Frankrijk wil verbod op shows van komiek

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Pleitte hij ook voor een wettelijk verbod op die cartoons? En zo ja, dan nog is hypocrisie geen reden voor censuur.

Ik vind het ook geen reden voor censuur. Maar ik vind de intentie van deze man niet prettig.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:29 schreef Fides het volgende:
Nouja, prima. Dan doet hij het toch vanuit haat, het blijft een mening die hij mag uiten m.i. of de "intentie zuiver moet zijn" of zuiver is doet het niet toe (wie kan de zuiverheid van de intentie bepalen?). Als ik op Wikipedia zie waarom hij in godsnaam allemaal boetes krijgt zou ik ook zo mijn twijfels krijgen.

Hij mag hem van mij ook uiten, maar ik vind het redelijk onprettig dat hij het vanuit haat doet.

quote:

Het is niet allemaal even smaakvol, maar ik snap werkelijk niet waarom dit strafbaar is.... Althans, als dit strafbaar is, waarom zijn dan niet veel meer grapjes/cartoons/statements van politici aangaande homo's/moslims/Hollanders als slavendrijvers/Amerikanen als moordenaars/moslims als terroristen/roodharigen zonder ziel/negers als luie wezen/etc. etc. etc. strafbaar?

Dat is aan een rechter, en Frankrijk kennende zal er wel wat meer context zijn.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 09:37 schreef Fides het volgende:
Tja, en waarom mag je precies geen grapje maken over Joden/de Holocaust/etc.? Omdat mensen daardoor gekwetst worden? Dan kijk je toch lekker niet. Boeiend. Als men prenten maakt over Mohammed met een bomgordel of een zingende Jezus aan het kruis lachen we er om, en zeggen we dat de moslims/christenen maar een dikkere huid moeten groeien, maar als het om joodse mensen/de holocaust/etc. gaat dan zijn we opeens oversensitief.

Grappen die gebeurtenissen bagatelliseren waarbij voor sommige nog levende mensen hun hele familie afgemaakt is vind ik iets anders dan het belachelijk maken van iemand die mensen alleen uit een boek kennen.

Ja, 't is wat met die moslims…
Maar: even tussendoor wat feiten:

De komiek Dieudonné.
Vader: buitenkerkelijk blank
Moeder: Een zwarte New Age Boeddhist
Gaat naar een katholieke school.
In de 90'er jaren werkt hij samen met de Joodse komiek Élie Semoun.
Vanaf 2003 worden zijn shows anti-semitisch of anti-zionistisch.
Eén van zijn dochters heeft als peetvader Jean Marie Le Pen.
Dieudonné introduceert de Hitlergroet 2.0 (de quenelle).
Ook Jean Marie Le Pen is een liefhebber van deze groet.
De familie Le Pen (Vader en Dochter) regeren een partij, het Front National.
Dat Front National is inmiddels een zusterpartij van de PVV van Geert Wilders.

Oke, dat was het.
Ga nu maar weer verder met moslim-bashen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 10:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik vind het ook geen reden voor censuur. Maar ik vind de intentie van deze man niet prettig.

[..]

Hij mag hem van mij ook uiten, maar ik vind het redelijk onprettig dat hij het vanuit haat doet.

Vind ik allemaal totaal niet relevant. Je komt het zelfs bij rechters nog wel eens tegen "het is smakeloos, máár niet strafbaar..."
Onzin, heeft niks met elkaar te maken wat je er verder van vindt. Het recht op vrije meningsuiting gaat immers niet over meningen die iedereen wel prima vindt.

Dat wil niet zeggen dat je je mening over hem niet zou mogen geven, integendeel. Alleen binnen de context van een maatregel van de overheid die op censuur neerkomt is het niet op zijn plek.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Vind ik allemaal totaal niet relevant. Je komt het zelfs bij rechters nog wel eens tegen "het is smakeloos, máár niet strafbaar..."
Onzin, heeft niks met elkaar te maken wat je er verder van vindt. Het recht op vrije meningsuiting gaat immers niet over meningen die iedereen wel prima vindt.

Dat wil niet zeggen dat je je mening over hem niet zou mogen geven, integendeel. Alleen binnen de context van een maatregel van de overheid die op censuur neerkomt is het niet op zijn plek.

Als de rechter meeweegt dat hij het vanuit haat zegt is het wel zeker relevant. Dan zou je kunnen concluderen dat hij tot haat aanzet tegen een bevolkingsgroep.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als de rechter meeweegt dat hij het vanuit haat zegt is het wel zeker relevant. Dan zou je kunnen concluderen dat hij tot haat aanzet tegen een bevolkingsgroep.

Dat zijn twee verschillende dingen. Daarnaast gaat het hier niet om een strafrechtelijke vervolging van Dieudonne, maar om het verbieden van voorstellingen omdat die een gevaar voor de openbare orde zouden vormen. Censuur is iets wezenlijk anders dan strafvervolging achteraf.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat zijn twee verschillende dingen. Daarnaast gaat het hier niet om een strafrechtelijke vervolging van Dieudonne, maar om het verbieden van voorstellingen omdat die een gevaar voor de openbare orde zouden vormen. Censuur is iets wezenlijk anders dan strafvervolging achteraf.

Maar het verbieden komt voort vanuit zijn eerdere veroordelingen. Hierin vervult de staat zijn rol om overtredingen te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als de rechter meeweegt dat hij het vanuit haat zegt is het wel zeker relevant. Dan zou je kunnen concluderen dat hij tot haat aanzet tegen een bevolkingsgroep.

Vergezocht, hoor.

Hij beledigt gewoon diep.

Dat is alles. Ik heb nog nergens gehoord of gezien dat hij tot geweld aanzet, dan mag hij van mij gecensureerd en bestraft.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn twee verschillende dingen. Daarnaast gaat het hier niet om een strafrechtelijke vervolging van Dieudonne, maar om het verbieden van voorstellingen omdat die een gevaar voor de openbare orde zouden vormen. Censuur is iets wezenlijk anders dan strafvervolging achteraf.

Censuur met een valse voorstelling van zaken. Het gaat wel om de inhoud, want jarenlang zijn shows van Dieudonné altijd ordelijk verlopen.

Er was nooit een oproer of schending openbare orde....

Dit is dus ronduit vergezocht. Het ergste is wel dat Manuel Valls en de Franse socialistische overheid burgerpolitiemannen tussen de menigte voor Zenith-theater plaatste, met agents-provocateurs zodat men zich zou gaan misdragen als massa en dit aan Dieudonné zou kunnen worden verweten. Gebeurde echter niet.

Er stonden immers veel keurige Franse gezinnen te wachten op entree.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 12:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ja, 't is wat met die moslims…
Maar: even tussendoor wat feiten:

De komiek Dieudonné.
Vader: buitenkerkelijk blank
Moeder: Een zwarte New Age Boeddhist
Gaat naar een katholieke school.
In de 90'er jaren werkt hij samen met de Joodse komiek Élie Semoun.
Vanaf 2003 worden zijn shows anti-semitisch of anti-zionistisch.
Eén van zijn dochters heeft als peetvader Jean Marie Le Pen.
Dieudonné introduceert de Hitlergroet 2.0 (de quenelle).
Ook Jean Marie Le Pen is een liefhebber van deze groet.
De familie Le Pen (Vader en Dochter) regeren een partij, het Front National.
Dat Front National is inmiddels een zusterpartij van de PVV van Geert Wilders.

Oke, dat was het.
Ga nu maar weer verder met moslim-bashen.

De cirkel is rond, want Dieudonné heeft enorm veel (soennitische) Algerijnse en Palestijnse moslimjongeren die hem een cultheld vinden.

Dieudonné lijkt zelf (of zijn vrouw) min of meer een Frans-Kameroens katholiek gezin te zijn, gezien het feit dat Jean-Marie peetoom van zijn gedoopte kinderen (derde kind) is.

Dieudonné poseerde gisteren nog met een Hezbollah-shawl bij sjiitische moslimjongeren uit Libanon en Syrië en was fel tegen de anti-islamcartoons.

Dus ik begrijp niet waarom je dat niet noemt.



Dieudonné heeft een hekel aan mensen zoals Geert Wilders (gefinancierd door Israël en Amerikaanse joodse magnaten) en sympathiseert juist met zowel de soennitische Hamas als met de sjiitische Hezbollah-beweging en noemde uitgerekend Iran na een bezoek een "bolwerk van politieke vrijheid van meningsuiting met uitzondering religieuze taboes".....

De oude Jean-Marie Le Pen is ook anti-zionistisch (en anti-joods van emotie vrees ik), maar Marine Le Pen heeft gezegd, dat zij weliswaar tegen elke agressie tegen Iran en Libanon blijft, maar ook Israël ziet als een legitieme staat. Dat is al een hele zet en heeft Front National veel rijke 'rechtse' joodse Franse aanhang opgeleverd (er zijn 600.000 Franse joden in Frankrijk). Franse joden die eerder UMP stemden, maar angst hebben voor massa-immigratie door moslimextremisten.

Dieudonné heeft verder niets institutioneels met Front National te maken, hoor. Hooguit met een paar jongeren ervan die ook niets van Israël moeten hebben.

Kijk, Britse en Nederlandse rechts-populisten staan fel achter Israël en joodse kolonisten in illegale nederzettingen. UKIP en PVV. Echter traditioneel extreem-rechts zoals de Oostenrijkse FPÖ, Duitse (geheime dienst-gestuurde) partij NPD, Front National, Vlaams Belang, Forza Italia/Lega Nord/Fiamma Tricolore en andere Oost-Europese en Midden-Europese rechts-populisten zijn fel tegen Zionisme.

Denk ook aan de beweging Jobbik - Voor een Beter Hongarije, dat enige financiële steun uit Iran en Rusland krijgt, in Hongarije. Een partij met in de peiling 30 % van de Hongaarse parlementszetels.....

De Nederlandse PVV is zeer atypisch en een voortbrengsel van Israëlische en invloedrijke rechts-liberale (deels joodse) financiers, ook in Nederland (rechtervleugel van de zeer pro-Israëlische VVD).

Nederland kende nooit echt een traditionele extreem-rechtse partij die meer dan 5 % van de stemmen kon vergaren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Veldkamp op 10-01-2014 14:55:38 ]

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 13:39 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar het verbieden komt voort vanuit zijn eerdere veroordelingen. Hierin vervult de staat zijn rol om overtredingen te voorkomen.

De logica van de vrijheid van meningsuiting brengt met zich mee dat een inbreuk daarop wel achteraf kan in de zin van strafrechtelijke vervolging voor de gedane uitspraken, maar niet vooraf door de meningsuiting onmogelijk te maken.

Smaadschrift is bijvoorbeeld ook strafbaar, maar als de overheid de kranten voor verspreiding gaat controleren of er geen smaad in staat dan is het afgelopen met de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De logica van de vrijheid van meningsuiting brengt met zich mee dat een inbreuk daarop wel achteraf kan in de zin van strafrechtelijke vervolging voor de gedane uitspraken, maar niet vooraf door de meningsuiting onmogelijk te maken.

Smaadschrift is bijvoorbeeld ook strafbaar, maar als de overheid de kranten voor verspreiding gaat controleren of er geen smaad in staat dan is het afgelopen met de vrijheid van meningsuiting.

Exact.

Alleen is bij Dieudonné de inhoud of strekking nu wel rijkelijk bekend natuurlijk.....

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:
De logica van de vrijheid van meningsuiting brengt met zich mee dat een inbreuk daarop wel achteraf kan in de zin van strafrechtelijke vervolging voor de gedane uitspraken, maar niet vooraf door de meningsuiting onmogelijk te maken.

Maar dat is dan ook gebeurd. Ze willen nu alleen herhaling voorkomen.

quote:

Smaadschrift is bijvoorbeeld ook strafbaar, maar als de overheid de kranten voor verspreiding gaat controleren of er geen smaad in staat dan is het afgelopen met de vrijheid van meningsuiting.

Als een krant herhalend er voor wordt bestraft worden er ook maatregelen genomen ter voorkoming.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 22:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zegt het zogenaamde moslimpje

Psies, zowel de propaganda als de politiek zijn doorlopend misleiding en bedrog. Door de media (vooral tv) gaan massa's mensen geloven wat zij zien en horen (en via de enorme beeldschermen is de impact nog sterker)
Deze act is niets anders dan een provocatie die zorgt voor een pro of anti houding in diegenen die er gevoelig voor zijn (je ziet het in deze draad, zowel voor- als tegenstanders)
Zodra je een pro of anti stelling of houding aanneemt neem je een strijd houding aan. Je verdedigt een gedachte of valt er een aan (en die werd door provocatie veroorzaakt en via de media verspreid)
Zo worden de Fransen in strijd gebracht en georganiseert (een rechts-links strijd, of een weer daartegen)
Men trekt alles uit de kast om zoveel mogelijk burgers in strijd en verzet te krijgen, om die zo te kunnen organiseren.

Nou de Fransen laten zich weer van hun beste kant zien (voorstellingen verbieden en politiek getinte rechters). En daar zitten we dan mee in de EU.

Ze zouden de gaskamers weer open moeten zetten voor die berbertjes die grappig denken te zijn met hun Hitlergroet

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:09 schreef matthijst het volgende:
Ze zouden de gaskamers weer open moeten zetten voor die berbertjes die grappig denken te zijn met hun Hitlergroet

Het zijn weer de antiracisten die niet tegen een geintje kunnen?

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het zijn weer de antiracisten die niet tegen een geintje kunnen?

De 'humor' van deze "komiek" (TT-verandering gewenst) is inderdaad geen reden om te verbieden. Wel om dood te zwijgen, dat soort hersenloze idioten.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:53 schreef arjan1112 het volgende:
de tt is al veranderd dat was eerst Dieudonné

Dat is de enige juiste titel, zie Feedbacktopic. Waarom is dat veranderd???

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 18:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De 'humor' van deze "komiek" (TT-verandering gewenst) is inderdaad geen reden om te verbieden. Wel om dood te zwijgen, dat soort hersenloze idioten.

Ga jij dan maar lekker censuur doodzwijgen omdat je hem niet lollig vindt.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ga jij dan maar lekker censuur doodzwijgen omdat je hem niet lollig vindt.

Waar "zwijg" ik precies censuur dood, emotionele Weltschmerz?