Frankrijk wil verbod op shows van komiek

Als iemand grappen wil maken over de holocaust, of deze zelfs wil ontkennen moet dit mogen.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:25 schreef DroogDok het volgende:
Als iemand grappen wil maken over de holocaust, of deze zelfs wil ontkennen moet dit mogen.

Helemaal mee eens. Die lange tenen van die Hebreeuwtjes is mij een doorn in het oog. Voor zoiets verdrietigs als de Holocaust hebben ze het er toch verdraaid vaak over. Op deze manier gaan zijn er nog schandaliger mee om dan zij er de zgn. anti-semieten van beschuldigen. De holocaust wordt maar al te vaak gebruiker/misbruikt voor politiek gewin c.q. de Hebreeuwse lobby.

²

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:25 schreef DroogDok het volgende:
Als iemand grappen wil maken over de holocaust, of deze zelfs wil ontkennen moet dit mogen.

Dat mag. Bij hem schuilt er echter een anti-semetisch motief in, wat tot rassenhaat kan aanzetten.

Vind je het ook okay dat we hier mogen grappen hoe inferieur mogen zijn? Dat mag. Maar is het ook okay?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Die lange tenen van die Hebreeuwtjes is mij een doorn in het oog. Voor zoiets verdrietigs als de Holocaust hebben ze het er toch verdraaid vaak over. Op deze manier gaan zijn er nog schandaliger mee om dan zij er de zgn. anti-semieten van beschuldigen. De holocaust wordt maar al te vaak gebruiker/misbruikt voor politiek gewin c.q. de Hebreeuwse lobby.

²

/troll ignore.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:43 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

/troll ignore.

Waarom zou je er inhoudelijk op in gaan? Daar is een forum toch niet voor?

Alles wat ik daar zeg is feitelijk waar. Je mag zo wat alles ontkennen bij wet. Zelfs het bestaan van de zwaartekracht, de 80 jarige oorlog of het feit dat André van Duin een zeer stabiele homoïst is. Maar voor de Holocaust is een uitzondering gemaakt. Waarom????

²

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Die lange tenen van die Hebreeuwtjes

Zegt het zogenaamde moslimpje

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:56 schreef arjan1112 het volgende:
Uitspraak van de hoge raad.

Ik zie graag een redelijke fundering die iedereen snapt. Waarom mag je de 80 jarige oorlog, de zwaartekracht en het homo zijn van wijlen Jos Brink wél ontkennen en de Holocaust niet?

Ik wil graag leren. Ja.

²

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 23:10 schreef arjan1112 het volgende:
Gebruik google

Lol, die néger maakt best goede grappen. Ik denk échter wel dat als je de grappen echt goed wil binnenkrijgen je de Franse taal machtig moet zijn.

²

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:42 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

Dat mag. Bij hem schuilt er echter een anti-semetisch motief in, wat tot rassenhaat kan aanzetten.

Vind je het ook okay dat we hier mogen grappen hoe inferieur mogen zijn? Dat mag. Maar is het ook okay?

"mogen"?

Paulus de Ruiter staat gewoon op youtube. Dat mag dus wel

Zolang geen oproep tot geweld moet het kunnen.

Dit soort censuur door de socialistische regering van Hollande is kansloos en ondemocratisch.....

Tegelijkertijd vind ik Dieudonné niet meer grappig en ook wansmakelijk. Zeker nu hij echt over doden enz begint.

Ontkennen van Holocaust deed hij eerder ook. Dat moet mogen onder vrijheid van meningsuiting.

Maar Dieudonné wordt onsmakelijk en niet meer origineel zo....

En nu geven de linkse ministers hem ook nog nieuwe aandacht door censuurdreiging. Rare zet van de domme socialistische regering in chaotisch Frqnkrijk...

Respect voor Anelka die zijn goede vriend een eer bewijst c.q. een warm hart toedraagt:

http://www.vi.nl/nieuws/a(...)kende-provocatie.htm

²

quote:

Op zondag 29 december 2013 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Respect voor Anelka die zijn goede vriend een eer bewijst c.q. een warm hart toedraagt:

http://www.vi.nl/nieuws/a(...)kende-provocatie.htm

²

Moge uit de douches bij West Bromwich Town gas vloeien, opdat ie het voelt.

Gezien zijn wiki is hij graag politiek actief, maar nogal merkwaardig zijn de kanten die hij daarbij op zoekt.

quote:

Op zondag 29 december 2013 01:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moge uit de douches bij West Bromwich Town gas vloeien, opdat ie het voelt.

En wat hebben zijn collega's dan misdaan?

²

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik zie graag een redelijke fundering die iedereen snapt. Waarom mag je de 80 jarige oorlog, de zwaartekracht en het homo zijn van wijlen Jos Brink wél ontkennen en de Holocaust niet?

Ik wil graag leren. Ja.

²

Waarom zou je het eigenlijk willen ontkennen? het is een vaststaand historisch feit waar genoeg tastbare bewijzen voor te vinden zijn, als je ondanks dat het toch wil ontkennen zet je jezelf alleen maar gigantisch voor paal, Tenzij je dat graag wil natuurlijk.

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Waarom zou je het eigenlijk willen ontkennen? het is een vaststaand historisch feit waar genoeg tastbare bewijzen voor te vinden zijn, als je ondanks dat het toch wil ontkennen zet je jezelf alleen maar gigantisch voor paal, Tenzij je dat graag wil natuurlijk.

Ik ben er niet echt in thuis, maar je laat je misleiden door de term. De zogenaamde ontkenners ontkennen de holocaust als zodanig niet, maar bepaalde aspecten daarvan. Of hoeveelheden, etc. Eigenlijk alles wat niet overeenkomt met de gangbare opvattingen die wij hebben.

Een bekend geval is die Engelse Bisschop die een paar jaar geleden in het nieuws was. Hij erkende de holocaust, het bestaan van concentratiekampen, de vele doden etc. Hij geloofde echter niet dat ze in gaskamers omgekomen waren, maar via andere methodes. Details zijn me verder niet bekend, heb er geen aandacht aan besteed. Volgens mij is hij de bekendste holocaustontkenner, maar feitelijk ontkent hij de holocaust niet.

On topic, smakeloze grappen die ook niet grappig zijn. Trekt hij wel volle zalen?

[ Bericht 8% gewijzigd door Ludd op 29-12-2013 13:00:57 ]

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:53 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik ben er niet echt in thuis, maar je laat je misleiden door de term. De zogenaamde ontkenners ontkennen de holocaust als zodanig niet, maar bepaalde aspecten daarvan. Of hoeveelheden, etc. Eigenlijk alles wat niet overeenkomt met de gangbare opvattingen die wij hebben.

Een bekend geval is die Engelse Bisschop die een paar jaar geleden in het nieuws was. Hij erkende de holocaust, het bestaan van concentratiekampen, de vele doden etc. Hij geloofde echter niet dat ze in gaskamers omgekomen waren, maar via andere methodes. Details zijn me verder niet bekend, heb er geen aandacht aan besteed. Volgens mij is hij de bekendste holocaustontkenner, maar feitelijk ontkent hij de holocaust niet.

On topic, smakeloze grappen die ook niet grappig zijn. Trekt hij wel volle zalen?

Zal best wel, hij heeft tenslotte ook 200.000 volgers op zijn youtube kanaal.

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Waarom zou je het eigenlijk willen ontkennen? het is een vaststaand historisch feit waar genoeg tastbare bewijzen voor te vinden zijn, als je ondanks dat het toch wil ontkennen zet je jezelf alleen maar gigantisch voor paal, Tenzij je dat graag wil natuurlijk.

En de zwaartekracht mag je wel ontkennen bij wet.

²

quote:

Op zondag 29 december 2013 12:53 schreef Ludd het volgende:

Een bekend geval is die Engelse Bisschop die een paar jaar geleden in het nieuws was. Hij erkende de holocaust, het bestaan van concentratiekampen, de vele doden etc. Hij geloofde echter niet dat ze in gaskamers omgekomen waren, maar via andere methodes. Details zijn me verder niet bekend, heb er geen aandacht aan besteed. Volgens mij is hij de bekendste holocaustontkenner, maar feitelijk ontkent hij de holocaust niet.

Richard Williamson, ontkent inderdaad niet de holocaust maar zegt wel dat er ipv 6 miljoen joden 'slechts' 300.000 joden zijn vermoord.

Anelka zou overigens wel een schorsing moeten krijgen hiervoor, wat een walgelijke mongool.

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En de zwaartekracht mag je wel ontkennen bij wet.

²

Het gaat juridisch gezien dan over het algemeen ook niet om het ontkennen van feiten, maar om smaad, laster, aanzetten tot haat, enzovoort.

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:43 schreef Silenus het volgende:

[..]

Richard Williamson, ontkent inderdaad niet de holocaust maar zegt wel dat er ipv 6 miljoen joden 'slechts' 300.000 joden zijn vermoord.

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat juridisch gezien dan over het algemeen ook niet om het ontkennen van feiten, maar om smaad, laster, aanzetten tot haat, enzovoort.

Dat aanzetten tot haat begrijp ik niet zo. Volgens Selenius ontkent die bisschop de holocaust niet, maar zegt hij dat er 300.000 doden te betreuren vallen.

Als ik dat hoor denk ik prima, de historici zeggen 6.000.000. Ik ga er van uit dat historici er meer kaas van gegeten hebben dan een bisschop. Hoe zet dit aan tot haat?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 29-12-2013 14:42:19 ]

quote:

Op zondag 29 december 2013 14:18 schreef Ludd het volgende:

[..]


[..]

Dat aanzetten tot haat begrijp ik niet zo. Volgens Selenius ontkent die bisschop de holocaust niet, maar zegt hij dat er 300.000 doden te betreuren vallen.

Als ik dat hoor denk ik prima, de historici zeggen 6.000.000. Ik ga er van uit dat historici er meer kaas van gegeten hebben dan een bisschop. Hoe zet dit aan tot haat?
Als ik hem 300.000

Ik ken de wetgeving in het VK niet omtrent deze materie, maar voor de Nederlandse variant moet je het Verbeke arrest even opzoeken.

Punt is natuurlijk vaak dat je met dergelijke uitspraken de holocaust bagatelliseert en dat is niet zelden omdat men het niet zo heeft op joden.

quote:

Op zondag 29 december 2013 14:18 schreef Ludd het volgende:

[..]

[..]

Dat aanzetten tot haat begrijp ik niet zo. Volgens Selenius ontkent die bisschop de holocaust niet, maar zegt hij dat er 300.000 doden te betreuren vallen.

Te betreuren...slachtoffers van een hongersnood zijn ook te betreuren.

quote:

Als ik dat hoor denk ik prima, de historici zeggen 6.000.000. Ik ga er van uit dat historici er meer kaas van gegeten hebben dan een bisschop. Hoe zet dit aan tot haat?

Het is op zijn zachtst gezegd onnauwkeurig, omdat historici helemaal niet beweren dat er zes miljoen Joden zijn vergast. Het wordt nog wat onaangenamer als je bedenkt dat de Joden volgens de bisschop uit zijn op wereldoverheersing.

[ Bericht 5% gewijzigd door TitusPullo op 29-12-2013 17:17:36 ]

Hij zegt in het uitgebreide interview o.a. dat vier Israëliërs hem (en zijn kinderen) hebben aangevallen op straat.

Zodra het om oproepen tot geweld gaat, moet men dit keihard bestraffen.

Zolang het over ontkenning of bekritisering van gangbare schattingen of politiek-historische consensus over de Holocaust gaat, moet men de vrijheid van meningsuiting respecteren. Zoniet, ondermijnt men de vrijheden van de rechtsstaat en democratie!

Ook wansmakelijke of ongewenste historische meningen moeten in een liberale samenleving een plaats krijgen, dus laten wij hierin niet hypocriet zijn.

Neemt niet weg dat ik de Franse humor in het algemeen en van Dieudonné in het bijzonder, niet goed pruim en zelfs wrang vind smaken....

Maar censuur en celstraffen zoals socialistisch regime-Hollande en joden in media eisen en dreigen? Nog walgelijker....

quote:

Op zondag 29 december 2013 17:11 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Te betreuren...slachtoffers van een hongersnood zijn ook te betreuren.

Zoals de Holodomor, een hongernood- en kogelgenocide met zeven miljoen slachtoffers, die door o.a. Israël en de EU zelf wordt ontkend en gerelativeerd?

Geen Communist draait daarvoor de bak in, noch een Turk voor ontkenning van de Armeense volkenmoord.

quote:

Het is op zijn zachtst gezegd onnauwkeurig, omdat historici helemaal niet beweren dat er zes miljoen Joden zijn vergast. Het wordt nog wat onaangenamer als je bedenkt dat de Joden volgens de bisschop uit zijn op wereldoverheersing.

Vrijheid van meningsuiting.

En wil je serieus miljoenen Europeanen en Arabieren die dat laatste geloven allemaal gaan opsluiten jarenlang? Dan krijg je een staat van gevangenenkampen....

Ik verkies vrijheid en redelijkheid!

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:25 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Zoals de Holodomor, een hongernood- en kogelgenocide met zeven miljoen slachtoffers, die door o.a. Israël en de EU zelf wordt ontkend en gerelativeerd?

Geen Communist draait daarvoor de bak in, noch een Turk voor ontkenning van de Armeense volkenmoord.

Ik heb het helemaal niet over gevangenisstraf, of over andere genocides. Ik heb het over de uitlatingen van de bisschop. Je moet wel even bij de les blijven.

[..]

quote:

Vrijheid van meningsuiting.

Onzorgvuldige voorlichting.

quote:

En wil je serieus miljoenen Europeanen en Arabieren die dat laatste geloven allemaal gaan opsluiten jarenlang? Dan krijg je een staat van gevangenenkampen....

Wat bazel je toch over opsluiten, de bak in draaien en gevangenenkampen? Ik pleit daar helemaal niet voor, en ik vind al helemaal niet dat iemand het recht om Dieudonne te mishandelen.

quote:

Ik verkies vrijheid en redelijkheid!

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:31 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over gevangenisstraf, of over andere genocides. Ik heb het over de uitlatingen van de bisschop. Je moet wel even bij de les blijven.

[..]

Onzorgvuldige voorlichting.

Pardon? Wie bepaalt wat zorgvuldig is? Jij of de staat of een andere overheid of lobbygroep?

Raar dat je je zo opwindt. Valse of onzorgvuldige voorlichting vindt men overal...

quote:

Wat bazel je toch over opsluiten, de bak in draaien en gevangenenkampen?

[..]

[ afbeelding ]

1. In veel Europese landen en in Israël staat er celstraf van jaren op "negationisme"....

2. Gaan we nu Godwinnen en vrijheidsbepleiters met Hitler vergelijken. Onder andere Mark Rutte en de VVD waren het sinds 2009 met mij eens hierover, hoor.... Allemaal Hitlerianen nu?

quote:

Op zondag 29 december 2013 13:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat juridisch gezien dan over het algemeen ook niet om het ontkennen van feiten, maar om smaad, laster, aanzetten tot haat, enzovoort.

Daarentegen maken ze er juridisch gezien geen punt van om de genocide op de Armenen te ontkennen. Waarom vraag ik me af.

²

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:50 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Daarentegen maken ze er juridisch gezien geen punt van om de genocide op de Armenen te ontkennen. Waarom vraag ik me af.

²

Dat is een kwestie van een zaak aanspannen. Het is namelijk niet specifiek een wet die het ontkennen of bagatelliseren van de holocaust strafbaar stelt, maar jurisprudentie ontstaan door een uitspraak van de hoge raad.
Volgens mij valt er op soortgelijke gronden ook prima een zaak te winnen wanneer het de ontkenning van de armeense genocide betreft.

quote:

Op zondag 29 december 2013 22:35 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Pardon? Wie bepaalt wat zorgvuldig is? Jij of de staat of een andere overheid of lobbygroep?
D
[\quote]

Hij doet het voorkomen of algemeen beweerd wordt dat er zes miljoen Joden zijn vergast. Dat is bepaald onzorgvuldig. Enige kennis van het academische debat is voldoende om die vaststelling te doen, daar heb ik echt de overheid niet voor nodig.


[Quote]Raar dat je je zo opwindt. Valse of onzorgvuldige voorlichting vindt men overal...
[\quote]

Met dat argument laat ik tasjesrovers ongemoeid. Maar wees gerust: als hij beweerd zou hebben dat de Holodomor een verzinsel was, of dat Sparta aan zee lag, dan zou ik me ook hebben opgewonden.
Ik vind zijn standpunt over de onwenselijkheid van universitair onderwijs voor vrouwen ook bespottelijk.

[..]

[Quote]1. In veel Europese landen en in Israël staat er celstraf van jaren op "negationisme"....
[\quote]

Dat doet er niet toe: je vroeg aan mij wat ik van plan was. Nu, ik beoordeel de uitlatingen van de bisschop op hun merites, meer niet.



[quote]2. Gaan we nu Godwinnen en vrijheidsbepleiters met Hitler vergelijken. Onder andere Mark Rutte en de VVD waren het sinds 2009 met mij eens hierover, hoor.... Allemaal Hitlerianen nu?

Nee, dat plaatje diende om te tonen hoe belachelijk jouw bewering was.Ik betwijfel of Rutte hierbij dezelfde motieven had als jij.

quote:

Op zondag 29 december 2013 23:11 schreef TitusPullo het volgende:

Nee, dat plaatje diende om te tonen hoe belachelijk jouw bewering was.Ik betwijfel of Rutte hierbij dezelfde motieven had als jij.

Tietje,

Wil mij nu nogmaals daadwerkelijk voor nazi uitmaken, omdat ik censuur en celstraffen onzin vind, ook als het om voor joden beledigende meningen en spot gaat?

Ik vind ook dat komieken vrijelijk Hitler, Duitsers, Amerikanen of Hollanders op de hak mogen nemen. Hoe vaker, hoe liever.

Overigens vind ik religieuze beledigingen en kwetsen van dierbare godsdienstige symbolen wel zeer zwak en onsmakelijk, evenals van overledenen in bijzin van nabestaanden. Maar walgelijk is nog niet per definitie strafbaar.... Dat zijn alleen heiligschennis en het beschadigen van kerken, eredienstvoorwerpen en verstoring eredienst...

Wind jij je ook zo op over Israëlische regeringen die actief de Armeense Genocide en Holodomor ontkennen of relativeren? Of alleen over een of andere hulpbisschop uit Groot-Brittannië met een grote mond? Mogen Joodse politici meer dan katholieke geestelijken van jou? Waarom bestrijd je niet de Israëlische negationisten jegens andere genocides van recente datum? Of Turkse negationisten? Dat zou moedig en nieuw origineel zijn. Of ben je toch niet zo'n held en trapt liever ongevaarlijk tegen een Britse christen?

Nogmaals, ik zou het zelf nooit ontkennen, maar vrije meningen en vrij historisch onderzoek moeten mogelijk blijven. Dat zijn ze nu al niet meer in het Westen en Nederland. Dat noem ik tirannie. Ik ken veel Armenen en heb Armeense vrienden, maar ik ben tegen wet en straf tegen Turkse nationalistische ontkenners van die genocide. Israëlische ontkenners ook niet bestraffen, maar geef ze dan maar zoals Dieudonné onsmakelijk doet, een koekje van eigen deeg op eigen bord...

Ik weet wel zeker dat Rutte het met mij eens is over vrijheid van meningen. Alleen geweldsoproepen bestraffen (dus ook salafisten en marxistische revolutionairen).

Tietje,

Je kunt duidelijk niet omgaan met een vrije rechtsstatelijke democratie met liberale grondvrijheden.

Niet dat ik zo een liberalisme-aanhanger ben...

Heil Titus, morituri te salutant.

[ Bericht 16% gewijzigd door Veldkamp op 30-12-2013 10:39:33 ]

Holocaust-ontkenning is volgens de heer Veldkamp geen enkel probleem, maar als een dame haar tietjes laat zien tijdens een kerkdienst dan dienst ze op de brandstapel te worden geflikkerd.

Oke dan.

quote:

Op maandag 30 december 2013 10:30 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Tietje,

Wil mij nu nogmaals daadwerkelijk voor nazi uitmaken, omdat ik censuur en celstraffen onzin vind, ook als het om voor joden beledigende meningen en spot gaat?

Nee. Het was een overtreffende trap van absurditeit, zoals There are no Americans in Baghdad. Als ik je daarvoor zou willen uitmaken, dan zou ik het al wel gedaan hebben.

quote:

Ik vind ook dat komieken vrijelijk Hitler, Duitsers, Amerikanen of Hollanders op de hak mogen nemen. Hoe vaker, hoe liever.

Overigens vind ik religieuze beledigingen en kwetsen van dierbare godsdienstige symbolen wel zeer zwak en onsmakelijk, evenals van overledene3n in bijzin van nabestaanden. Maar walgelijk is nog niet per definitie strafbaar.... Dat zijn alleen heiligschennis en het beschadigen van kerken, eredienstvoorwerpen en verstoring eredienst...

Zeer goed, zij het niet bepaald opzienbarend.

quote:

Ik weet wel zeker dat Rutte het met mij eens is.
[\quote] Ik weet wel zeker dat Rutte jouw opvattingen over de Holocaust niet deelt.

[quote]Tietje,

Je kunt duidelijk niet omgaan met een vrije rechtsstatelijke democratie met liberale grondvrijheden.

Niet dat ik zo een liberalisme-aanhanger ben...
[\quote]

Ik heb alleen maar aangetoond dat die bisschop ongelijk had, zonder te tornen aan de democratie.


[quote]Heil Titus, morituri te salutant.

Je bedoelt: Ave Tite, morituri te salutant? Leek je eerdere koddige naampje toch meer op de vocatief dan deze poging.

quote:

Op maandag 30 december 2013 10:30 schreef Veldkamp het volgende:

Wind jij je ook zo op over Israëlische regeringen die actief de Armeense Genocide en Holodomor ontkennen of relativeren? Of alleen over een of andere hulpbisschop uit Groot-Brittannië met een grote mond? Mogen Joodse politici meer dan katholieke geestelijken van jou? Waarom bestrijd je niet de Israëlische negationisten jegens andere genocides van recente datum? Of Turkse negationisten? Dat zou moedig en nieuw origineel zijn. Of ben je toch niet zo'n held en trapt liever ongevaarlijk tegen een Britse christen?

Nogmaals, ik zou het zelf nooit ontkennen, maar vrije meningen en vrij historisch onderzoek moeten mogelijk blijven. Dat zijn ze nu al niet meer in het Westen en Nederland. Dat noem ik tirannie. Ik ken veel Armenen en heb Armeense vrienden, maar ik ben tegen wet en straf tegen Turkse nationalistische ontkenners van die genocide. Israëlische ontkenners ook niet bestraffen, maar geef ze dan maar zoals Dieudonné onsmakelijk doet, een koekje van eigen deeg op eigen bord...

Ik weet wel zeker dat Rutte het met mij eens is over vrijheid van meningen. Alleen geweldsoproepen bestraffen (dus ook salafisten en marxistische revolutionairen).

Moet je nu eens kijken wat je allemaal bralt. Ten eerste gaat het niet over Israel en ik begrijp niet waarom je Israel moet noemen, alleen maar omdat het over de Holocaust gaat. De Holocaust is gepleegd voordat de staat Israel bestond en Patrick Cohen, over wie Dieudonne sprak, is een Fransman.
Ik heb in 2005 de herdenking van de Armeense genocide bijgewoond en daar heeft een afgezant van het CIDI Israel scherp bekritiseerd om het ontkennen van de genocide: zo heb ik dat ontdekt.
Verder gaat het je niets aan wat ik zoal doe. Mijn opvattingen over de geschiedenis zijn al helemaal niet gedicteerd door de Israelische overheid.


We gaan verder met een vleugje Christelijk zelfmedelijden. Ongevaarlijk trappen tegen een Britse christen? Het gaat hier om iemand die macht ontleent aan het feit dat hij magische handelingen verricht en die zijn macht gebruikt om volkerenmoord te ontkennen en vrouwen achter te stellen. Als ik al ongevaarlijk tegen hem trap, dan komt dat doordat 'ie immuun is voor mijn kritiek.

Natuurlijk kunnen de salafisten en marxistische revolutionairen niet ongenoemd blijven en klaag je, zoals iedere Holocaustontkennet, klagen dat er geen vrij historisch onderzoek mogelijk is. En zo hebben we alle staatsvijanden wel weer gehad.

quote:

Op maandag 30 december 2013 11:25 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Moet je nu eens kijken wat je allemaal bralt. Ten eerste gaat het niet over Israel en ik begrijp niet waarom je Israel moet noemen, alleen maar omdat het over de Holocaust gaat. De Holocaust is gepleegd voordat de staat Israel bestond en Patrick Cohen, over wie Dieudonne sprak, is een Fransman.
Ik heb in 2005 de herdenking van de Armeense genocide bijgewoond en daar heeft een afgezant van het CIDI Israel scherp bekritiseerd om het ontkennen van de genocide: zo heb ik dat ontdekt.
Verder gaat het je niets aan wat ik zoal doe. Mijn opvattingen over de geschiedenis zijn al helemaal niet gedicteerd door de Israelische overheid.

Ik heb nooit beweerd dat jouw opvattingen iets met de Israëlische overheid van doen zouden hebben..... En je moet vermelden dat CIDI kritiek had op het Israëlische staatsnegationisme tegenover de Armeense volkenmoord..... Ik noemde ook Turkije en communistische bolsjewieken. Waarom kom je hier dan zelf opeens mee? Uit je antwoord blijkt nu dat je duidelijk een private of beroepsmatige connectie met Israël, jodendom of CIDI hebt, hoor. Volgende keer iets beter verhullen, Tietje.

Nogmaals, ik doe liever niet aan ad hominem, dus nogmaals de vraag: waarom wind je je op rondom holocaustontkenning op onmatige wijze, maar wind je je niet op over negationisme rondom Holodomor en Armeense genocide door staten en volken en groeperingen?
Of maak je onderscheid en heb je een eigen belang of emotionele connectie?

Antwoord eens op vragen.

quote:

We gaan verder met een vleugje Christelijk zelfmedelijden. Ongevaarlijk trappen tegen een Britse christen? Het gaat hier om iemand die macht ontleent aan het feit dat hij magische handelingen verricht en die zijn macht gebruikt om volkerenmoord te ontkennen en vrouwen achter te stellen. Als ik al ongevaarlijk tegen hem trap, dan komt dat doordat 'ie immuun is voor mijn kritiek.

Een bisschop is geen historicus over oorlogen en volkenmoorden in de katholieke wereld, hoor. Daarover is volledige discussie. Ik kan het weten, als katholiek, historicus, intellectueel en kerkkenner. Richard Williamson heeft relatief weinig aanhangers in zijn wereldlijke meningen. En gelovigen die hem als hulpbisschop graag ontvangen, zijn het zeker niet allemaal in deze historische kwestie met Williamson eens. Noch in politieke zaken of preferenties. Een bisschop met persoonlijke mening heeft niets te beïnvloeden. Hij heeft de Kerk te bepleiten en geloofsleer te brengen. Holocaustontkenning noch Holocausteducatie hebben daarmee iets te maken.... Is een historische gebeurtenis zoals zoveel volkenmoorden waren.

Verder vreemd dat je zo algemeen tegen het Christendom schrijft, "zelfmedelijden".... Waarom? Emotionele afkeer en connectie vanuit joodse achtergrond of professionele opgave?

quote:

Natuurlijk kunnen de salafisten en marxistische revolutionairen niet ongenoemd blijven en klaag je, zoals iedere Holocaustontkennet, klagen dat er geen vrij historisch onderzoek mogelijk is. En zo hebben we alle staatsvijanden wel weer gehad.

Ga je nu zelfs over tot het beschuldigen van mijzelf van Holocastontkenning, terwijl ik niets ontkend heb noch ontken daaromtrent...?

Ik heb louter en alleen de vrijheid van meningsuiting verdedigd tegenover de censuur- en celstraffenlobbyisten...

Ik constateer feiten. In landen waar historici of chemici opgesloten worden of kunnen worden of juridisch ontslagen kunnen worden als zij de holocaust "ontkennen" (of delen of bewering bestrijden), is geen onderzoeksvrijheid.

En mensen opsluiten voor een mening over de omvang van een volkenmoord is een flagrante schending van mensenrechten, rechtsstaat en onze democratische grondvrijheden.

Slechts dissidenten die tot geweld of gewelddadige omverwerpingen oproepen, moeten worden bestreden met celstraffen.

Of dat nu islamitische terroristen, joodse extremisten, marxistische revolutionairen of salafistische jongerengroepen zijn.

Historische meningen kunnen een emotie van gekwetstheid oproepen, zeker. Maar dat is nooit voldoende reden in een vrije democratie. Of ben je tegen de democratische rechtsstaat of slechts zeer selectief voor?

Het zegt voldoende dat jij uit emotie zelfs beweert, dat ik ook zelf wel een Holocastontkenner zou zijn, louter omdat ik zoals eerder Mark Rutte en Atzo Nicolaï oproep om Holocaustontkenning niet meer met celstraf of überhaupt te bestraffen.

Mensen die oproepen tot geweld tegen joden, moeten gewoon direct worden opgepakt.

Maar Joodse emoties van gekwetstheid hebben geen hogere juridische waarde dan Armeense of Oekraïense of Christelijke gekwetstheid.

Neemt niet weg dat ik Dieudonné niet grappig vind, maar smakeloos beledigend in velerlei opzichten.

quote:

Op maandag 30 december 2013 10:52 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Je bedoelt: Ave Tite, morituri te salutant? Leek je eerdere koddige naampje toch meer op de vocatief dan deze poging.

Nee, Heil Titus. Heil. Geen Latijnse vocativus..... Et tu, Tite?

Je snapt mijn provocatie niet. Nou ja, nu is de grap weg...

quote:

Op dinsdag 31 december 2013 20:39 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat jouw opvattingen iets met de Israëlische overheid van doen zouden hebben..... En je moet vermelden dat CIDI kritiek had op het Israëlische staatsnegationisme tegenover de Armeense volkenmoord..... Ik noemde ook Turkije en communistische bolsjewieken. Waarom kom je hier dan zelf opeens mee? Uit je antwoord blijkt nu dat je duidelijk een private of beroepsmatige connectie met Israël, jodendom of CIDI hebt, hoor. Volgende keer iets beter verhullen, Tietje.

Jij haalt er de Armeense genocide bij: ik vertel je hoe ik vernomen heb dat de Israelische staat die ontkent. Meer niet. Dit is de paranoia ten top.
Verder vind ik het CIDI geen kwalijke organisatie. Ze verzetten zich o.a. ook tegen de belastering van Moslims.

quote:

Nogmaals, ik doe liever niet aan ad hominem, dus nogmaals de vraag: waarom wind je je op rondom holocaustontkenning op onmatige wijze, maar wind je je niet op over negationisme rondom Holodomor en Armeense genocide door staten en volken en groeperingen?
Of maak je onderscheid en heb je een eigen belang of emotionele connectie?

Antwoord eens op vragen.

Ik antwoord niet op impertinente vragen. Eerst vraag je of ik mij daarover opwind: dat is niet van belang, want daar gaat het hier niet om. Me dunkt dat opwinding over Holocaustontkenning niet laakbaar of opmerkelijk is. Nu wind ik mij opeens op onmatige wijze op over het onderwerp dat hier besproken wordt: het is zeker niet onmatig om er van alles bij te halen.

Maar ik ben de kwaadste niet: hier kun je lezen welke discussie ik onder de naam Apropos gevoerd heb met een communist over de Holodomor.
POL / Das Leben der Anderen

En hier tegen de ontkenning van de Armeense genocide:

POL / Bewijs dat Armeense "genocide" leugens vernietigt
C&H / [TV] Andere Tijden: De Armeense kwestie

Veel plezier.

[..]

quote:

Een bisschop is geen historicus over oorlogen en volkenmoorden in de katholieke wereld, hoor. Daarover is volledige discussie. Ik kan het weten, als katholiek, historicus, intellectueel en kerkkenner. Richard Williamson heeft relatief weinig aanhangers in zijn wereldlijke meningen. En gelovigen die hem als hulpbisschop graag ontvangen, zijn het zeker niet allemaal in deze historische kwestie met Williamson eens. Noch in politieke zaken of preferenties. Een bisschop met persoonlijke mening heeft niets te beïnvloeden. Hij heeft de Kerk te bepleiten en geloofsleer te brengen. Holocaustontkenning noch Holocausteducatie hebben daarmee iets te maken.... Is een historische gebeurtenis zoals zoveel volkenmoorden waren.

Katholiek, historicus, intellectueel en kerkkenner... toe maar! Nog altijd heb je niet ontkracht dat 'ie een stuk machtiger is dan ik ben.

quote:

Verder vreemd dat je zo algemeen tegen het Christendom schrijft, "zelfmedelijden"....
Waarom? Emotionele afkeer en connectie vanuit joodse achtergrond of professionele opgave?

Voor een intellectueel en historicus maak je bepaald achterlijke insinuaties. Joodse achtergrond of professionele opgave? Zijn dat de kenmerken van de meeste atheisten? Is dat het eerste wat je denkt als je Voltaire, Nietzsche, Russell of Hermans leest: Joodse achtergrond of professionele opgave?

[..]

quote:

Ga je nu zelfs over tot het beschuldigen van mijzelf van Holocastontkenning, terwijl ik niets ontkend heb noch ontken daaromtrent...?

NWS / Brabantse pastoor Maren krijgt postuum Yad Vashem-onderscheiding

Nummer 28. Vernietigingskampen tussen aanhalingstekens. Waarom?
(Die hele discussie is kostelijk. De Talmoed is ontmaskerd door afvallige Joden, maar iemand die oud-seminarist is kan natuurlijk niet de waarheid spreken.)

Ik kan zo nog wel even doorgaan. Het aantal vermoorde Hongaarse Joden, bij voorbeeld.

quote:

Ik heb louter en alleen de vrijheid van meningsuiting verdedigd tegenover de censuur- en celstraffenlobbyisten...

Ik constateer feiten. In landen waar historici of chemici opgesloten worden of kunnen worden of juridisch ontslagen kunnen worden als zij de holocaust "ontkennen" (of delen of bewering bestrijden), is geen onderzoeksvrijheid.

Wat kunnen zij zoal niet bestrijden?

quote:

En mensen opsluiten voor een mening over de omvang van een volkenmoord is een flagrante schending van mensenrechten, rechtsstaat en onze democratische grondvrijheden.

Slechts dissidenten die tot geweld of gewelddadige omverwerpingen oproepen, moeten worden bestreden met celstraffen.

Of dat nu islamitische terroristen, joodse extremisten, marxistische revolutionairen of salafistische jongerengroepen zijn.

En als iemand een vrouw die een kerkdienst verstoort op de brandstapel wil hebben? Is dat grappig of smakelijk?

quote:

Parijs staat verbod komiek toe

maandag 6 jan 2014, 21:16 (Update: 07-01-14, 07:33)

NOS: Parijs staat verbod op komiek toe.

De Franse regering heeft gemeenten laten weten dat het ze vrijstaat shows van de komiek Dieudonné M'Bala M'Bala te verbieden. Minister Valls van Binnenlandse Zaken zegt dat burgemeesters de show in de ban kunnen doen met een beroep op de openbare orde. Valls vindt dat de show antisemitische elementen bevat en schokkend is voor slachtoffers van de Holocaust.

Dieudonné/Faurisson: Avant-première du nouveau sketch "chaud ananas"

Burgemeester Alain Juppé (socialist) van Bordeaux liet meteen weten dat hij het optreden van M'Bala M'Bala in zijn stad, dat gepland stond voor 26 januari, verbiedt.

Premier Ayrault zei vandaag dat hij ervan uitgaat dat de show donderdag ook verboden wordt in Nantes, waar hij burgemeester is geweest. Die voorstelling in een theater met 6000 plaatsen is al bijna uitverkocht.

Anelka

M'Bala M'Bala kwam internationaal in het nieuws door een gebaar dat de Franse voetballer Nicolas Anelka vorige week maakte na het scoren van een doelpunt in Engeland. Dat gebaar was de 'quenelle', dat door Valls omschreven werd als een omgekeerde nazigroet.

Deze week begint M'Bala M'Bala een theatertour door Frankrijk.

Zijn advocaat Mirabeau heeft laten weten dat M'Bala M'Bala naar de rechter stapt als de show in Nantes daadwerkelijk wordt verboden. De rechter moet dan maar bepalen of er een echte dreiging van de show uitgaat, zegt Mirabeau.

Dieudonné nous parle de Dominique Strauss-Kahn

Dieudonné - SHOAHNANAS (HolocaustPineapples) with Eng subtitles.

Wat een belachelijke zaak om als Socialistisch regime in een vrij Europa ook nog op te roepen tot censuur, verboden op komieken.

Dit maakt van Dieudonné toch alleen maar meer een cultheld, wat hij nu al is via voetbalhelden.....

Gooi het vooral ondergronds...

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik zie graag een redelijke fundering die iedereen snapt. Waarom mag je de 80 jarige oorlog, de zwaartekracht en het homo zijn van wijlen Jos Brink wél ontkennen en de Holocaust niet?

Ik wil graag leren. Ja.

²

Je hoeft het niet met de wet eens te zijn, je moet je er wel aan houden.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 13:48 schreef sorcees het volgende:

[..]

Je hoeft het niet met de wet eens te zijn, je moet je er wel aan houden.

Appels zijn lekker, daarom kun je Nutella overal kopen.

Zelfde logica.

²

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 14:08 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Jij haalt er de Armeense genocide bij: ik vertel je hoe ik vernomen heb dat de Israelische staat die ontkent. Meer niet. Dit is de paranoia ten top.
Verder vind ik het CIDI geen kwalijke organisatie. Ze verzetten zich o.a. ook tegen de belastering van Moslims.

Wie heeft het over CIDI en dat jij dat zo'n goede organisatie vindt? Geen probleem mee, maar ook niet geïnteresseerd.

quote:

Ik antwoord niet op impertinente vragen. Eerst vraag je of ik mij daarover opwind: dat is niet van belang, want daar gaat het hier niet om. Me dunkt dat opwinding over Holocaustontkenning niet laakbaar of opmerkelijk is.

Daar gaat het wel om. En die opwinding is nogal hypocriet, aangezien je je niet opwindt met wettelijke verbodseisen en arrestatiebevelen tegen ontkenners van de Oekraïense Holodomor en de Armeense Volkenmoord.

Hypocriet dus.

quote:

Maar ik ben de kwaadste niet: hier kun je lezen welke discussie ik onder de naam Apropos gevoerd heb met een communist over de Holodomor.
POL / Das Leben der Anderen

En hier tegen de ontkenning van de Armeense genocide:

POL / Bewijs dat Armeense "genocide" leugens vernietigt
C&H / [TV] Andere Tijden: De Armeense kwestie

Maar van verboden en strafwetten tegen ontkenners rep je daar niet. Hier wel. Waarom? Waarom met twee maten meten?

Zijn Israëli's, Joodse mensen meer waard dan Armeense Christenmensen of Oekraïense Orthodoxe Christenboeren?

quote:

Katholiek, historicus, intellectueel en kerkkenner... toe maar! Nog altijd heb je niet ontkracht dat 'ie een stuk machtiger is dan ik ben.

Juist een verbod of celstraf maakt van Dieudonné een martelaar. Ik zou anders nooit zijn shows hebben opgezocht of bekeken.

En reken maar dat Dieudonné nu bij blank en bruin in Frankrijk een cultheld worden, onder jongeren. Dat moet je als jood niet willen, zeker niet verbieden dus. Dat werkt contraproductief in dit geval.

quote:

Voor een intellectueel en historicus maak je bepaald achterlijke insinuaties. Joodse achtergrond of professionele opgave? Zijn dat de kenmerken van de meeste atheisten? Is dat het eerste wat je denkt als je Voltaire, Nietzsche, Russell of Hermans leest: Joodse achtergrond of professionele opgave?

Die waren niet hypocriet als het om ontkenningswetten en ophef ging, zoals jij. Wel waren ze hypocriet als hun eigen privétaboes, heiligheden en hun eigen ideologieën en politieke systemen werden aangevallen natuurlijk.... Dan ontstaken ook deze menselijke 'denkers' in blinde woede en vervielen hun eerdere idealen van 'vrijheid van meningsuiting'.

Voltaire zou overigens Holocaustontkenners volledige vrijheid hebben willen bieden, mocht je daarop doelen.

quote:

NWS / Brabantse pastoor Maren krijgt postuum Yad Vashem-onderscheiding
Nummer 28. Vernietigingskampen tussen aanhalingstekens. Waarom?
(Die hele discussie is kostelijk. De Talmoed is ontmaskerd door afvallige Joden, maar iemand die oud-seminarist is kan natuurlijk niet de waarheid spreken.)

Ik kan zo nog wel even doorgaan. Het aantal vermoorde Hongaarse Joden, bij voorbeeld.

Hoezo mag ik geen kritische vragen stellen dan? Is dat al ontkenning en verwerpelijk? Dan bewijs jij de stelling dat er geen vrije discussie mogelijk is, want iedereen die een vraag stelt of ergens over een klein aspect anders denkt, is een 'ontkenner' enz. enz....

quote:

En als iemand een vrouw die een kerkdienst verstoort op de brandstapel wil hebben? Is dat grappig of smakelijk?

Even smakelijk als het jarenlang willen opsluiten van iemand die anders denkt of spreekt over de joodse Holocaust, hoor.

En bij mij was dat een overduidelijke grap, dat was duidelijk. Zwarte humor. Jij echter meent het. De celstraffen en ontkenningsverbodswetten bestaan in werkelijkheid.....

Duizenden mensen zijn vernietigd in hun levens, hun families uiteengerukt, hun bestaansmiddelen kwijt.
Wegens een andere mening of een heterodoxe historische nuance of dissidentie rondom het thema Jodenvervolging en Holocaust.....

Besef jij je dat wel?

Waarschijnlijk wel, maar het vernietigen van die levens is niet erg natuurlijk, want jouw doel en jouw overtuiging heiligen de middelen. Goed, zo komen we uit op elk machtssysteem van massapsychologie, politieke macht en kerkers van andersdenkenden. Ook in deze 'moderne', 'vrije' tijd.

Ik ben tegen denkverboden, onderzoeksverboden, taboes en celstraffen voor historici, politici, chemici, natuurkundigen en anderen die een dissidente opvatting hebben over het thema Holocaust.

Ook ben ik tegen denkverboden en arrestaties van Turkse genocide-ontkenners en van Sovjet-communisten die de Holodomor minimaliseren. Zoals ook de staat Israël officieel doet door deze genocides niet te erkennen, ondanks verzoeken.

Ik ben vóór vrijheid van meningsuiting, vóór onderzoeksvrijheid, vóór onbeperkte discussievrijheid. En ook tégen taboes en censuuroproepen en tégen hypocrisie en twee maten voor dezelfde zaken.

Ik ben de grootste liefhebber van vrijheid in dezen. Zoveel is duidelijk.

En dat heeft niets met Holocaustontkenning te maken, want iemand die voor de vrijheid van meningsuiting ook voor kwetsende historische opvattingen en publicaties staat in onze pluralistische liberale democratische rechtsstaat, die is persoonlijk het nog niet altijd eens met die mening.

Ik heb niets met Holocaustontkenners, maar ook niets tegen hen. Hetzelfde geldt voor Armeense genocide-ontkenners en Holodomor-ontkenners. Ik ken Turkse ontkenners zeer goed. Ik wil hen niet opsluiten en bestraffen (gebeurt en kan ook niet in Nederland gelukkig, wegens hun enorme aantal), maar ik erken de Armeense genocide gewoon, hoor.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Die lange tenen van die Hebreeuwtjes is mij een doorn in het oog. Voor zoiets verdrietigs als de Holocaust hebben ze het er toch verdraaid vaak over. Op deze manier gaan zijn er nog schandaliger mee om dan zij er de zgn. anti-semieten van beschuldigen. De holocaust wordt maar al te vaak gebruiker/misbruikt voor politiek gewin c.q. de Hebreeuwse lobby.

²

Nu ga je te ver.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 13:57 schreef waht het volgende:

[..]

Nu ga je te ver.

Het is toch zo, ze blijven het maar oprakelen. Dat zou ik niet doen met iets wat me intens pijn doet. En veel mensen met mij.

²