Dura lex, sed lex.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:48 schreef sorcees het volgende:
[..]
Je hoeft het niet met de wet eens te zijn, je moet je er wel aan houden.
Ik vind het niet eens bijster humoristisch en nogal gevoelloos en smakeloos, maar zolang Dieudonné door een machtig politiek regime en allerlei lobbyisten steeds verboden wordt, hierbij maar:quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is toch zo, ze blijven het maar oprakelen. Dat zou ik niet doen met iets wat me intens pijn doet. En veel mensen met mij.²
Niet.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Appels zijn lekker, daarom kun je Nutella overal kopen.
Zelfde logica.²
Nee, daar doelde ik niet op: het was slechts een voorbeeld van een niet-Christelijke denker die zeker niet pro-Joods was.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:54 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Wie heeft het over CIDI en dat jij dat zo'n goede organisatie vindt? Geen probleem mee, maar ook niet geïnteresseerd.
[\quote] Jij, je vroeg je namelijk af wasrom ik het ter sprake bracht.
[..]
[quote]Daar gaat het wel om. En die opwinding is nogal hypocriet, aangezien je je niet opwindt met wettelijke verbodseisen en arrestatiebevelen tegen ontkenners van de Oekraïense Holodomor en de Armeense Volkenmoord.
[\quote]
Nee, het ging om de uitlatingen van Dieudonne. Ik kan ook wel vragen wat jij vindt over de zaak-Trayvon Martin of de groepsverkrachtingen in Sydney, maar die hebben evenmin iets met het onderwerp te maken. En ik ben benieuwd waar ik arrestatiebevelen en wettelijke verbodseisen genoemd heb.
[..]
[quote]Maar van verboden en strafwetten tegen ontkenners rep je daar niet. Hier wel. Waarom? Waarom met twee maten meten? ik
Zijn Israëli's, Joodse mensen meer waard dan Armeense Christenmensen of Oekraïense Orthodoxe Christenboeren?
[\quote]
Ik heb in het geheel niet over strafwetten gesproken, dus die afleidingsmanoeuvre mag je voor je houden.
[..]
[quote]Juist een verbod of celstraf maakt van Dieudonné een martelaar. Ik zou anders nooit zijn shows hebben opgezocht of bekeken.
En reken maar dat Dieudonné nu bij blank en bruin in Frankrijk een cultheld worden, onder jongeren. Dat moet je als jood niet willen, zeker niet verbieden dus. Dat werkt contraproductief in dit geval.
[\quote]
Ten eerste pleit ik niet voor een vetbod, ten tweede ben ik niet joods. Je kunt beide stokpaardjes dus laten rusten.
[..]
[quoteDie waren niet hypocriet als het om ontkenningswetten en ophef ging, zoals jij. Wel waren ze hypocriet als hun eigen privétaboes, heiligheden en hun eigen ideologieën en politieke systemen werden aangevallen natuurlijk.... Dan ontstaken ook deze menselijke 'denkers' in blinde woede en vervielen hun eerdere idealen van 'vrijheid van meningsuiting'.
[\quote]
Ten eerste is dit een zinloze aantijging (ik heb het niet over ontkenningswetten gehad, voor de zoveelste keer), ten tweede geef je geen antwoord op mijn vraag en ten derde ben ik heel benieuwd welk politiek systeem met name Hermans en Nietzsche aanhingen en wanneer zij geprobeerd hrbben om hun tegenstanders het zwijgen op te leggen.
Dat je daarbij nog het lef hebt om het woord denkers tussen aanhalingstekens te zetten, is helemaal een aanfluiting. Wat heb jij zoal gepresteerd, dat je meent hen zo te mogen diskwalificeren?
[quote]Voltaire zou overigens Holocaustontkenners volledige vrijheid hebben willen bieden, mocht je daarop doelen.
Ik neem aan dat je hierboven het woord denkers tussen haakjes hebt gezet omdat je vindt dat ze geen echte denkers waten: zoals je het woord vernietigingskampen tussen haakjes hebt gezet omdat je denkt dat er geen vernietigingskampen waren. Mocht ik het mis hebben, dan zie ik graag een intellectueel-historisch verantwoorde apologie tegemoet. Tot die tijd klets je maar wat.quote:Hoezo mag ik geen kritische vragen stellen dan? Is dat al ontkenning en verwerpelijk? Dan bewijs jij de stelling dat er geen vrije discussie mogelijk is, want iedereen die een vraag stelt of ergens over een klein aspect anders denkt, is een 'ontkenner' enz. enz....
[\quote]
Stel je vragen gerust, hoor.
[..]
[quote]Even smakelijk als het jarenlang willen opsluiten van iemand die anders denkt of spreekt over de joodse Holocaust, hoor.
En bij mij was dat een overduidelijke grap, dat was duidelijk. Zwarte humor. Jij echter meent het. De celstraffen en ontkenningsverbodswetten bestaan in werkelijkheid.....
Duizenden mensen zijn vernietigd in hun levens, hun families uiteengerukt, hun bestaansmiddelen kwijt.
Wegens een andere mening of een heterodoxe historische nuance of dissidentie rondom het thema Jodenvervolging en Holocaust.....
[\quote]
Hebben ze je nooit leren lezen op het seminarie? Ik heb niet gerept over een verbod en dat verbod bestaat ook niet, je larmoyante verzinsel ten spijt.
[quote]Ik ben de grootste liefhebber van vrijheid in dezen. Zoveel is duidelijk.
[\quote]
Godlof! Er moest een bende drogredeneringen aan te pas komen, maar de zelfbevestiging is bereikt.
[quote]Ik heb niets met Holocaustontkenners, maar ook niets tegen hen.
Dat zal ik dan maar van je aannemen, want het blijkt voorlopig nergens uit.quote:Hetzelfde geldt voor Armeense genocide-ontkenners en Holodomor-ontkenners. Ik ken Turkse ontkenners zeer goed. Ik wil hen niet opsluiten en bestraffen (gebeurt en kan ook niet in Nederland gelukkig, wegens hun enorme aantal), maar ik erken de Armeense genocide gewoon, hoor.
Dat is wel waar deels, maar Dieudonné schopt vooral tegen de mainstreammedia, waarin vrijheid van meningsuiting óók hypocriet uitgelegd en gepraktizeerd wordt ("Islamcartoons moeten kunnen, Jodendomcartoons mogen niet" - dat gaat ook bijv. om anti-besnijdeniscartoons door extreem-rechtse secularisten, die heb je ook nog daar). Er zijn nu gewoon nieuwe, andere taboes dan in 1955 of 1700 ontstaan door nieuwe machtsgroepen en lobby's. Maar dezelfde mate aan taboes, censuur, een nieuwe civiele religie rondom deze burgerlijke taboes.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:35 schreef truthortruth het volgende:
Vanuit vrijheid van meningsuiting zou er wat voor te zeggen zijn. Ware het niet dat Dieudonné mee liep in een mars tegen de islam cartoons.
Dan ben je dus gewoon een jodenhater, want het gaat je blijkbaar niet om de humor.
Je komt zelf met eenzijdige verontwaardiging rondom holocaustontkenning, terwijl je bij andere genocideontkenners niet dezelfde emotionele bevlogenheid en argumenten laat prevaleren.quote:
Dat klopt. Voltaire was uiteindelijk overigens helemaal niet zo tolerant, met zijn 'Écrasez...'quote:Nee, daar doelde ik niet op: het was slechts een voorbeeld van een niet-Christelijke denker die zeker niet pro-Joods was.
Je legt te veel bepaalde waarde in woorden en leestekens die er nooit door de schrijver (mij en anderen) ingelegd is. Vanuit je eigen vooroordeel over mensen die voor de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van onderzoek zijn.quote:Ik neem aan dat je hierboven het woord denkers tussen haakjes hebt gezet omdat je vindt dat ze geen echte denkers waten: zoals je het woord vernietigingskampen tussen haakjes hebt gezet omdat je denkt dat er geen vernietigingskampen waren. Mocht ik het mis hebben, dan zie ik graag een intellectueel-historisch verantwoorde apologie tegemoet. Tot die tijd klets je maar wat.
Moet ik het honderd keer herhalen, dat ikzelf niets ontken? Dat ik slechts voor vrijheid van meningsuiting pleit? Vanwaar wind je je überhaupt op, als ik of een ander het zóu ontkennen?quote:Dat zal ik dan maar van je aannemen, want het blijkt voorlopig nergens uit.
Er staan nu 6.300 jongeren, zowel blanken als allochtonen, in Nantes voor de deur van het Grote Theater. Hun cultheld Dieudonné mag niet optreden. De ME is door de socialistische regering in Parijs geboden om eventuele demonstraties uit elkaar te slaan. De politie heeft een cordon rondom de bezoekers (ook gezinnen en kinderen) aangelegd....quote:Optreden Franse komiek op valreep verboden
Internationaal Geplaatst door Redactie op 09-01-2014 @ 20:06
De omstreden Franse komiek Dieudonné M'Bala M'Bala mag toch niet optreden in Nantes. Dat heeft de hoogste bestuursrechter van Frankrijk donderdag op het laatste moment besloten. Een lagere rechter had eerder geoordeeld dat de autoriteiten de voorstelling niet mochten verbieden, maar de Franse Raad van State hield het verbod alsnog in stand.
Het initiatief om de voorstelling Le Mur tegen te houden komt van minister van Binnenlandse Zaken Manuel Valls. Hij riep burgemeesters en prefecten maandag in een brief op de show te verbieden, niet alleen met het oog op de openbare orde, maar ook met het oog op de 'aanslag op de menselijke waardigheid' die Le Mur zou behelzen. Valls doelde daarmee onder meer op smalende opmerkingen van de komiek over de wrede vervolging van Joodse Europeanen tijdens de Tweede Wereldoorlog.
(Video: Beelden van een vorig proces tegen komiek Dieudo, die mateloos populair onder jongeren is.)
In het departement waar Nantes de hoofdstad van is, Loire-Atlantique, besloot de prefect meteen gehoor te geven aan Valls oproep en verbood de voorstelling. De autoriteiten in Orléans, Tours en Bordeaux deden dat ook. Dieudonné's advocaten betwistten de verboden, omdat die een ontoelaatbare inbreuk op de vrijheid van meningsuiting zouden zijn.
Vrijwel alle 6300 kaartjes voor de show in theater Zénith in Nantes waren verkocht.
Ik hoor al twee dagen niets anders op het nieuws, zowel radio als TV, dus nee je hebt geen gelijk.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 05:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Het zal wel muisstil zijn geweest over dit bij o.a. Nieuwsuur en de imitatie-Pauw en Witteman
Maar dat is dus het hele mooie aan dit verhaal, zoals ik al eerder aanhaalde, deze man liep mee in een protest tegen de prenten over Mohammed. Dus hij kan zich niet verschuilen achter humor of cabaret.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:37 schreef Fides het volgende:
TAls men prenten maakt over Mohammed met een bomgordel of een zingende Jezus aan het kruis lachen we er om, en zeggen we dat de moslims/christenen maar een dikkere huid moeten groeien, maar als het om joodse mensen/de holocaust/etc. gaat dan zijn we opeens oversensitief.
Tja, of hij wil een koekje van eigen deeg geven. Daarnaast hoeft hij zich helemaal te verschuilen achter humor of cabaret als hij zijn mening uit. Dat mag je ook gewoon zonder grappig (te willen) zijn. Zo extreem schokkend is het ook weer niet wat hij zegt. Verwijzingen naar de WOII zijn alleen niet echt charmant en geaccepteerd. Als hij had gezegd dat hij journalist X of politicus Y zonder raket naar de maan had willen schieten of "mee had willen laten vliegen met Julio Poch" (deze grap heb ik ook ooit een cabaretier horen maken, toen sprong niemand op de bres voor de mensen in Argentinië die hierdoor gekwetst kunnen worden?) dan had niemand er van wakker gelegen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:59 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is dus het hele mooie aan dit verhaal, zoals ik al eerder aanhaalde, deze man liep mee in een protest tegen de prenten over Mohammed. Dus hij kan zich niet verschuilen achter humor of cabaret.
Hij kwam met antisemitische uitingen al in 2003, cartoons zijn van 2005.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:09 schreef Fides het volgende:
Tja, of hij wil een koekje van eigen deeg geven.
Dat klopt, maar als hij serieus zou menen wat hij zegt dan zou het nog erger zijn.quote:Daarnaast hoeft hij zich helemaal te verschuilen achter humor of cabaret als hij zijn mening uit.
Mja, dat hangt af van je eigen referentiekader. Binnen een goede grap zou ik het nog kunnen hebben, maar dat is het niet echt.quote:Dat mag je ook gewoon zonder grappig (te willen) zijn. Zo extreem schokkend is het ook weer niet wat hij zegt.
Als het een goede grap is dan is behoorlijk wat vrijheid binnen humor. Joden maken er zelf ook zat grappen over.quote:Verwijzingen naar de WOII zijn alleen niet echt charmant en geaccepteerd.
Er ligt altijd wel iemand wakker van. Je kan overal grappen over maken, maar de intentie moet wel zuiver zijn, en dat is bij deze man niet het geval. Deze man doet het echt vanuit haat.quote:Als hij had gezegd dat hij journalist X of politicus Y zonder raket naar de maan had willen schieten of "mee had willen laten vliegen met Julio Poch" (deze grap heb ik ook ooit een cabaretier horen maken, toen sprong niemand op de bres voor de mensen in Argentinië die hierdoor gekwetst kunnen worden?) dan had niemand er van wakker gelegen.
Pleitte hij ook voor een wettelijk verbod op die cartoons? En zo ja, dan nog is hypocrisie geen reden voor censuur.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:59 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is dus het hele mooie aan dit verhaal, zoals ik al eerder aanhaalde, deze man liep mee in een protest tegen de prenten over Mohammed. Dus hij kan zich niet verschuilen achter humor of cabaret.
Het is niet allemaal even smaakvol, maar ik snap werkelijk niet waarom dit strafbaar is.... Althans, als dit strafbaar is, waarom zijn dan niet veel meer grapjes/cartoons/statements van politici aangaande homo's/moslims/Hollanders als slavendrijvers/Amerikanen als moordenaars/moslims als terroristen/roodharigen zonder ziel/negers als luie wezen/etc. etc. etc. strafbaar?quote:On 14 June 2006, Dieudonné was sentenced to a penalty of 4,500 Euro for defamation after having called a prominent Jewish television presenter a "secret donor of the child-murdering Israeli army".[87]
On 15 November 2007, an appellate court sentenced him to a 5,000 Euro fine because he had characterized "the Jews" as "slave traders" after being attacked in his theater le Théâtre de la Main d'Or.[88]
On 26 June 2008, he was sentenced in the highest judicial instance to a 7,000 Euro fine for his characterization of Holocaust commemorations as "memorial pornography".[37]
Dat mag, niet dat je er iets mee opschiet maar goedquote:Op zondag 29 december 2013 13:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En de zwaartekracht mag je wel ontkennen bij wet.²
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als cabaretier moet alles kunnen vind ik, tenzij hij het meent en gebruikt voor politieke doeleinden.Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat eerste is gewoon laster als hij het verder niet hard kan maken, wat is daar zo bijzonder aan? Ik mag jou ook niet zomaar in het openbaar een kinderverkrachter gaan noemen zonder daar concrete aanwijzingen voor te hebben.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:29 schreef Fides het volgende:
Nouja, prima. Dan doet hij het toch vanuit haat, het blijft een mening die hij mag uiten m.i. of de "intentie zuiver moet zijn" of zuiver is doet het niet toe (wie kan de zuiverheid van de intentie bepalen?). Als ik op Wikipedia zie waarom hij in godsnaam allemaal boetes krijgt zou ik ook zo mijn twijfels krijgen.
[..]
Het is niet allemaal even smaakvol, maar ik snap werkelijk niet waarom dit strafbaar is.... Althans, als dit strafbaar is, waarom zijn dan niet veel meer grapjes/cartoons/statements van politici aangaande homo's/moslims/Hollanders als slavendrijvers/Amerikanen als moordenaars/moslims als terroristen/roodharigen zonder ziel/negers als luie wezen/etc. etc. etc. strafbaar?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |