vallen. Ook is er meer wederzijds begrip en kennis ontstaan over mensen die in andere Westerse landen leven en blijkt dat deze mensen eigenlijk net als ons zelf zijn, waarom zou je daar oorlog mee voeren?
Dat er af en toe een paar wel succesvolle verdragen gesloten worden zegt natuurlijk vrij weinig. Je moet naar het grote geheel kijken. Anders zou je bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat puur kapitalisme niet tot armoede leidt "want er zijn ook rijke mensen, hoor".quote:
[..]
Dat zou ook wel een beetje veel gevraagd zijn van een verdrag dat alleen over binnenvaart op de Rijn gaat.
Dankzij die EU identificeren we ons een stuk beter met de rest van Europa inderdaad. Ik zie geen reden waarom dat zo slecht is of waarom dat dan teruggedraaid moet worden.quote:Dat de EU vrede zou brengen binnen Europa en dat enkel de EU dat zou kunnen, dat was misschien 50 jaar geleden zo maar nu is die gedachte niet meer relevant vind ik. Tegenwoordig hebben ontwikkelingen in transport en communicatie de hele wereld veel dichterbij gebracht waardoor het al als vanzelf minder aantrekkelijk wordt om oorlog te gaan voeren. Door steviger handelsbetrekkingen neemt de prijs van het voeren van oorlog steeds verder toe. Tegelijkertijd hebben burgers meer informatie tot hun beschikking waardoor demagogen sneller door de mand vallen. Ook is er meer wederzijds begrip en kennis ontstaan over mensen die in andere Westerse landen leven en blijkt dat deze mensen eigenlijk net als ons zelf zijn, waarom zou je daar oorlog mee voeren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De ontwikkelingen in transport (hogere snelheden, containerisatie, schaalvergroting) en communicatie (internet) hebben wereldwijd plaatsgevonden en zijn zelfs niet door de EU geďnitieerd. Hoe kun je die ontwikkelingen dan aan de EU toerekenen?quote:
Dankzij die EU identificeren we ons een stuk beter met de rest van Europa inderdaad. Ik zie geen reden waarom dat zo slecht is of waarom dat dan teruggedraaid moet worden.
Ik heb even op Wikipedia gekeken en zo te zien is de Rijnvaartakte ook niet puur een verdrag, maar een intergouvernementele organisatie met een Commissie.quote:
[..]
Ik geloof er niks van.
En als je naar de juridische ontwikkeling van de EU kijkt, dan denk ik ook niet dat je zomaar eromheen kan om een dagelijks bestuur en een juridisch orgaan te hebben. Anders lappen landen de vandaag gemaakte afspraken morgen gelijk weer aan hun laars als dat opportunistisch even wat beter uitkomt.
Het EFTA/EVA-verdrag heeft niet zoiets dergelijks, maar de meeste voormalige deelnemende landen zijn in het verleden naar de EEG/EG overgestapt, volgens Wikipedia omdat de economie in de EEG-landen sneller ging dan in de EVA-landen.
Vergeet ook niet dat veel dingen met een reden zijn zoals ze zijn. Als het om de EU gaat, dan zijn sommige dingen (het eurostelsel) misschien niet zo goed doordacht. Maar bijv. de regels over de interne markt, de positie van het EU Hof van Justitie etc.etc. bestaan allemaal al ongeveer 60 jaar en zijn in al die tijd langzaamaan steeds meer fijngeslepen en in de juiste vorm geboetseerd. Het zou dom zijn om al die moeite overboord te gooien en te proberen om het wiel opnieuw uit te vinden.
Om eerlijk te zijn zie ik ook niet in wat de Rijnvaartakte nou precies bewijst, behalve dan het een waanzinnig verstandig idee is om op Europees niveau in verdragrecht het vrij verkeer van goederen, diensten en personen vast te leggen. Maar daar was men binnen de EU ook al een tijdje geleden achter gekomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Misschien gek, maar als SP-er overweeg ik PVV te gaan stemmen voor de EU verkiezingen.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
Dan weet je in ieder geval zeker dat je nooit je zin krijgt.quote:
Misschien gek, maar als SP-er overweeg ik PVV te gaan stemmen voor de EU verkiezingen.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als we doorgaan op deze weg weet je zeker dat je over x jaar niets meer te willen hebt, tenzij zeer kapitaalkrachtig.quote:
[..]
Dan weet je in ieder geval zeker dat je nooit je zin krijgt.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Stem dan geen PVV (allerlei onzinnige punten die niet belangrijk zijn), maar Artikel50. Het enige partijpunt is: uit de EU, en dat is het enige waar het om zou moeten draaien.quote:
Misschien gek, maar als SP-er overweeg ik PVV te gaan stemmen voor de EU verkiezingen.
Ik wil er namelijk niet eens meer mee in gesprek, ik wil het niet meer, punt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het punt is: ik wil niet "uit de EU", ik wil een andere EU.
Een EU met extreem vergaande samenwerking voor de rijkere landen, en een ander deel wat de ring daaromheen beheert. Landen als Polen en Bulgarije moeten geen vrij verkeer hebben naar Nederland. Dat vaagt de hele onderklasse weg.
Maarja dan wordt het denk ik toch maar een stem op artikel50 om maar een signaal af te geven.
Een EU met extreem vergaande samenwerking voor de rijkere landen, en een ander deel wat de ring daaromheen beheert. Landen als Polen en Bulgarije moeten geen vrij verkeer hebben naar Nederland. Dat vaagt de hele onderklasse weg.
Maarja dan wordt het denk ik toch maar een stem op artikel50 om maar een signaal af te geven.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nou, ik zal hun programma eens doorlezen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 07:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Stem dan geen PVV (allerlei onzinnige punten die niet belangrijk zijn), maar Artikel50. Het enige partijpunt is: uit de EU, en dat is het enige waar het om zou moeten draaien.
Ik begin een beetje misselijk te worden van al het pro EU nieuws de laatste weken. HEt moge duidelijk zijn dat de verkiezingen er aan komen. Al dat fiijne EU nieuws moet natuurlijk voorkomen dat we op die nare anti EU partijen gaan stemmen. De kritische persoon die ook nog eens wat op internet leest en zich in het onderwerp verdiept prikt wel door deze propaganda heen maar degene die naar het staatsjournaal en nieuwsuur kijkt krijgt wel een heel positief beeld voorgeschoten.
Aha, al het nieuws over de inkomende Roemenen en Bulgaren is pro-EU nieuws?quote:
Ik begin een beetje misselijk te worden van al het pro EU nieuws de laatste weken. HEt moge duidelijk zijn dat de verkiezingen er aan komen. Al dat fiijne EU nieuws moet natuurlijk voorkomen dat we op die nare anti EU partijen gaan stemmen. De kritische persoon die ook nog eens wat op internet leest en zich in het onderwerp verdiept prikt wel door deze propaganda heen maar degene die naar het staatsjournaal en nieuwsuur kijkt krijgt wel een heel positief beeld voorgeschoten.
Wordt nu juist gesteld dat de invasie uit blijft was nog in het nieuws.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 10:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, al het nieuws over de inkomende Roemenen en Bulgaren is pro-EU nieuws?
Let wel, de invasie in Normandië was in eerste instantie ook niet zo'n groot nieuws. Dat werd het pas toen de geallieerden in Parijs zaten te borrelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En daarvoor werd er gesproken over grote drama's. Beetje mager voor je vergaande conclusies.quote:
[..]
Wordt nu juist gesteld dat de invasie uit blijft was nog in het nieuws.
Maar vindt je het niet opvallend dat er nu door zowat elke mediakanaal gesteld wordt dat de crisis achter de rug is? 2015 weer groei, allerlei zaken trekken opeens weer aan. En jij komt alleen met het punt van de invasie dus dat lijkt me wat mager van jouw kant zou ik zeggen.quote:
[..]
En daarvoor werd er gesproken over grote drama's. Beetje mager voor je vergaande conclusies.
Dat kun je ze niet kwalijk nemen, journalisten zijn een doorgeefluik, geen kritische filter.quote:
[..]
Maar vindt je het niet opvallend dat er nu door zowat elke mediakanaal gesteld wordt dat de crisis achter de rug is? 2015 weer groei, allerlei zaken trekken opeens weer aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een trieste waarheid inmiddels.quote:
[..]
Dat kun je ze niet kwalijk nemen, journalisten zijn een doorgeefluik, geen kritische filter.
Is me nog niet als zodanig opgevallen eerlijk gezegd. Maar dat herstel aanstaande is lijkt me los te staan van deze verkiezingen.quote:
[..]
Maar vindt je het niet opvallend dat er nu door zowat elke mediakanaal gesteld wordt dat de crisis achter de rug is? 2015 weer groei, allerlei zaken trekken opeens weer aan.
Sowieso maakt iedereen zich drukker om de gemeenteraadsverkiezingen dan om de EP-verkiezingen. Daar gaat men de media niet in een groot complot bij betrekken.
-edit-
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 10:43:45 (doe normaal) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 10:43:45 (doe normaal) ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Let wel, de invasie in Normandië was in eerste instantie ook niet zo'n groot nieuws. Dat werd het pas toen de geallieerden in Parijs zaten te borrelen.
Nee hoor de media wordt niet betrokken bij EU propaganda. Nooit naar het acht uur journaal gekeken met verslaggever Chris Ostendorf, dat is toch pure propaganda. Nooit een negatief woord en alleen maar uitleggen hoe goed de EU wel niet voor ons is.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 10:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is me nog niet als zodanig opgevallen eerlijk gezegd. Maar dat herstel aanstaande is lijkt me los te staan van deze verkiezingen.
Sowieso maakt iedereen zich drukker om de gemeenteraadsverkiezingen dan om de EP-verkiezingen. Daar gaat men de media niet in een groot complot bij betrekken.
Of is dit misschien ook horen wat je graag wilt horen?quote:
[..]
Nee hoor de media wordt niet betrokken bij EU propaganda. Nooit naar het acht uur journaal gekeken met verslaggever Chris Ostendorf, dat is toch pure propaganda. Nooit een negatief woord en alleen maar uitleggen hoe goed de EU wel niet voor ons is.
Simpel:
Stelling: EU functioneert niet => stoppen ermee!
Eens: en het ligt aan de alloctonen --> Stem PVV
Eens: vroeger was alles beter --> stem SP
Eens, maar moet wel blijven bestaan om beter te kunnen anticiperen op de veranderingen in de wereld(macht), dus (fors) re-organiseren om het effectiever te maken. Plus:
- de broeikas- en milieuproblemen moeten nu echt aangepakt worden: --> Stem GL of PvdD
- er moet veel meer gedaan worden aan informatie/internetveiligheid --> Stel Piratenpartij.
Mwa: het kan iets beter, of: het gaat best goed: ---> Stem een van de overige partijen om door te blijven sukkelen op de huidige koers.
Stelling: EU functioneert niet => stoppen ermee!
Eens: en het ligt aan de alloctonen --> Stem PVV
Eens: vroeger was alles beter --> stem SP
Eens, maar moet wel blijven bestaan om beter te kunnen anticiperen op de veranderingen in de wereld(macht), dus (fors) re-organiseren om het effectiever te maken. Plus:
- de broeikas- en milieuproblemen moeten nu echt aangepakt worden: --> Stem GL of PvdD
- er moet veel meer gedaan worden aan informatie/internetveiligheid --> Stel Piratenpartij.
Mwa: het kan iets beter, of: het gaat best goed: ---> Stem een van de overige partijen om door te blijven sukkelen op de huidige koers.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
