abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135195174
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ze heeft gewoon een arbeidscontract dat is niet vervallen omdat ze niet wenst te tekenen voor een wijziging.
Ze moet ook instemmen met de overname.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135195212
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:43 schreef KimJong-un het volgende:
zo, uur verder en alle 3 de reeksen gelezen.
Wat heb ik me dood geërgerd aan ouder1 die alles zogenaamd zo goed weet.
Wespensteek doet ook lekker bijdehand en Queller lijkt nog de sympathiekste van het stel.

Dit had tot 1 reeks beperkt kunnen worden als ze niet allemaal zo nodig hun gelijk moesten hebben. :r
en zo'n hoop bullshit dat je in 1 topic kan spuien en dan komt er ook nog zo'n slechte brief uit.
Gadverdamme!
En wat is jouw mening omtrent wat TS moet doen?

De mijne is dat ze gewoon naar de rechtbank moet stappen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 7 januari 2014 @ 16:49:33 #54
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_135195264
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:46 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ze moet ook instemmen met de overname.
Het is geen contractsovername hè, de onderneming is overgenomen.
Of wil je werkelijk beweren dat ieder personeelslid bij een bedrijfsovername moet instemmen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_135195377
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is geen contractsovername hè, de onderneming is overgenomen.
Of wil je werkelijk beweren dat ieder personeelslid bij een bedrijfsovername moet instemmen?
IDD :')
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_135195385
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is geen contractsovername hè, de onderneming is overgenomen.
Of wil je werkelijk beweren dat ieder personeelslid bij een bedrijfsovername moet instemmen?
Mijn fout, ik haalde de boel door elkaar.

Dan komen we dus gewoon bij het feit dat de werkgever een zwaarwegend belang opgeeft en versoberingen doorvoert, en werknemer het er niet mee ééns is. Dan rest alleen de rechtbank.
En in de tussentijd is het oude contract geldig.

Maar dan moet werknemer wel zijn stappen zetten en niet blijven hangen in niet terzake doende brieven lijkt mij. Want standpunt werkgever staat reeds vast (los van correct of niet)
Dat hij haar in de tussentijd betaald verlof geeft is extra meegenomen :)

Begin me ook af te vragen waarom dit topic zo lang geworden is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135195497
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:46 schreef hottentot het volgende:
Oude contract is natuurlijk niet de beste leidraad, want halfjaar en verlopen en overgegaan in definitief contract met bijbehorende regels lijkt.mij.
Klopt, maar daar komt dan niet ineens een wijzigingsbeding om de hoek.

Maar om even duidelijk te maken dat het voorstel onredelijk is:
Bedrijf gaat bijna failliet en werkgever pas daarom eenzijdig de arbeidsvoorwaarden aan, hij voegt een concurrentie beding toe dat eerst niet in de arbeidscontracten stond.

Lijkt mij uitermate onredelijk aangezien het dus werknemers beperkt in het zoeken naar ander werk wat gezien de bedrijfseconomische situatie juist van belang is/kan zijn en daarnaast levert het werkgever geen enkele cent meer op.

Mijn conclusie: Deze werkgever is niet bezig met het eenzijdig wijzigen om bedrijfseconomische redenen maar maakt misbruik van deze wettelijke mogelijkheid om medewerkers te dwingen in te stemmen met een wijzigingsvoorstel. Dat gaat hem zwaar aangerekend worden, denk ik, als het voor de rechter gaat komen.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 16:58:01 #58
414501 KimJong-un
Heeft de titel Doctor
pi_135195577
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

En wat is jouw mening omtrent wat TS moet doen?

De mijne is dat ze gewoon naar de rechtbank moet stappen.
niet laten chanteren, arbeidsrelatie is al verkloot.
Ander werk zoeken, en zo veel mogelijk uit zien te halen.
bijnamen: briljante kameraad, geweldige leider.
pi_135195601
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:55 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Klopt, maar daar komt dan niet ineens een wijzigingsbeding om de hoek.

Maar om even duidelijk te maken dat het voorstel onredelijk is:
Bedrijf gaat bijna failliet en werkgever pas daarom eenzijdig de arbeidsvoorwaarden aan, hij voegt een concurrentie beding toe dat eerst niet in de arbeidscontracten stond.

Lijkt mij uitermate onredelijk aangezien het dus werknemers beperkt in het zoeken naar ander werk wat gezien de bedrijfseconomische situatie juist van belang is/kan zijn en daarnaast levert het werkgever geen enkele cent meer op.

Mijn conclusie: Deze werkgever is niet bezig met het eenzijdig wijzigen om bedrijfseconomische redenen maar maakt misbruik van deze wettelijke mogelijkheid om medewerkers te dwingen in te stemmen met een wijzigingsvoorstel. Dat gaat hem zwaar aangerekend worden, denk ik, als het voor de rechter gaat komen.
Klopt, hoewel het deels aannames zijn. De bedrijfsvoering behoeft gewoon een x aantal mensen, als het bedrijf nu x aantal mensen in dienst heeft dient het dus niet het bedrijf als er iemand weggaat. Daarbij maakt TS dus niet alleen bezwaar tegen het concurrentiebeding, als dat het enige was waren ze er misschien wel uitgekomen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135195615
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:58 schreef KimJong-un het volgende:

[..]

niet laten chanteren, arbeidsrelatie is al verkloot.
Ander werk zoeken, en zo veel mogelijk uit zien te halen.
Zijn we het ééns :)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135195843
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:58 schreef hottentot het volgende:

[..]

Klopt, hoewel het deels aannames zijn. De bedrijfsvoering behoeft gewoon een x aantal mensen, als het bedrijf nu x aantal mensen in dienst heeft dient het dus niet het bedrijf als er iemand weggaat. Daarbij maakt TS dus niet alleen bezwaar tegen het concurrentiebeding, als dat het enige was waren ze er misschien wel uitgekomen.
Jij vergeet dat het aan werkgever is om de onderbouwing te leveren en de redelijkheid te bewijzen. Hij doet een onredelijk voorstel en is daardoor al fout los van wat vriendin verder als weerwoord levert. Juist omdat hij zo'n slecht voorstel doet wat overduidelijk niet juist is haalt hij zijn motivatie in één klap onderuit.

Helaas beginnen mijn handen weer dusdanig te trillen dat ik echt moet afsluiten om de zaak niet te overbelasten.
pi_135195885
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 17:05 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Jij vergeet dat het aan werkgever is om de onderbouwing te leveren en de redelijkheid te bewijzen. Hij doet een onredelijk voorstel en is daardoor al fout los van wat vriendin verder als weerwoord levert. Juist omdat hij zo'n slecht voorstel doet wat overduidelijk niet juist is haalt hij zijn motivatie in één klap onderuit.

Helaas beginnen mijn handen weer dusdanig te trillen dat ik echt moet afsluiten om de zaak niet te overbelasten.
Dan nog rest alleen de gang naar de rechtbank, en ophouden met die onzinnige briefwisselingen, want de standpunten zijn al ingenomen.

En verder niet teveel opwinden natuurlijk, dat veranderd helemaal niets :)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135196831
Ik volg alles al vanaf het begin. Als dit dat daadwerkelijk tot een rechtszaak komt zouden jullie allemaal op de publieke tribune moeten gaan zitten. Een topic als dit verdient een FOK!meet als climax. :D
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Edensnator over 'n out
pi_135197192
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 17:32 schreef Edensnator het volgende:
Ik volg alles al vanaf het begin. Als dit dat daadwerkelijk tot een rechtszaak komt zouden jullie allemaal op de publieke tribune moeten gaan zitten. Een topic als dit verdient een FOK!meet als climax. :D
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dan Amerikaanse toestanden natuurlijk :D
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135197696
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 17:07 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dan nog rest alleen de gang naar de rechtbank, en ophouden met die onzinnige briefwisselingen, want de standpunten zijn al ingenomen.

En verder niet teveel opwinden natuurlijk, dat veranderd helemaal niets :)
Het lastige is dat er op gebied van eenzijdig wijzigen nog geen standpunt is ingenomen door werkgever maar hij wel probeert een wijziging met instemming af te dwingen. Juist doordat die man het zo knullig aanpakt veroorzaakt hij een probleem in mijn ogen. Als hij een goed onderbouwt verhaal met redelijke eisen neerlegt kunnen de werknemers niet anders dan akkoord gaan en dus geen bezwaar maken bij de rechter. Als de vriendin dan ontslag neemt heeft ze een geen recht op vergoeding, nu ligt het heel anders en moet werkgever flink betalen als hij haar ontslag zou geven. (Natuurlijk mijn inschatting).
pi_135197783
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 17:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het lastige is dat er op gebied van eenzijdig wijzigen nog geen standpunt is ingenomen door werkgever maar hij wel probeert een wijziging met instemming af te dwingen. Juist doordat die man het zo knullig aanpakt veroorzaakt hij een probleem in mijn ogen. Als hij een goed onderbouwt verhaal met redelijke eisen neerlegt kunnen de werknemers niet anders dan akkoord gaan en dus geen bezwaar maken bij de rechter. Als de vriendin dan ontslag neemt heeft ze een geen recht op vergoeding, nu ligt het heel anders en moet werkgever flink betalen als hij haar ontslag zou geven. (Natuurlijk mijn inschatting).
Zwaarwegende reden is het budget, zijn plan is wat in het contract staat.

Wat moet hij nog meer doen dan? Behalve reden en wijzigingen aangeven.

(dit even los van redelijk of niet redelijk, want wij kunnen de financiën niet inzien)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135198002
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 17:58 schreef hottentot het volgende:

[..]

Zwaarwegende reden is het budget, zijn plan is wat in het contract staat.

Wat moet hij nog meer doen dan? Behalve reden en wijzigingen aangeven.

(dit even los van redelijk of niet redelijk, want wij kunnen de financiën niet inzien)
Dat lijkt mij allemaal helemaal niet aan de orde. Ze heeft een contract, werkgever moet de verplichtingen daaruit nakomen, punt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135198070
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 17:58 schreef hottentot het volgende:
(dit even los van redelijk of niet redelijk
Eigenlijk is wat jij er los van ziet een erg belangrijk criterium. De werkgever moet duidelijk maken dat het gezien de omstandigheden redelijke maatregelen zijn maar daarna komt nog de vraag of het ten aanzien van werknemer ook redelijk is.
pi_135198383
Concrete voorbeelden:
quote:
Op dezelfde dag, tijdens ditzelfde overleg, werd door u aangegeven dat het personeel een nieuw arbeidscontract zou moeten tekenen i.v.m. de overname. U heeft daarbij de concept arbeidscontracten overhandigd
Reden is natuurlijk onzin en vermeld niet de bedrijfseconomische situatie.

quote:
Hij wilt alleen de artsen pensioenpremie betalen, en de assistenten niet.
Onredelijk.
pi_135198493
Ik meende mij dit nog te herinneren van een zelfde situatie van dichtbij, dit is overigens niet positief afgelopen voor werknemer.

2de kopje

http://www.wetrecht.nl/werknemers-bij-overgang-van-onderneming/
pi_135198548
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:27 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Lijkt mij onmogelijk met de kleine aanpassing van ca. 150 euro per maand mbt de vriendin van TS. Daarnaast blijft het onredelijk om het alleen te verlangen van de assistentes en niet van de dierenartsen. Ook heeft hij geen enkele onderbouwing geleverd waardoor de vriendin kan beoordelen of het terecht is en heeft hij geen uitsluitsel gegeven dat er geen andere mogelijkheden zijn.
De aanpassing geldt dan ook niet alleen voor de vriendin. Daarnaast zijn er meerdere nadelige aanpassingen waarvan TS verwacht dat ze met zo'n 300 euro achteruitgaan.

Ik schat dat de WG door deze maatregelen zo'n 10k op jaarbasis bespaart.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_135198620
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat lijkt mij allemaal helemaal niet aan de orde. Ze heeft een contract, werkgever moet de verplichtingen daaruit nakomen, punt.
En werkgever mag éénzijdig verslechteringen doorvoeren mits zwaarwegende reden. punt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135198676
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:21 schreef No.name.for.me het volgende:
Ik meende mij dit nog te herinneren van een zelfde situatie van dichtbij, dit is overigens niet positief afgelopen voor werknemer.

2de kopje

http://www.wetrecht.nl/werknemers-bij-overgang-van-onderneming/
Wat is daar niet positief aan :?
pi_135198714
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:25 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Wat is daar niet positief aan :?
De situatie van dichtbij bedoel ik. Iedere situatie is anders. ;)
pi_135198828
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:22 schreef eight het volgende:

[..]

De aanpassing geldt dan ook niet alleen voor de vriendin. Daarnaast zijn er meerdere nadelige aanpassingen waarvan TS verwacht dat ze met zo'n 300 euro achteruitgaan.

Ik schat dat de WG door deze maatregelen zo'n 10k op jaarbasis bespaart.
Ik schat dat het veel meer is.

Alleen het wegvallen van de consignatievergoeding lijkt mij al snel 10K
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135198864
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:24 schreef hottentot het volgende:

[..]

En werkgever mag éénzijdig verslechteringen doorvoeren mits zwaarwegende reden. punt.
Dat zeg ik, niet aan de orde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135198878
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:24 schreef hottentot het volgende:

[..]

En werkgever mag éénzijdig verslechteringen doorvoeren mits zwaarwegende reden. punt.
Maar die moeten dan wel onderbouwd worden. Roepen dat het niet kan omdat er geen geld is, maar dit niet onderbouwen, leidt tot weerstand en onbegrip. Dat is wel duidelijk geworden. WG had er slim aan gedaan om samen met TS' vriendin om de tafel te gaan zitten en de feiten op tafel te leggen, dan is er een stuk meer begrip dan wanneer e.e.a. er met plankgas doorheen gedrukt wordt. Het is de toon die de muziek maakt. En dan nóg moet het verhaal wel kloppen, maar dit rammelt en valt in de categorie 'het is echt zo, geloof me maar!'. Ja, doei :')

En als die redenen zo zwaarwegend zijn, moeten ze overal gelden. Het klinkt mij vooral in de oren als bullshit: alle dure krachten houden hun voorwaarden en die paar kneutkrachten die waarschijnlijk toch niets weten of terug durven te doen, accepteren het wel: paar mensen die tegen hun pensioen aan zitten en wat mensen met een contract voor een halve dag, die accepteren alles. Da's makkelijk knaken verdienen. Want tel de boel even op, het gaat misschien om 750 euro per maand? Als je een overname doet en die staat of valt met 9k 'winst' op jaarbasis, is er niemand die eraan begint.

Dat nog even los van alle extra voorwaarden waarmee WG ineens op de proppen komt: concurrentiebeding, onbetaald overwerk, etc. Het is te idioot voor woorden en dat heeft ook niets te maken met de financiële positie van het bedrijf.
Schip ahoy!
pi_135198916
Brief is enigzins gewijzigd door advocaat. Brief is verstuurd zowel per mail als post :) Nu maar weer afwachten.
pi_135199359
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:22 schreef eight het volgende:

[..]

De aanpassing geldt dan ook niet alleen voor de vriendin. Daarnaast zijn er meerdere nadelige aanpassingen waarvan TS verwacht dat ze met zo'n 300 euro achteruitgaan.

Ik schat dat de WG door deze maatregelen zo'n 10k op jaarbasis bespaart.
Dat zou heel goed kunnen maar doet niets af aan het verhaal wat is gebeurd.

Als nieuwe werkgever voor de overname op die personeelsovereenkomst had gezegd (en op papier gezet): "Gezien de bedrijfseconomische situatie zie ik alleen heil in deze overname als er wordt gesneden in de bestaande arbeidsvoorwaarden en daarom ben ik genoodzaakt aan alle medewerkers te vragen om: .....", had hij dat ook onderbouwt met de concrete cijfers waaruit blijkt dat het de enige oplossing is, dan had de vriendin een groot probleem gehad om het aan te vechten.

Alleen werkgever koos ervoor iets anders te zeggen en de claim alleen te onderbouwen met een vage opmerking over de overname en later het budget, de maatregelen eenzijdig op te leggen aan de assistentes en de dure dierenartsen buiten schot te laten, maatregelen op te leggen die niet mogen omdat ze tegen de verplichtingen van een (vooralsnog) geldende CAO ingaan en vervolgens ook nog eens het geschil van mening niet in redelijkheid op te lossen maar door te dreigen met ontslag en door de toegang tot het pand te ontzeggen.

In dat geval veroorzaakt hij zelf het huidige conflict.
pi_135199417
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:31 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Maar die moeten dan wel onderbouwd worden. Roepen dat het niet kan omdat er geen geld is, maar dit niet onderbouwen, leidt tot weerstand en onbegrip. Dat is wel duidelijk geworden. WG had er slim aan gedaan om samen met TS' vriendin om de tafel te gaan zitten en de feiten op tafel te leggen, dan is er een stuk meer begrip dan wanneer e.e.a. er met plankgas doorheen gedrukt wordt. Het is de toon die de muziek maakt. En dan nóg moet het verhaal wel kloppen, maar dit rammelt en valt in de categorie 'het is echt zo, geloof me maar!'. Ja, doei :')

En als die redenen zo zwaarwegend zijn, moeten ze overal gelden. Het klinkt mij vooral in de oren als bullshit: alle dure krachten houden hun voorwaarden en die paar kneutkrachten die waarschijnlijk toch niets weten of terug durven te doen, accepteren het wel: paar mensen die tegen hun pensioen aan zitten en wat mensen met een contract voor een halve dag, die accepteren alles. Da's makkelijk knaken verdienen. Want tel de boel even op, het gaat misschien om 750 euro per maand? Als je een overname doet en die staat of valt met 9k 'winst' op jaarbasis, is er niemand die eraan begint.

Dat nog even los van alle extra voorwaarden waarmee WG ineens op de proppen komt: concurrentiebeding, onbetaald overwerk, etc. Het is te idioot voor woorden en dat heeft ook niets te maken met de financiële positie van het bedrijf.
Dat het spel niet tactisch word gespeeld ben ik met je ééns, dat de dure krachten hun voorwaarden houden weet ik niet, ik weet alleen dat ze hun pensioen behouden de rest is mij onbekend.
Onbetaald overwerk is niet helemaal waar, het word een regeling met tijd voor tijd. Op zich niets raars aan. Het is alleen wederom niet tactisch gebracht.

Daarbij lijkt mij jouw schatting van besparingen erg aan de lage kant. Dat red hij al makkelijk met de besparing op pensioen en dan hebben we het nog niet over de rest.

Maar goed ik kan mij niet aan de mening onttrekken dat dit een rechtzaak word dus we wachten af.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135199624
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:32 schreef Bessensap het volgende:
Brief is enigzins gewijzigd door advocaat. Brief is verstuurd zowel per mail als post :) Nu maar weer afwachten.
Als ie maar niet boos wordt dat het naar het verkeerde mailadres gaat. ;-)
pi_135199733
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat het spel niet tactisch word gespeeld ben ik met je ééns, dat de dure krachten hun voorwaarden houden weet ik niet, ik weet alleen dat ze hun pensioen behouden de rest is mij onbekend.
Onbetaald overwerk is niet helemaal waar, het word een regeling met tijd voor tijd. Op zich niets raars aan. Het is alleen wederom niet tactisch gebracht.

Daarbij lijkt mij jouw schatting van besparingen erg aan de lage kant. Dat red hij al makkelijk met de besparing op pensioen en dan hebben we het nog niet over de rest.

Maar goed ik kan mij niet aan de mening onttrekken dat dit een rechtzaak word dus we wachten af.
Maar zoals ik het heb gelezen zegt werkgever:
"Aangezien we een overname hebben en geen budget genoeg moeten de assistenten de volgende nieuwe arbeidsovereenkomst tekenen anders krijgen ze ontslag".

Als dat voldoet aan de wettelijke eisen om eenzijdig een arbeidsovereenkomst te wijzigen dan hebben werknemers maar bitter weinig rechten.
pi_135199983
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat het spel niet tactisch word gespeeld ben ik met je ééns, dat de dure krachten hun voorwaarden houden weet ik niet, ik weet alleen dat ze hun pensioen behouden de rest is mij onbekend.
Onbetaald overwerk is niet helemaal waar, het word een regeling met tijd voor tijd. Op zich niets raars aan. Het is alleen wederom niet tactisch gebracht.

Daarbij lijkt mij jouw schatting van besparingen erg aan de lage kant. Dat red hij al makkelijk met de besparing op pensioen en dan hebben we het nog niet over de rest.

Maar goed ik kan mij niet aan de mening onttrekken dat dit een rechtzaak word dus we wachten af.
Dat laatste denk ik ook wel ja.

Wat ik me afvraag (ik weet het echt niet), is waar de grens ligt. Je neemt een bedrijf over maar kunt vanaf dag 1 dus eigenlijk al niet voldoen aan de betalingsverplichting. Is dat voldoende grond om arbeidsvoorwaarden terug te schroeven? Dan gaat dat wel heel makkelijk voorbij aan de rechten van werknemers.
Als multinational maak je dan, ondanks een portefeuille met honderden miljoenen, net genoeg vrij om een bedrijf over te nemen. De waardevolle krachten blijf je betalen conform de oude regeling, maar de makkelijk vervangbare krachten zet je het mes op de keel. Je stopt een halve ton minder in het bedrijf en ineens is er geen geld meer om salaris te betalen. Werknemers moeten dan tekenen voor minimumloon met klote aanvullende voorwaarden, anders houdt het op?

Dat zou te makkelijk zijn, dat geloof ik niet.
Schip ahoy!
pi_135200096
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 16:44 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hoe is jouw parkeerzaak afgelopen, hebben ze je net weer vrijgelaten? (oh svp niet hier beantwoorden maar in dat topic).
Post je vraag dan ook niet hier.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_135200111
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:01 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Dat laatste denk ik ook wel ja.

Wat ik me afvraag (ik weet het echt niet), is waar de grens ligt. Je neemt een bedrijf over maar kunt vanaf dag 1 dus eigenlijk al niet voldoen aan de betalingsverplichting. Is dat voldoende grond om arbeidsvoorwaarden terug te schroeven? Dan gaat dat wel heel makkelijk voorbij aan de rechten van werknemers.
Als multinational maak je dan, ondanks een portefeuille met honderden miljoenen, net genoeg vrij om een bedrijf over te nemen. De waardevolle krachten blijf je betalen conform de oude regeling, maar de makkelijk vervangbare krachten zet je het mes op de keel. Je stopt een halve ton minder in het bedrijf en ineens is er geen geld meer om salaris te betalen. Werknemers moeten dan tekenen voor minimumloon met klote aanvullende voorwaarden, anders houdt het op?

Dat zou te makkelijk zijn, dat geloof ik niet.
Ik vind het ook tamelijk ongeloofwaardig dat een eigenaar van een BV een bedrijf gaat kopen waarvan hij verwacht dat een faillissement alleen afgewend kan worden als drie (???) assistentes hun arbeidsvoorwaarden inleveren op gebied van pensioen, concurrentie beding en weet ik wat. Als je zo'n bedrijf koopt verwacht je toch op een iets langere termijn dat het rendabel wordt en dat maakt de hele aanpassing al erg discutabel.
pi_135200305
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:04 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Post je vraag dan ook niet hier.
Het lijkt mij hier off-topic en daar juist leuk zodat anderen ook kunnen lezen hoe het is afgelopen en de bijbehorende voorgeschiedenis kunnen lezen.
pi_135200453
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:08 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het lijkt mij hier off-topic en daar juist leuk zodat anderen ook kunnen lezen hoe het is afgelopen en de bijbehorende voorgeschiedenis kunnen lezen.
Daar is juist dat andere topic voor.
De enige reden die ik kan bedenken dat je je vraag hier postte was omdat KimJong-un kritiek had op jouw posts.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_135200587
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:11 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Daar is juist dat andere topic voor.

De enige reden die ik kan bedenken dat je je vraag hier postte was omdat KimJong-un kritiek had op jouw posts.
Daarom vroeg ik hem daar te reageren en dat dat de enige reden is die je kunt bedenken neem ik ter kennisgeving aan.
pi_135200774
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:13 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik hem daar te reageren en dat dat de enige reden is die je kunt bedenken neem ik ter kennisgeving aan.
"Met vriendelijke groet, Wespensteek"

Jezus, je intenties staan zowat in neonletters, dat kun je niet verschuilen achter "kennisgeving".
Wees dan een vent en zeg dat het je dwarszat.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_135201141
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:01 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Dat laatste denk ik ook wel ja.

Wat ik me afvraag (ik weet het echt niet), is waar de grens ligt. Je neemt een bedrijf over maar kunt vanaf dag 1 dus eigenlijk al niet voldoen aan de betalingsverplichting. Is dat voldoende grond om arbeidsvoorwaarden terug te schroeven? Dan gaat dat wel heel makkelijk voorbij aan de rechten van werknemers.
Als multinational maak je dan, ondanks een portefeuille met honderden miljoenen, net genoeg vrij om een bedrijf over te nemen. De waardevolle krachten blijf je betalen conform de oude regeling, maar de makkelijk vervangbare krachten zet je het mes op de keel. Je stopt een halve ton minder in het bedrijf en ineens is er geen geld meer om salaris te betalen. Werknemers moeten dan tekenen voor minimumloon met klote aanvullende voorwaarden, anders houdt het op?

Dat zou te makkelijk zijn, dat geloof ik niet.
Als het financiële plaatje dat vereist, waarin zou dag 1 gerechtelijk verschillen van dag 231 of dag 3212 na overname?, De communicatie is alleen bijzonder kut verlopen. Ik mis hier ook de mening van de oude werkgever, Die moet dit toch ook wel hebben zien aankomen, zeker gezien de zaak al bijna falliet was.

Een multinational zal dit ook gewoon doen als de zelfstandige afdeling te slechte cijfers laat zien, maar multinationals communiceren dit gelukkig een stuk beter, want zij hebben geen belang dat de helft van het personeel zou weglopen of de bonden gaan zeuren.

En nogmaals wij kunnen niet in het boekje van de zaak kijken, had de oude eigenaar de boel economisch gezien verslonsd, stevende het alweer opnieuw op een bankroet af, zijn er reserves of volop schulden?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135201210
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:16 schreef Ridocar het volgende:

[..]

"Met vriendelijke groet, Wespensteek"

Jezus, je intenties staan zowat in neonletters, dat kun je niet verschuilen achter "kennisgeving".
Wees dan een vent en zeg dat het je dwarszat.
Ik probeerde op beleefde wijze uit te leggen dat jouw verwijzing naar jouw geestelijke beperkingen, die je blijkbaar niet toestaan meerdere redenen te kunnen bedenken, had begrepen. Het is dus niet nodig verder te discussiëren want ik weet nu wel dat je niet goed wijs bent, om het even cru te zeggen.
pi_135201219
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:55 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar zoals ik het heb gelezen zegt werkgever:
"Aangezien we een overname hebben en geen budget genoeg moeten de assistenten de volgende nieuwe arbeidsovereenkomst tekenen anders krijgen ze ontslag".

Als dat voldoet aan de wettelijke eisen om eenzijdig een arbeidsovereenkomst te wijzigen dan hebben werknemers maar bitter weinig rechten.
Zoals ik het lees: Er is een zaak overgenomen die al bijna falliet was, de nieuwe eigenaar gunt iedereen behoud van arbeid maar ziet geen mogelijkheden om de zaak gezond te draaien zonder te snoeien in de onkosten. Welke opties er allemaal zijn om te snoeien weten jij en ik niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135201269
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:25 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik probeerde op beleefde wijze uit te leggen dat jouw verwijzing naar jouw geestelijke beperkingen, die je blijkbaar niet toestaan meerdere redenen te kunnen bedenken, had begrepen. Het is dus niet nodig verder te discussiëren want ik weet nu wel dat je niet goed wijs bent, om het even cru te zeggen.
&

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:16 schreef Ridocar het volgende:

[..]

"Met vriendelijke groet, Wespensteek"

Jezus, je intenties staan zowat in neonletters, dat kun je niet verschuilen achter "kennisgeving".
Wees dan een vent en zeg dat het je dwarszat.
Heren, heren, hiervoor hebben we op FOK! een pm systeem.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135201377
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:25 schreef hottentot het volgende:
Welke opties er allemaal zijn om te snoeien weten jij en ik niet.
Nee maar wat erger is de werkgever heeft het dus ook niet uitgelegd aan de vriendin van TS en dat is dus zijn fout, tenzij TS natuurlijk van begin af aan dit niet heeft vermeld in zijn reacties. Wel is duidelijk dat de werkgever dus de duurdere werknemers ontziet mbt pensioen en dat is dan ook al fout.
pi_135202057
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:27 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee maar wat erger is de werkgever heeft het dus ook niet uitgelegd aan de vriendin van TS en dat is dus zijn fout, tenzij TS natuurlijk van begin af aan dit niet heeft vermeld in zijn reacties. Wel is duidelijk dat de werkgever dus de duurdere werknemers ontziet mbt pensioen en dat is dan ook al fout.
Wij kennen het verhaal van één kant (hoewel TS mij trouwens oprecht lijkt), dat de werkgever fouten maakt weten we ook allemaal. Maar wij weten niet hoe groot de noodzaak tot snoeien is, het enige wat ik weet is dat de zaak laatst al bijna falliet was, dus vaste lasten wegen mijn inziens niet op tegen de inkomsten. Wat de exacte redenen zijn weet ik niet.

Daarbij spelen er nog andere dingen die in het topic amper aan bod komen.

Ik neem aan dat TS en werkgever verplicht onder de CAO Dierenartspraktijken vallen.
En aldus is de werkgever wettelijk verplicht om een vergoeding voor consignaties uit te betalen, TS en werkgever mogen niet ééns overéén komen dat dit niet gebeurt, want het zijn wettelijke minimum eisen. En zo zijn er nog wel meer dingen in dit topic die raar gaan of onderbelicht blijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door hottentot op 07-01-2014 20:11:15 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_135203030
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 19:39 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wij kennen het verhaal van één kant (hoewel TS mij trouwens oprecht lijkt), dat de werkgever fouten maakt weten we ook allemaal. Maar wij weten niet hoe groot de noodzaak tot snoeien is, het enige wat ik weet is dat de zaak laatst al bijna falliet was, dus vaste lasten wegens mijn inziens niet op tegen de inkomsten. Wat de exacte redenen zijn.

Daarbij spelen er nog andere dingen die in het topic amper aan bod komen.

Ik neem aan dat TS en werkgever verplicht onder de CAO Dierenartspraktijken vallen.
En aldus is de werkgever wettelijk verplicht om een vergoeding voor consignaties uit te betalen, TS en werkgever mogen niet ééns overéén komen dat dit niet gebeurt, want het zijn wettelijke minimum eisen. En zo zijn er nog wel meer dingen in dit topic die raar gaan of onderbelicht blijven.
Dat klopt helemaal.
pi_135203220
quote:
17s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 18:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als ie maar niet boos wordt dat het naar het verkeerde mailadres gaat. ;-)
Zijn probleem. Moest hij maar het goede emailadres geven.
pi_135203282
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 20:01 schreef Bessensap het volgende:

[..]

Zijn probleem. Moest hij maar het goede emailadres geven.
Was maar grapje, ik denk dat het alleen in zijn nadeel werkt als hij weer boos wordt. Het enige dat telt is dat hij het bericht krijgt.
pi_135203313
Jep, advocaat zei het ook, dat is dan zijn probleem..
pi_135205393
-scheel
  dinsdag 7 januari 2014 @ 20:40:02 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_135205427
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 20:39 schreef Bessensap het volgende:
Laatste nieuws, WG heeft vacature geplaatst voor dierenartsassistente, miv 1 februari 2014 _O-
Heb je al gesolliciteerd? :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_135205597
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 20:39 schreef Bessensap het volgende:
Laatste nieuws, WG heeft vacature geplaatst voor dierenartsassistente, miv 1 februari 2014 _O-
Foutje, niet goed gekeken, sorry
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')