NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat? Mijn oma en haar neven zijn gered door katholieke boeren. Overigens was mijn oma zelfs katholiek maar omdat haar ouders joods waren (lees: niet praktiserend maar atheistisch !!) wilden de nazi's ze toch dood hebben. Haar 2 broers zijn wel overleden in Sobibor eveneens haar opa en paar familie leden. Maar zij waren niet meer religieus maar jah, de nazi's vonden blijkbaar dat jood zijn in je bloed zit. Veel weet ik er niet van omdat mijn oma nooit over de oorlog praat. En als ze dat doet dan gaat ze lachen ...quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:46 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Dat verhaal klopt wel....
Ik maakte gewoon een sarcastische omkering(sversie) ervan... Maar je begreep mijn sarcasme niet...
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 24-10-2013 22:15:21 ]
Nog voordat het concordaat was ondertekend, begon het Hitler-regime al met de maatschappelijke uitsluiting van joden. De nazi's werden daarbij geholpen door duizenden priesters in heel Duitsland, die hen systematisch gegevens verstrekten uit de huwelijks- en doopregisters. Zo moest de "zuiverheid van het bloed" van hun parochianen bewezen worden. "De betrokkenheid van de Duitse clerus bij dit proces zou gedurende het hele nazi-regime doorgaan. Uiteindelijk zouden de katholieke en protestantse Kerk ook betrokken raken bij de organisatie van de vernietigingskampen", aldus Cornwell. En Pacelli was "buitengewoon goed" op de hoogte van "de gewelddadige aard van het gangsterregime waar hij zaken mee deed".quote:Op woensdag 23 oktober 2013 10:36 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Mooi getuigenis, Skillsy. Het was dan ook alleen Paus Pius XII (volgens de SD en RSHA in Berlijn: "vuile spreekstem van de joodse oorlogsmisdadigers") die zijn stem verhief en opriep tot daden van de Barmhartige Samaritaan voor elke vervolgde. De kersttoespraak van 1942 al. Overigens maakte de paus natuurlijk geen onderscheid tussen hulp aan joden of aan vervolgde zigeuners, Polen of bedreigde politieke dissidenten. Allen moesten geholpen worden.
Volgens Daniël Goldhagen en Abe Foxman (zelf gered door een katholieke Litouwse) kan jouw reddingsverhaal dan ook niet kloppen.
Duitsers, katholieken en andere Europese volken blijven eeuwig collectief schuldig wegens de Sjoa. Geen vergiffenis te geven noch mogelijk, aldus deze machtige heren die ook de filmindustrie inspireerden tot talloze films met eerroof, leugens.
"Toen Pius XII in de lente van 1942 de eerste betrouwbare informatie over de genocide ontving en door de geallieerden en joodse organisaties werd gevraagd zich ertegen uit te spreken, deed hij aanvankelijk niets." Pas op 24 december had hij het in een kersttoespraak over "de honderdduizenden die geheel buiten hun eigen schuld, soms alleen vanwege hun religie of ras, worden uitgekozen om vermoord of geleidelijk uitgeroeid te worden". Wanneer de houding van het Vaticaan in de Tweede Wereldoorlog tegenwoordig bekritiseerd wordt, verwijst de kerkleiding graag naar dit citaat, dat bedoeld zou zijn geweest als een duidelijke veroordeling van de genocide op de joden.
"De kloof tussen de massamoord op het joodse volk en deze vage, ontwijkende verklaring was schokkend. Zijn woorden hadden net zo goed op de ontelbare andere oorlogsslachtoffers kunnen slaan. Het dubbelzinnige taalgebruik was duidelijk bedoeld om zowel degenen die bij hem op een protest aandrongen tevreden te stellen, als het nazi-regime te vriend te houden. Maar deze overwegingen worden overschaduwd door de impliciete ontkenning en trivialisering van de genocide. Hoewel er miljoenen joden vanwege hun afkomst werden vermoord, sprak hij over "honderdduizenden", liet hij het woord "joden" helemaal weg en zei hij dat ze "soms" alleen vanwege hun ras werden gedood. Nergens verwees hij naar Duitsland of de nazi's. Hitler had zelf nauwelijks een onschuldiger reactie voor de paus kunnen bedenken.
De pauselijke alleenheerschappij heeft de afgelopen eeuw afschuwelijke gevolgen gehad. Dat blijkt onder meer uit de geschiedenis van Eugenio Pacelli, die als Pius XII paus was van 1939 tot 1958. Over hem schreef John Cornwell de biografie "Hitlers paus". Het boek moest een antwoord zijn op de vraag hoe een weldenkend mens vandaag de dag nog katholiek kan zijn. Het Vaticaan heeft namelijk alle fascistische dictators van de twintigste eeuw gesteund: Franco, Salazar, Pavelic, Mussolini, Hitler.
Ook van zwarte mensen had Pius XII een afkeer. In 1944, toen de geallieerden in Italië op het punt stonden om de fascisten te verslaan, hoopte Pius XII dat de geallieerden geen zwarte Amerikaanse soldaten in Rome zouden stationeren. Hij was er namelijk van overtuigd dat er onder zwarte soldaten een heleboel verkrachters zaten, meer dan onder blanke
Wanneer gaat de katholieke kerk schijnheiligverklaringen uitreiken?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10701f42.htm
Wat een belachelijke stelling waarvoor geen enkel bewijs bestaat. De rooms-katholieke Kerk had weliswaar het Rijksconcordaat, dat al jaren ervoor in onderhandeling was bij de Duitse (toen: SPD-Zentrum) Weimarrepubliek, gesloten, maar er is geen enkel bewijs dat de Kerk haar doopregisters deelde om "betrokken" te raken bij de "vernietigingskampen". Onzin. Communistische propaganda.quote:
[..]
Nog voordat het concordaat was ondertekend, begon het Hitler-regime al met de maatschappelijke uitsluiting van joden. De nazi's werden daarbij geholpen door duizenden priesters in heel Duitsland, die hen systematisch gegevens verstrekten uit de huwelijks- en doopregisters. Zo moest de "zuiverheid van het bloed" van hun parochianen bewezen worden. "De betrokkenheid van de Duitse clerus bij dit proces zou gedurende het hele nazi-regime doorgaan. Uiteindelijk zouden de katholieke en protestantse Kerk ook betrokken raken bij de organisatie van de vernietigingskampen", aldus Cornwell.
John Cornwell is een gefrustreerde ex-seminarist, ex-katholiek en vijandig tegenover de Kerk. Hij is geen gerenommeerd historicus.
Cornwell is misschien helderziend, maar Pius XII was weliswaar tegen Hitler, maar kon niet weten wat in 1944 zou gebeuren.quote:En Pacelli was "buitengewoon goed" op de hoogte van "de gewelddadige aard van het gangsterregime waar hij zaken mee deed".
Onze koningin Wilhelmina heeft nooit iets gezegd over de jodenvervolging, noch over de doodskampen. Is zij daarmee ook medeschuldig? Wat een onzinnige logica. En Paus Pius XII heeft het wel veroordeeld en duizenden malen via nuntii laten protesteren op diplomatiek niveau.quote:"Toen Pius XII in de lente van 1942 de eerste betrouwbare informatie over de genocide ontving en door de geallieerden en joodse organisaties werd gevraagd zich ertegen uit te spreken, deed hij aanvankelijk niets."
Dat hij niet zomaar geallieerde aanbevelingen herhaalde publiekelijk, paste bij de neutraliteit van Vaticaanstad en zorgvuldigheid omtrent belang en veiligheid van de Kerk.
Je citeert Gebladerte, een extreemlinks communistisch en atheïstisch blaadje. De belachelijke aanval op het duidelijke veroordelen door Pius XII is ongeloofwaardig. Natuurlijk sprak hij over honderdduizenden, het was immers 1942 nog maar.quote:Pas op 24 december had hij het in een kersttoespraak over "de honderdduizenden die geheel buiten hun eigen schuld, soms alleen vanwege hun religie of ras, worden uitgekozen om vermoord of geleidelijk uitgeroeid te worden". Wanneer de houding van het Vaticaan in de Tweede Wereldoorlog tegenwoordig bekritiseerd wordt, verwijst de kerkleiding graag naar dit citaat, dat bedoeld zou zijn geweest als een duidelijke veroordeling van de genocide op de joden.
"De kloof tussen de massamoord op het joodse volk en deze vage, ontwijkende verklaring was schokkend. Zijn woorden hadden net zo goed op de ontelbare andere oorlogsslachtoffers kunnen slaan. Het dubbelzinnige taalgebruik was duidelijk bedoeld om zowel degenen die bij hem op een protest aandrongen tevreden te stellen, als het nazi-regime te vriend te houden. Maar deze overwegingen worden overschaduwd door de impliciete ontkenning en trivialisering van de genocide. Hoewel er miljoenen joden vanwege hun afkomst werden vermoord, sprak hij over "honderdduizenden", liet hij het woord "joden" helemaal weg en zei hij dat ze "soms" alleen vanwege hun ras werden gedood. Nergens verwees hij naar Duitsland of de nazi's. Hitler had zelf nauwelijks een onschuldiger reactie voor de paus kunnen bedenken.
Verder werden niet alleen joden, maar ook andere groepen gedeporteerd naar de kampen. Ook voor hen wilde de paus opkomen. Verder rukt men dit citaat uit context, want het ging over de Barmhartige Samaritaan. De paus riep rechtstreeks op tot hulp aan vervolgden.
Het Reichssicherheitshauptamt in Berlijn schreef op deze toespraak, dat Pius XII een "buikspreekpop voor de Joodse oorlogsmisdadigers" was.
Het was in die tijd zeer helder. Ook had het Vaticaan al eerder via diplomatieke contacten katholieke geestelijken aangezet tot hulp en veroordeling van raciale vervolging. Zo ook in Nederland door Johannes aartsbisschop de Jong, van het r.k. Aartsbisdom Utrecht.
Je citeert hier dus atheïstische propaganda uit een communistisch "antifascistisch" partijblad.quote:De pauselijke alleenheerschappij heeft de afgelopen eeuw afschuwelijke gevolgen gehad. Dat blijkt onder meer uit de geschiedenis van Eugenio Pacelli, die als Pius XII paus was van 1939 tot 1958. Over hem schreef John Cornwell de biografie "Hitlers paus". Het boek moest een antwoord zijn op de vraag hoe een weldenkend mens vandaag de dag nog katholiek kan zijn. Het Vaticaan heeft namelijk alle fascistische dictators van de twintigste eeuw gesteund: Franco, Salazar, Pavelic, Mussolini, Hitler.
Historisch van evenveel relevantie als de aanvallen in Das Schwarze Korps (SS) en Völkischer Beobachter tegen Paus en Kerk toen.
Wat een onzin. Paus Pius XII benoemde zelfs vele zwarte bisschoppen, tegen de zin van koloniale staten in jaren '50....quote:Ook van zwarte mensen had Pius XII een afkeer. In 1944, toen de geallieerden in Italië op het punt stonden om de fascisten te verslaan, hoopte Pius XII dat de geallieerden geen zwarte Amerikaanse soldaten in Rome zouden stationeren. Hij was er namelijk van overtuigd dat er onder zwarte soldaten een heleboel verkrachters zaten, meer dan onder blanke
De reden van weerstand tegen koloniale Geallieerde soldaten, lag in de enorme massaverkrachtingen door deze troepen in Zuid-Italië tussen september 1943 en mei 1944.... Het ging ook om Franse koloniale troepen en Britse koloniale troepen, niet om Amerikanen.
Lees:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Een vuil stukje communistische atheïstische propaganda tegen de Kerk. Zonder betrouwbare bronnen, zonder referenties, vooral met veel verdraaiingen, openlijke leugens, citaten zonder context en bewust verzwijgen van de historische feiten..... Typisch voor links-extremistische en andere ideologische praatjes. Ook heel cynisch als je beseft hoeveel duizenden katholieke priesters door de nazi's in kampen gestopt zijn, iets wat de criminele communistische "verzetshelden" bewust verzwijgen in hun alleenclaim op "antifascisme"...quote:
Geschiedwetenschap werkt wel anders.
Daaruit blijkt dat Pius XII de grootste jodenredder van WO2 was, met talloze geestelijken. Lees ook de boeken van de theoloog en historicus dr. Hans Jansen (niet de Arabist).... "Pius XII. Chronologie van een onophoudelijk protest."
Natuurlijk, de nationaalsocialistische rassenleer en wereldbeschouwing is puur determinisme, genetica bepalen alles. Denkt men.quote:
[..]
Wat? Mijn oma en haar neven zijn gered door katholieke boeren. Overigens was mijn oma zelfs katholiek maar omdat haar ouders joods waren (lees: niet praktiserend maar atheistisch !!) wilden de nazi's ze toch dood hebben. Haar 2 broers zijn wel overleden in Sobibor eveneens haar opa en paar familie leden. Maar zij waren niet meer religieus maar jah, de nazi's vonden blijkbaar dat jood zijn in je bloed zit. Veel weet ik er niet van omdat mijn oma nooit over de oorlog praat. En als ze dat doet dan gaat ze lachen ...
Talloze katholieke boeren, maar ook burgers en ook door Paus en Vaticaan geïnstrueerde geestelijken, hebben joodse medemensen uit naastenliefde onderduik en onderdak geboden.....
Ook aan orthodoxe joden en atheïsten van joodse komaf. Niet alleen aan bekeerde rooms-katholieke mensen van joodse afstamming.
Juist omwille van de parabel van de Barmhartige Samaritaan in de kerstpreek van de Paus op 24 december 1942. (In die tijd konden de joden in Italië overigens nog zonder bezwaar en gevaar leven. Mussolini was tegen deportaties en tegen antisemitisch geweld, ironisch genoeg.)
Overigens was dat al van 1940-1942 (en tot 1944) de reden dat honderdduizenden Joden via het "fascistische" (in de Tweede Wereldoorlog neutrale) Spanje van generaal Franco konden vluchten naar Amerika, Palestina of Engeland. Of ze werden in Spanje opgevangen en later naar Portugal gebracht, waar in Lissabon honderdduizend gevluchte joden leefden. Allemaal katholieke landen. Niet allemaal anti-nazistisch zoals Paus Pacelli wel was, maar wel tolerant voor joden en barmhartig voor joodse vluchtelingen die voor hun leven moesten vrezen.....
Het is dus niet zo zwart wit als jouw communistische linkje beweert, hè!
Tijdens de zoektochten die ik zelf verricht heb zag ik hoeveel niet-joden ook vergast zijn. Gewoon omdat ze getrouwd waren met joden. Of hoeveel verzetsmensen wel niet vergast zijn. Die hele tijd was gek.quote:
[..]
Natuurlijk, de nationaalsocialistische rassenleer en wereldbeschouwing is puur determinisme, genetica bepalen alles. Denkt men.
Daar twijfel ik geen moment aan dat burgers geholpen hebben. Je hebt goede mensen eveneens slechte mensen ( afgezien wat nou goed/ slecht is). Het interesseert me eigenlijk niet zoveel of katholieken mensen gered hebben, of dat moslims mensen gered hebben, of dat joden katholieken gered hebben. Ik ben niet tegen religies. Sterker nog, ik maak liever geen onderscheid.quote:
Talloze katholieke boeren, maar ook burgers en ook door Paus en Vaticaan geïnstrueerde geestelijken, hebben joodse medemensen uit naastenliefde onderduik en onderdak geboden.....
Ook aan orthodoxe joden en atheïsten van joodse komaf. Niet alleen aan bekeerde rooms-katholieke mensen van joodse afstamming.
Ik ben geen fan van het Vaticaan.
Ik was er niet bij, ik neem aan jij ook niet? Maar we weten allemaal het antisemitische achtergrond van de kerk. En nog steeds (denk aan de vervanginstheologie). Maar ik kan gelovigen niet de schuld geven. Eveneens de Duitsers niet. Ik voel geen wrok, want aan het einde zijn we allemaal mensen. Het Vaticaan is iets anders, dat is een instituut, en ik ben het daar niet mee eens. Het liefst zie ik deze Paus en zijn onderdanen (bischoppen) verdwijnen, eveneens het Sint Pietersplein. Zij hebben niks goeds gebracht. De Kerk word in mijn ogen niet geleid door de ruach ha-kodesh. Rabbijnen, priesters, pauzen ,en noem maar op zijn niks anders dan mensen (zoals wij) die hun eigen belangen behartigen.quote:
Juist omwille van de parabel van de Barmhartige Samaritaan in de kerstpreek van de Paus op 24 december 1942. (In die tijd konden de joden in Italië overigens nog zonder bezwaar en gevaar leven. Mussolini was tegen deportaties en tegen antisemitisch geweld, ironisch genoeg.)
Overigens was dat al van 1940-1942 (en tot 1944) de reden dat honderdduizenden Joden via het "fascistische" (in de Tweede Wereldoorlog neutrale) Spanje van generaal Franco konden vluchten naar Amerika, Palestina of Engeland. Of ze werden in Spanje opgevangen en later naar Portugal gebracht, waar in Lissabon honderdduizend gevluchte joden leefden. Allemaal katholieke landen. Niet allemaal anti-nazistisch zoals Paus Pacelli wel was, maar wel tolerant voor joden en barmhartig voor joodse vluchtelingen die voor hun leven moesten vrezen.....
Het is dus niet zo zwart wit als jouw communistische linkje beweert, hè!
wat me verder opvalt aan je post is dat je nogal 'extremistisch' katholiek bent. Je wil koste wat het kost de kerk de lucht in prijzen en raak je een beetje overstuur als andere mensen niet zo denken. Maar jij durft makkelijk dingen neer te zetten als feiten (over oa joden ) en dat is dan niet fair want je was er niet bij.
Weet je, deze discussie slaat nergens op.quote:
[..]
Wat een belachelijke stelling waarvoor geen enkel bewijs bestaat. De rooms-katholieke Kerk had weliswaar het Rijksconcordaat, dat al jaren ervoor in onderhandeling was bij de Duitse (toen: SPD-Zentrum) Weimarrepubliek, gesloten, maar er is geen enkel bewijs dat de Kerk haar doopregisters deelde om "betrokken" te raken bij de "vernietigingskampen". Onzin. Communistische propaganda.
John Cornwell is een gefrustreerde ex-seminarist, ex-katholiek en vijandig tegenover de Kerk. Hij is geen gerenommeerd historicus.
[..]
Cornwell is misschien helderziend, maar Pius XII was weliswaar tegen Hitler, maar kon niet weten wat in 1944 zou gebeuren.
[..]
Onze koningin Wilhelmina heeft nooit iets gezegd over de jodenvervolging, noch over de doodskampen. Is zij daarmee ook medeschuldig? Wat een onzinnige logica. En Paus Pius XII heeft het wel veroordeeld en duizenden malen via nuntii laten protesteren op diplomatiek niveau.
Dat hij niet zomaar geallieerde aanbevelingen herhaalde publiekelijk, paste bij de neutraliteit van Vaticaanstad en zorgvuldigheid omtrent belang en veiligheid van de Kerk.
[..]
Je citeert Gebladerte, een extreemlinks communistisch en atheïstisch blaadje. De belachelijke aanval op het duidelijke veroordelen door Pius XII is ongeloofwaardig. Natuurlijk sprak hij over honderdduizenden, het was immers 1942 nog maar.
Verder werden niet alleen joden, maar ook andere groepen gedeporteerd naar de kampen. Ook voor hen wilde de paus opkomen. Verder rukt men dit citaat uit context, want het ging over de Barmhartige Samaritaan. De paus riep rechtstreeks op tot hulp aan vervolgden.
Het Reichssicherheitshauptamt in Berlijn schreef op deze toespraak, dat Pius XII een "buikspreekpop voor de Joodse oorlogsmisdadigers" was.
Het was in die tijd zeer helder. Ook had het Vaticaan al eerder via diplomatieke contacten katholieke geestelijken aangezet tot hulp en veroordeling van raciale vervolging. Zo ook in Nederland door Johannes aartsbisschop de Jong, van het r.k. Aartsbisdom Utrecht.
[..]
Je citeert hier dus atheïstische propaganda uit een communistisch "antifascistisch" partijblad.
Historisch van evenveel relevantie als de aanvallen in Das Schwarze Korps (SS) en Völkischer Beobachter tegen Paus en Kerk toen.
[..]
Wat een onzin. Paus Pius XII benoemde zelfs vele zwarte bisschoppen, tegen de zin van koloniale staten in jaren '50....
De reden van weerstand tegen koloniale Geallieerde soldaten, lag in de enorme massaverkrachtingen door deze troepen in Zuid-Italië tussen september 1943 en mei 1944.... Het ging ook om Franse koloniale troepen en Britse koloniale troepen, niet om Amerikanen.
Lees:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
[..]
Een vuil stukje communistische atheïstische propaganda tegen de Kerk. Zonder betrouwbare bronnen, zonder referenties, vooral met veel verdraaiingen, openlijke leugens, citaten zonder context en bewust verzwijgen van de historische feiten..... Typisch voor links-extremistische en andere ideologische praatjes. Ook heel cynisch als je beseft hoeveel duizenden katholieke priesters door de nazi's in kampen gestopt zijn, iets wat de criminele communistische "verzetshelden" bewust verzwijgen in hun alleenclaim op "antifascisme"...
Geschiedwetenschap werkt wel anders.
Daaruit blijkt dat Pius XII de grootste jodenredder van WO2 was, met talloze geestelijken. Lees ook de boeken van de theoloog en historicus dr. Hans Jansen (niet de Arabist).... "Pius XII. Chronologie van een onophoudelijk protest."
In de hele werkelijkheid is er maar één wet: 'de wet van liefde'. Alles gehoorzaamt eraan behalve de mens. De mens zit in een schil van egoisme. Daarin leeft hij en denkt hij alleen aan zichzelf. Vroeger was dit niet zo erg, maar nu kan het niet langer. Ons egoisme heeft zijn toppunt bereikt en bedreigt de veiligheid van de hele mensheid. Het doel van lijden, rampen, oorlog, ziekte en recessie is om ons te dwingen uit onze egoistische schil te komen en te leven in liefde ipv in haat. Dwang is nodig omdat we dit niet uit onszelf willen doen. Dus hoe kan het gebeuren zonder die dwang?? Eenvoudig, we moeten ons willen verenigen. En dit betekent niet elkaars hand vasthouden. Of een paar egoisten die samenwerken veranderen niets. We moeten onze harten verenigen. Dat is de enige manier, en we moeten onze egoisme omvormen, voordat we nog harder getroffen worden......
Dat moet je zelf weten en is ongetwijfeld ingegeven door jouw religieuze Joodse achtergrond en vooroordelen, maar het is een historisch feit, volledig bewezen, dat de Heilige Stoel in het door Hitler-Duitsland bezette Europa de meeste joden heeft gered en laten redden.quote:
Door onderduik, door diplomatieke interventies bij staten van de Asmogendheden (Hongarije, Slowakije, Roemenië, Bulgarije en bovenal het Koninkrijk Italië en Vichy-Frankrijk), door hulp bij verstrekking van paspoorten. Het Vaticaan hielp al heel vroeg joodse emigranten met tijdelijke paspoorten.
De katholieke dictator en jodenvriend Trujilo (een later corrupte autocraat) van de Dominicaanse Republiek (een "katholieke presidentiële republiek" toentertijd) heeft al in 1938 verklaard dat hij 300.000 Joden wilde opnemen. Er kwamen er slechts enkele duizenden.
Toen leefde Paus Pius XI nog en was de Kristallnacht nog niet geweest. De Vaticaanse staatssecretaris Eugenio Pacelli beïnvloedde talloze regeringen om de joden te helpen.
Pacelli heeft, zo hebben de historici Michael Hesemann, Feldkamp en rabbijn David Dalin bewezen, zelfs de Zionistische vlag gehezen bij een bezoek aan de VS in 1938. Hij was toen nog geen Paus gekozen (pas vanaf 2 maart 1939 - tot 9 oktober 1958).
Ik niet, maar mijn voorouders, talloze historici en door mij geïnterviewde personen en mij bekende rabbijnen, priesters en monniken wel. En de documenten ken ik beter dan jij en menige 'mainstream'-historicus die zaken en gepubliceerde boeken samenvat en nablaat.quote:Ik was er niet bij, ik neem aan jij ook niet?
Onzin. Antisemitisme is in strijd met het rooms-katholieke geloof, want het heil komt uit het volk der Joden. Dat staat in het Evangelie.quote:Maar we weten allemaal het antisemitische achtergrond van de kerk.
Tegelijkertijd is de religieuze vijandigheid van de niet bekeerde Joden tegenover Christus en Zijn Kerk vanaf de eerste eeuw ook de reden van de scheiding tussen Kerk en synagoge.
Antisemitisme is echter een haat tegen joden omwille van hun afstamming en omwille van hun ras.
De Rooms-katholieke Kerk is tegen het rabbijnse Talmoed-jodendom zoals dat na 96 n. Christus ontstaan is in de diaspora en de school van Jamne in het Heilig Land (Eretz Yisroel). Dus natuurlijk is er een theologisch conflict, maar de Kerk veroordeelt racisme en antisemitisme.
En het Christendom leert - in tegenstelling tot Rabbijns Jodendom en Islam - de vergeving, de naastenliefde en barmhartigheid ook jegens vijanden. Dat is een bijzonder aspect van het Christendom. Dus ook de vijanden van het Evangelie, de joden, bleven vanaf het begin geliefd, ook al bleef er een immens theologisch religieus conflict.
Dat conflict bestaat nu nog, ook al wordt het ontkend. Het Jodendom is nog steeds vijandig tegenover de Kerk. En het geloof in Jesus Christus is onverzoenlijk met het Rabbijnse Talmoed-Jodendom dat enorme Godslasteringen tegen Jesus uitkraamt in de Talmoed en mondelinge overlevering (zo noemt men Hem niet Yeshua d.w.z. 'God redt', maar Yèshú d.w.z. 'hij wiens naam vervloekt zij').
De vervangingstheologie is geen 'theologie', maar het geloof van de rooms-katholieke Kerk. De Kerk van Christus is het nieuwe Israël en het nieuwe uitverkoren 'volk', getrokken uit alle volken - zowel uit de Joden als de Grieken en andere heidenvolkeren die bekeerd werden.quote:En nog steeds (denk aan de vervanginstheologie). Maar ik kan gelovigen niet de schuld geven.
Jullie Joden hebben ook helemaal geen moreel recht om iemand te beschuldigen, ondanks de ADL, SPLC, CIDI, Israëlische diplomatie, Joods Wereldcongres en Jewish claims Conference die dat wel pogen.
Het worden dan verwijten over en weer.
Een goede instelling van je. Het Duitse volk is niet collectief schuldig aan de genocidepoging op de Joden van Europa. Het merendeel was er zelfs niet eens indirect bij betrokken noch zich ervan bewust.quote:Eveneens de Duitsers niet. Ik voel geen wrok, want aan het einde zijn we allemaal mensen.
Nogal een ondankbare houding van het wereldjodendom deze blijvende tweeduizendjarige haat tegen de Kerk van Christus en Zijn plaatsbekleder op aarde.quote:Het Vaticaan is iets anders, dat is een instituut, en ik ben het daar niet mee eens. Het liefst zie ik deze Paus en zijn onderdanen (bischoppen) verdwijnen, eveneens het Sint Pietersplein. Zij hebben niks goeds gebracht.
Daarbij is Franciscus I, tegenwoordig bekleder, nog zelfs door de Argentijnse opperrabbijn met kippa onderscheiden en vereerd onlangs, omdat hij zo filosemitisch en pro-Israëlisch was (terwijl bijv. Johannes XXIII en Benedictus XVI veelal partij zouden hebben getrokken voor de Palestijnen).
'Zij hebben niks goeds gebracht'.... Wie ben jij om zo te veroordelen en te oordelen? De Kerk heeft voor vergeving gezorgd. De Kerk is ook de reden dat Joden gered zijn van de enorme haat van de nieuwe heidenen. Joden zijn ook gehaat in heidense samenlevingen en zelfs in moderne atheïstische of agnostische samenlevingen. Hitler-Duitsland en de Weimar-Republiek ervoor waren ook zeer geseculariseerde en moderne samenlevingen, met slechts een kleine katholieke minderheid, hoor.
De Heilige Geest leidt de Kerk tot aan het einde van de wereld.quote:De Kerk word in mijn ogen niet geleid door de ruach ha-kodesh.
Dat zijn zij óók. Maar de Kerk heeft wel degelijk een direct mandaat, sinds de apostelen die het van Jesus Christus Zelf, van God de Zoon, ontvingen.quote:Rabbijnen, priesters, pauzen ,en noem maar op zijn niks anders dan mensen (zoals wij) die hun eigen belangen behartigen.
Dat is maar net wat jij als norm neemt. In het Nederlandse licht ben ik 'conservatief', in Polen of Malta zou men mij juist een slappeling vinden, omdat ik ook veel begrip voor de zondaars heb en niet breek met andersdenkenden in mijn vriendenkring.quote:wat me verder opvalt aan je post is dat je nogal 'extremistisch' katholiek bent.
Neen, ik geef de historische feiten over de acties van de Heilige Stoel (staat Vaticaanstad) en de Rooms-katholieke Kerk voor de redding van de Europese Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog.quote:Je wil koste wat het kost de kerk de lucht in prijzen en raak je een beetje overstuur als andere mensen niet zo denken. Maar jij durft makkelijk dingen neer te zetten als feiten (over oa joden ) en dat is dan niet fair want je was er niet bij.
Ik word woest als Joodse mensen blijkbaar niet beseffen en weten hoeveel mensen voor de redding van Joden hun leven op het spel hebben gezet. Iets wat maar weinig Joden ooit hebben gedaan of durven doen voor niet-Joden.
De minachting en het racisme komen evenzeer van Joodse zijde, ook helaas van Ultraorthodox-Joodse en Orthodox-Joodse zijde (niet-zionistisch), alsook van het Joodse nationalisme gericht op hervestiging (Zionisme).
De Kerk is rechtvaardig voor iedereen. De Kerk heeft dus na 1948 ook het pleit der Palestijnen bezorgd, iets wat Pius XII later de ontembare haat van de later geboren (seculiere) Zionistische leiders opleverde (Golda Meïr en Ben Goerion was grote fans van Pius XII, die voor 1949 nog zelf pro-zionistisch was).
Verder moeten de Communistische propaganda uit het Oostblok uit 1961 (Rolf Hochhuth) en de mediaoorlog door de Securitate en KGB veroorzaakt om de Kerk te verzwakken, niet opnieuw herhaald worden. De gedefecteerde oud-communistische Roemeense securitate-generaal Ion Pacepa heeft voldoende geschreven en gesproken over de eerroofcampagne tegen de heilige Jodenredder Pius XII.
Als je dan nog steeds uit boze wil tegen de Kerk blijft, dan is dat kwaadaardig op vooroordelen gebaseerd.
Net zoals hardnekkige antisemieten die tóch onschuldige joodse medeburgers verantwoordelijk maken voor de misdaden van bijv. Joodse Communisten, de staat Israël, of de veelal Joodse hedgefund-managers en wereldbankiersfamilies en hun immense financiële machten over machtsblokken als NAVO, VS, EU en Israël.
Ik ga dus even hard tegen hardnekkige en beperkt denkenden antisemieten in, maar gelukkig kom ik die niet meer tegen op internet. Niet zo vaak meer.
Verder ben ik zeker voor een harmonieuze en tolerante samenleving met Katholieken en Joden. Dat was in het verleden ook mogelijk in bijv. het vroegere koninkrijk Polen en het Oostenrijkse keizerrijk. Katholieke landen met enorme groeiende Joodse minderheden die volledig respect en volledige vrijheid kregen. Er was altijd wederzijds respect en tolerantie, ondanks het religieuze feit van tegengestelde leerstellingen.
Laten wij medemenselijkheid tonen en niet doorgaan elkaar aan te vallen.
Lees jij eens de boeken van Rabbijn David Dalin over Pius XII. Of het boek van Michaël Hesemann hierover. In Nederland schreeft de ex-katholieke vrijzinnig-hervormde filosemitische en door Israël geëerde Brusselse VU-professor dr. Hans Jansen (niet de arabist-islamoloog) boeken over Pius XII. Een ex-priester als Hans Jansen (nu liberaal-vrijzinnig en Nederlands Hervormd geworden) bleef toch tot de conclusie komen dat Pius XII bijna één miljoen Joden heeft gered of laten redden door direct toedoen en directe inwerking. Nog afgezien van andere individuele katholieke leken dus.
Wel een marginale discussie van ons beiden, ja.quote:
[..]
Weet je, deze discussie slaat nergens op.
Hierover kunnen wij het eens zijn!quote:In de hele werkelijkheid is er maar één wet: 'de wet van liefde'. Alles gehoorzaamt eraan behalve de mens. De mens zit in een schil van egoisme. Daarin leeft hij en denkt hij alleen aan zichzelf. Vroeger was dit niet zo erg, maar nu kan het niet langer. Ons egoisme heeft zijn toppunt bereikt en bedreigt de veiligheid van de hele mensheid. Het doel van lijden, rampen, oorlog, ziekte en recessie is om ons te dwingen uit onze egoistische schil te komen en te leven in liefde ipv in haat. Dwang is nodig omdat we dit niet uit onszelf willen doen. Dus hoe kan het gebeuren zonder die dwang?? Eenvoudig, we moeten ons willen verenigen. En dit betekent niet elkaars hand vasthouden. Of een paar egoisten die samenwerken veranderen niets. We moeten onze harten verenigen. Dat is de enige manier, en we moeten onze egoisme omvormen, voordat we nog harder getroffen worden......
Tegelijkertijd is deze vereniging alleen mogelijk als naastenliefde regeert in de harten. En inhoudelijk is daar toch een verschil tussen religies. En ja, het Christendom kent dit wel.
Verder fijn dat je deze positieve boodschap meegeeft!
Men wil geloven wat men wil geloven denk ik.quote:
[..]
Dat moet je zelf weten en is ongetwijfeld ingegeven door jouw religieuze Joodse achtergrond en vooroordelen, maar het is een historisch feit, volledig bewezen, dat de Heilige Stoel in het door Hitler-Duitsland bezette Europa de meeste joden heeft gered en laten redden.
Ik betwijfel niet aan je historische kennis, en ik neem aan dat je je neutraal opstelt.quote:
Ik niet, maar mijn voorouders, talloze historici en door mij geïnterviewde personen en mij bekende rabbijnen, priesters en monniken wel. En de documenten ken ik beter dan jij en menige 'mainstream'-historicus die zaken en gepubliceerde boeken samenvat en nablaat.
Ik ben niet goed bekend met het Evanglie. Maar het 'heil komt uit het volk der Joden', waar staat dat? Wanneer is dat geschreven? Ik denk dat het niet letterlijk staat, want er bestaat geen joodse volk. Dit is geschreven in Midash stijl (allegorisch).quote:
Onzin. Antisemitisme is in strijd met het rooms-katholieke geloof, want het heil komt uit het volk der Joden. Dat staat in het Evangelie.
Ik vind het allemaal maar makkelijk om eigenlijk hiermee de schuld van de ''joden' te schuiven maar nergens lees ik bij jou wat de 'kerk' verkeerd gedaan heeft. Je geeft steeds maar weer de ander de schuld. En het gaat niet over schuld. Overigens dien je goed te verstaan waarom er zo'n vijandigheid is gekomen van de Joden jegens deze Christenen. Het is niet uit de lucht komen vallen.quote:
Tegelijkertijd is de religieuze vijandigheid van de niet bekeerde Joden tegenover Christus en Zijn Kerk vanaf de eerste eeuw ook de reden van de scheiding tussen Kerk en synagoge.
Heb je je ooit afgevraagd waarom er van de Rooms katholieken een afkeer is ontstaan? Tevens ook van alle anders denkenden? Nog geen 100 jaar geleden werd een Spaanse leraar verbrand omdat hij ipv het Weesgegroet het Onze Vader uitsprak.quote:
De Rooms-katholieke Kerk is tegen het rabbijnse Talmoed-jodendom zoals dat na 96 n. Christus ontstaan is in de diaspora en de school van Jamne in het Heilig Land (Eretz Yisroel). Dus natuurlijk is er een theologisch conflict, maar de Kerk veroordeelt racisme en antisemitisme.
Wat is Eretz Israel voor jou?? Wat betekend dat voor jou?
Kom je weer! Alleen het Christendom leert liefde voor de medemens? Dan weet je niet wat de Torah inhoudt (net zo goed de Talmoed), dan ken je de boodschap van de Torah niet. Dan ken je de boodschap van de Schepper dus niet. Hoe kun je in hemelsnaam dit zo uitspreken? Als ik mij niet vergis zijn er in naam van het Jodendom geen Heilige oorlogen gepleegd dit itt het Christendom, maar dat ter zijde.quote:
En het Christendom leert - in tegenstelling tot Rabbijns Jodendom en Islam - de vergeving, de naastenliefde en barmhartigheid ook jegens vijanden. Dat is een bijzonder aspect van het Christendom. Dus ook de vijanden van het Evangelie, de joden, bleven vanaf het begin geliefd, ook al bleef er een immens theologisch religieus conflict.
En natuurlijk is er geen enkele blaam voor het Christendom/ Vaticaan. Jij predikt naastenliefde maar deze tekst slaat haaks op wat je daarvoor hebt uitgesproken. Nogmaals: verdiep je eens in de Mondelinge leer.quote:
Dat conflict bestaat nu nog, ook al wordt het ontkend. Het Jodendom is nog steeds vijandig tegenover de Kerk. En het geloof in Jesus Christus is onverzoenlijk met het Rabbijnse Talmoed-Jodendom dat enorme Godslasteringen tegen Jesus uitkraamt in de Talmoed en mondelinge overlevering (zo noemt men Hem niet Yeshua d.w.z. 'God redt', maar Yèshú d.w.z. 'hij wiens naam vervloekt zij').
Je begript het begrip 'Israel' en 'uitverkoren Volk' niet. Indien je dit had begrepen schreef je deze tekst nietquote:
De vervangingstheologie is geen 'theologie', maar het geloof van de rooms-katholieke Kerk. De Kerk van Christus is het nieuwe Israël en het nieuwe uitverkoren 'volk', getrokken uit alle volken - zowel uit de Joden als de Grieken en andere heidenvolkeren die bekeerd werden.
Wat heb ik van die organisaties van doen?quote:
jullie Joden hebben ook helemaal geen moreel recht om iemand te beschuldigen, ondanks de ADL, SPLC, CIDI, Israëlische diplomatie, Joods Wereldcongres en Jewish claims Conference die dat wel pogen.
Vraag me af waarop men zijn pausdom op berust......Het pausdom is een dogma.quote:
Nogal een ondankbare houding van het wereldjodendom deze blijvende tweeduizendjarige haat tegen de Kerk van Christus en Zijn plaatsbekleder op aarde.
Alles dient zijn Glorie, ook de onreine werelden.quote:
De Heilige Geest leidt de Kerk tot aan het einde van de wereld.
het NT spreekt niet over een mens.quote:
Dat zijn zij óók. Maar de Kerk heeft wel degelijk een direct mandaat, sinds de apostelen die het van Jesus Christus Zelf, van God de Zoon, ontvingen.
Wat is een zondaar? Als ik jouw tekst zo lees ben jij zonder zonden, en de rest niet? Zo komt het namelijk over.quote:
Dat is maar net wat jij als norm neemt. In het Nederlandse licht ben ik 'conservatief', in Polen of Malta zou men mij juist een slappeling vinden, omdat ik ook veel begrip voor de zondaars heb en niet breek met andersdenkenden in mijn vriendenkring.
Waar het verstand ophoudt, begint de woede. Daarom is de woede een teken van zwaktequote:
Ik word woest als Joodse mensen blijkbaar niet beseffen en weten hoeveel mensen voor de redding van Joden hun leven op het spel hebben gezet. Iets wat maar weinig Joden ooit hebben gedaan of durven doen voor niet-Joden.
Zij die willen prijzen , laten zij de Schepper prijzen. En zij die willen veroordelen , laten zij zichzelf veroordelen. Wanneer je geliefd wil zijn , heb dan anderen liefquote:
De minachting en het racisme komen evenzeer van Joodse zijde, ook helaas van Ultraorthodox-Joodse en Orthodox-Joodse zijde (niet-zionistisch), alsook van het Joodse nationalisme gericht op hervestiging (Zionisme).
De Kerk is rechtvaardig voor iedereen. De Kerk heeft dus na 1948 ook het pleit der Palestijnen bezorgd, iets wat Pius XII later de ontembare haat van de later geboren (seculiere) Zionistische leiders opleverde (Golda Meïr en Ben Goerion was grote fans van Pius XII, die voor 1949 nog zelf pro-zionistisch was).
Verder moeten de Communistische propaganda uit het Oostblok uit 1961 (Rolf Hochhuth) en de mediaoorlog door de Securitate en KGB veroorzaakt om de Kerk te verzwakken, niet opnieuw herhaald worden. De gedefecteerde oud-communistische Roemeense securitate-generaal Ion Pacepa heeft voldoende geschreven en gesproken over de eerroofcampagne tegen de heilige Jodenredder Pius XII.
Als je dan nog steeds uit boze wil tegen de Kerk blijft, dan is dat kwaadaardig op vooroordelen gebaseerd.
Net zoals hardnekkige antisemieten die tóch onschuldige joodse medeburgers verantwoordelijk maken voor de misdaden van bijv. Joodse Communisten, de staat Israël, of de veelal Joodse hedgefund-managers en wereldbankiersfamilies en hun immense financiële machten over machtsblokken als NAVO, VS, EU en Israël.
Ik ga dus even hard tegen hardnekkige en beperkt denkenden antisemieten in, maar gelukkig kom ik die niet meer tegen op internet. Niet zo vaak meer.
Verder ben ik zeker voor een harmonieuze en tolerante samenleving met Katholieken en Joden. Dat was in het verleden ook mogelijk in bijv. het vroegere koninkrijk Polen en het Oostenrijkse keizerrijk. Katholieke landen met enorme groeiende Joodse minderheden die volledig respect en volledige vrijheid kregen. Er was altijd wederzijds respect en tolerantie, ondanks het religieuze feit van tegengestelde leerstellingen.
Laten wij medemenselijkheid tonen en niet doorgaan elkaar aan te vallen.
Lees jij eens de boeken van Rabbijn David Dalin over Pius XII. Of het boek van Michaël Hesemann hierover. In Nederland schreeft de ex-katholieke vrijzinnig-hervormde filosemitische en door Israël geëerde Brusselse VU-professor dr. Hans Jansen (niet de arabist-islamoloog) boeken over Pius XII. Een ex-priester als Hans Jansen (nu liberaal-vrijzinnig en Nederlands Hervormd geworden) bleef toch tot de conclusie komen dat Pius XII bijna één miljoen Joden heeft gered of laten redden door direct toedoen en directe inwerking. Nog afgezien van andere individuele katholieke leken dus.
Nou, dat viel wel mee hoor. Pius XII heeft juist enorm veel kritiek gekregen omdat hij zou hebben nagelaten zich duidelijk uit te spreken.quote:
[..]
Mooi getuigenis, Skillsy. Het was dan ook alleen Paus Pius XII (volgens de SD en RSHA in Berlijn: "vuile spreekstem van de joodse oorlogsmisdadigers") die zijn stem verhief en opriep tot daden van de Barmhartige Samaritaan voor elke vervolgde. De kersttoespraak van 1942 al. Overigens maakte de paus natuurlijk geen onderscheid tussen hulp aan joden of aan vervolgde zigeuners, Polen of bedreigde politieke dissidenten. Allen moesten geholpen worden.
Het boek van Cornwell kun je het beste op de wc leggen, en niet om te lezen.quote:
[..]
Nog voordat het concordaat was ondertekend, begon het Hitler-regime al met de maatschappelijke uitsluiting van joden. De nazi's werden daarbij geholpen door duizenden priesters in heel Duitsland, die hen systematisch gegevens verstrekten uit de huwelijks- en doopregisters. Zo moest de "zuiverheid van het bloed" van hun parochianen bewezen worden. "De betrokkenheid van de Duitse clerus bij dit proces zou gedurende het hele nazi-regime doorgaan. Uiteindelijk zouden de katholieke en protestantse Kerk ook betrokken raken bij de organisatie van de vernietigingskampen", aldus Cornwell. En Pacelli was "buitengewoon goed" op de hoogte van "de gewelddadige aard van het gangsterregime waar hij zaken mee deed".
"Toen Pius XII in de lente van 1942 de eerste betrouwbare informatie over de genocide ontving en door de geallieerden en joodse organisaties werd gevraagd zich ertegen uit te spreken, deed hij aanvankelijk niets." Pas op 24 december had hij het in een kersttoespraak over "de honderdduizenden die geheel buiten hun eigen schuld, soms alleen vanwege hun religie of ras, worden uitgekozen om vermoord of geleidelijk uitgeroeid te worden". Wanneer de houding van het Vaticaan in de Tweede Wereldoorlog tegenwoordig bekritiseerd wordt, verwijst de kerkleiding graag naar dit citaat, dat bedoeld zou zijn geweest als een duidelijke veroordeling van de genocide op de joden.
"De kloof tussen de massamoord op het joodse volk en deze vage, ontwijkende verklaring was schokkend. Zijn woorden hadden net zo goed op de ontelbare andere oorlogsslachtoffers kunnen slaan. Het dubbelzinnige taalgebruik was duidelijk bedoeld om zowel degenen die bij hem op een protest aandrongen tevreden te stellen, als het nazi-regime te vriend te houden. Maar deze overwegingen worden overschaduwd door de impliciete ontkenning en trivialisering van de genocide. Hoewel er miljoenen joden vanwege hun afkomst werden vermoord, sprak hij over "honderdduizenden", liet hij het woord "joden" helemaal weg en zei hij dat ze "soms" alleen vanwege hun ras werden gedood. Nergens verwees hij naar Duitsland of de nazi's. Hitler had zelf nauwelijks een onschuldiger reactie voor de paus kunnen bedenken.
De pauselijke alleenheerschappij heeft de afgelopen eeuw afschuwelijke gevolgen gehad. Dat blijkt onder meer uit de geschiedenis van Eugenio Pacelli, die als Pius XII paus was van 1939 tot 1958. Over hem schreef John Cornwell de biografie "Hitlers paus". Het boek moest een antwoord zijn op de vraag hoe een weldenkend mens vandaag de dag nog katholiek kan zijn. Het Vaticaan heeft namelijk alle fascistische dictators van de twintigste eeuw gesteund: Franco, Salazar, Pavelic, Mussolini, Hitler.
Ook van zwarte mensen had Pius XII een afkeer. In 1944, toen de geallieerden in Italië op het punt stonden om de fascisten te verslaan, hoopte Pius XII dat de geallieerden geen zwarte Amerikaanse soldaten in Rome zouden stationeren. Hij was er namelijk van overtuigd dat er onder zwarte soldaten een heleboel verkrachters zaten, meer dan onder blanke
Wanneer gaat de katholieke kerk schijnheiligverklaringen uitreiken?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10701f42.htm
Johannes 4:22.quote:
Ik ben niet goed bekend met het Evanglie. Maar het 'heil komt uit het volk der Joden', waar staat dat? Wanneer is dat geschreven? Ik denk dat het niet letterlijk staat, want er bestaat geen joodse volk. Dit is geschreven in Midash stijl (allegorisch).
Wat betekent heil in deze tekst? heb je daar de Griekse vertaling van? Volgens Christenen betekent het 'redding' . Maar wie moet er gered worden? En van wat??quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Skillsy op 26-10-2013 17:32:14 ]
Nooit het boek gelezen, alleen deze citaat van de site. Eigenlijk interesseerd me het niet zoveel wat kerkvaders allemaal uitgespookt hebben, eveneens de rabbijnen. Ik reageerde alleen op wat citaties wat men denkt te weten. En verder wilde ik laten zien aan de heer Veldkamp dat er veel joden zijn gered door (katholieke) gelovigen. Ze hoeven geen onderscheiding , wat zegt dat nou?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:48 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het boek van Cornwell kun je het beste op de wc leggen, en niet om te lezen.
Wat me opvalt bij Veldkamp is het verheerlijken van de Romeinse Kerk en heel subtiel schuift hij 'schuld' richting het jodendom en Islam, immers (zoals hij zegt) is het Christendom een religie van naastenliefde en de rest allemaal niet. Jammer want dan valt er niet mee te discussieren. Ik ben maar al te goed bekend met de bekende uitspraken van (katholieke) Christenen : ' alleen onze geloof brengt redding'. Raar, want waarom zouden we gered moeten worden? En waarvan?
Dat was een gerichte communistische desinformatie- en propagandacampagne. Tijdens de Tweede Wereldoorlog zou die aanklacht absurd geklonken hebben, omdat de paus als vrijwel enige zijn stem verhief én wat deed concreet.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:47 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Nou, dat viel wel mee hoor. Pius XII heeft juist enorm veel kritiek gekregen omdat hij zou hebben nagelaten zich duidelijk uit te spreken.
De Kerk heeft ook geen schuld. Dat impliceer jij als jood, beïnvloed door communistische desinformatie. Spreek eens met de tienduizenden Joden die alleen al in Vaticaanse kloosters en zelfs de pauselijke slaapkamer werden schuil gehoude.quote:
[..]
Ik vind het allemaal maar makkelijk om eigenlijk hiermee de schuld van de ''joden' te schuiven maar nergens lees ik bij jou wat de 'kerk' verkeerd gedaan heeft. Je geeft steeds maar weer de ander de schuld.
Jij begon daarover. Met een leugenachtig artikel en je eigen onkunde.quote:En het gaat niet over schuld.
Als ik dit over antisemitisme zou zeggen, dan word je boos. Maar tegen christenen mag jij dit wel verkondigen en beweren?quote:Overigens dien je goed te verstaan waarom er zo'n vijandigheid is gekomen van de Joden jegens deze Christenen. Het is niet uit de lucht komen vallen.
Het antichristelijke in Talmoed en rabbijns jodendom, geheel los en anders dan het Tempel-Jodendom tot 33 n. Christus, was al in 96 antichristelijk. Toen de christenen geen macht hadden en alleen uit religieuze haat door de farizeeërs, hogepriesters en rabbijnen werden vervolgd. Dat is historisch.
Christus is een teken van tegenspraak. "Zoals zij Mij gehaat hebben, zullen zij ook u haten. De leerling is niet meer dan de Meester."quote:Heb je je ooit afgevraagd waarom er van de Rooms katholieken een afkeer is ontstaan? Tevens ook van alle anders denkenden?
Christus is zelfs gekruisigd omwille van Zijn woorden. Johannes de Doper eerder al onthoofd.
Wat een onzin. Bron? Of Weer laster? En het Onze Vader is een katholiek gebed, hoor.quote:Nog geen 100 jaar geleden werd een Spaanse leraar verbrand omdat hij ipv het Weesgegroet het Onze Vader uitsprak.
Wat is Eretz Israel voor jou?? Wat betekend dat voor jou?
De Joden hebben christenen uitgeleverd aan de heidense Romeinen, de islamitische Moren enz. enz. uit religieuze motieven.quote:Kom je weer! Alleen het Christendom leert liefde voor de medemens? Dan weet je niet wat de Torah inhoudt (net zo goed de Talmoed), dan ken je de boodschap van de Torah niet. Dan ken je de boodschap van de Schepper dus niet. Hoe kun je in hemelsnaam dit zo uitspreken? Als ik mij niet vergis zijn er in naam van het Jodendom geen Heilige oorlogen gepleegd dit itt het Christendom, maar dat ter zijde.
De Bar Kochba-opstanden enz. waren heilige oorlogen. Of de oorlog van de Makkabeeën. Overigens niet altijd onterecht, maar wel joods dus.
Stel je niet op als een lammetje dus.
En die is geheim. De Talmoed en de antichristelijke strekking zijn allang bewezen. Lees ook over het Birkat Ha-Minim. Jij ontkent gewoon. En mij verwijt je datzelfde....quote:En natuurlijk is er geen enkele blaam voor het Christendom/ Vaticaan. Jij predikt naastenliefde maar deze tekst slaat haaks op wat je daarvoor hebt uitgesproken. Nogmaals: verdiep je eens in de Mondelinge leer.
Nee, wij begrijpen niets. En de geheime mondelinge leer mogen niet-joden niet volledig geopenbaard krijgen....quote:Je begript het begrip 'Israel' en 'uitverkoren Volk' niet. Indien je dit had begrepen schreef je deze tekst niet
Je ontwijkt elke inhoudelijke discussie over de Talmoed en anti christelijke leerstellingen erin. Je ontkent en je valt mij persoonlijk aan... Jammer.quote:Wat is een zondaar? Als ik jouw tekst zo lees ben jij zonder zonden, en de rest niet? Zo komt het namelijk over.
Eens.quote:Zij die willen prijzen , laten zij de Schepper prijzen. En zij die willen veroordelen , laten zij zichzelf veroordelen. Wanneer je geliefd wil zijn , heb dan anderen lief
Lees David Dalin, een joodse rabbijn en historicus, over Pius XII. Veel recenter en door originele bronnen gestaafd. Niet door ideologie en rancune zoals bij Cornwell..quote:
[..]
Nou, dat viel wel mee hoor. Pius XII heeft juist enorm veel kritiek gekregen omdat hij zou hebben nagelaten zich duidelijk uit te spreken.
De SS vond Pius XII zelfs een Joodse spreekpop!
Het rabbijnse jodendom ontkent nu misschien de noodzaak van verlossing door de Messias of maakt er een politieke verlossing van.quote:
[..]
Nooit het boek gelezen, alleen deze citaat van de site. Eigenlijk interesseerd me het niet zoveel wat kerkvaders allemaal uitgespookt hebben, eveneens de rabbijnen. Ik reageerde alleen op wat citaties wat men denkt te weten. En verder wilde ik laten zien aan de heer Veldkamp dat er veel joden zijn gered door (katholieke) gelovigen. Ze hoeven geen onderscheiding , wat zegt dat nou?
Wat me opvalt bij Veldkamp is het verheerlijken van de Romeinse Kerk en heel subtiel schuift hij 'schuld' richting het jodendom en Islam, immers (zoals hij zegt) is het Christendom een religie van naastenliefde en de rest allemaal niet. Jammer want dan valt er niet mee te discussieren. Ik ben maar al te goed bekend met de bekende uitspraken van (katholieke) Christenen : ' alleen onze geloof brengt redding'. Raar, want waarom zouden we gered moeten worden? En waarvan?
Het gaat echter om de verlossing van de zonden. De eerste of erfzonde is toch ook een joods geloofspunt, ook in het rabbinisme, gebleven?
Of ontken jij de noodzaak van de komst van HaMosjiach?
Je weet niet waar je over praatquote:
[..]
De Kerk heeft ook geen schuld. Dat impliceer jij als jood, beïnvloed door communistische desinformatie. Spreek eens met de tienduizenden Joden die alleen al in Vaticaanse kloosters en zelfs de pauselijke slaapkamer werden schuil gehoude.
Verder heb ik nooit beweerd dat alle kerkvaders, en Christenen anti joods waren. Maak jij er zelf van
Dat laatste is waar, immers ik houd me daar totaal niet mee bezig.quote:
Jij begon daarover. Met een leugenachtig artikel en je eigen onkunde.
Enigste wat ik gezegd heb , is dat de Kerk niet onschuldig is. En meteen krijg ik allerlei verwijten naar mijn hoofd.quote:
Als ik dit over antisemitisme zou zeggen, dan word je boos. Maar tegen christenen mag jij dit wel verkondigen en beweren?
En dan? Er staan wat zinnen die ten nadele zijn van Jezus, en dan? Wat wil je hiermee zeggen? Het is precies hetzelfde wat de 'grootste' kerkvaders jegens de joden hebben gesproken. Wat is je punt? Wat wil je hiermee bereiken???quote:
Het antichristelijke in Talmoed en rabbijns jodendom, geheel los en anders dan het Tempel-Jodendom tot 33 n. Christus, was al in 96 antichristelijk. Toen de christenen geen macht hadden en alleen uit religieuze haat door de farizeeërs, hogepriesters en rabbijnen werden vervolgd. Dat is historisch.
Het huidige jodendom is totaal anders dan 100 jaar geleden, als 200 jaar geleden. Wat zeg ik? Een wereld van verschil. Eveneens het Christendom.
''Zoals de hamer de rotsen tot duizende vonken en fragmenten versplintert, zo zal Mijn Torah duizenden verklaringen voortbrengen' (Sanhedrin 34a)quote:
Christus is een teken van tegenspraak. "Zoals zij Mij gehaat hebben, zullen zij ook u haten. De leerling is niet meer dan de Meester."
Midrasj op de Tanakh.quote:
Christus is zelfs gekruisigd omwille van Zijn woorden. Johannes de Doper eerder al onthoofd.
We weten allemaal hoe het destijds ging dat hoeven we niet meer achter gesloten deuren te houden. En het heeft verder ook geen nut om het nu op te rakelen. Enigste wat ik zeg is dat ik het onbegrijpelijk vind dat je alle schuld ,en alle geweld op de Joden schuift. Ik heb je nog geen één negatieve woord horen uitspreken over het Chrtistendom, prima maar tevens schuiif je constant heel subtiel de schuld in de schoenen het (talmoed)jodendom. Ik zeg alleen maar hoe krom het is. Weet je hoe extremistisch je wel niet klinkt? Je spreekt over godslastering , over je woest voelen. Maar aan de andere kant spreek je over naastenliefde! Tevens beweer je dat christenen meer joden helpen dan joden niet-joden. Wat een onzin. Hoe kun je dit zo stellen.quote:
Wat een onzin. Bron? Of Weer laster? En het Onze Vader is een katholiek gebed, hoor.
En dan nog niet te spreken over de holocaust wat jouw bevindingen daarvan zijn.
Het Onze Vader is een eeuwen oud gebed volgens mij (niet dat dit er toe doet)
was dit niet mijn vraag?quote:
Wat is Eretz Israel voor jou?? Wat betekend dat voor jou?
Negativiteit druipt van dit topic af. Heeft Jezus niet gehangen voor onze zonden? Waarom blijf je dan wrok koesteren? gaat dit niet tegen je rabbi in?? Hij predikt toch liefde??quote:
De Joden hebben christenen uitgeleverd aan de heidense Romeinen, de islamitische Moren enz. enz. uit religieuze motieven.
Was Jezus geen jood? yeshua? En deze Jezus/Yehua? Zeloot? Bar Abba? Ging ook flink te keer als ik dat zo lees in het NT,quote:
De Bar Kochba-opstanden enz. waren heilige oorlogen. Of de oorlog van de Makkabeeën. Overigens niet altijd onterecht, maar wel joods dus.
Beter oprecht naar de hel dan schijnheilig in de hemelquote:
Stel je niet op als een lammetje dus.
Zucht, ging dit topic over de Talmoed? Overigens kan je gewoon de mondelinge leer bestuderen hoor. Tsé oelemadquote:
En die is geheim. De Talmoed en de antichristelijke strekking zijn allang bewezen. Lees ook over het Birkat Ha-Minim. Jij ontkent gewoon. En mij verwijt je datzelfde....
Nee, wij begrijpen niets. En de geheime mondelinge leer mogen niet-joden niet volledig geopenbaard krijgen....
Je ontwijkt elke inhoudelijke discussie over de Talmoed en anti christelijke leerstellingen erin. Je ontkent en je valt mij persoonlijk aan... Jammer.
Erfzonde? Messiach is een Ohrquote:
[..]
Het rabbijnse jodendom ontkent nu misschien de noodzaak van verlossing door de Messias of maakt er een politieke verlossing van.
Het gaat echter om de verlossing van de zonden. De eerste of erfzonde is toch ook een joods geloofspunt, ook in het rabbinisme, gebleven?
Of ontken jij de noodzaak van de komst van HaMosjiach?
Zij die Hem in hun leven hebben, omdat dat zijn wil is, zijn ''één''. Er geldt een wet dat gelijke eigenschappen tot elkaar aantrekken, iemand die ''één'' is, is dus met Hem en Hij met diegene die ''één'' is. Waarom? Want Hij is ''één''. Zoals we het kennen van:
Smaa Israel, Adonai Eloehejnu, adonai Echad (''één'') . Hoor Israel, de Heer is onze God, de Heer is één
Wat de Torah geeft, aan de mensen die de wet op zich hebben genomen, is wijsheid. Het vullen van je hersenen met informatie is niets waard. Concentreer je op de basis, want dat is echt 99% van de torah en mitzwot
|
|
