Nieuwe eigenaar, oneens met nieuw contract. Ontslag? #3

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 20:39 schreef Bessensap het volgende:
Laatste nieuws, WG heeft vacature geplaatst voor dierenartsassistente, miv 1 februari 2014

Heb je al gesolliciteerd?

TS, ga aub niet twijfelen door de posts van hottentot. WG doet hier dingen probeert hier dingen te doen die juridisch gezien echt niet door de beugel kunnen.
Maar goed, dat zal de advocaat je als het goed is ook wel verteld hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 07-01-2014 21:11:09 ]

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
TS, ga aub niet twijfelen door de posts van hottentot. WG doet hier dingen probeert hier dingen te doen die juridisch gezien echt niet door de beugel kunnen.
Maar goed, dat zal de advocaat je als het goed is ook wel verteld hebben.

Ik houd ook van jou hoor.

Ik loop in elk geval niet als zovelen hier de hele boel zo te praten dat TS zwaar overtuigd raakt van volledig eigen gelijk en de verdere consequenties niet krijgt te zien door de mooipraters hier.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:13 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik houd ook van jou hoor.

Ik loop in elk geval niet als zovelen hier de hele boel zo te praten dat TS zwaar overtuigd raakt van volledig eigen gelijk en de verdere consequenties niet krijgt te zien door de mooipraters hier.

Ik heb geen hekel aan jou hoor

Ik vind alleen dat je hier volledig ten onrechte het topic op zijn kop gooit. Het betreft een bedrijfsovername, en dan verandert er voor de werknemer arbeidsvoorwaardentechnisch gewoon helemaal niks. Punt.

Daarnaast hebben TS en zijn vriendin (hoewel nog niet "officieel") een advocaat die meekijkt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het betreft een bedrijfsovername, en dan verandert er voor de werknemer arbeidsvoorwaardentechnisch gewoon helemaal niks.

Dat klopt wel maar desondanks kan een werkgever wel eenzijdig de arbeidsvoorwaarden aanpassen in bepaalde omstandigheden. Ik vermoed dat deze werkgever daarin zijn rechtvaardiging zoekt (omdat eigenlijk al het andere is uitgesloten) en dus is de discussie wel relevant.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:21 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat klopt wel maar desondanks kan een werkgever wel eenzijdig de arbeidsvoorwaarden aanpassen in bepaalde omstandigheden. Ik vermoed dat deze werkgever daarin zijn rechtvaardiging zoekt (omdat eigenlijk al het andere is uitgesloten) en dus is de discussie wel relevant.

Niet op deze manier.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb geen hekel aan jou hoor

Ik vind alleen dat je hier volledig ten onrechte het topic op zijn kop gooit. Het betreft een bedrijfsovername, en dan verandert er voor de werknemer arbeidsvoorwaardentechnisch gewoon helemaal niks. Punt.

Daarnaast hebben TS en zijn vriendin (hoewel nog niet "officieel") een advocaat die meekijkt.

Je vergeet één ding. De overname is maar het halve verhaal. De werkgever wil ook een éénzijdig opgelegde versobering i.v.m. zwaarwegende reden(en). Of hij gelijk heeft kan ik hier vandaan niet beoordelen. Anderen kunnen dat schijnbaar wel, en dat vind ik enorm knap maar het helpt TS niet.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet op deze manier.

Hoe dan wel volgens jou?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 19:39 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wij kennen het verhaal van één kant (hoewel TS mij trouwens oprecht lijkt), dat de werkgever fouten maakt weten we ook allemaal. Maar wij weten niet hoe groot de noodzaak tot snoeien is, het enige wat ik weet is dat de zaak laatst al bijna falliet was, dus vaste lasten wegen mijn inziens niet op tegen de inkomsten. Wat de exacte redenen zijn weet ik niet.

Daarbij spelen er nog andere dingen die in het topic amper aan bod komen.

Ik neem aan dat TS en werkgever verplicht onder de CAO Dierenartspraktijken vallen.
En aldus is de werkgever wettelijk verplicht om een vergoeding voor consignaties uit te betalen, TS en werkgever mogen niet ééns overéén komen dat dit niet gebeurt, want het zijn wettelijke minimum eisen. En zo zijn er nog wel meer dingen in dit topic die raar gaan of onderbelicht blijven.

Maar als de lasten te hoog zijn, moet er een algemeen bezuinigingsplan komen. En niet een bezuinigingsplan ten opzichte van makkelijk vervangbare werknemers (wat relatief weinig oplevert), en de dure werknemers (deels?) ongemoeid laten. Dat is meten met twee maten en het lijkt me niet verkeerd dat WG daar uitleg over geeft (al dan niet voor de rechter).

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:30 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Maar als de lasten te hoog zijn, moet er een algemeen bezuinigingsplan komen. En niet een bezuinigingsplan ten opzichte van makkelijk vervangbare werknemers (wat relatief weinig oplevert), en de dure werknemers (deels?) ongemoeid laten. Dat is meten met twee maten en het lijkt me niet verkeerd dat WG daar uitleg over geeft (al dan niet voor de rechter).

Klopt helemaal. Misschien dat hij wat inbind tegenover een advocaat, maar dat zal de brief uitwijzen. En anders blijft alleen de rechtbank over.

Ik ga dit topic volgen? Waarom? Weet ik niet, vind het gewoon een vet topic.

Gr gr

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:36 schreef FastFlyingJackson het volgende:
Ik ga dit topic volgen? Waarom? Weet ik niet, vind het gewoon een vet topic.

Gr gr

Een verkapte TVP, hoe prehistorisch

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 16:36 schreef hottentot het volgende:
Veel breder en moeilijker is het verhaal volgens mij niet. Maar ik zie een door veel posters hier opgehitste briefwisseling ontstaan, die m.i. nergens op slaat. De werkgever heeft zijn punt gemaakt en gesteld dat het zwaarwegend belang het te krappe budget is. Daar houd de communicatie op, en rest alleen de rechtbank.

Het was de advocaat die om deze brief vroeg, vergeet dat niet. Je mag er toch vanuit gaan dat een advocaat weet wat hij/zij doet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 08:29 schreef Bessensap het volgende:
De advocaat heeft ons verteld dat we zeer waarschijnlijk deze zaak gaan winnen, maar dat de ontslagvergoedingen tegenwoordig niet meer zo denderend zijn, en dat ontslag er ook zeer waarschijnlijk uit voorvloeit. De keuze is dus erg lastig. Maar in onze ogen is dit de minst slechte keuze uit 2 kwaden.

Wat 'win' je dan? Overigens is dit wat ik je de hele tijd al vertelde. Het voelt voor mij niet zo lekker dat ik weggezet wordt als 'iemand die het denkt beter te weten en haar gelijk wil halen' terwijl gewoon genegeerd wordt dat ik exact hetzelfde vertel als jullie advocaat.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 08:41 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Ik zet helemaal niemand weg Wat je dan wint, doorbetaling van loon in elk geval, zolang ze niet mag komen. En zeer waarschijnlijk een ontslagvergoeding. Als ze tekent, en ze alsnog om welke reden dan ook ontslagen zou worden, is haar ontslagvergoeding dan zoveel lager, omdat WG in het nieuwe contract pas spreekt van 1-1-2014 als ingangsdatum.

Waar ik wel benieuwd naar ben, wat zou jij doen als jij deze situatie zat?

Ik begrijp niet waarom ze een nieuw contract zou tekenen. Er is immers al een contract.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 08:45 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Daar begon het allemaal mee inderdaad. Laten we dat niet vergeten. Ze vroeg alleen maar een paar dagen uitstel (na 1-1-2014), om erover na te denken en informatie in te winnen. Toen begon WG met haar de toegang te ontzeggen.

Waar moet ze dan over nadenken? M.i. had die advocaat gewoon een briefje kunnen sturen aan de werkgever met "er is een bestaande arbeidsovereenkomst, die dient u na te komen". Klaar. Jullie willen overleggen, doen concessies en maken het feitelijk allemaal het probleem van je vriendin, terwijl het haar probleem niet is.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 08:41 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Ik zet helemaal niemand weg

Jij niet idd. Vele anderen wel.

quote:

Wat je dan wint, doorbetaling van loon in elk geval, zolang ze niet mag komen. En zeer waarschijnlijk een ontslagvergoeding.

Dat is ook mijn inschatting; die loondoorbetaling komt hij niet onderuit niet links om en niet rechts om. Een ontslagvergoeding kan je op rekenen, hoe hoog die gaat worden is nog de vraag. Ik hoop voor jullie hoog (> ¤6000.-) en dat zou best wel eens kunnen gaan lukken.

quote:

Als ze tekent, en ze alsnog om welke reden dan ook ontslagen zou worden, is haar ontslagvergoeding dan zoveel lager, omdat WG in het nieuwe contract pas spreekt van 1-1-2014 als ingangsdatum.

Dat durf ik nog niet zo glashard te zeggen, zeker niet binnen een jaar. Het 'gedwongen' tekenen kan hem dan achteraf nog aangerekend worden en een rechter kan alsnog de voorgaande jaren meetellen.

quote:

Waar ik wel benieuwd naar ben, wat zou jij doen als jij deze situatie zat?

In het verleden zou ik hem idd het vuur aan de schenen leggen en hem maximaal laten bloeden ook al leidt dat tot ontslag. Nu kijk ik er iets anders tegenaan door de (extreem) hoge werkeloosheid en de geringe kans op het vinden van een andere baan. Financieel ben je als werknemer dan de verliezer, hoe hoog de ontslagvergoeding ook is. Tenzij je een veel gevraagd beroep hebt met alle bijbehorende diploma's.
In de aanloop naar dit verhaal had ik getracht een beter contract te krijgen door face to face met hem te overleggen. Daarna had ik getekend.
In de huidige situatie zou ik nog één poging doen, maar dan wel face to face. Daarna zou ik jullie weg volgen omdat de arbeidsrelatie nu te ver ontwricht raakt.

Maar ik weet waar ik het over heb, ben daarin zelfverzekerd en laat me niet overbluffen. Dat gaat volgens mij niet op voor je vriendin. Die spreekt en denkt van uit emoties (niets mis mee overigens!!)en heeft geen kennis of ervaring met mijn vak. Van haar kan je simpelweg niet verlangen of verwachten dat zij zo zakelijk en zelfverzekerd/rustig zo'n gesprek voert. Blijft dan over zo'n gesprek te voeren met een deskundige erbij (mediator bijvoorbeeld) of de weg te volgen die jullie nu volgen. Met jullie mogelijkheden doen jullie het echt niet zo verkeerd.

BTW: Ik besef dat dit arrogant klinkt maar als er iets mis is met mijn hond dan ben ik toch echt volledig afhankelijk van mensen zoals jouw vriendin, ben ik degene die in emoties zit en zij degene met kennis en ervaring. Toch?

Een mogelijkheid die nu nog openstaat is als de drommel gaan solliciteren (werd hier al op een vacature gewezen) en mocht ze die baan krijgen dan vol en hard tegen de WG in voor een zo hoog mogelijke ontslagvergoeding. Tenslotte gaat dit verhaal nog wel een maand of twee duren.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 08:54 schreef Bessensap het volgende:
Zie het als een stukje goodwill. Het werk zelf vindt ze erg leuk, alsmede haar collega's Ze is dus bereid om consessies te doen, om haar baan te behouden. Dat kan alleen maar positief klinken voor de rechter, lijkt mij. Maar ik ben geen jurist/HRM-er zoals bijv, Ouder1

Niet zozeer nadenken, maar wel uitzoeken of ze uberhaupt in haar recht staat dit te weigeren en in hoeverre WG dit kan maken, dat bedoel ik er meer mee.

Ik begrijp dat de insteek is dat ze haar baan wil houden. Maar maak duidelijk aan die werkgever dat hij nergens recht op heeft. Dat als hij zaken anders wil, dat hij dan met een voorstel moet komen. En nee, teken nieuw contract of je ligt eruit is geen optie.

Leg de bal bij de WG neer.