abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 januari 2014 @ 20:40:02 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_135205427
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 20:39 schreef Bessensap het volgende:
Laatste nieuws, WG heeft vacature geplaatst voor dierenartsassistente, miv 1 februari 2014 _O-
Heb je al gesolliciteerd? :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_135205597
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 20:39 schreef Bessensap het volgende:
Laatste nieuws, WG heeft vacature geplaatst voor dierenartsassistente, miv 1 februari 2014 _O-
Foutje, niet goed gekeken, sorry
  dinsdag 7 januari 2014 @ 21:06:04 #103
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_135206715
TS, ga aub niet twijfelen door de posts van hottentot. WG doet hier dingen probeert hier dingen te doen die juridisch gezien echt niet door de beugel kunnen.
Maar goed, dat zal de advocaat je als het goed is ook wel verteld hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 07-01-2014 21:11:09 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_135207125
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 21:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
TS, ga aub niet twijfelen door de posts van hottentot. WG doet hier dingen probeert hier dingen te doen die juridisch gezien echt niet door de beugel kunnen.
Maar goed, dat zal de advocaat je als het goed is ook wel verteld hebben.
Ik houd ook van jou hoor.

Ik loop in elk geval niet als zovelen hier de hele boel zo te praten dat TS zwaar overtuigd raakt van volledig eigen gelijk en de verdere consequenties niet krijgt te zien door de mooipraters hier.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 7 januari 2014 @ 21:17:09 #105
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_135207364
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 21:13 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik houd ook van jou hoor.

Ik loop in elk geval niet als zovelen hier de hele boel zo te praten dat TS zwaar overtuigd raakt van volledig eigen gelijk en de verdere consequenties niet krijgt te zien door de mooipraters hier.
Ik heb geen hekel aan jou hoor :*

Ik vind alleen dat je hier volledig ten onrechte het topic op zijn kop gooit. Het betreft een bedrijfsovername, en dan verandert er voor de werknemer arbeidsvoorwaardentechnisch gewoon helemaal niks. Punt.

Daarnaast hebben TS en zijn vriendin (hoewel nog niet "officieel") een advocaat die meekijkt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_135207588
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 21:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het betreft een bedrijfsovername, en dan verandert er voor de werknemer arbeidsvoorwaardentechnisch gewoon helemaal niks.
Dat klopt wel maar desondanks kan een werkgever wel eenzijdig de arbeidsvoorwaarden aanpassen in bepaalde omstandigheden. Ik vermoed dat deze werkgever daarin zijn rechtvaardiging zoekt (omdat eigenlijk al het andere is uitgesloten) en dus is de discussie wel relevant.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 21:23:07 #107
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_135207707
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 21:21 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat klopt wel maar desondanks kan een werkgever wel eenzijdig de arbeidsvoorwaarden aanpassen in bepaalde omstandigheden. Ik vermoed dat deze werkgever daarin zijn rechtvaardiging zoekt (omdat eigenlijk al het andere is uitgesloten) en dus is de discussie wel relevant.
Niet op deze manier.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_135207988
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 21:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb geen hekel aan jou hoor :*

Ik vind alleen dat je hier volledig ten onrechte het topic op zijn kop gooit. Het betreft een bedrijfsovername, en dan verandert er voor de werknemer arbeidsvoorwaardentechnisch gewoon helemaal niks. Punt.

Daarnaast hebben TS en zijn vriendin (hoewel nog niet "officieel") een advocaat die meekijkt.
Je vergeet één ding. De overname is maar het halve verhaal. De werkgever wil ook een éénzijdig opgelegde versobering i.v.m. zwaarwegende reden(en). Of hij gelijk heeft kan ik hier vandaan niet beoordelen. Anderen kunnen dat schijnbaar wel, en dat vind ik enorm knap maar het helpt TS niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135208020
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 21:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet op deze manier.
Hoe dan wel volgens jou?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135212170
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:39 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wij kennen het verhaal van één kant (hoewel TS mij trouwens oprecht lijkt), dat de werkgever fouten maakt weten we ook allemaal. Maar wij weten niet hoe groot de noodzaak tot snoeien is, het enige wat ik weet is dat de zaak laatst al bijna falliet was, dus vaste lasten wegen mijn inziens niet op tegen de inkomsten. Wat de exacte redenen zijn weet ik niet.

Daarbij spelen er nog andere dingen die in het topic amper aan bod komen.

Ik neem aan dat TS en werkgever verplicht onder de CAO Dierenartspraktijken vallen.
En aldus is de werkgever wettelijk verplicht om een vergoeding voor consignaties uit te betalen, TS en werkgever mogen niet ééns overéén komen dat dit niet gebeurt, want het zijn wettelijke minimum eisen. En zo zijn er nog wel meer dingen in dit topic die raar gaan of onderbelicht blijven.
Maar als de lasten te hoog zijn, moet er een algemeen bezuinigingsplan komen. En niet een bezuinigingsplan ten opzichte van makkelijk vervangbare werknemers (wat relatief weinig oplevert), en de dure werknemers (deels?) ongemoeid laten. Dat is meten met twee maten en het lijkt me niet verkeerd dat WG daar uitleg over geeft (al dan niet voor de rechter).
Schip ahoy!
pi_135212381
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 22:30 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Maar als de lasten te hoog zijn, moet er een algemeen bezuinigingsplan komen. En niet een bezuinigingsplan ten opzichte van makkelijk vervangbare werknemers (wat relatief weinig oplevert), en de dure werknemers (deels?) ongemoeid laten. Dat is meten met twee maten en het lijkt me niet verkeerd dat WG daar uitleg over geeft (al dan niet voor de rechter).
Klopt helemaal. Misschien dat hij wat inbind tegenover een advocaat, maar dat zal de brief uitwijzen. En anders blijft alleen de rechtbank over.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135212638
Ik ga dit topic volgen? Waarom? Weet ik niet, vind het gewoon een vet topic.

Gr gr
<a href="http://www.bitconnect-team.com" target="_blank" rel="nofollow">www.bitconnect-team.com</a>
  dinsdag 7 januari 2014 @ 22:56:11 #113
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_135214157
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 22:36 schreef FastFlyingJackson het volgende:
Ik ga dit topic volgen? Waarom? Weet ik niet, vind het gewoon een vet topic.

Gr gr
Een verkapte TVP, hoe prehistorisch :D
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_135221811
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:36 schreef hottentot het volgende:
Veel breder en moeilijker is het verhaal volgens mij niet. Maar ik zie een door veel posters hier opgehitste briefwisseling ontstaan, die m.i. nergens op slaat. De werkgever heeft zijn punt gemaakt en gesteld dat het zwaarwegend belang het te krappe budget is. Daar houd de communicatie op, en rest alleen de rechtbank.
Het was de advocaat die om deze brief vroeg, vergeet dat niet. Je mag er toch vanuit gaan dat een advocaat weet wat hij/zij doet.
pi_135221876
De advocaat heeft ons verteld dat we zeer waarschijnlijk deze zaak gaan winnen, maar dat de ontslagvergoedingen tegenwoordig niet meer zo denderend zijn, en dat ontslag er ook zeer waarschijnlijk uit voorvloeit. De keuze is dus erg lastig. Maar in onze ogen is dit de minst slechte keuze uit 2 kwaden.
pi_135221913
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:29 schreef Bessensap het volgende:
De advocaat heeft ons verteld dat we zeer waarschijnlijk deze zaak gaan winnen, maar dat de ontslagvergoedingen tegenwoordig niet meer zo denderend zijn, en dat ontslag er ook zeer waarschijnlijk uit voorvloeit. De keuze is dus erg lastig. Maar in onze ogen is dit de minst slechte keuze uit 2 kwaden.
Wat 'win' je dan? Overigens is dit wat ik je de hele tijd al vertelde. Het voelt voor mij niet zo lekker dat ik weggezet wordt als 'iemand die het denkt beter te weten en haar gelijk wil halen' terwijl gewoon genegeerd wordt dat ik exact hetzelfde vertel als jullie advocaat.
pi_135222022
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat 'win' je dan? Overigens is dit wat ik je de hele tijd al vertelde. Het voelt voor mij niet zo lekker dat ik weggezet wordt als 'iemand die het denkt beter te weten en haar gelijk wil halen' terwijl gewoon genegeerd wordt dat ik exact hetzelfde vertel als jullie advocaat.
Ik zet helemaal niemand weg :) Wat je dan wint, doorbetaling van loon in elk geval, zolang ze niet mag komen. En zeer waarschijnlijk een ontslagvergoeding. Als ze tekent, en ze alsnog om welke reden dan ook ontslagen zou worden, is haar ontslagvergoeding dan zoveel lager, omdat WG in het nieuwe contract pas spreekt van 1-1-2014 als ingangsdatum.

Waar ik wel benieuwd naar ben, wat zou jij doen als jij deze situatie zat?
pi_135222053
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:41 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Ik zet helemaal niemand weg :) Wat je dan wint, doorbetaling van loon in elk geval, zolang ze niet mag komen. En zeer waarschijnlijk een ontslagvergoeding. Als ze tekent, en ze alsnog om welke reden dan ook ontslagen zou worden, is haar ontslagvergoeding dan zoveel lager, omdat WG in het nieuwe contract pas spreekt van 1-1-2014 als ingangsdatum.

Waar ik wel benieuwd naar ben, wat zou jij doen als jij deze situatie zat?
Ik begrijp niet waarom ze een nieuw contract zou tekenen. Er is immers al een contract.
pi_135222069
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:44 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom ze een nieuw contract zou tekenen. Er is immers al een contract.
Daar begon het allemaal mee inderdaad. Laten we dat niet vergeten. Ze vroeg alleen maar een paar dagen uitstel (na 1-1-2014), om erover na te denken en informatie in te winnen. Toen begon WG met haar de toegang te ontzeggen.
pi_135222178
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:45 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Daar begon het allemaal mee inderdaad. Laten we dat niet vergeten. Ze vroeg alleen maar een paar dagen uitstel (na 1-1-2014), om erover na te denken en informatie in te winnen. Toen begon WG met haar de toegang te ontzeggen.
Waar moet ze dan over nadenken? M.i. had die advocaat gewoon een briefje kunnen sturen aan de werkgever met "er is een bestaande arbeidsovereenkomst, die dient u na te komen". Klaar. Jullie willen overleggen, doen concessies en maken het feitelijk allemaal het probleem van je vriendin, terwijl het haar probleem niet is.
pi_135222203
Zie het als een stukje goodwill. Het werk zelf vindt ze erg leuk, alsmede haar collega's :) Ze is dus bereid om consessies te doen, om haar baan te behouden. Dat kan alleen maar positief klinken voor de rechter, lijkt mij. Maar ik ben geen jurist/HRM-er zoals bijv, Ouder1 ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:53 schreef DonJames het volgende:

[..]

Waar moet ze dan over nadenken?
Niet zozeer nadenken, maar wel uitzoeken of ze uberhaupt in haar recht staat dit te weigeren en in hoeverre WG dit kan maken, dat bedoel ik er meer mee.
pi_135222239
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:41 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Ik zet helemaal niemand weg :)
Jij niet idd. Vele anderen wel.
quote:
Wat je dan wint, doorbetaling van loon in elk geval, zolang ze niet mag komen. En zeer waarschijnlijk een ontslagvergoeding.
Dat is ook mijn inschatting; die loondoorbetaling komt hij niet onderuit niet links om en niet rechts om. Een ontslagvergoeding kan je op rekenen, hoe hoog die gaat worden is nog de vraag. Ik hoop voor jullie hoog (> ¤6000.-) en dat zou best wel eens kunnen gaan lukken.
quote:
Als ze tekent, en ze alsnog om welke reden dan ook ontslagen zou worden, is haar ontslagvergoeding dan zoveel lager, omdat WG in het nieuwe contract pas spreekt van 1-1-2014 als ingangsdatum.
Dat durf ik nog niet zo glashard te zeggen, zeker niet binnen een jaar. Het 'gedwongen' tekenen kan hem dan achteraf nog aangerekend worden en een rechter kan alsnog de voorgaande jaren meetellen.
quote:
Waar ik wel benieuwd naar ben, wat zou jij doen als jij deze situatie zat?
In het verleden zou ik hem idd het vuur aan de schenen leggen en hem maximaal laten bloeden ook al leidt dat tot ontslag. Nu kijk ik er iets anders tegenaan door de (extreem) hoge werkeloosheid en de geringe kans op het vinden van een andere baan. Financieel ben je als werknemer dan de verliezer, hoe hoog de ontslagvergoeding ook is. Tenzij je een veel gevraagd beroep hebt met alle bijbehorende diploma's.
In de aanloop naar dit verhaal had ik getracht een beter contract te krijgen door face to face met hem te overleggen. Daarna had ik getekend.
In de huidige situatie zou ik nog één poging doen, maar dan wel face to face. Daarna zou ik jullie weg volgen omdat de arbeidsrelatie nu te ver ontwricht raakt.

Maar ik weet waar ik het over heb, ben daarin zelfverzekerd en laat me niet overbluffen. Dat gaat volgens mij niet op voor je vriendin. Die spreekt en denkt van uit emoties (niets mis mee overigens!!)en heeft geen kennis of ervaring met mijn vak. Van haar kan je simpelweg niet verlangen of verwachten dat zij zo zakelijk en zelfverzekerd/rustig zo'n gesprek voert. Blijft dan over zo'n gesprek te voeren met een deskundige erbij (mediator bijvoorbeeld) of de weg te volgen die jullie nu volgen. Met jullie mogelijkheden doen jullie het echt niet zo verkeerd.

BTW: Ik besef dat dit arrogant klinkt maar als er iets mis is met mijn hond dan ben ik toch echt volledig afhankelijk van mensen zoals jouw vriendin, ben ik degene die in emoties zit en zij degene met kennis en ervaring. Toch?
pi_135222341
Een mogelijkheid die nu nog openstaat is als de drommel gaan solliciteren (werd hier al op een vacature gewezen) en mocht ze die baan krijgen dan vol en hard tegen de WG in voor een zo hoog mogelijke ontslagvergoeding. Tenslotte gaat dit verhaal nog wel een maand of twee duren.
pi_135222364
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:56 schreef Ouder1 het volgende:

In het verleden zou ik hem idd het vuur aan de schenen leggen en hem maximaal laten bloeden ook al leidt dat tot ontslag. Nu kijk ik er iets anders tegenaan door de (extreem) hoge werkeloosheid en de geringe kans op het vinden van een andere baan. Financieel ben je als werknemer dan de verliezer, hoe hoog de ontslagvergoeding ook is. Tenzij je een veel gevraagd beroep hebt met alle bijbehorende diploma's.
In de aanloop naar dit verhaal had ik getracht een beter contract te krijgen door face to face met hem te overleggen. Daarna had ik getekend.
In de huidige situatie zou ik nog één poging doen, maar dan wel face to face. Daarna zou ik jullie weg volgen omdat de arbeidsrelatie nu te ver ontwricht raakt.

Maar ik weet waar ik het over heb, ben daarin zelfverzekerd en laat me niet overbluffen. Dat gaat volgens mij niet op voor je vriendin. Die spreekt en denkt van uit emoties (niets mis mee overigens!!)en heeft geen kennis of ervaring met mijn vak. Van haar kan je simpelweg niet verlangen of verwachten dat zij zo zakelijk en zelfverzekerd/rustig zo'n gesprek voert. Blijft dan over zo'n gesprek te voeren met een deskundige erbij (mediator bijvoorbeeld) of de weg te volgen die jullie nu volgen. Met jullie mogelijkheden doen jullie het echt niet zo verkeerd.

BTW: Ik besef dat dit arrogant klinkt maar als er iets mis is met mijn hond dan ben ik toch echt volledig afhankelijk van mensen zoals jouw vriendin, ben ik degene die in emoties zit en zij degene met kennis en ervaring. Toch?
Je slaat best wel de spijker op z'n kop. Ze is inderdaad niet zakelijk en spreekt en denkt uit emoties. Onderhandelen is inderdaad niet besteed aan haar, daarvoor heeft ze ook te weinig werkervaring, in de breedste zin van het woord. Haar vertrouwen in de medemens is ook te groot, wat niet altijd negatief hoeft te zijn, maar nu wel.

Echter, de laatste brief is wel degelijk een laatste poging om er met hem uit te komen, dat geeft ze ook aan. Voor zover hij weet is er nog geen advocaat in de arm genomen. Maar het probleem is, hij wilt dus nergens van weten en niet wijken. Het zal me erg verbazen in elk geval, wellicht reageert hij vandaag nog op de brief/mail.
pi_135222368
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:54 schreef Bessensap het volgende:
Zie het als een stukje goodwill. Het werk zelf vindt ze erg leuk, alsmede haar collega's :) Ze is dus bereid om consessies te doen, om haar baan te behouden. Dat kan alleen maar positief klinken voor de rechter, lijkt mij. Maar ik ben geen jurist/HRM-er zoals bijv, Ouder1 ;)

Niet zozeer nadenken, maar wel uitzoeken of ze uberhaupt in haar recht staat dit te weigeren en in hoeverre WG dit kan maken, dat bedoel ik er meer mee.

Ik begrijp dat de insteek is dat ze haar baan wil houden. Maar maak duidelijk aan die werkgever dat hij nergens recht op heeft. Dat als hij zaken anders wil, dat hij dan met een voorstel moet komen. En nee, teken nieuw contract of je ligt eruit is geen optie.

Leg de bal bij de WG neer.
pi_135222371
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 09:03 schreef Ouder1 het volgende:
Een mogelijkheid die nu nog openstaat is als de drommel gaan solliciteren (werd hier al op een vacature gewezen) en mocht ze die baan krijgen dan vol en hard tegen de WG in voor een zo hoog mogelijke ontslagvergoeding. Tenslotte gaat dit verhaal nog wel een maand of twee duren.
Als zij nu ergens anders zou werken, vervalt toch alle recht op ontslagvergoeding? Zij stopt dan immers op eigen iniatief lijkt mij.
pi_135222372
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat 'win' je dan?
Zelfrespect, regie over je eigen leven en de betere voorwaarden uit een toch al onvermijdelijk ontslag
pi_135222417
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 09:05 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Als zij nu ergens anders zou werken, vervalt toch alle recht op ontslagvergoeding? Zij stopt dan immers op eigen iniatief lijkt mij.
Dat klopt. Maar als ze dan dus een nieuwe baan heeft is er ook geen probleem.
pi_135222555
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 09:05 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Als zij nu ergens anders zou werken, vervalt toch alle recht op ontslagvergoeding? Zij stopt dan immers op eigen iniatief lijkt mij.
Nee. Dat WN een nieuwe werkgever heeft gevonden wordt door een rechter niet (zwaar)meegewogen in de hoogte van de ontslagvergoeding is mijn ervaring. Tenslotte is het haar WG die haar in eerste instantie tracht te ontslaan (moet het al wel op dat punt zijn voor zij elders tekent.. solliciteren mag wel eerder), heeft zij geen opgebouwde jaren meer, is er sprake van een proeftermijn en moet zij opnieuw beginnen binnen een bedrijf (collegae, werkwijze e.d.).
Punt is wel dat ze dan geen ontslag moet nemen maar ontslag af moet wachten. Ze moet dus pas bij haar nieuwe werkgever tekenen als haar huidige werkgever de ontslagprocedure heeft ingezet. Zou eventueel nu al kunnen doordat hij heeft aangegeven dat hij geen arbeidsrelatie met haar heeft. Dan zou de weg naar de rechter wel niet meer over dat contract maar puur over de vergoeding moeten gaan. En moeten jullie stellen dat WG haar dus mondeling al ontslagen heeft.
pi_135222685
Het probleem is nu eigenlijk wel dat WG haar helemaal niet probeert te ontslaan. Hij zegt echt letterlijk "zonder handtekening heb ik geen werk voor je". Dus hij is van mening dat er van zijn kant geen actie benodigd is, en hij dus geen actie hoeft te ondernemen. Mijn gevoel zegt dat het pas begint te rollen als hij haar straks geen loon betaalt. Dan moeten wij wel met een loonvordering om de hoek gaan komen.
pi_135222835
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 09:21 schreef Bessensap het volgende:
Het probleem is nu eigenlijk wel dat WG haar helemaal niet probeert te ontslaan. Hij zegt echt letterlijk "zonder handtekening heb ik geen werk voor je". Dus hij is van mening dat er van zijn kant geen actie benodigd is, en hij dus geen actie hoeft te ondernemen. Mijn gevoel zegt dat het pas begint te rollen als hij haar straks geen loon betaalt. Dan moeten wij wel met een loonvordering om de hoek gaan komen.
Precies, en dat is dus het probleem. Door concessies te doen en bereidheid te tonen en aan te geven dat er wel over valt te praten, denkt die WG nu dat 'ie helemaal in z'n recht staat.
pi_135223787
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 09:21 schreef Bessensap het volgende:
Het probleem is nu eigenlijk wel dat WG haar helemaal niet probeert te ontslaan. Hij zegt echt letterlijk "zonder handtekening heb ik geen werk voor je". Dus hij is van mening dat er van zijn kant geen actie benodigd is, en hij dus geen actie hoeft te ondernemen. Mijn gevoel zegt dat het pas begint te rollen als hij haar straks geen loon betaalt. Dan moeten wij wel met een loonvordering om de hoek gaan komen.
Klopt. Hij speelt dommetje. Maar dat kunnen jullie ook.
pi_135225206
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 10:01 schreef Ouder1 het volgende:

Hij speelt dommetje. Maar dat kunnen jullie ook.
Door wat (niet) te doen? :) Niks meer laten horen, en als hij geen salaris betaalt, advocaat loon laten vorderen? Tevens gevraagd aan advocate hoelang we nog kenbaar moeten maken beschikbaar te zijn voor werk.
pi_135225403
Als je voor de optie ontslagvergoeding met nieuwe baan kiest én het haar lukt op tijd een nieuwe baan te vinden; dommetje spelen dat je niet wist dat er nog een mogelijkheid was tot voortzetting van de arbeidsrelatie. Rechters zijn vaak op de hand van werknemers en zien daarbij vaak 'dommigheden' van werknemers door de vingers terwijl ze van werkgevers verwachten dat die hun plichten kennen.

Ik heb een aantal van dergelijke zaken gehad waarbij de werknemer claimde nog een contract te hebben en dus een ontslagvergoeding te mogen eisen, terwijl zij al elders werkten. Zij werden in het gelijk gesteld door de rechters.
pi_135225481
Dat is nu inderdaad de optie.

Ok, we gaan dus gewoon afwachten of hij salaris betaalt, en zo niet, gaat er een loonvordering van advocaat naar hem toe.
pi_135225689
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:00 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wij weten niet hoe het bedrijf loopt.

Misschien was de vorige eigenaar niet zo van de centen en liepen de bedrijfsresultaten zelfs terug.
Is totaal niet relevant. Voordat het bedrijf werd overgenomen heeft de huidige eigenaar de kans ( en plicht gehad) zich tye vergewissen van wat hij kocht. Als blijkt dat hij daarin een flater heeft geslagen zal hij zonder enig probleem dat moeten kunnen aantonen en zal het een substantieel financieel gat moeten zijn wil de rechter enigzins begrip tonen.

Die wijzigingen die hij nu wil zijn dusdanig dat het echt niet met een dergelijk gat te maken heeft. Sterker nog, dan moet hij maar zelf wat minder uit de zaak halen...

Ik vermoed dat hij van haar af wil maar eerst nog ff het concurrentie beding aan wil scherpen


Wat de ontslag vergoeding betreft....

Ga je alsjeblieft niet rijk rekenen... Het gepraat over factoren hoger dan 1 is heel leuk, maar statistisch gezien zal het, indien de werkgever echt gefaald heeft, ergens liggen tussen 1 en 1,3. 2 word echt niet zo vaak gegeven hoor en hoger zijn meer de uitzonderingen.

Het simpele feit dat de genoemde casus met die mega factor zo bekend is, zegt genoeg...

oh ja... en zorg ervoor bij ontslag dat de opzegtermijn word gerespecteerd qua 100% loonbetaling.. Het uwv gaat namelijk pas betalen nadat de wettelijke opzegtermijn is verstreken...
Kortom... een afkoopsom is dus van toepassing buiten die opzegtermijn, doe je dat niet en je hebt 2 maanden, dan ga je van die afkoop som iig 2 maanden je eigen salaris betalen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Gompy58 op 08-01-2014 11:28:12 ]
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
pi_135226271
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:14 schreef Gompy58 het volgende:
Ik vermoed dat hij van haar af wil maar eerst nog ff het concurrentie beding aan wil scherpen
Ik niet. Ik vermoed dat hij de bedrijfscijfers goed heeft doorgenomen zoals voor een overname gebruikelijk is. Hij heeft daarbij gezien dat er meerdere punten zijn waarop geld wordt verkwist waaronder de arbeidsvoorwaarden van de assistenten. Hij wil alleen werken met zijn voorgestelde contracten en er was geen vuiltje aan de lucht geweest indien de vriendin van TS niet met haar rechten ging zwaaien. Ik denk dat in bedrijfsbeleid er ook veel gaat veranderen.

Dat dit een vies spelletje is, is natuurlijk niet te betwisten.
pi_135227005
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik niet. Ik vermoed dat hij de bedrijfscijfers goed heeft doorgenomen zoals voor een overname gebruikelijk is. Hij heeft daarbij gezien dat er meerdere punten zijn waarop geld wordt verkwist waaronder de arbeidsvoorwaarden van de assistenten. Hij wil alleen werken met zijn voorgestelde contracten en er was geen vuiltje aan de lucht geweest indien de vriendin van TS niet met haar rechten ging zwaaien. Ik denk dat in bedrijfsbeleid er ook veel gaat veranderen.

Dat dit een vies spelletje is, is natuurlijk niet te betwisten.
Denk ik ook.

Ik vraag me wel af hoe het zit met de arbeidsvoorwaarden in de andere vestigingen die hij al had.
Overigens begrijp ik ook niet dat hij een bijna failliet bedrijf overneemt met alle verplichtingen en vervolgens zelf probeert van die verplichtingen af te komen. Even wachten tot het failliet was en dan als reddende engel weer arbeidscontracten aanbieden, pand en boedel kopen en onder eigen naam verder was een veel betere optie. Ik denk zelf dat het bedrijf er helemaal niet zo slecht voor stond.
pi_135227032
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:56 schreef Wespensteek het volgende:

Ik denk zelf dat het bedrijf er helemaal niet zo slecht voor stond.
Dat weten wij natuurlijk ook niet, wij geen hebben inzage in de cijfers.
pi_135227071
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het was de advocaat die om deze brief vroeg, vergeet dat niet. Je mag er toch vanuit gaan dat een advocaat weet wat hij/zij doet.
Je zou zeggen van wel, maar dat is best riskant. Ik zou die advocaat vragen wat de mogelijke scenario's zijn en in welke die brief past en wat die voor andere scenario's doet. Kortom, op welk eindpunt(en) richt hij zijn strategie en wat zijn de consequenties daarvoor voor eventuele andere scenario's.

Onder de 500 euro per uur heb je een boel matige juristen die maar ergens beginnen en er dan later achterkomen dat ze daarmee bepaalde opties voor hun client hebben afgesloten en dan vertellen dat ze er een goed resultaat hebben uitgesleept.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135227085
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Denk ik ook.

Ik vraag me wel af hoe het zit met de arbeidsvoorwaarden in de andere vestigingen die hij al had.
Overigens begrijp ik ook niet dat hij een bijna failliet bedrijf overneemt met alle verplichtingen en vervolgens zelf probeert van die verplichtingen af te komen. Even wachten tot het failliet was en dan als reddende engel weer arbeidscontracten aanbieden, pand en boedel kopen en onder eigen naam verder was een veel betere optie. Ik denk zelf dat het bedrijf er helemaal niet zo slecht voor stond.
Omdat je het bedrijf dan vaak goedkoper over kan nemen dan na een faillissement. Ik heb ook ooit eens een bedrijf in die situatie overgenomen voor mijn toenmalige werkgever. Ook een vergelijkbaar bedrijf met het onze. Wij wisten dat het dus wel winstgevend kon als je het heel anders aanpakte.
pi_135227142
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:

Onder de 500 euro per uur heb je een boel matige juristen die maar ergens beginnen
Ahum, ik heb heel wat advocaten gesproken, maar die kwamen echt niet in de buurt van 500 euro...
pi_135227206
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 09:05 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Als zij nu ergens anders zou werken, vervalt toch alle recht op ontslagvergoeding? Zij stopt dan immers op eigen iniatief lijkt mij.
Ze moet dit goed overleggen met de advocaat. Ze kan zelf om ontslag vragen met vergoeding en de rechten op WW niet verspelen. Door dit op het goed momenten te doen, ze moet de onderhandelingstijd en opzegtermijnen in acht nemen, kun je ontslag afdwingen met een vergoeding en dan even later ergens anders aan het werk gaan. Het is lastig als de nieuwe werkgever je snel wil inzetten om het te plannen en je loopt het risico als de nieuwe plek niet door zou gaan dat je werkloos wordt, kan ook in proeftijd, dus belangrijk is het recht op ww te behouden.
pi_135227224
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:01 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Ahum, ik heb heel wat advocaten gesproken, maar die kwamen echt niet in de buurt van 500 euro...
Juristen en advocaten zijn twee verschillende dingen. Ik kan mijzelf ook jurist noemen, het is geen beschermde titel en zegt feitelijk niets meer dan dat je van jezelf vind dat je verstand heb van (een onderdeel van) recht. Een jurist is dan ook goedkoper dan een advocaat.
pi_135227254
Ik bedoel juist, dat de advocaten die ik sprak, heel wat minder per uur rekenen dan 500 per uur...
pi_135227292
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Omdat je het bedrijf dan vaak goedkoper over kan nemen dan na een faillissement. Ik heb ook ooit eens een bedrijf in die situatie overgenomen voor mijn toenmalige werkgever. Ook een vergelijkbaar bedrijf met het onze. Wij wisten dat het dus wel winstgevend kon als je het heel anders aanpakte.
Maar je gaat toch geen met schulden beladen bedrijf kopen, ook al kost het bijna niets omdat het bijna failliet is? Je kunt het niet voor een negatief bedrag kopen voor zover ik weet.
pi_135227479
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:01 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Ahum, ik heb heel wat advocaten gesproken, maar die kwamen echt niet in de buurt van 500 euro...
Voor het standaardtarief zijn er ook best bekwame advocaten die een arbeidsrechtzaak prima aankunnen, maar het biedt geen garantie.

Ik denk dat een goed jurist/advocaat een plan trekt, waarbij voor alle mogelijke reacties van de werkgever al een vervolg klaar ligt. Als hij zo'n strategie heeft, dan zal hij op de vraag "wat als de werkgever ..." een antwoord paraat hebben. Als hij dat niet heeft dan heeft hij enige aansporing nodig lijkt me.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135227514
Tot nu toe heeft ze inderdaad voor elke mogelijke situatie die de WG kan veroorzaken wel een aanvalsplan inderdaad. Dat blijkt wel uit de gesprekken tot nu toe.
pi_135227732
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar je gaat toch geen met schulden beladen bedrijf kopen, ook al kost het bijna niets omdat het bijna failliet is? Je kunt het niet voor een negatief bedrag kopen voor zover ik weet.
Een bedrijf gaat failliet als de waarde van het bedrijf onder de waarde van de schulden zakt. Een bijna failliet bedrijf is dus nog altijd meer waard dan de schulden. Over die meerwaarde kan je onderhandelen. De schulden maken dus deel uit van de aankoopsom (in mindering gebracht van bedrijfswaarde). Is het bedrijf eenmaal failliet dan wordt het door de notaris verkocht voor marktwaarde of daar iets boven en valt er niet zo heel veel te onderhandelen.
pi_135228012
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een bedrijf gaat failliet als de waarde van het bedrijf onder de waarde van de schulden zakt. Een bijna failliet bedrijf is dus nog altijd meer waard dan de schulden. Over die meerwaarde kan je onderhandelen. De schulden maken dus deel uit van de aankoopsom (in mindering gebracht van bedrijfswaarde). Is het bedrijf eenmaal failliet dan wordt het door de notaris verkocht voor marktwaarde of daar iets boven en valt er niet zo heel veel te onderhandelen.
Laten we het er maar op houden dat ik er heel anders over denk.
pi_135228134
Ik weet niet wie er man/vrouw is hoor, maar jullie zouden wel leuk bij elkaar passen :+ Jullie doen me denken aan m'n schoonouders.
pi_135228228
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:34 schreef Bessensap het volgende:
Ik weet niet wie er man/vrouw is hoor, maar jullie zouden wel leuk bij elkaar passen :+ Jullie doen me denken aan m'n schoonouders.
:D _O-

Sorry, ik dacht hetzelfde. (no offence hoor Wespensteek en Ouder :* )

Ik ga duimen voor jullie Bessensap. Het klinkt in elk geval zwaar klote hoe het gaat -O- .
pi_135228265
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:37 schreef Candaasje het volgende:

[..]

:D _O-

Sorry, ik dacht hetzelfde. (no offence hoor Wespensteek en Ouder :* )

Ik ga duimen voor jullie Bessensap. Het klinkt in elk geval zwaar klote hoe het gaat -O- .
Thanks joh, vriendin zit vandaag eigenlijk voor het eerst een beetje in de put. Nergens zin in, weet niet meer hoe het allemaal moet enzo. Gelukkig veel steun en hulp om ons heen, waaronder jullie ^O^
pi_135228308
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:38 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Thanks joh, vriendin zit vandaag eigenlijk voor het eerst een beetje in de put. Nergens zin in, weet niet meer hoe het allemaal moet enzo. Gelukkig veel steun en hulp om ons heen, waaronder jullie ^O^
In welke regio - als het tot ontslag komt - zoekt ze voor werk?
Ik ben momenteel bezig met stageplekken zoeken, maar ik wil mijn ogen ook wel even openhouden voor vacatures. (Ik ben toch nog wel even bezig eer ik zelf aan de slag kan ;) )
pi_135228387
Dat zou top zijn! Regio Zuid-Holland of noordwest-Brabant (hoek Moerdijk - Breda - Roosendaal zeg maar). Maar het hoeft niet persé dierenartsassistente te zijn hoor. Salaris daarvan is al dermate laag, dat elk ander fatsoenlijk baantje nog meer verdient ;)
pi_135228406
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een bedrijf gaat failliet als de waarde van het bedrijf onder de waarde van de schulden zakt. Een bijna failliet bedrijf is dus nog altijd meer waard dan de schulden. Over die meerwaarde kan je onderhandelen. De schulden maken dus deel uit van de aankoopsom (in mindering gebracht van bedrijfswaarde). Is het bedrijf eenmaal failliet dan wordt het door de notaris verkocht voor marktwaarde of daar iets boven en valt er niet zo heel veel te onderhandelen.
Door de notaris?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135228548
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Door de notaris?
Curator. Soms is dat ook de notaris.
pi_135228656
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:34 schreef Bessensap het volgende:
Ik weet niet wie er man/vrouw is hoor, maar jullie zouden wel leuk bij elkaar passen :+ Jullie doen me denken aan m'n schoonouders.
Je vergist je denk ik omdat ik niet ga schrijven wanneer ik het wel eens ben met ouder1 of anderen, dat vind ik tamelijk nutteloos, daardoor lijkt het wel alsof ik het constant oneens ben met haar en anderen maar dat is zeker niet zo.
pi_135228680
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:42 schreef Bessensap het volgende:
Dat zou top zijn! Regio Zuid-Holland of noordwest-Brabant (hoek Moerdijk - Breda - Roosendaal zeg maar). Maar het hoeft niet persé dierenartsassistente te zijn hoor. Salaris daarvan is al dermate laag, dat elk ander fatsoenlijk baantje nog meer verdient ;)
Ik zoek zelf in regio Utrecht, maar als ik iets tegenkom of hoor zal ik wel even gillen hoor! :)
En idd, voor het salaris hoef je geen assistente te worden nee. Dat is om te huilen :P .
(Oh, trouwens, als je naar de site gaat van Aequor kun je best makkelijk zien welke praktijken er in jullie omgeving zitten. Aequor is eigenlijk een site voor het zoeken van stages, maar dat maakt natuurlijk niet uit; de websites van de bedrijven staan erbij vermeld. Er zullen vast nog wel meer handige sites zijn, maar dit schoot mij even te binnen. :) )
pi_135228699
Top! :)
pi_135228798
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Curator. Soms is dat ook de notaris.
Niet q.q. lijkt me. Heb jij eigenlijk wel ergens verstand van?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135229056
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet q.q. lijkt me. Heb jij eigenlijk wel ergens verstand van?
Waar slaat dit op?
pi_135229218
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar slaat dit op?
Je doet alsof je het allemaal heel goed weet, maar van iemand die het zo goed weet zou ik wat minder onjuistheden verwachten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 8 januari 2014 @ 13:09:23 #164
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_135229244
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar slaat dit op?
Ik snap dat wel. Je posts zijn een mix van zinnige dingen en totaal onzinnige dingen/onware dingen.
Maakt het lastig(er) te beoordelen wanneer je iets zinnigs zegt voor een hoop mensen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_135229926
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 12:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een bedrijf gaat failliet als de waarde van het bedrijf onder de waarde van de schulden zakt. Een bijna failliet bedrijf is dus nog altijd meer waard dan de schulden.
Klopt echt niets van als ik zo éérlijk mag zijn.

Een bedrijf gaat failliet als het zijn schulden niet meer kan of wil betalen, daarbij kan het bedrijf als geheel nog prima meer waard zijn dan het totaal van de schulden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135230175
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 08:41 schreef Bessensap het volgende:

Waar ik wel benieuwd naar ben, wat zou jij doen als jij deze situatie zat?
Werkgever een brief sturen waarin hij de zwaarwegende redenen duidelijk en volledig toegelicht uitéén moet zetten die een verslechtering van de arbeidsvoorwaarden rechtvaardigen. En aan de hand van die brief besluiten om of te tekenen of naar de rechtbank te stappen met alle gevolgen van dien. Tevens zou ik deze brief aangetekend versturen, komt er geen reactie terug dan zou ik ook naar de rechter gaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135230633
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 13:36 schreef hottentot het volgende:
komt er geen reactie terug dan zou ik ook naar de rechter gaan.
Met welke eis/vordering?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_135230856
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 13:51 schreef r_one het volgende:

[..]

Met welke eis/vordering?
uh?

Toetsing redelijkheid van de eisen van de werkgever.

Zo werkt dat gewoon als je een conflict met je werkgever hebt omtrent verslechtering arbeidsvoorwaarden. WG legt ze op, WN is het er niet mee ééns en accepteert ontslag of vraagt de rechter om toetsing van de redelijkheid van de verminderingen en juistheid van de zwaarwegende redenen (welke WG moet aanleveren in de zaak om al niet bij voorbaat te verliezen)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135230960
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 13:36 schreef hottentot het volgende:
En aan de hand van die brief besluiten om of te tekenen of naar de rechtbank te stappen met alle gevolgen van dien.
Ik zou gewoon niets doen en wachten. Als werkgever het loon niet betaalt dan betaling eisen, boete instellen en kort geding als betaling uitblijft. Vervolgens die zaak winnen en weer wachten. Lekker betaald verlof totdat werkgever inziet dat zijn eisen kansloos zijn. Pas als ik het zat was zou ik naar de rechter stappen en zelf ontbinding vragen met vergoeding, in tussentijd gewoon wat studieboeken opzoeken en een diploma gaan halen of zo.
pi_135231058
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 13:58 schreef hottentot het volgende:

[..]

uh?

Toetsing redelijkheid van de eisen van de werkgever.
En wat heb je, behalve een concept contract, in handen om je vordering bij een rechter te onderbouwen?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_135231085
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:00 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik zou gewoon niets doen en wachten. Als werkgever het loon niet betaalt dan betaling eisen, boete instellen en kort geding als betaling uitblijft. Vervolgens die zaak winnen en weer wachten. Lekker betaald verlof totdat werkgever inziet dat zijn eisen kansloos zijn. Pas als ik het zat was zou ik naar de rechter stappen en zelf ontbinding vragen met vergoeding, in tussentijd gewoon wat studieboeken opzoeken en een diploma gaan halen of zo.
Heeft TS gewoon het geluk dat je in haar CAO niet mondeling ontslagen kunt worden.

Maar goed jouw manier is één manier, en daar moet je wel tegen kunnen want dan word het en langdurig conflict, niet iedereen kan daar tegen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135231146
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:03 schreef r_one het volgende:

[..]

En wat heb je, behalve een concept contract, in handen om je vordering bij een rechter te onderbouwen?
Serieus..

Goed nog één keer dan, want meer heeft ze niet nodig.

WN vraagt om toetsing van de zwaarwegende redenen (welke WG aan moet leveren) en de redelijkheid van de opgelegde verminderingen (Het verschil tussen de oude en nieuwe situatie)

Als je het nu nog niet snapt, dan houd het echt op.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135231151
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:00 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik zou gewoon niets doen en wachten. Als werkgever het loon niet betaalt dan betaling eisen, boete instellen en kort geding als betaling uitblijft. Vervolgens die zaak winnen en weer wachten. Lekker betaald verlof totdat werkgever inziet dat zijn eisen kansloos zijn. Pas als ik het zat was zou ik naar de rechter stappen en zelf ontbinding vragen met vergoeding, in tussentijd gewoon wat studieboeken opzoeken en een diploma gaan halen of zo.
Dit inderdaad.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:03 schreef hottentot het volgende:

[..]

Heeft TS gewoon het geluk dat je in haar CAO niet mondeling ontslagen kunt worden.
:S
pi_135231161
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:03 schreef hottentot het volgende:
Maar goed jouw manier is één manier, en daar moet je wel tegen kunnen want dan word het en langdurig conflict, niet iedereen kan daar tegen.
Dat klopt en als dat niet lukt dan gewoon eerder dat ontslag met vergoeding vragen. De vriendin heeft als groot voordeel dat ze thuis mag/moet blijven en dus niet dagelijks naar het werk moet en werkgever ziet. Als ze dat niet meer kan volhouden is weer aan het werk gaan ook geen optie.
pi_135231211
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:05 schreef hottentot het volgende:

[..]

Serieus..

Goed nog één keer dan, want meer heeft ze niet nodig.

WN vraagt om toetsing van de zwaarwegende redenen (welke WG aan moet leveren) en de redelijkheid van de opgelegde verminderingen (Het verschil tussen de oude en nieuwe situatie)
Je gaat volledig voorbij aan het feit dat WN niks nodig heeft van WG maar WG wat van WN wil. Waarom zou je hier zelf initiatief in nemen?
pi_135231383
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:05 schreef hottentot het volgende:

[..]

Serieus..

Goed nog één keer dan, want meer heeft ze niet nodig.

WN vraagt om toetsing van de zwaarwegende redenen (welke WG aan moet leveren) en de redelijkheid van de opgelegde verminderingen (Het verschil tussen de oude en nieuwe situatie)

Als je het nu nog niet snapt, dan houd het echt op.
Er is -aantoonbaar- nog niks opgelegd en nergens blijkt uit dat WG zich beroept op zwaarwegende redenen. Anders gezegd, er zijn nog geen rechtsgevolgen. Wat de man boven mij ook zegt feitelijk.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_135231609
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Je gaat volledig voorbij aan het feit dat WN niks nodig heeft van WG maar WG wat van WN wil. Waarom zou je hier zelf initiatief in nemen?
Omdat het nu éénmaal zo werkt, daarom.

Werkgever wil een verslechtering doorvoeren, Werknemer
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:11 schreef r_one het volgende:

[..]

Er is -aantoonbaar- nog niks opgelegd en nergens blijkt uit dat WG zich beroept op zwaarwegende redenen. Anders gezegd, er zijn nog geen rechtsgevolgen. Wat de man boven mij ook zegt feitelijk.
1. De WG geeft als zwaarwegende reden op dat het budget handhaving oude regeling niet toestaat.
2. Er is een concept-contract en de mededeling van WG dat dit de verminderde regels zijn en wie niet tekent krijgt ontslag.

Wat denk jij nog meer nodig te hebben voor een bezoek aan de kantonrechter?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135231677
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Je gaat volledig voorbij aan het feit dat WN niks nodig heeft van WG maar WG wat van WN wil. Waarom zou je hier zelf initiatief in nemen?
Omdat het nu éénmaal zo geregeld is. Werkgever voert verminderde voorwaarden in. Dan zijn er een paar opties.

1. WN gaat akkoord.
2. WN neemt ontslag door niet te tekenen
3. WN vraagt toetsing door kantonrechter.

Meer scenario's zijn er niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135231695
Begrijpen jullie, dat ik met mijn weinige kennis van de arbeidswet, hier niet echt veel wijzer van wordt? ;) 3-4-5 verschillende mensen roepen nu verschillende dingen.... ik klam me wel vast aan onze advocaat ;)
pi_135231728
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:19 schreef Bessensap het volgende:
Begrepen jullie, dat ik met mijn weinige kennis van de arbeidswet, hier niet echt veel wijzer van wordt? ;)
Onderschat ook niet hoeveel hier door gebruikers word opgezocht ;)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135231745
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 13:58 schreef hottentot het volgende:

[..]

uh?

Toetsing redelijkheid van de eisen van de werkgever.

Zo werkt dat gewoon als je een conflict met je werkgever hebt omtrent verslechtering arbeidsvoorwaarden. WG legt ze op, WN is het er niet mee ééns en accepteert ontslag of vraagt de rechter om toetsing van de redelijkheid van de verminderingen en juistheid van de zwaarwegende redenen (welke WG moet aanleveren in de zaak om al niet bij voorbaat te verliezen)
In uitzonderlijke omstandigheden is een eenzijdige aanpassing van de arbeidsovereenkomst eventueel mogelijk, afhankelijk van de aanpassingen. Het lijkt mij dat als WG daartoe besluit, WG WN daarvan in kennis moet stellen.

Volgens mij is WG bezig om WN te laten tekenen voor een nieuwe arbeidsovereenkomst, waarmee het dus geen eenzijdige wijziging zou zijn. Het lijkt mij dan ook dat WN helemaal niets hoeft te doen en gewoon kan afwachten tot WG de procedure voor eenzijdige wijziging inzet. Als haar tussendoor de toegang tot haar werk wordt ontzegd kan ze daar tegen in het geweer komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135231837
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:17 schreef hottentot het volgende:
Wat denk jij nog meer nodig te hebben voor een bezoek aan de kantonrechter?
Datgene wat jij roept op papier.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_135231890
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:19 schreef Bessensap het volgende:
Begrepen jullie, dat ik met mijn weinige kennis van de arbeidswet, hier niet echt veel wijzer van wordt? ;) 3-4-5 verschillende mensen roepen nu verschillende dingen.... ik klam me wel vast aan onze advocaat ;)
Nadeel van hier vragen, zoals ik al eerder zei de advocaat is nu veruit het belangrijkste hier verder vragen kan je enorm in verwarring brengen. Ook is het voor mensen die serieus willen antwoorden erg lastig om alle info bij elkaar te zoeken tussen de topics en reacties en wordt het er vaak even bij gedaan, dat kan altijd foutjes veroorzaken. Nog los van de (paar) mensen die het gewoon leuk vinden anderen op de kast te krijgen en bewust onrust te veroorzaken.
pi_135231948
Ik wil me best terugtrekken uit de discussie als mijn inbreng niet gewenst is hoor :{
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_135231960
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:18 schreef hottentot het volgende:

[..]

Omdat het nu éénmaal zo geregeld is. Werkgever voert verminderde voorwaarden in. Dan zijn er een paar opties.

1. WN gaat akkoord.
2. WN neemt ontslag door niet te tekenen
3. WN vraagt toetsing door kantonrechter.

Meer scenario's zijn er niet.
Je bent enorm voorbarig.

Werkelijke situatie:

WN gaat niet akkoord, WG stelt haar vrij van arbeid.

Dat is er tot nu gebeurd.

Je loopt op de zaken vooruit. Daarnaast is je optie 2 pertinent incorrect, door niet tekenen neemt vriending van TS GEEN ontslag. Voor optie 3 is eerst een standpunt plus onderbouwing door WG nodig, welke er nog niet is dus voorbarig.
pi_135231961
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:18 schreef hottentot het volgende:
3. WN vraagt toetsing door kantonrechter
Maar dat kan natuurlijk pas als werkgever het daadwerkelijk heeft gedaan. Het enige waar TS nu om zou kunnen vragen is om haar recht om arbeid te verrichten omdat ze een arbeidscontract heeft. Dat zou ik ten stelligste ontraden.
pi_135231993
Laat maar ik houd ermee op hier.

Ik kom later wel terug om te lezen hoe hoog de ontslagvergoeding is.

Succes TS.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135232013
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:26 schreef hottentot het volgende:
Laat maar ik houd ermee op hier.

Ik kom later wel terug om te lezen hoe hoog de ontslagvergoeding is.

Succes TS.
Doei.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_135232035
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:23 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nadeel van hier vragen, zoals ik al eerder zei de advocaat is nu veruit het belangrijkste hier verder vragen kan je enorm in verwarring brengen. Ook is het voor mensen die serieus willen antwoorden erg lastig om alle info bij elkaar te zoeken tussen de topics en reacties en wordt het er vaak even bij gedaan, dat kan altijd foutjes veroorzaken. Nog los van de (paar) mensen die het gewoon leuk vinden anderen op de kast te krijgen en bewust onrust te veroorzaken.
Lijkt me inderdaad het beste :Y Uiteraard zal ik jullie op de hoogte houden!
pi_135232169
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:27 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Lijkt me inderdaad het beste :Y Uiteraard zal ik jullie op de hoogte houden!
Fijn en er kunnen altijd zaken zijn die jullie nog even willen checken of weten, dat kan hier altijd wel. Het is van belang dat jullie goed lezen en zelf de kop erbij houden maar dat lukt redelijk goed volgens mij.
pi_135232320
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:19 schreef Bessensap het volgende:
Begrijpen jullie, dat ik met mijn weinige kennis van de arbeidswet, hier niet echt veel wijzer van wordt? ;) 3-4-5 verschillende mensen roepen nu verschillende dingen.... ik klam me wel vast aan onze advocaat ;)
Als leek zie ik hier ook door de bomen het bos niet meer. :+ Zal vast ook met de materie te maken hebben en het feit dat men het moet doen met eenzijdige info en geen inzage heeft in stukken.

Wel tof dat er zoveel hulp wordt aangeboden, maar blijf inderdaad kritisch op welk houtje (om in de beeldspraak te blijven) je vastgrijpt.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_135232374
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:34 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Als leek zie ik hier ook door de bomen het bos niet meer. :+ Zal vast ook met de materie te maken hebben en het feit dat men het moet doen met eenzijdige info en geen inzage heeft in stukken.

Wel tof dat er zoveel hulp wordt aangeboden, maar blijf inderdaad kritisch op welk houtje (om in de beeldspraak te blijven) je vastgrijpt.
:Y ^O^

Enne, r_one en hottentot, van mij hoeven jullie niet weg hoor...
pi_135232477
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:35 schreef Bessensap het volgende:

[..]

:Y ^O^

Enne, r_one en hottentot, van mij hoeven jullie niet weg hoor...
Doe ik wel.

Sterkte ermee.

Anderen schijnen het allemaal beter te weten, nou dan mogen ze het doen. :W
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 8 januari 2014 @ 14:40:22 #194
211554 BlueMage
FOK! Insect
pi_135232559
Dit is meer het grote kibbeltopic van WGR geworden. :')
Hallon!
pi_135232597
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:38 schreef hottentot het volgende:

[..]

Doe ik wel.

Sterkte ermee.

Anderen schijnen het allemaal beter te weten, nou dan mogen ze het doen. :W
Laat je niet kennen joh... :)
pi_135232619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:38 schreef hottentot het volgende:

[..]

Doe ik wel.

Sterkte ermee.

Anderen schijnen het allemaal beter te weten, nou dan mogen ze het doen. :W
Sorry maar dit vind ik een hele treurige houding van iemand die propageert het wél allemaal te weten. Als je nou zo overtuigt bent van je 'gelijk' dan kan je dat onderbouwen/beargumenteren toch in plaats van je zo te laten kennen?
  woensdag 8 januari 2014 @ 14:47:30 #197
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_135232801
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:19 schreef Bessensap het volgende:
Begrijpen jullie, dat ik met mijn weinige kennis van de arbeidswet, hier niet echt veel wijzer van wordt? ;) 3-4-5 verschillende mensen roepen nu verschillende dingen.... ik klamp me wel vast aan onze advocaat ;)
Lijkt me een goed idee ^O^ ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_135232816
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:42 schreef Deshain het volgende:

[..]

Sorry maar dit vind ik een hele treurige houding van iemand die propageert het wél allemaal te weten. Als je nou zo overtuigt bent van je 'gelijk' dan kan je dat onderbouwen/beargumenteren toch in plaats van je zo te laten kennen?
Neuh niet echt.

Soms is er een combinatie van mensen in een topic die er gezamenlijk niet uit zullen komen, volgens mij is daar sprake van in dit topic. En omdat ik mijn vrije extra week niet wil besteden om al dan niet loos gelul op het net ga ik lekker de stad in en zoekt de rest het maar uit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135232851
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

Neuh niet echt.

Soms is er een combinatie van mensen in een topic die er gezamenlijk niet uit zullen komen, volgens mij is daar sprake van in dit topic. En omdat ik mijn vrije extra week niet wil besteden om al dan niet loos gelul op het net ga ik lekker de stad in en zoekt de rest het maar uit.
Wat doe je er nu nog dan? :P Je ging toch weg? :+
pi_135232916
Dus :D
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')