Frankrijk wil verbod op shows van komiek

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:25 schreef DroogDok het volgende:
Als iemand grappen wil maken over de holocaust, of deze zelfs wil ontkennen moet dit mogen.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:25 schreef DroogDok het volgende:
Als iemand grappen wil maken over de holocaust, of deze zelfs wil ontkennen moet dit mogen.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Die lange tenen van die Hebreeuwtjes is mij een doorn in het oog. Voor zoiets verdrietigs als de Holocaust hebben ze het er toch verdraaid vaak over. Op deze manier gaan zijn er nog schandaliger mee om dan zij er de zgn. anti-semieten van beschuldigen. De holocaust wordt maar al te vaak gebruiker/misbruikt voor politiek gewin c.q. de Hebreeuwse lobby.

²

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:43 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

/troll ignore.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Die lange tenen van die Hebreeuwtjes

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:56 schreef arjan1112 het volgende:
Uitspraak van de hoge raad.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 23:10 schreef arjan1112 het volgende:
Gebruik google

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:42 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

Dat mag. Bij hem schuilt er echter een anti-semetisch motief in, wat tot rassenhaat kan aanzetten.

Vind je het ook okay dat we hier mogen grappen hoe inferieur mogen zijn? Dat mag. Maar is het ook okay?

quote:

Op zondag 29 december 2013 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Respect voor Anelka die zijn goede vriend een eer bewijst c.q. een warm hart toedraagt:

http://www.vi.nl/nieuws/a(...)kende-provocatie.htm

²

quote:

Op zondag 29 december 2013 01:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moge uit de douches bij West Bromwich Town gas vloeien, opdat ie het voelt.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik zie graag een redelijke fundering die iedereen snapt. Waarom mag je de 80 jarige oorlog, de zwaartekracht en het homo zijn van wijlen Jos Brink wél ontkennen en de Holocaust niet?

Ik wil graag leren. Ja.

²

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Waarom zou je het eigenlijk willen ontkennen? het is een vaststaand historisch feit waar genoeg tastbare bewijzen voor te vinden zijn, als je ondanks dat het toch wil ontkennen zet je jezelf alleen maar gigantisch voor paal, Tenzij je dat graag wil natuurlijk.

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:53 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik ben er niet echt in thuis, maar je laat je misleiden door de term. De zogenaamde ontkenners ontkennen de holocaust als zodanig niet, maar bepaalde aspecten daarvan. Of hoeveelheden, etc. Eigenlijk alles wat niet overeenkomt met de gangbare opvattingen die wij hebben.

Een bekend geval is die Engelse Bisschop die een paar jaar geleden in het nieuws was. Hij erkende de holocaust, het bestaan van concentratiekampen, de vele doden etc. Hij geloofde echter niet dat ze in gaskamers omgekomen waren, maar via andere methodes. Details zijn me verder niet bekend, heb er geen aandacht aan besteed. Volgens mij is hij de bekendste holocaustontkenner, maar feitelijk ontkent hij de holocaust niet.

On topic, smakeloze grappen die ook niet grappig zijn. Trekt hij wel volle zalen?

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Waarom zou je het eigenlijk willen ontkennen? het is een vaststaand historisch feit waar genoeg tastbare bewijzen voor te vinden zijn, als je ondanks dat het toch wil ontkennen zet je jezelf alleen maar gigantisch voor paal, Tenzij je dat graag wil natuurlijk.

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:53 schreef Ludd het volgende:

Een bekend geval is die Engelse Bisschop die een paar jaar geleden in het nieuws was. Hij erkende de holocaust, het bestaan van concentratiekampen, de vele doden etc. Hij geloofde echter niet dat ze in gaskamers omgekomen waren, maar via andere methodes. Details zijn me verder niet bekend, heb er geen aandacht aan besteed. Volgens mij is hij de bekendste holocaustontkenner, maar feitelijk ontkent hij de holocaust niet.

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En de zwaartekracht mag je wel ontkennen bij wet.

²

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:43 schreef Silenus het volgende:

[..]

Richard Williamson, ontkent inderdaad niet de holocaust maar zegt wel dat er ipv 6 miljoen joden 'slechts' 300.000 joden zijn vermoord.

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat juridisch gezien dan over het algemeen ook niet om het ontkennen van feiten, maar om smaad, laster, aanzetten tot haat, enzovoort.

quote:

Op zondag 29 december 2013 14:18 schreef Ludd het volgende:

[..]


[..]

Dat aanzetten tot haat begrijp ik niet zo. Volgens Selenius ontkent die bisschop de holocaust niet, maar zegt hij dat er 300.000 doden te betreuren vallen.

Als ik dat hoor denk ik prima, de historici zeggen 6.000.000. Ik ga er van uit dat historici er meer kaas van gegeten hebben dan een bisschop. Hoe zet dit aan tot haat?
Als ik hem 300.000

quote:

Op zondag 29 december 2013 14:18 schreef Ludd het volgende:

[..]

[..]

Dat aanzetten tot haat begrijp ik niet zo. Volgens Selenius ontkent die bisschop de holocaust niet, maar zegt hij dat er 300.000 doden te betreuren vallen.

quote:

Als ik dat hoor denk ik prima, de historici zeggen 6.000.000. Ik ga er van uit dat historici er meer kaas van gegeten hebben dan een bisschop. Hoe zet dit aan tot haat?

quote:

Op zondag 29 december 2013 17:11 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Te betreuren...slachtoffers van een hongersnood zijn ook te betreuren.

quote:

Het is op zijn zachtst gezegd onnauwkeurig, omdat historici helemaal niet beweren dat er zes miljoen Joden zijn vergast. Het wordt nog wat onaangenamer als je bedenkt dat de Joden volgens de bisschop uit zijn op wereldoverheersing.

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:25 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Zoals de Holodomor, een hongernood- en kogelgenocide met zeven miljoen slachtoffers, die door o.a. Israël en de EU zelf wordt ontkend en gerelativeerd?

Geen Communist draait daarvoor de bak in, noch een Turk voor ontkenning van de Armeense volkenmoord.

quote:

Vrijheid van meningsuiting.

quote:

En wil je serieus miljoenen Europeanen en Arabieren die dat laatste geloven allemaal gaan opsluiten jarenlang? Dan krijg je een staat van gevangenenkampen....

quote:

Ik verkies vrijheid en redelijkheid!

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:31 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over gevangenisstraf, of over andere genocides. Ik heb het over de uitlatingen van de bisschop. Je moet wel even bij de les blijven.

[..]

Onzorgvuldige voorlichting.

quote:

Wat bazel je toch over opsluiten, de bak in draaien en gevangenenkampen?

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat juridisch gezien dan over het algemeen ook niet om het ontkennen van feiten, maar om smaad, laster, aanzetten tot haat, enzovoort.

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:50 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Daarentegen maken ze er juridisch gezien geen punt van om de genocide op de Armenen te ontkennen. Waarom vraag ik me af.

²

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:35 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Pardon? Wie bepaalt wat zorgvuldig is? Jij of de staat of een andere overheid of lobbygroep?
D
[\quote]

Hij doet het voorkomen of algemeen beweerd wordt dat er zes miljoen Joden zijn vergast. Dat is bepaald onzorgvuldig. Enige kennis van het academische debat is voldoende om die vaststelling te doen, daar heb ik echt de overheid niet voor nodig.


[Quote]Raar dat je je zo opwindt. Valse of onzorgvuldige voorlichting vindt men overal...
[\quote]

Met dat argument laat ik tasjesrovers ongemoeid. Maar wees gerust: als hij beweerd zou hebben dat de Holodomor een verzinsel was, of dat Sparta aan zee lag, dan zou ik me ook hebben opgewonden.
Ik vind zijn standpunt over de onwenselijkheid van universitair onderwijs voor vrouwen ook bespottelijk.

[..]

[Quote]1. In veel Europese landen en in Israël staat er celstraf van jaren op "negationisme"....
[\quote]

Dat doet er niet toe: je vroeg aan mij wat ik van plan was. Nu, ik beoordeel de uitlatingen van de bisschop op hun merites, meer niet.



[quote]2. Gaan we nu Godwinnen en vrijheidsbepleiters met Hitler vergelijken. Onder andere Mark Rutte en de VVD waren het sinds 2009 met mij eens hierover, hoor.... Allemaal Hitlerianen nu?

quote:

Op zondag 29 december 2013 23:11 schreef TitusPullo het volgende:

Nee, dat plaatje diende om te tonen hoe belachelijk jouw bewering was.Ik betwijfel of Rutte hierbij dezelfde motieven had als jij.

quote:

Op maandag 30 december 2013 10:30 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Tietje,

Wil mij nu nogmaals daadwerkelijk voor nazi uitmaken, omdat ik censuur en celstraffen onzin vind, ook als het om voor joden beledigende meningen en spot gaat?

quote:

Ik vind ook dat komieken vrijelijk Hitler, Duitsers, Amerikanen of Hollanders op de hak mogen nemen. Hoe vaker, hoe liever.

Overigens vind ik religieuze beledigingen en kwetsen van dierbare godsdienstige symbolen wel zeer zwak en onsmakelijk, evenals van overledene3n in bijzin van nabestaanden. Maar walgelijk is nog niet per definitie strafbaar.... Dat zijn alleen heiligschennis en het beschadigen van kerken, eredienstvoorwerpen en verstoring eredienst...

quote:

Ik weet wel zeker dat Rutte het met mij eens is.
[\quote] Ik weet wel zeker dat Rutte jouw opvattingen over de Holocaust niet deelt.

[quote]Tietje,

Je kunt duidelijk niet omgaan met een vrije rechtsstatelijke democratie met liberale grondvrijheden.

Niet dat ik zo een liberalisme-aanhanger ben...
[\quote]

Ik heb alleen maar aangetoond dat die bisschop ongelijk had, zonder te tornen aan de democratie.


[quote]Heil Titus, morituri te salutant.

quote:

Op maandag 30 december 2013 10:30 schreef Veldkamp het volgende:

Wind jij je ook zo op over Israëlische regeringen die actief de Armeense Genocide en Holodomor ontkennen of relativeren? Of alleen over een of andere hulpbisschop uit Groot-Brittannië met een grote mond? Mogen Joodse politici meer dan katholieke geestelijken van jou? Waarom bestrijd je niet de Israëlische negationisten jegens andere genocides van recente datum? Of Turkse negationisten? Dat zou moedig en nieuw origineel zijn. Of ben je toch niet zo'n held en trapt liever ongevaarlijk tegen een Britse christen?

Nogmaals, ik zou het zelf nooit ontkennen, maar vrije meningen en vrij historisch onderzoek moeten mogelijk blijven. Dat zijn ze nu al niet meer in het Westen en Nederland. Dat noem ik tirannie. Ik ken veel Armenen en heb Armeense vrienden, maar ik ben tegen wet en straf tegen Turkse nationalistische ontkenners van die genocide. Israëlische ontkenners ook niet bestraffen, maar geef ze dan maar zoals Dieudonné onsmakelijk doet, een koekje van eigen deeg op eigen bord...

Ik weet wel zeker dat Rutte het met mij eens is over vrijheid van meningen. Alleen geweldsoproepen bestraffen (dus ook salafisten en marxistische revolutionairen).

quote:

Op maandag 30 december 2013 11:25 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Moet je nu eens kijken wat je allemaal bralt. Ten eerste gaat het niet over Israel en ik begrijp niet waarom je Israel moet noemen, alleen maar omdat het over de Holocaust gaat. De Holocaust is gepleegd voordat de staat Israel bestond en Patrick Cohen, over wie Dieudonne sprak, is een Fransman.
Ik heb in 2005 de herdenking van de Armeense genocide bijgewoond en daar heeft een afgezant van het CIDI Israel scherp bekritiseerd om het ontkennen van de genocide: zo heb ik dat ontdekt.
Verder gaat het je niets aan wat ik zoal doe. Mijn opvattingen over de geschiedenis zijn al helemaal niet gedicteerd door de Israelische overheid.

quote:

We gaan verder met een vleugje Christelijk zelfmedelijden. Ongevaarlijk trappen tegen een Britse christen? Het gaat hier om iemand die macht ontleent aan het feit dat hij magische handelingen verricht en die zijn macht gebruikt om volkerenmoord te ontkennen en vrouwen achter te stellen. Als ik al ongevaarlijk tegen hem trap, dan komt dat doordat 'ie immuun is voor mijn kritiek.

quote:

Natuurlijk kunnen de salafisten en marxistische revolutionairen niet ongenoemd blijven en klaag je, zoals iedere Holocaustontkennet, klagen dat er geen vrij historisch onderzoek mogelijk is. En zo hebben we alle staatsvijanden wel weer gehad.

quote:

Op maandag 30 december 2013 10:52 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Je bedoelt: Ave Tite, morituri te salutant? Leek je eerdere koddige naampje toch meer op de vocatief dan deze poging.

quote:

Op dinsdag 31 december 2013 20:39 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat jouw opvattingen iets met de Israëlische overheid van doen zouden hebben..... En je moet vermelden dat CIDI kritiek had op het Israëlische staatsnegationisme tegenover de Armeense volkenmoord..... Ik noemde ook Turkije en communistische bolsjewieken. Waarom kom je hier dan zelf opeens mee? Uit je antwoord blijkt nu dat je duidelijk een private of beroepsmatige connectie met Israël, jodendom of CIDI hebt, hoor. Volgende keer iets beter verhullen, Tietje.

quote:

Nogmaals, ik doe liever niet aan ad hominem, dus nogmaals de vraag: waarom wind je je op rondom holocaustontkenning op onmatige wijze, maar wind je je niet op over negationisme rondom Holodomor en Armeense genocide door staten en volken en groeperingen?
Of maak je onderscheid en heb je een eigen belang of emotionele connectie?

Antwoord eens op vragen.

quote:

Een bisschop is geen historicus over oorlogen en volkenmoorden in de katholieke wereld, hoor. Daarover is volledige discussie. Ik kan het weten, als katholiek, historicus, intellectueel en kerkkenner. Richard Williamson heeft relatief weinig aanhangers in zijn wereldlijke meningen. En gelovigen die hem als hulpbisschop graag ontvangen, zijn het zeker niet allemaal in deze historische kwestie met Williamson eens. Noch in politieke zaken of preferenties. Een bisschop met persoonlijke mening heeft niets te beïnvloeden. Hij heeft de Kerk te bepleiten en geloofsleer te brengen. Holocaustontkenning noch Holocausteducatie hebben daarmee iets te maken.... Is een historische gebeurtenis zoals zoveel volkenmoorden waren.

quote:

Verder vreemd dat je zo algemeen tegen het Christendom schrijft, "zelfmedelijden"....
Waarom? Emotionele afkeer en connectie vanuit joodse achtergrond of professionele opgave?

quote:

Ga je nu zelfs over tot het beschuldigen van mijzelf van Holocastontkenning, terwijl ik niets ontkend heb noch ontken daaromtrent...?

quote:

Ik heb louter en alleen de vrijheid van meningsuiting verdedigd tegenover de censuur- en celstraffenlobbyisten...

Ik constateer feiten. In landen waar historici of chemici opgesloten worden of kunnen worden of juridisch ontslagen kunnen worden als zij de holocaust "ontkennen" (of delen of bewering bestrijden), is geen onderzoeksvrijheid.

quote:

En mensen opsluiten voor een mening over de omvang van een volkenmoord is een flagrante schending van mensenrechten, rechtsstaat en onze democratische grondvrijheden.

Slechts dissidenten die tot geweld of gewelddadige omverwerpingen oproepen, moeten worden bestreden met celstraffen.

Of dat nu islamitische terroristen, joodse extremisten, marxistische revolutionairen of salafistische jongerengroepen zijn.

quote:

Parijs staat verbod komiek toe

maandag 6 jan 2014, 21:16 (Update: 07-01-14, 07:33)

NOS: Parijs staat verbod op komiek toe.

De Franse regering heeft gemeenten laten weten dat het ze vrijstaat shows van de komiek Dieudonné M'Bala M'Bala te verbieden. Minister Valls van Binnenlandse Zaken zegt dat burgemeesters de show in de ban kunnen doen met een beroep op de openbare orde. Valls vindt dat de show antisemitische elementen bevat en schokkend is voor slachtoffers van de Holocaust.

Dieudonné/Faurisson: Avant-première du nouveau sketch "chaud ananas"

Burgemeester Alain Juppé (socialist) van Bordeaux liet meteen weten dat hij het optreden van M'Bala M'Bala in zijn stad, dat gepland stond voor 26 januari, verbiedt.

Premier Ayrault zei vandaag dat hij ervan uitgaat dat de show donderdag ook verboden wordt in Nantes, waar hij burgemeester is geweest. Die voorstelling in een theater met 6000 plaatsen is al bijna uitverkocht.

Anelka

M'Bala M'Bala kwam internationaal in het nieuws door een gebaar dat de Franse voetballer Nicolas Anelka vorige week maakte na het scoren van een doelpunt in Engeland. Dat gebaar was de 'quenelle', dat door Valls omschreven werd als een omgekeerde nazigroet.

Deze week begint M'Bala M'Bala een theatertour door Frankrijk.

Zijn advocaat Mirabeau heeft laten weten dat M'Bala M'Bala naar de rechter stapt als de show in Nantes daadwerkelijk wordt verboden. De rechter moet dan maar bepalen of er een echte dreiging van de show uitgaat, zegt Mirabeau.

Dieudonné nous parle de Dominique Strauss-Kahn

Dieudonné - SHOAHNANAS (HolocaustPineapples) with Eng subtitles.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik zie graag een redelijke fundering die iedereen snapt. Waarom mag je de 80 jarige oorlog, de zwaartekracht en het homo zijn van wijlen Jos Brink wél ontkennen en de Holocaust niet?

Ik wil graag leren. Ja.

²

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 13:48 schreef sorcees het volgende:

[..]

Je hoeft het niet met de wet eens te zijn, je moet je er wel aan houden.

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 14:08 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Jij haalt er de Armeense genocide bij: ik vertel je hoe ik vernomen heb dat de Israelische staat die ontkent. Meer niet. Dit is de paranoia ten top.
Verder vind ik het CIDI geen kwalijke organisatie. Ze verzetten zich o.a. ook tegen de belastering van Moslims.

quote:

Ik antwoord niet op impertinente vragen. Eerst vraag je of ik mij daarover opwind: dat is niet van belang, want daar gaat het hier niet om. Me dunkt dat opwinding over Holocaustontkenning niet laakbaar of opmerkelijk is.

quote:

Maar ik ben de kwaadste niet: hier kun je lezen welke discussie ik onder de naam Apropos gevoerd heb met een communist over de Holodomor.
POL / Das Leben der Anderen

En hier tegen de ontkenning van de Armeense genocide:

POL / Bewijs dat Armeense "genocide" leugens vernietigt
C&H / [TV] Andere Tijden: De Armeense kwestie

quote:

Katholiek, historicus, intellectueel en kerkkenner... toe maar! Nog altijd heb je niet ontkracht dat 'ie een stuk machtiger is dan ik ben.

quote:

Voor een intellectueel en historicus maak je bepaald achterlijke insinuaties. Joodse achtergrond of professionele opgave? Zijn dat de kenmerken van de meeste atheisten? Is dat het eerste wat je denkt als je Voltaire, Nietzsche, Russell of Hermans leest: Joodse achtergrond of professionele opgave?

quote:

NWS / Brabantse pastoor Maren krijgt postuum Yad Vashem-onderscheiding
Nummer 28. Vernietigingskampen tussen aanhalingstekens. Waarom?
(Die hele discussie is kostelijk. De Talmoed is ontmaskerd door afvallige Joden, maar iemand die oud-seminarist is kan natuurlijk niet de waarheid spreken.)

Ik kan zo nog wel even doorgaan. Het aantal vermoorde Hongaarse Joden, bij voorbeeld.

quote:

En als iemand een vrouw die een kerkdienst verstoort op de brandstapel wil hebben? Is dat grappig of smakelijk?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Die lange tenen van die Hebreeuwtjes is mij een doorn in het oog. Voor zoiets verdrietigs als de Holocaust hebben ze het er toch verdraaid vaak over. Op deze manier gaan zijn er nog schandaliger mee om dan zij er de zgn. anti-semieten van beschuldigen. De holocaust wordt maar al te vaak gebruiker/misbruikt voor politiek gewin c.q. de Hebreeuwse lobby.

²

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 13:57 schreef waht het volgende:

[..]

Nu ga je te ver.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 13:48 schreef sorcees het volgende:

[..]

Je hoeft het niet met de wet eens te zijn, je moet je er wel aan houden.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 14:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is toch zo, ze blijven het maar oprakelen. Dat zou ik niet doen met iets wat me intens pijn doet. En veel mensen met mij.

²

SHOAHNANAS -OPUS II- Dieudonné Le clip !

Dieudonné - Shoahnanas (Enfin le clip!)

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Appels zijn lekker, daarom kun je Nutella overal kopen.

Zelfde logica.

²

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 13:54 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Wie heeft het over CIDI en dat jij dat zo'n goede organisatie vindt? Geen probleem mee, maar ook niet geïnteresseerd.
[\quote] Jij, je vroeg je namelijk af wasrom ik het ter sprake bracht.

[..]

[quote]Daar gaat het wel om. En die opwinding is nogal hypocriet, aangezien je je niet opwindt met wettelijke verbodseisen en arrestatiebevelen tegen ontkenners van de Oekraïense Holodomor en de Armeense Volkenmoord.
[\quote]

Nee, het ging om de uitlatingen van Dieudonne. Ik kan ook wel vragen wat jij vindt over de zaak-Trayvon Martin of de groepsverkrachtingen in Sydney, maar die hebben evenmin iets met het onderwerp te maken. En ik ben benieuwd waar ik arrestatiebevelen en wettelijke verbodseisen genoemd heb.


[..]

[quote]Maar van verboden en strafwetten tegen ontkenners rep je daar niet. Hier wel. Waarom? Waarom met twee maten meten? ik

Zijn Israëli's, Joodse mensen meer waard dan Armeense Christenmensen of Oekraïense Orthodoxe Christenboeren?
[\quote]

Ik heb in het geheel niet over strafwetten gesproken, dus die afleidingsmanoeuvre mag je voor je houden.


[..]

[quote]Juist een verbod of celstraf maakt van Dieudonné een martelaar. Ik zou anders nooit zijn shows hebben opgezocht of bekeken.

En reken maar dat Dieudonné nu bij blank en bruin in Frankrijk een cultheld worden, onder jongeren. Dat moet je als jood niet willen, zeker niet verbieden dus. Dat werkt contraproductief in dit geval.
[\quote]

Ten eerste pleit ik niet voor een vetbod, ten tweede ben ik niet joods. Je kunt beide stokpaardjes dus laten rusten.

[..]

[quoteDie waren niet hypocriet als het om ontkenningswetten en ophef ging, zoals jij. Wel waren ze hypocriet als hun eigen privétaboes, heiligheden en hun eigen ideologieën en politieke systemen werden aangevallen natuurlijk.... Dan ontstaken ook deze menselijke 'denkers' in blinde woede en vervielen hun eerdere idealen van 'vrijheid van meningsuiting'.
[\quote]

Ten eerste is dit een zinloze aantijging (ik heb het niet over ontkenningswetten gehad, voor de zoveelste keer), ten tweede geef je geen antwoord op mijn vraag en ten derde ben ik heel benieuwd welk politiek systeem met name Hermans en Nietzsche aanhingen en wanneer zij geprobeerd hrbben om hun tegenstanders het zwijgen op te leggen.

Dat je daarbij nog het lef hebt om het woord denkers tussen aanhalingstekens te zetten, is helemaal een aanfluiting. Wat heb jij zoal gepresteerd, dat je meent hen zo te mogen diskwalificeren?

[quote]Voltaire zou overigens Holocaustontkenners volledige vrijheid hebben willen bieden, mocht je daarop doelen.

quote:

Hoezo mag ik geen kritische vragen stellen dan? Is dat al ontkenning en verwerpelijk? Dan bewijs jij de stelling dat er geen vrije discussie mogelijk is, want iedereen die een vraag stelt of ergens over een klein aspect anders denkt, is een 'ontkenner' enz. enz....
[\quote]

Stel je vragen gerust, hoor.

[..]

[quote]Even smakelijk als het jarenlang willen opsluiten van iemand die anders denkt of spreekt over de joodse Holocaust, hoor.

En bij mij was dat een overduidelijke grap, dat was duidelijk. Zwarte humor. Jij echter meent het. De celstraffen en ontkenningsverbodswetten bestaan in werkelijkheid.....

Duizenden mensen zijn vernietigd in hun levens, hun families uiteengerukt, hun bestaansmiddelen kwijt.
Wegens een andere mening of een heterodoxe historische nuance of dissidentie rondom het thema Jodenvervolging en Holocaust.....
[\quote]

Hebben ze je nooit leren lezen op het seminarie? Ik heb niet gerept over een verbod en dat verbod bestaat ook niet, je larmoyante verzinsel ten spijt.


[quote]Ik ben de grootste liefhebber van vrijheid in dezen. Zoveel is duidelijk.
[\quote]
Godlof! Er moest een bende drogredeneringen aan te pas komen, maar de zelfbevestiging is bereikt.


[quote]Ik heb niets met Holocaustontkenners, maar ook niets tegen hen.

quote:

Hetzelfde geldt voor Armeense genocide-ontkenners en Holodomor-ontkenners. Ik ken Turkse ontkenners zeer goed. Ik wil hen niet opsluiten en bestraffen (gebeurt en kan ook niet in Nederland gelukkig, wegens hun enorme aantal), maar ik erken de Armeense genocide gewoon, hoor.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:35 schreef truthortruth het volgende:
Vanuit vrijheid van meningsuiting zou er wat voor te zeggen zijn. Ware het niet dat Dieudonné mee liep in een mars tegen de islam cartoons.

Dan ben je dus gewoon een jodenhater, want het gaat je blijkbaar niet om de humor.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:31 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

quote:

Nee, daar doelde ik niet op: het was slechts een voorbeeld van een niet-Christelijke denker die zeker niet pro-Joods was.

quote:

Ik neem aan dat je hierboven het woord denkers tussen haakjes hebt gezet omdat je vindt dat ze geen echte denkers waten: zoals je het woord vernietigingskampen tussen haakjes hebt gezet omdat je denkt dat er geen vernietigingskampen waren. Mocht ik het mis hebben, dan zie ik graag een intellectueel-historisch verantwoorde apologie tegemoet. Tot die tijd klets je maar wat.

quote:

Dat zal ik dan maar van je aannemen, want het blijkt voorlopig nergens uit.

quote:

Optreden Franse komiek op valreep verboden

Internationaal Geplaatst door Redactie op 09-01-2014 @ 20:06

De omstreden Franse komiek Dieudonné M'Bala M'Bala mag toch niet optreden in Nantes. Dat heeft de hoogste bestuursrechter van Frankrijk donderdag op het laatste moment besloten. Een lagere rechter had eerder geoordeeld dat de autoriteiten de voorstelling niet mochten verbieden, maar de Franse Raad van State hield het verbod alsnog in stand.

Het initiatief om de voorstelling Le Mur tegen te houden komt van minister van Binnenlandse Zaken Manuel Valls. Hij riep burgemeesters en prefecten maandag in een brief op de show te verbieden, niet alleen met het oog op de openbare orde, maar ook met het oog op de 'aanslag op de menselijke waardigheid' die Le Mur zou behelzen. Valls doelde daarmee onder meer op smalende opmerkingen van de komiek over de wrede vervolging van Joodse Europeanen tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Procès Dieudonné : Quenelles, LDJ, ananas et compagnie !

(Video: Beelden van een vorig proces tegen komiek Dieudo, die mateloos populair onder jongeren is.)

In het departement waar Nantes de hoofdstad van is, Loire-Atlantique, besloot de prefect meteen gehoor te geven aan Valls oproep en verbood de voorstelling. De autoriteiten in Orléans, Tours en Bordeaux deden dat ook. Dieudonné's advocaten betwistten de verboden, omdat die een ontoelaatbare inbreuk op de vrijheid van meningsuiting zouden zijn.

Vrijwel alle 6300 kaartjes voor de show in theater Zénith in Nantes waren verkocht.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 05:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Het zal wel muisstil zijn geweest over dit bij o.a. Nieuwsuur en de imitatie-Pauw en Witteman

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 09:37 schreef Fides het volgende:
TAls men prenten maakt over Mohammed met een bomgordel of een zingende Jezus aan het kruis lachen we er om, en zeggen we dat de moslims/christenen maar een dikkere huid moeten groeien, maar als het om joodse mensen/de holocaust/etc. gaat dan zijn we opeens oversensitief.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 09:59 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is dus het hele mooie aan dit verhaal, zoals ik al eerder aanhaalde, deze man liep mee in een protest tegen de prenten over Mohammed. Dus hij kan zich niet verschuilen achter humor of cabaret.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:09 schreef Fides het volgende:
Tja, of hij wil een koekje van eigen deeg geven.

quote:

Daarnaast hoeft hij zich helemaal te verschuilen achter humor of cabaret als hij zijn mening uit.

quote:

Dat mag je ook gewoon zonder grappig (te willen) zijn. Zo extreem schokkend is het ook weer niet wat hij zegt.

quote:

Verwijzingen naar de WOII zijn alleen niet echt charmant en geaccepteerd.

quote:

Als hij had gezegd dat hij journalist X of politicus Y zonder raket naar de maan had willen schieten of "mee had willen laten vliegen met Julio Poch" (deze grap heb ik ook ooit een cabaretier horen maken, toen sprong niemand op de bres voor de mensen in Argentinië die hierdoor gekwetst kunnen worden?) dan had niemand er van wakker gelegen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 09:59 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is dus het hele mooie aan dit verhaal, zoals ik al eerder aanhaalde, deze man liep mee in een protest tegen de prenten over Mohammed. Dus hij kan zich niet verschuilen achter humor of cabaret.

quote:

On 14 June 2006, Dieudonné was sentenced to a penalty of 4,500 Euro for defamation after having called a prominent Jewish television presenter a "secret donor of the child-murdering Israeli army".[87]
On 15 November 2007, an appellate court sentenced him to a 5,000 Euro fine because he had characterized "the Jews" as "slave traders" after being attacked in his theater le Théâtre de la Main d'Or.[88]
On 26 June 2008, he was sentenced in the highest judicial instance to a 7,000 Euro fine for his characterization of Holocaust commemorations as "memorial pornography".[37]

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En de zwaartekracht mag je wel ontkennen bij wet.

²

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:29 schreef Fides het volgende:
Nouja, prima. Dan doet hij het toch vanuit haat, het blijft een mening die hij mag uiten m.i. of de "intentie zuiver moet zijn" of zuiver is doet het niet toe (wie kan de zuiverheid van de intentie bepalen?). Als ik op Wikipedia zie waarom hij in godsnaam allemaal boetes krijgt zou ik ook zo mijn twijfels krijgen.

[..]

Het is niet allemaal even smaakvol, maar ik snap werkelijk niet waarom dit strafbaar is.... Althans, als dit strafbaar is, waarom zijn dan niet veel meer grapjes/cartoons/statements van politici aangaande homo's/moslims/Hollanders als slavendrijvers/Amerikanen als moordenaars/moslims als terroristen/roodharigen zonder ziel/negers als luie wezen/etc. etc. etc. strafbaar?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Pleitte hij ook voor een wettelijk verbod op die cartoons? En zo ja, dan nog is hypocrisie geen reden voor censuur.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:29 schreef Fides het volgende:
Nouja, prima. Dan doet hij het toch vanuit haat, het blijft een mening die hij mag uiten m.i. of de "intentie zuiver moet zijn" of zuiver is doet het niet toe (wie kan de zuiverheid van de intentie bepalen?). Als ik op Wikipedia zie waarom hij in godsnaam allemaal boetes krijgt zou ik ook zo mijn twijfels krijgen.

quote:

Het is niet allemaal even smaakvol, maar ik snap werkelijk niet waarom dit strafbaar is.... Althans, als dit strafbaar is, waarom zijn dan niet veel meer grapjes/cartoons/statements van politici aangaande homo's/moslims/Hollanders als slavendrijvers/Amerikanen als moordenaars/moslims als terroristen/roodharigen zonder ziel/negers als luie wezen/etc. etc. etc. strafbaar?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 09:37 schreef Fides het volgende:
Tja, en waarom mag je precies geen grapje maken over Joden/de Holocaust/etc.? Omdat mensen daardoor gekwetst worden? Dan kijk je toch lekker niet. Boeiend. Als men prenten maakt over Mohammed met een bomgordel of een zingende Jezus aan het kruis lachen we er om, en zeggen we dat de moslims/christenen maar een dikkere huid moeten groeien, maar als het om joodse mensen/de holocaust/etc. gaat dan zijn we opeens oversensitief.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik vind het ook geen reden voor censuur. Maar ik vind de intentie van deze man niet prettig.

[..]

Hij mag hem van mij ook uiten, maar ik vind het redelijk onprettig dat hij het vanuit haat doet.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Vind ik allemaal totaal niet relevant. Je komt het zelfs bij rechters nog wel eens tegen "het is smakeloos, máár niet strafbaar..."
Onzin, heeft niks met elkaar te maken wat je er verder van vindt. Het recht op vrije meningsuiting gaat immers niet over meningen die iedereen wel prima vindt.

Dat wil niet zeggen dat je je mening over hem niet zou mogen geven, integendeel. Alleen binnen de context van een maatregel van de overheid die op censuur neerkomt is het niet op zijn plek.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als de rechter meeweegt dat hij het vanuit haat zegt is het wel zeker relevant. Dan zou je kunnen concluderen dat hij tot haat aanzet tegen een bevolkingsgroep.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat zijn twee verschillende dingen. Daarnaast gaat het hier niet om een strafrechtelijke vervolging van Dieudonne, maar om het verbieden van voorstellingen omdat die een gevaar voor de openbare orde zouden vormen. Censuur is iets wezenlijk anders dan strafvervolging achteraf.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als de rechter meeweegt dat hij het vanuit haat zegt is het wel zeker relevant. Dan zou je kunnen concluderen dat hij tot haat aanzet tegen een bevolkingsgroep.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn twee verschillende dingen. Daarnaast gaat het hier niet om een strafrechtelijke vervolging van Dieudonne, maar om het verbieden van voorstellingen omdat die een gevaar voor de openbare orde zouden vormen. Censuur is iets wezenlijk anders dan strafvervolging achteraf.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 12:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ja, 't is wat met die moslims…
Maar: even tussendoor wat feiten:

De komiek Dieudonné.
Vader: buitenkerkelijk blank
Moeder: Een zwarte New Age Boeddhist
Gaat naar een katholieke school.
In de 90'er jaren werkt hij samen met de Joodse komiek Élie Semoun.
Vanaf 2003 worden zijn shows anti-semitisch of anti-zionistisch.
Eén van zijn dochters heeft als peetvader Jean Marie Le Pen.
Dieudonné introduceert de Hitlergroet 2.0 (de quenelle).
Ook Jean Marie Le Pen is een liefhebber van deze groet.
De familie Le Pen (Vader en Dochter) regeren een partij, het Front National.
Dat Front National is inmiddels een zusterpartij van de PVV van Geert Wilders.

Oke, dat was het.
Ga nu maar weer verder met moslim-bashen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:39 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar het verbieden komt voort vanuit zijn eerdere veroordelingen. Hierin vervult de staat zijn rol om overtredingen te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De logica van de vrijheid van meningsuiting brengt met zich mee dat een inbreuk daarop wel achteraf kan in de zin van strafrechtelijke vervolging voor de gedane uitspraken, maar niet vooraf door de meningsuiting onmogelijk te maken.

Smaadschrift is bijvoorbeeld ook strafbaar, maar als de overheid de kranten voor verspreiding gaat controleren of er geen smaad in staat dan is het afgelopen met de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:
De logica van de vrijheid van meningsuiting brengt met zich mee dat een inbreuk daarop wel achteraf kan in de zin van strafrechtelijke vervolging voor de gedane uitspraken, maar niet vooraf door de meningsuiting onmogelijk te maken.

quote:

Smaadschrift is bijvoorbeeld ook strafbaar, maar als de overheid de kranten voor verspreiding gaat controleren of er geen smaad in staat dan is het afgelopen met de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zegt het zogenaamde moslimpje

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:09 schreef matthijst het volgende:
Ze zouden de gaskamers weer open moeten zetten voor die berbertjes die grappig denken te zijn met hun Hitlergroet

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het zijn weer de antiracisten die niet tegen een geintje kunnen?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:53 schreef arjan1112 het volgende:
de tt is al veranderd dat was eerst Dieudonné

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De 'humor' van deze "komiek" (TT-verandering gewenst) is inderdaad geen reden om te verbieden. Wel om dood te zwijgen, dat soort hersenloze idioten.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ga jij dan maar lekker censuur doodzwijgen omdat je hem niet lollig vindt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dankzij het verbod zijn zijn grappen (of "grappen") wel minstens twee dagen lang in elke nieuwsuitzending op de Nederlandse TV te zien geweest. Het speelt 'm dus ook nog eens alleen maar in de kaart.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 14:12 schreef Veldkamp het volgende:
Kijk, Britse en Nederlandse rechts-populisten staan fel achter Israël en joodse kolonisten in illegale nederzettingen. UKIP en PVV. Echter traditioneel extreem-rechts zoals de Oostenrijkse FPÖ, Duitse (geheime dienst-gestuurde) partij NPD, Front National, Vlaams Belang, Forza Italia/Lega Nord/Fiamma Tricolore en andere Oost-Europese en Midden-Europese rechts-populisten zijn fel tegen Zionisme.

Denk ook aan de beweging Jobbik - Voor een Beter Hongarije, dat enige financiële steun uit Iran en Rusland krijgt, in Hongarije. Een partij met in de peiling 30 % van de Hongaarse parlementszetels.....

De Nederlandse PVV is zeer atypisch en een voortbrengsel van Israëlische en invloedrijke rechts-liberale (deels joodse) financiers, ook in Nederland (rechtervleugel van de zeer pro-Israëlische VVD).

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 21:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit is inderdaad een beetje verwarrend. Stel, je bent rechts-extremist; moet je dan nou voor of tegen de joden zijn?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 21:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit is inderdaad een beetje verwarrend. Stel, je bent rechts-extremist; moet je dan nou voor of tegen de joden zijn?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:

Het recht op vrije meningsuiting gaat immers niet over meningen die iedereen wel prima vindt.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 12:00 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dit is de hele essentie van de zaak (vind ik). Goed gezegd.

Het is verbazingwekkend hoeveel mensen enkel voor vrijheid van meningsuiting zijn zolang de mening strookt met die van hen. Een grappig voorbeeld vond ik dit bericht. De reaguurders op Tweakers waren het eigenlijk wel eens met China aangezien ze ook vonden dat het spel 'veel te Amerikaans' was, en dus was een verbod gerechtvaardigd.

Echt, als er ooit een totalitaire dictatuur in Nederland komt zal 95% van Nederland deze in eerste instantie gewoon steunen denk ik. "Vrijheid? Prima, zolang jouw idee van vrijheid maar wel hetzelfde is als mijn idee van vrijheid." Bah.

quote:

"Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten."

quote:

Op maandag 13 januari 2014 13:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het stoort mij in het bijzonder omdat de discussie over de vrijheid van meningsuiting al meer dan 10 jaar loopt.

[..]

Dat aan Voltaire toegeschreven citaat was wekenlang groot nieuws.

Maar telkens als de vrijheid van meningsuiting in het geding is, begint het weer van voren af aan en beginnen mensen te leuteren over de mening zelf en de mate waarin ze het daarmee oneens zijn. Wilders en Rutte mogen samen een hok wijden aan de vrijheid van meningsuiting, die alleen maar over hun eigen meningen gaat, en geen enkele kritische vraag over Wilders en Ruttes pogingen mensen de mond te snoeren die er een ander mening op na houden.

Als je het voor de vrijheid van meningsuiting wil opnemen moet je het opnemen voor het recht een mening te uiten die je in de verste verte niet deelt. Anders ben je het aan het opnemen voor je eigen mening, niet voor wat voor vrijheid dan ook.

quote:

Op maandag 13 januari 2014 16:04 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar gaat het dan jou om de huidige verboden of het feit dat hij door de rechter is veroordeelt?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waarom zou je er inhoudelijk op in gaan? Daar is een forum toch niet voor?

Alles wat ik daar zeg is feitelijk waar. Je mag zo wat alles ontkennen bij wet. Zelfs het bestaan van de zwaartekracht, de 80 jarige oorlog of het feit dat André van Duin een zeer stabiele homoïst is. Maar voor de Holocaust is een uitzondering gemaakt. Waarom????

²

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Die lange tenen van die Hebreeuwtjes is mij een doorn in het oog.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 16:12 schreef VeX- het volgende:
Haha, die gast heeft ook gewoon 600k in zijn huis verstopt. Met de beste wil van de wereld maak je mij niet wijs dat dat allemaal zuivere koffie is.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 22:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het lijkt erop dat van hogerhand besloten is hem te pakken, linksom of rechtsom. Nu hij een soort van volksheld aan het worden is en de elite te kakken zet, is er opeens een onderzoek naar fraude, witwassen etc.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 16:54 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Redelijk met je eens maar je bent wel hypocriet.