POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het verwijderen van het koppelteken was niet de aanleiding voor de wetswijziging.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Belangrijke wijziging.
Maar praktisch gezien, dubbel stemmen was dus al die tijd verboden?
. De procedure voor niet-Nederlandse EU-burgers om zich kandidaat te stellen is gewijzigd, dit kan dan mooi meeliften.Ja, het was al langer verboden, alleen de procedure is in de tussentijd aangepast. In de eerste regeling werden blijkbaar kopieën van registratieformulieren bij de ambassades in Den Haag afgeleverd, tegenwoordig wordt het elektronisch verstuurd naar de equivalenten van de Kiesraad in andere lidstaten.
Lekker op tijd, na 4 verkiezingen. Maar goed, ik geloof er niks van dat dat in alle andere lidstaten al geregeld is. Staat me ook iets van bij dat er iets mee was de vorige verkiezingen.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:39 schreef freako het volgende:
[..]
Het was even zoeken, maar Z 8a stamt uit 1994, tegelijkertijd ingevoerd met de voorloper van de regeling zoals beschreven in Y31 en Y32. Medio 2013 is het artikel inderdaad gewijzigd, "lid-staat" werd "lidstaat".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik had het niet over minderheden in die zin, ik heb het over minderheden binnen de eigen etniciteit. Krakers, langstudeerders, xtc-slikkende ravers, vuurwerkfans, bedrijfsleiders, noem maar op. "Conservatief links", zoals ik het noem, staat niet voor de rechten en de vrijheid van dat soort minderheden.quote:
[..]
Beetje raar om dit met 'conservatief-links' te associeren. Het is D66 die vooraan staat om meer macht aan het EU parlement en de commissie te geven, en unanimiteit graag wil afschaffen. Dat breekt de machtspositie van minderheden dus af. Voor de goede orde: D66 positioneert zich graag als tegenpool van conservatief en links.
Maar goed, termen zijn discutabel. D66 werd door de PVV eerst als "linkse elite" weggezet, maar nu worden het juist weer rechtse neoliberalen genoemd; als het om Hitler gaat wordt juist weer beweerd dat extreem-rechts eigenlijk juist links is, enz. Tja...
Zo'n lang stuk tekst en ik kan er niet meer op antwoorden dan: helemaal mee eens.quote:
[..]
Ze kunnen dat op gemeentelijk, provinciaal en landelijk niveau proberen te regelen. De veerpont hoeft natuurlijk ook niet per se afhankelijk zijn van Nederlandse voorzieningen, dat is ook een keuze geweest.
Het gaat erom dat mensen democratische controle hebben over het gezag dat over hen wordt uitgeoefend. En dus meer naarmate het gezag hen meer betreft. Borkummers hebben meer te vertellen over Borkum dan Passauenaren. Als je alles centraliseert geef je door middel van de macht van het getal onvoldoende controle aan mensen over het gezag dat hen aangaat en daarmee hun eigen samenleving. Ze zijn allebei Duits, maar Passau is maar heel beperkt qua impact op de Borkummers en andersom. Voor de samenleving om hen heen is hun straat belangrijker dan een straat duizend kilometer verderop.
Als je dus wil dat mensen controle hebben over de overheid en daarmee invloed op de samenleving om hen heen en daarmee op hun leven, moet je grenzen trekken. Dan is de mate van controle dus getrapt, dat is praktisch noodzakelijk. Dus wijkcomite, gemeenteraad, provincie, deelstaat, natiestaat, EU. Als de EU dan speeltuinsubsidies bepaalt dan hebben die 500 betrokken Borkummers over hun speeltuin heel weinig te vertellen want er beslissen nog 600 miljoen Europeanen in gelijke mate mee (even geredeneerd vanuit de fictie dat de EU uberhaupt democratisch georganiseerd zou zijn). Dan is het dus democratischer om de keuze van speeltoestellen op wijkniveau te maken dan op EU-niveau, want dan hebben de mensen die het betreft meer controle over dat wat voor hen betreft.
Dat die grenzen die de getrapte democratische controle mogelijk maken wel eens lastig zijn klopt. Maar dat geldt ook voor gemeentegrenzen, en dan moet je af en toe een stapje hoger om om die grens heen te werken. Of naar de provincie of deelstaat, of via de natiestaten, die regelen dan even dat gemeenschappelijke belangen lokaal worden afgestemd. Dat is allemaal geen probleem wanneer die grenzen slechts afbakeningen van getrapte democratische controle over het gezag zijn, en geen fronlinies met verdedigingswerken, hekken, muren en checkpoints.
Blijkt deze fraude ook daadwerkelijk voor te komen?quote:
[..]
Lekker op tijd, na 4 verkiezingen. Maar goed, ik geloof er niks van dat dat in alle andere lidstaten al geregeld is. Staat me ook iets van bij dat er iets mee was de vorige verkiezingen.
Jouw redenatie volgend ben je er ook voor dat alle inwoners van Groningen, Drenthe, Flevoland en Zeeland hun stemmen dubbel meetellen bij de Tweede Kamerverkiezingen hoop ik? Die provincies hebben door hun relatief kleine bevolkingen stuk voor stuk immers ook verre van een 1/12 belang.quote:
[..]
Of een Duitse stem is meer waard dan een Nederlandse stem. Het is maar hoe je het bekijkt. Inwonersaantal is gewoon niet de manier om zetels te verdelen. Wat ik schetste met India en China, zo kun je ook de vergelijking trekken met Duitsland en Frankrijk. Wie zegt mij dat zij niet een coalitie vormen en elkaar dingen toeschuiven? De miljarden subsidie die boeren krijgen in Frankrijk is van een enorme omvang. Dat krijg je ervan, als de zetelverdeling zo schreef is.
"Die subsidies blijven wel de grootste kostenpost van de Unie. 40 procent van de totale begroting van 960 miljard gaat de komende zeven jaar naar landbouw"
Bijna 1 miljard gaat er naar Nederlandse boeren. 400 miljard in 7 jaar wordt er aan geld weggooit. Hoezo hebben al die Europese boeren dat geld nodig? Investeer dat liever in andere zaken. Dingen die zich terugverdienen. Groene energie om maar een voorbeeld te noemen.
Lijkt me zelf overigens vrij belachelijk als landen als Malta, Cyprus en Letland een even grote invloed op het EU-beleid zouden hebben als Duitsland, Frankrijk en Spanje. Dat is een beetje als Schiermonnikoog een paar ministersposten geven.
Vast wel, controles zullen niet waterdicht zijn. Net zoals er ook gerommeld zal worden met volmachten. Ik ga ervan uit dat het een margeverschijnsel is. Stiekem kan ik ook wel lachen om mensen die de moeite nemen om zich én in hun woonland te registreren, én in hun thuisland registreren om per brief te stemmen. Net zoals de jongen van 17 die erin slaagde om te stemmen met de stempas van zijn opa.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijkt deze fraude ook daadwerkelijk voor te komen?
Je moet er wel moeite voor doen inderdaad.quote:Op maandag 13 januari 2014 18:14 schreef freako het volgende:
[..]
Vast wel, controles zullen niet waterdicht zijn. Net zoals er ook gerommeld zal worden met volmachten. Ik ga ervan uit dat het een margeverschijnsel is. Stiekem kan ik ook wel lachen om mensen die de moeite nemen om zich én in hun woonland te registreren, én in hun thuisland registreren om per brief te stemmen. Net zoals de jongen van 17 die erin slaagde om te stemmen met de stempas van zijn opa.
Momenteel is Frankrijk nog steeds aan het drammen om het drinkwater te privatiseren. Het lijkt mij een hele slechte zaak. Reden? Het Franse bedrijf heeft een jarenlange voorsprong met die aanbestedingsprocedures. Zoals jullie weten gaat het er niet alleen om wie de beste kwaliteit kan leveren of wie voor de laagste prijs de minimaal aanvaardbare kwaliteit kan leveren (ik zou hier niet voor kiezen!), het gaat er om wie het spel met die aanbestedingsprocedures handig kan spelen. Je weet wel, diezelfde aanbestedingsprocedures die Nederland veel geld heeft gekost voor die schoolboekjes die enkel door Nederlandstaligen kunnen worden geschreven.
Stel dat die privatisering door zou gaan, wat zouden wij er mee kunnen winnen?
- dure aanbestedingsprocedures
- lagere kwaliteit omdat we ineens wel genoegen nemen met het halen van de minimumnormen in plaats van dat we naar meer streven
- forse prijsstijging, dat doen monopolisten nu eenmaal
Het is hoog tijd dat Europa eens een echte federatie wordt: minder bemoeienis met dit soort zaken en meer bemoeienis met die paar zaken waar Europa zich wel mee moet bemoeien. Europa moet er voor de burgers zijn, niet andersom.
Stel dat die privatisering door zou gaan, wat zouden wij er mee kunnen winnen?
- dure aanbestedingsprocedures
- lagere kwaliteit omdat we ineens wel genoegen nemen met het halen van de minimumnormen in plaats van dat we naar meer streven
- forse prijsstijging, dat doen monopolisten nu eenmaal
Het is hoog tijd dat Europa eens een echte federatie wordt: minder bemoeienis met dit soort zaken en meer bemoeienis met die paar zaken waar Europa zich wel mee moet bemoeien. Europa moet er voor de burgers zijn, niet andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Stem dan blanco. Dan val je tenminste niet onder de categorie die te lui is om te gaan stemmen, maar zichtbaar onder de categorie die niet te lui is maar zich niet aan het systeem wil onderwerpen.quote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
The End Times are wild
Bovendien is het niet zo dat wanneer je EU-kritisch bent alleen de keuze hebt tussen PVV en SP. Je kunt ook nog SGP stemmen. Die partij accepteert alles wat de EU zegt ook niet blindelings.
The End Times are wild
Ja, dan heb je gelijk de religieuze fanaten mee. Lijkt me geen fijne keuze.quote:
Bovendien is het niet zo dat wanneer je EU-kritisch bent alleen de keuze hebt tussen PVV en SP. Je kunt ook nog SGP stemmen. Die partij accepteert alles wat de EU zegt ook niet blindelings.
Ja, je moet iets natuurlijk! Als er een gematigde partij anti-EU zou zijn dan zou die veel stemmen trekken. Nu stemmen mensen noodgedwongen pro-EU omdat ze niet op alu-hoedjes willen stemmen. Of op alu-hoedjes omdat ze niet pro-EU willen stemmen!quote:
[..]
Ja, dan heb je gelijk de religieuze fanaten mee. Lijkt me geen fijne keuze.
The End Times are wild
Zou ik op Guy stemmen? Ik ben het uiteraard oneens met hem, maar zijn trollfactor compenseert daar wel weer voor.
Ik ben eigenlijk van plan om een goed boek mee te nemen als ik dan weer stembureulid ben.quote:
Zouden er dit keer veel meer mensen gaan stemmen?
Eenzelfde provisie is in België voorzien, ik heb echter geen idee hoe de communicatie met de andere lidstaten plaatsvindt.quote:
[..]
Het verwijderen van het koppelteken was niet de aanleiding voor de wetswijziging.
Ja, het was al langer verboden, alleen de procedure is in de tussentijd aangepast. In de eerste regeling werden blijkbaar kopieën van registratieformulieren bij de ambassades in Den Haag afgeleverd, tegenwoordig wordt het elektronisch verstuurd naar de equivalenten van de Kiesraad in andere lidstaten.
Anders SGP, die zitten in dezelfde fractie als Nigel Farage. Dichter bij Nigel kunnen we niet komenquote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
En dan?quote:
[..]
Stem dan blanco. Dan val je tenminste niet onder de categorie die te lui is om te gaan stemmen, maar zichtbaar onder de categorie die niet te lui is maar zich niet aan het systeem wil onderwerpen.
Ben je volgens mij nog nuttelozer bezig geweest, op niemand gestemd, maar toch naar dat deprimerend hokje gegaan.
In de EU? Daar zijn alleen de Eurofielen de fanatenquote:
[..]
Ja, dan heb je gelijk de religieuze fanaten mee. Lijkt me geen fijne keuze.
Nee natuurlijk niet, het leeft gewoon niet ij de meerderheid van de Nederlandse burgers.quote:
Zouden er dit keer veel meer mensen gaan stemmen?
Zo erg is dat toch ook weer niet? Kom je misschien nog iemand tegen.quote:
[..]
En dan?
Ben je volgens mij nog nuttelozer bezig geweest, op niemand gestemd, maar toch naar dat deprimerend hokje gegaan.
Voor jezelf weet je dan tenminste dat je níet niet bent gaan stemmen omdat je te lui was, omaar omdat je het er niet mee eens was.
The End Times are wild
En dan heb je natuurlijk artikel50 nog. Tsja, ik overweeg het alleen al omdat ik een beetje behoorlijk PVV-moe ben en niet zie wat zij nou hebben toegevoegd aan hun 5jaar in het EP. Dan had Daniel het beter gedaan om even met Tom Staal een filmpje te maken.quote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
Als je het er niet mee eens bent, kan je beter SGP, Art50 ofzo stemmen. Dan gaat je stem tenminste nog 'verloren' aan een partij die op zijn minst van mening is dat minder EU het antwoord is. maar ach, alsof een stem sowieso nut heeft, vooral voor het EP niet.quote:
[..]
Zo erg is dat toch ook weer niet? Kom je misschien nog iemand tegen.
Voor jezelf weet je dan tenminste dat je níet niet bent gaan stemmen omdat je te lui was, omaar omdat je het er niet mee eens was.
Als je niet stemt verlies je wat mij betreft je recht van spreken.quote:
[..]
Als je het er niet mee eens bent, kan je beter SGP, Art50 ofzo stemmen. Dan gaat je stem tenminste nog 'verloren' aan een partij die op zijn minst van mening is dat minder EU het antwoord is. maar ach, alsof een stem sowieso nut heeft, vooral voor het EP niet.
The End Times are wild
Oh, en het betalen van belasting dan? Dat geeft geen recht?quote:
[..]
Als je niet stemt verlies je wat mij betreft je recht van spreken.
Dat is geen keuze.quote:
[..]
Oh, en het betalen van belasting dan? Dat geeft geen recht?
The End Times are wild
Je kunt er niet voor kiezen om geen belasting te betalen om zo je ontevredenheid kenbaar te maken. Je kunt wel blanco stemmen. Daarmee zeg je 'Ik ben niet te lui om naar de stembus te gaan, maar ik geef jullie toch niet het mandaat om over mij te heersen".quote:
Niet dat het veel uitmaakt verder, alles gaat gewoon door, maar jij als individu hebt dan gedaan wat je doen kunt om onderwerping te voorkomen.
The End Times are wild
Onderwerping is niet te voorkomen.quote:
[..]
Je kunt er niet voor kiezen om geen belasting te betalen om zo je ontevredenheid kenbaar te maken. Je kunt wel blanco stemmen. Daarmee zeg je 'Ik ben niet te lui om naar de stembus te gaan, maar ik geef jullie toch niet het mandaat om over mij te heersen".
Niet dat het veel uitmaakt verder, alles gaat gewoon door, maar jij als individu hebt dan gedaan wat je doen kunt om onderwerping te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
Anyway, belasting betalen en niet stemmen geeft nog steeds recht van spreken.
?quote:
[..]
Onderwerping is niet te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
The End Times are wild
quote:
Ik ga niet PVV stemmen, ik denk dat ik voor het eerst sinds 1981 niet ga stemmen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Onderwerping is niet te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
Anyway, belasting betalen en niet stemmen geeft nog steeds recht van spreken.
Feyenoord!
De enigste manier om echt bezwaar te laten zien is op hele kleine partijen stemmen die in ieder geval 1 belangrijk punt hebben over hoe jij naar de wereld kijkt.quote:
Op
Feyenoord!
Jezus?quote:
[..]
Onderwerping is niet te voorkomen.
En er was ooit een individu die alles probeerde om onderwerping te voorkomen en die is vermoord.
Anyway, belasting betalen en niet stemmen geeft nog steeds recht van spreken.
Feyenoord!
Welk punt probeer je te maken?quote:
[..]
De enigste manier om echt bezwaar te laten zien is op hele kleine partijen stemmen die in ieder geval 1 belangrijk punt hebben over hoe jij naar de wereld kijkt.
Dat ik niet geloof in onze democratie en ik het aan alle kanten probeer te onderwerpen en de beste manier is om op kleine partijtjes te stemmen.quote:
Feyenoord!
Mijn stem gaat deze keer naar de SP, ik wil zoals ik reeds aangaf een sterker Eurokritisch geluid hebben, niet omdat ik tegen de EU ben maar omdat ik tegen de huidige uitvoering van de EU ben. Ik wil dat de bobo's van de EU peentjes gaan zweten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik hoop trouwens dat de Piratenpartij een zetel krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een vrij.. merkwaardige redenering. Ik begrijp niet helemaal hoe je een democratie waar je niet in gelooft (?) kan onderwerpen (?) door op kleine marge partijen te stemmen die niet tot nauwelijks zetels halen.quote:
[..]
Dat ik niet geloof in onze democratie en ik het aan alle kanten probeer te onderwerpen en de beste manier is om op kleine partijtjes te stemmen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Misschien stelt hij dat kleinere partijen meer eurokritisch zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou kunnen, maar een kleine partij 'onderwerpt' over het algemeen geen democratische systemen waarin de achterban ook niet in gelooft. Eerder een methode om je als kiezer volledig buitenspel te zetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Door te laten zien dat je in ieder geval niet mee doet met de macht (grote partijen) en te zorgen voor versplintering van het politieke landschap door op de kleintjes te stemmen.quote:Op dinsdag 14 januari 2014 13:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is een vrij.. merkwaardige redenering. Ik begrijp niet helemaal hoe je een democratie waar je niet in gelooft (?) kan onderwerpen (?) door op kleine marge partijen te stemmen die niet tot nauwelijks zetels halen.
Feyenoord!
Als meer mensen op die kleine partijen zouden stemmen niet.quote:
Zou kunnen, maar een kleine partij 'onderwerpt' over het algemeen geen democratische systemen waarin de achterban ook niet in gelooft. Eerder een methode om je als kiezer volledig buitenspel te zetten.
En inderdaad eurokritische maar ook systeemkritische partijen.
Ik heb eerder op de dierenpartij gestemd puur omdat ik dat een heel belangrijk punt vind en die hebben het heel goed gedaan. Veel punten verbeterd voor dieren. Ik geloof dus zoverre wel in democratie dat je kleine dingen kunt veranderen. Maar niet in de echte grote wezenlijke veranderingen.
Feyenoord!
Ik niet, ik heb ze namelijk wel eens gezien en horen spreken.quote:
Ik hoop trouwens dat de Piratenpartij een zetel krijgt.
Dat moet ook. Neemt niet weg dat er nog steeds heel veel dingen mis zijn voor dieren. En dieren kunnen niet voor zichzelf opkomen.quote:
[..]
Ja, want stel je voor dat er iets voor mensen verbeterd gaat worden.
Feyenoord!
geef mij Jezus maar.quote:
[..]
Pim Fortuyn natuurlijk
Feyenoord!
