SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Welkom in deel 35 van ons gezellige docententopic.
Een luchtig, gezellig topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Het vorige topic sloten we af met:
Een luchtig, gezellig topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Het vorige topic sloten we af met:
quote:Op vrijdag 20 december 2013 14:55 schreef ShadyLane het volgende:
Op mijn school circuleerde jaren geleden al de uitspraak dat de C in CNVO staat voor collaborateurs
Ik gok dat iedereen hier vandaag vakantie krijgt en wens jullie heerlijke oplaad-weken.
.
Zo, vandaag het kalenderjaar op school afgesloten. Erg gezellig. Ik wens ook iedereen in dit topic een hele fijne vakantie!
.
Flink stuk in de Telegraaf over leegloop in het basisonderwijs..
quote:Groot alarm om uittocht leraren
AMSTERDAM - De overheid moet geld op tafel leggen om duizenden jonge leerkrachten direct aan een baan in het basisonderwijs te helpen. Dat stelt CNV Onderwijs, die groot alarm slaat omdat er sprake is van een dramatische leegloop.
Vanaf 2014 verdwijnen opnieuw duizenden banen als gevolg van bezuinigingen, vergrijzing en toename van krimpgebieden.
„De uitstroom van docenten is ongekend fors. Daarom vragen wij de overheid om geld uit te trekken voor zogeheten bovenformatief aannamebeleid. Dat plan behelst om toch jonge leerkrachten te benoemen, ondanks het feit dat scholen geen geld meer hebben. Op die manier zitten we straks niet zonder docenten en help je pabostudenten direct aan een baan”, zegt bestuurder Joany Krijt.
De onderwijsbond spreekt van een zeer ’zorgwekkende’ situatie. „De afgelopen vijf jaar zijn er al 10.000 banen verloren gegaan in het primair onderwijs. De komende twee jaren komen daar nog eens 6000 bij”, zegt Krijt.
De PO Raad, de werkgeversorganisatie van basisscholen, en de Algemene Vereniging van Schoolleiders, zijn eveneens doordrongen van de hachelijke situatie.
Vanaf 2017 worden de grootste problemen verwacht, omdat als gevolg van de vergrijzing duizenden leerkrachten met de vut zullen gaan. In dat jaar is er een tekort aan leraren van bijna 2000 banen. „En rondom dat keerpunt zullen schoolleiders schreeuwen om nieuw personeel dat er dan niet is. Pabo’s lopen leeg omdat jongeren merken dat er in het onderwijs steeds minder werk is. Afgestudeerde pabostudenten laten zich nu massaal omscholen”, zegt Krijt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ach, die "noodkreten" hoor ik al zolang ik in het onderwijs werk. "Vanaf 2004 uittocht...", "in 2006 duizenden docenten nodig", "na 2009 is negentig procent van de docenten boven de 70", blablabla. Ondertussen stromen de scholen leeg door de leerlingenkrimp en moet je blij zijn als je je baan nog hebt aan het einde van het schooljaar...
.
Jawel, het is zover: ik mag een extreem vermoeiend lulverhaal gaan ophangen over hoe ik werk aan mijn ICL-competenties. 
Echt, wie dat competentiegericht leren heeft verzonnen mogen ze ophangen aan de hoogste boom.
Het mooiste is ook dat de tuthola die het proces overziet, mij als filosofie-alumnus zonder enig spoor van ironie vraagt of ik wel voldoende gebruik maak van de 'reflectieinstrumenten'. Ik moet er een beetje van huilen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2014 19:41:59 ]
Echt, wie dat competentiegericht leren heeft verzonnen mogen ze ophangen aan de hoogste boom. Het mooiste is ook dat de tuthola die het proces overziet, mij als filosofie-alumnus zonder enig spoor van ironie vraagt of ik wel voldoende gebruik maak van de 'reflectieinstrumenten'. Ik moet er een beetje van huilen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2014 19:41:59 ]
Een whiskeyfles of een fles whiskey?quote:Op zaterdag 21 december 2013 03:52 schreef Friek_ het volgende:
Ik heb een whiskeyfles als kerstpakket. Single malt scotch. Een prima score.
Op dit moment wil ik echt heel graag het docentenvak in, maar dit zijn nou typisch de dingen die mij enorm afschrikken.quote:Op zondag 12 januari 2014 19:35 schreef Friek_ het volgende:
Jawel, het is zover: ik mag een extreem vermoeiend lulverhaal gaan ophangen over hoe ik werk aan mijn ICL-competenties.
Het mooiste is ook dat de tuthola die het proces overziet, mij als filosofie-alumnus zonder enig spoor van ironie vraagt of ik wel voldoende gebruik maak van de 'reflectieinstrumenten'. Ik moet er een beetje van huilen.
Bereid je maar voor dat het op het hbo nog een stuk erger is. Daar bepaalt een wazig stukje tekst over jezelf of je door mag met de opleiding of niet. Je moet vooral ouwehoeren dat je zo'n 'gevoelige jongen' bent die een 'muurtje om zichzelf heen bouwt' tijdens het lesgeven (quote:
[..]
Op dit moment wil ik echt heel graag het docentenvak in, maar dit zijn nou typisch de dingen die mij enorm afschrikken.
).
Wat vinden jullie overigens van "De School" op BNN? Zit er nu naar te kijken en ik vind het wel een goede aflevering tot nu toe. Niet zo sensationeel in elk geval. Maar ziet er wel realistisch uit.
.
Haha ja ik vrees het ergste idd. Ik ben eerlijk gezegd als de dood voor reflectieverslagen, teambesprekingen, swot-analyses en al dat soort jeuktermen. Maar goed, het hoort erbij waarschijnlijk.quote:Op zondag 12 januari 2014 19:55 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Bereid je maar voor dat het op het hbo nog een stuk erger is. Daar bepaalt een wazig stukje tekst over jezelf of je door mag met de opleiding of niet. Je moet vooral ouwehoeren dat je zo'n 'gevoelige jongen' bent die een 'muurtje om zichzelf heen bouwt' tijdens het lesgeven (
Echt, als er iets met onmiddellijke ingang de graftyfus mag krijgen is het dat wel. Nutteloos reflecteren om het reflecteren waar enkel wordt gevraagd of je goed naar de mond van de betreffende docent kan lullen. Het is eerder een exercitie in creatief schrijven en goed verwoorden, en hoewel een bepaalde hoeveelheid reflectie toch zeker gewenst is bij een docent (bij iedereen wel, maar goed, dat krijg je er in politiek Den Haag of elders niet doorheen) is de hoeveelheid die wordt gevraagd ten koste van andere vaardigheden/bezigheden te groot.quote:
[..]
Bereid je maar voor dat het op het hbo nog een stuk erger is. Daar bepaalt een wazig stukje tekst over jezelf of je door mag met de opleiding of niet. Je moet vooral ouwehoeren dat je zo'n 'gevoelige jongen' bent die een 'muurtje om zichzelf heen bouwt' tijdens het lesgeven (
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik vind het ook realistisch overkomen, al ligt de focus wel op individuele leerlingen die niet helemaal de norm zijn voor de gemiddelde leerling. Ach, het moet interessant blijven voor de TV zullen we maar zeggen.quote:
Wat vinden jullie overigens van "De School" op BNN? Zit er nu naar te kijken en ik vind het wel een goede aflevering tot nu toe. Niet zo sensationeel in elk geval. Maar ziet er wel realistisch uit.
Zeer vermakelijk in ieder geval en ik kijk dinsdag weer.
Nou... Een jongen met een vervelende thuissituatie die niet gemotiveerd is en het niet goed kan vinden met zijn docenten, ik kan daar tientallen voorbeelden van opnoemen.quote:
al ligt de focus wel op individuele leerlingen die niet helemaal de norm zijn voor de gemiddelde leerling.
.
Jawel, maar in iedere klas ken ik er hooguit 1 die ZO ongemotiveerd is hoor.... en 24 anderen die een heel stuk beter meedoenquote:
[..]
Nou... Een jongen met een vervelende thuissituatie die niet gemotiveerd is en het niet goed kan vinden met zijn docenten, ik kan daar tientallen voorbeelden van opnoemen.
Ligt aan de school en type onderwijs waarschijnlijk. Ik geef les op VMBO en daar heb ik toch echt wel meer van dit soort vervelende thuissituaties.
.
Leuk programma. Eens een keer niet zo gescript en een realistisch inkijkje in de werkwijze van een middelbare school en de interactie tussen leerlingen, docenten en jaarcoördinator.quote:
Wat vinden jullie overigens van "De School" op BNN? Zit er nu naar te kijken en ik vind het wel een goede aflevering tot nu toe. Niet zo sensationeel in elk geval. Maar ziet er wel realistisch uit.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Het klinkt wellicht wat apart, maar ik merk dat ik zoveel meer plezier heb in het lesgeven van havo-klassen dan vwo-klassen. Havo is zoveel meer directer, zoveel meer eerlijker. Bij vwo geef ik les aan jonge studenten, vrij flauw eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2014 01:11:23 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2014 01:11:23 ]
Basis/kader, ik kan het je aanradenquote:
Het klinkt wellicht wat apart, maar ik merk dat ik zoveel meer plezier heb ik het lesgeven van havo-klassen dan vwo-klassen. Havo is zoveel meer directer, zoveel meer eerlijker. Bij vwo geef ik les aan jonge studenten, vrij flauw eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zit nu in mijn afstudeerfase voor eerstegraadsbevoegdheid, dus het zullen vooral bovenbouwklassen havo en vwo worden voor nu.quote:
[..]
Basis/kader, ik kan het je aanraden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2014 12:42:03 ]
heb ik ook, het contact met havo-leerlingen is veel leuker over het algemeen. onze vwo'ers zijn niet bijzonder gemotiveerd en worden ook te weinig uitgedaagd dat maakt het moeizaam. met een klein groepje daarvan heb ik wel weer een hele leuke band door het debatteam en de musical, dat maakt een aantal van de klassen alweer heel anders.quote:
Het klinkt wellicht wat apart, maar ik merk dat ik zoveel meer plezier heb in het lesgeven van havo-klassen dan vwo-klassen. Havo is zoveel meer directer, zoveel meer eerlijker. Bij vwo geef ik les aan jonge studenten, vrij flauw eigenlijk.
Kwak
Kun je nagaan hoe leuk het aan VMBO-leerlingen is... Dat is nog een stapje verder dan HAVO.quote:
Het klinkt wellicht wat apart, maar ik merk dat ik zoveel meer plezier heb in het lesgeven van havo-klassen dan vwo-klassen. Havo is zoveel meer directer, zoveel meer eerlijker. Bij vwo geef ik les aan jonge studenten, vrij flauw eigenlijk.
Ik denk dat dit bij alle lagen zo is. Motivatiegebrek is van alle tijden, maar zeker nu in het smartphone-tijdperk. Wanneer je met leerlingen samen aan iets werkt, krijg je met die leerlingen ook een leuke band. Daarom vind ik die buitenschoolse activiteiten altijd zo leuk. Of dat nu de schoolrevue is of het werken aan een schoolkrantje.quote:
heb ik ook, het contact met havo-leerlingen is veel leuker over het algemeen. onze vwo'ers zijn niet bijzonder gemotiveerd en worden ook te weinig uitgedaagd dat maakt het moeizaam. met een klein groepje daarvan heb ik wel weer een hele leuke band door het debatteam en de musical, dat maakt een aantal van de klassen alweer heel anders.
.
Ik heb eigenlijk precies het omgekeerde, ik werk vele malen liever op het VWO, vooral de 5e en 6e klassen.quote:
[..]
heb ik ook, het contact met havo-leerlingen is veel leuker over het algemeen. onze vwo'ers zijn niet bijzonder gemotiveerd en worden ook te weinig uitgedaagd dat maakt het moeizaam. met een klein groepje daarvan heb ik wel weer een hele leuke band door het debatteam en de musical, dat maakt een aantal van de klassen alweer heel anders.
Leuke buitenschoolse activiteiten, zolang de sfeer goed is en dit buiten de lesuren gebeurt is het fantastisch als zulke zaken worden georganiseerd en een leuke manier om een andere kant van elkaar te leren kennen en eens een andere rol te hebben.quote:heb ik ook, het contact met havo-leerlingen is veel leuker over het algemeen. onze vwo'ers zijn niet bijzonder gemotiveerd en worden ook te weinig uitgedaagd dat maakt het moeizaam. met een klein groepje daarvan heb ik wel weer een hele leuke band door het debatteam en de musical, dat maakt een aantal van de klassen alweer heel anders.
Wat betreft de motivatie, je kan toch alleen een leerling motiveren wanneer het niveau juist is, niet te hoog en niet te laag (er hard voor moeten werken maar het kunnen halen). Is dat de reden dat veel VWO-leerlingen bij jullie minder gemotiveerd zijn? Te gemakkelijk onderwijs voor hen? Het beleid van de school - wel of niet uit angst voor te lage slagingspercentages (de gevreesde Trouw-publicatie) leerlingen sneller een niveau lager plaatsen - zal wellicht mede verschillen tussen scholen tussen groepen leerlingen verklaren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De mensen die werkzaam zijn in de sector onderwijs zitten al jaren op de nullijn.
Nou ja, de meesten dan
Nou ja, de meesten dan
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, het meest opvallende verschil vaak tussen vwo-klassen en klassen op havo- en vmbo-niveau is de spontaniteit. Vwo-ers kunnen soms echt van die introverte kat-uit-boom-kijk-types zijn en als er in een klas veel van zulke leerlingen zitten kan het lang duren voor het ijs gebroken is en de boel een beetje loskomt. Maar dat ligt natuurlijk ook weer aan de docent. Die zal ook de juiste toon moeten vinden. Daarom vind ik het ook niet meer dan logisch dat docenten niet voor alle klassen even goed kunnen lesgeven en dat je je specialiseert.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb stage gelopen op basisscholen, maar ik doe nu geen docentenopleiding meer. Ik studeer op dit moment pedagogiek. Ben ik hier evengoed welkom? 
Wat ik hier lees over het competentiegericht onderwijs is zeer herkenbaar. Ik vind het vreselijk en word doodmoe van die idiote verslagen waarin je je doelen weer aan de hand van die veelal vage competenties op moet stellen. Dikwijls is het bij mij een hoop gelul.
Wat ik hier lees over het competentiegericht onderwijs is zeer herkenbaar. Ik vind het vreselijk en word doodmoe van die idiote verslagen waarin je je doelen weer aan de hand van die veelal vage competenties op moet stellen. Dikwijls is het bij mij een hoop gelul.
Zeer fijn. Van ons groepje van 10 starters bij de 1-jarige ILO eerstegraads master (UvA) heeft nu definitief niemand zonder studievertraging het papiertje binnen. Wat een ongelooflijke hoop ellende is die opleiding toch. Het is met afstand het slechtste onderwijs dat ik in mijn hele leven heb ervaren. Terwijl mijn stage prima verliep en ik me ondertussen redelijk bekwaam acht om les te geven en vakinhoudelijk niet het idee heb onder te doen voor de UvA docenten.
Hoe presteren ze (jullie?) dat?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik heb heimwee naar het mbo, wat is dat heerlijk rustig lesgeven wanneer je het vergelijkt met voortgezet.
Verklaar je nader?! Ik krijg nu een beetje de kriebels aangezien ik volgende week begin aan die opleiding en ik toch best wel enthousiast wasquote:
Zeer fijn. Van ons groepje van 10 starters bij de 1-jarige ILO eerstegraads master (UvA) heeft nu definitief niemand zonder studievertraging het papiertje binnen. Wat een ongelooflijke hoop ellende is die opleiding toch. Het is met afstand het slechtste onderwijs dat ik in mijn hele leven heb ervaren. Terwijl mijn stage prima verliep en ik me ondertussen redelijk bekwaam acht om les te geven en vakinhoudelijk niet het idee heb onder te doen voor de UvA docenten.
De bestuurderskaste die goed voor zichzelf zorgt, omdat het kan. Wat een shock.quote:
De mensen die werkzaam zijn in de sector onderwijs zitten al jaren op de nullijn.
Nou ja, de meesten dan
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat je niet ontmoedigen hoor. Richt je vooral op de praktijk en doe voor de opleiding wat je moet doen.. en maak je er verder niet te druk over.quote:
[..]
Verklaar je nader?! Ik krijg nu een beetje de kriebels aangezien ik volgende week begin aan die opleiding en ik toch best wel enthousiast was
. Lesgeven leer je nu eenmaal vooral door het te doen en door zelf initiatief te nemen, door je in te lezen en je te verdiepen in didactiek, veel te praten met ervaren docenten en goed te kijken naar hoe zij het doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat is het ook en zo heb ik me er ook door heen geslagen. Gewoon veel (slap) ouwehoeren.quote:
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ferry Haan, die voor de Volkskrant als journalist werkt, begon als afgestudeerd econoom met een verkorte lerarenopleiding op het moment dat hij columnpjes schreef. Hij heeft gedurende al die tijd geschreven over zijn ervaringen met die opleiding en het onderwijs. Hij begon enthausiast en hij bleef enthausiast over het vak maar hij was niet erg te spreken over de opleiding en hij begreep maar al te goed dat veel studenten en met name de jongens (zijn woorden!) afhaakten. Dat had vooral te maken met al die reflectieverslagjes en al dat andere geneuzel. Ik kan me er wat bij voorstellen.quote:Verklaar je nader?! Ik krijg nu een beetje de kriebels aangezien ik volgende week begin aan die opleiding en ik toch best wel enthousiast was
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik geloof inderdaad dat dit het enige is wat je kunt doen.quote:
[..]
Dat is het ook en zo heb ik me er ook door heen geslagen. Gewoon veel (slap) ouwehoeren.
Officieel zeggen 'ze' het nog niet, maar ik heb net een zodanig gesprek gehad over mijn taken van volgend jaar dat ik er eigenlijk wel van uitga dat ik een vast contract krijg (zit nu in mijn derde jaarcontract). 
Dat is heel mooi Let goed op de papieren als het straks zover is, ken meerdere mensen aan wie werd verteld dat ze een vast contract kregen, maar later bleek dat dan om slechts een deel te gaan van de FTE die ze altijd hadden gewerkt.
Let goed op de papieren als het straks zover is, ken meerdere mensen aan wie werd verteld dat ze een vast contract kregen, maar later bleek dat dan om slechts een deel te gaan van de FTE die ze altijd hadden gewerkt.
Dat gedoe met fte's speelt in het hoger onderwijs een stuk minder dan in het vo, volgens mij. Maar heb dit jaar al wel gemerkt dat het loont om je aanstelling goed na te kijken - er stond bij mij een verkeerde salarisschaal in (een te lage), dus dat moest wel even aangepast worden.
Waar ik anderhalve maand nog te horen kreeg dat mijn baan niet op de tocht staat, krijg ik deze week te horen dat als ik een leuke vacature op een andere school zie ik aan mezelf moet denken omdat ze bang zijn dat ze docenten van andere OMO scholen aan moeten gaan nemen vanwege de krimp op die andere scholen.
En bedankt..
En bedankt..
Mercedes weet wat mijn beperking is
Groene zeep op je rug, en af laten glijden
Groene zeep op je rug, en af laten glijden
Oh, dat is balen zeg!!
Een lichtpuntje: gelukkig zeggen ze het nu en niet pas in juni. Dat gebeurt namelijk ook.
Een lichtpuntje: gelukkig zeggen ze het nu en niet pas in juni. Dat gebeurt namelijk ook.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Pff. Derde keer dit schooljaar dat er een nieuw rooster gemaakt wordt waar na publicatie zoveel fouten inzitten dat het weer offline wordt gehaald. Lekker handig voor de leerlingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mickytjuh: balen zeg! Gelukkig weet je het inderdaad op tjid, maar toch...
Janneke: ook irritant. Dat gaat bij ons meestal wel goed, maar soms veranderen ze dan last minute toch nog dingen in je rooster. Ik gebruik altijd de online roosters, omdat ik het toch niet kan onthouden, maar er zijn ook best veel collega's die aan het begin van hun blok hun rooster uitprinten / in een papieren agenda overnemen, en daarop vertrouwen. Dat gaat dus ook weleens mis.
Janneke: ook irritant. Dat gaat bij ons meestal wel goed, maar soms veranderen ze dan last minute toch nog dingen in je rooster. Ik gebruik altijd de online roosters, omdat ik het toch niet kan onthouden, maar er zijn ook best veel collega's die aan het begin van hun blok hun rooster uitprinten / in een papieren agenda overnemen, en daarop vertrouwen. Dat gaat dus ook weleens mis.
Derde pas? Wij zitten dit jaar geloof ik al aan nummer 12 ofzo. Drie keer met dezelfde bijzondere oorzaak; een nieuw aangenomen docent voor vervangingsuren die binnen een week besluit het toch niet aan te kunnen/durven met ons type leerling...quote:
Pff. Derde keer dit schooljaar dat er een nieuw rooster gemaakt wordt waar na publicatie zoveel fouten inzitten dat het weer offline wordt gehaald. Lekker handig voor de leerlingen.
Sommige scholen hebben afspraken over tatoeages en piercings en misschien ook wel over kleding.quote:
Wat voor kleding moet je aan als je voor de klas staat? Zijn daar voorschriften voor?
Vaak zijn het meer ongeschreven regels en die zijn per school verschillend.
Vanwaar je vraag? Wat is je kledingvoorkeur?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ligt een beetje aan de cultuur van de school. Ik draag meestal een overhemd, spijkerbroek en gympen. Soms nette schoenen. Als het koud is in het gebouw een jasje of een vest erover. Op mijn vorige school stond ik in de zomer rustig in korte broek en op teenslippers voor de klas, dat is op mijn huidige school echt een no-go.quote:
Wat voor kleding moet je aan als je voor de klas staat? Zijn daar voorschriften voor?
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Korte broeken zie je bij ons ook niet snel bij de mannen, maar verder is t gewoon waar je je prettig bij voelt. Niet provocerend en bloot zeg maar, dat wel.
Kwak
Het halve topic volgens mij.quote:
Zijn hier ook docenten Engels aanwezig?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Overigens, ik zag 120 euro netto meer op mijn loonstrookje staan deze maand. hebben meer mensen daar last van die wassen neus uit t onderwijsakkoord/lente-akkoord voelt toch best prettig.
die wassen neus uit t onderwijsakkoord/lente-akkoord voelt toch best prettig.
Kwak
Hallo,
Hier ben ik weer met een vraagje, ik zit nog steeds te twijfelen om te stoppen met de pabo. Heb het best naar mijn zin maar het is niet iets wat ik de rest van mijn leven wil doen. Nu lijkt mij psychologie heel erg interessant. Ik kan met mijn hbo p begonnen met psychologie. Of ik maak de pabo af en ga dan beginnen aan psychologie. Wat raden jullie aan? Het schijnt dat de baankans in psychologie noet heel goed is, dus dan zou het goed zijn om de pabo achter de hand te hebben. Maar van de andere kant kun je nu niet in de toekmst kijken.
Hier ben ik weer met een vraagje, ik zit nog steeds te twijfelen om te stoppen met de pabo. Heb het best naar mijn zin maar het is niet iets wat ik de rest van mijn leven wil doen. Nu lijkt mij psychologie heel erg interessant. Ik kan met mijn hbo p begonnen met psychologie. Of ik maak de pabo af en ga dan beginnen aan psychologie. Wat raden jullie aan? Het schijnt dat de baankans in psychologie noet heel goed is, dus dan zou het goed zijn om de pabo achter de hand te hebben. Maar van de andere kant kun je nu niet in de toekmst kijken.
Baankansen veranderen per periode en per regio. Met een bevoegdheid als docent kun je over een paar jaar tijdens de grote uitstroom van huidige docenten beste kansen hebben op een baan. Het gaat er in deze om wat je leuk vindt. Wat wil je?
Dit, dus.
Dat moet ik nog zien.. Zeker in combinatie met de leerlingenkrimp..quote:
over een paar jaar tijdens de grote uitstroom van huidige docenten
.
Het hangt natuurlijk van je specialisatie af en waar je kan werken maar het is inderdaad in het algemeen momenteel niet gemakkelijk voor mensen die net afgestudeerd zijn als psycholoog. Ik ken er een aantal: eentje deed PhD, een ander werd een soort van maatschappelijk werker en de derde werkt tegen haar zin ('s nachts alleen als frèle meisje terwijl er regelmatig uitbarstingen zijnquote:
Hallo,
Hier ben ik weer met een vraagje, ik zit nog steeds te twijfelen om te stoppen met de pabo. Heb het best naar mijn zin maar het is niet iets wat ik de rest van mijn leven wil doen. Nu lijkt mij psychologie heel erg interessant. Ik kan met mijn hbo p begonnen met psychologie. Of ik maak de pabo af en ga dan beginnen aan psychologie. Wat raden jullie aan? Het schijnt dat de baankans in psychologie noet heel goed is, dus dan zou het goed zijn om de pabo achter de hand te hebben. Maar van de andere kant kun je nu niet in de toekmst kijken.
) met voormalige gedetineerden in zo'n halfwayhuis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Toen ik ruim 10 jaar geleden op de pabo zat, hadden ze het er ook al over dat binnen een paar jaar alle babyboomers met pensioen zouden gaan, en dat de banen dan voor het oprapen zouden liggen. Nou ja, niet dus.quote:
[..]
Dat moet ik nog zien.. Zeker in combinatie met de leerlingenkrimp..
Voor psychologie geldt een numerus fixus, volgens mij, en de baankansen zijn wel heel beroerd hoor ik steeds. Is pedagogiek niet iets?quote:
Hallo,
Hier ben ik weer met een vraagje, ik zit nog steeds te twijfelen om te stoppen met de pabo. Heb het best naar mijn zin maar het is niet iets wat ik de rest van mijn leven wil doen. Nu lijkt mij psychologie heel erg interessant. Ik kan met mijn hbo p begonnen met psychologie. Of ik maak de pabo af en ga dan beginnen aan psychologie. Wat raden jullie aan? Het schijnt dat de baankans in psychologie noet heel goed is, dus dan zou het goed zijn om de pabo achter de hand te hebben. Maar van de andere kant kun je nu niet in de toekmst kijken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hey!
Wie van jullie gebruikt het programma Quayn om digitaal toetsen af te nemen?
Ik wil via "matching" een vraag maken waarbij 12 woorden met 12 andere woorden moeten worden gecombineerd, maar ik kan maar tot 6 woorden gaan. Iemand enig idee hoe ik antwoorden toe kan voegen? Bvd
Wie van jullie gebruikt het programma Quayn om digitaal toetsen af te nemen?
Ik wil via "matching" een vraag maken waarbij 12 woorden met 12 andere woorden moeten worden gecombineerd, maar ik kan maar tot 6 woorden gaan. Iemand enig idee hoe ik antwoorden toe kan voegen? Bvd
Het is volgens mij wel weer zo dat de gemiddelde pensioenleeftijd in het onderwijs in de laatste 5-6 jaar met iets van 2-3 jaar omhoog is gegaan. Dat zal niet mee hebben geholpen.quote:
[..]
Precies. Toen ik ruim 10 jaar geleden op de pabo zat, hadden ze het er ook al over dat binnen een paar jaar alle babyboomers met pensioen zouden gaan, en dat de banen dan voor het oprapen zouden liggen. Nou ja, niet dus.
Demografisch (en dus abstract) is het zo dat een fatsoenlijke hoeveelheid docent-FTE nu door 50+ wordt ingenomen - ik schat een % of 40-45 (voor VO) op basis van http://www.trendsinbeeld.minocw.nl/grafieken/3_1_2_16.php . Dat zegt natuurlijk niets over de aantallen - kan best zijn dat er een hoop docenten met 0.4 baantjes (maar die meer willen) tussen hangen aan de andere kant... Leerlinggroei is wel een goed punt, maar ook dat is weer onderhevig aan regio en vak.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Het scheelde bij mij een kleine 100 euro netto. Een collega van me zei dat er bijna 400 euro op vooruit was gegaan (kleinere aanstelling, lagere schaal/trede), maar dat lijkt me sterk?quote:
Overigens, ik zag 120 euro netto meer op mijn loonstrookje staan deze maand. hebben meer mensen daar last van
En ik denk ook dat de opkomende maatregelen rondom het pasend onderwijs ook weer zullen zorgen voor een grotere vraag aan meer docenten. Langzamerhand begint dat de komende jaren ook wat binnen te sluipen.quote:
[..]
Het is volgens mij wel weer zo dat de gemiddelde pensioenleeftijd in het onderwijs in de laatste 5-6 jaar met iets van 2-3 jaar omhoog is gegaan. Dat zal niet mee hebben geholpen.
Demografisch (en dus abstract) is het zo dat een fatsoenlijke hoeveelheid docent-FTE nu door 50+ wordt ingenomen - ik schat een % of 40-45 (voor VO) op basis van http://www.trendsinbeeld.minocw.nl/grafieken/3_1_2_16.php . Dat zegt natuurlijk niets over de aantallen - kan best zijn dat er een hoop docenten met 0.4 baantjes (maar die meer willen) tussen hangen aan de andere kant... Leerlinggroei is wel een goed punt, maar ook dat is weer onderhevig aan regio en vak.
Dit, dus.
Per ongeluk nulletje erbij (40 ipv 400)?quote:
[..]
Het scheelde bij mij een kleine 100 euro netto. Een collega van me zei dat er bijna 400 euro op vooruit was gegaan (kleinere aanstelling, lagere schaal/trede), maar dat lijkt me sterk?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Hier!quote:
Zijn hier ook docenten Engels aanwezig?
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Het is even doorworstelen, qua stijl niet de sterkste topicstarter ooit daar in de klaagbaak onder de titel "Moslimpje pesten" over het slechte rapport van Ibn Galdoun, maar als er maar een fractie waar is van dit verhaal, vraag je je toch af waarom er nog steeds mensen zijn die voor het onderwijs kiezen, en waarom de kennelijke dwazen die er al zitten met deze rotbanen accepteren dat ze al 4 jaar op de nullijn zitten...
Ik vroeg me trouwens toen ik het artikel in het AD las af, waarom een lerares die in haar gezicht gespuwd wordt door een ouder op zo'n school blijft, die vrouw moet bijna moeder Theresa gelijk zijn.
Maar goed, als in dit stuk genoemde zaken zich echt op scholen afspelen, ben ik heel blij dat ik werk waar ik werk en daar nog nooit iets dat maar in de buurt kwam heb meegemaakt. Ik kijk ook naar dat programma op BNN, daar gebeuren al dingen waarvan ik denk: dat laat je toch niet zomaar passeren, maar vergeleken bij dit verhaal zijn dat ook pinda's.
Mijn vraag: is het echt zo erg in Nederland? Maken jullie dit inderdaad "vaak zat" mee?
Ik vroeg me trouwens toen ik het artikel in het AD las af, waarom een lerares die in haar gezicht gespuwd wordt door een ouder op zo'n school blijft, die vrouw moet bijna moeder Theresa gelijk zijn.
Maar goed, als in dit stuk genoemde zaken zich echt op scholen afspelen, ben ik heel blij dat ik werk waar ik werk en daar nog nooit iets dat maar in de buurt kwam heb meegemaakt. Ik kijk ook naar dat programma op BNN, daar gebeuren al dingen waarvan ik denk: dat laat je toch niet zomaar passeren, maar vergeleken bij dit verhaal zijn dat ook pinda's.
Mijn vraag: is het echt zo erg in Nederland? Maken jullie dit inderdaad "vaak zat" mee?
quote:
Het gebeurt vaak zat: een leerling krijgt een onvoldoende, en bedreigt dan de juf of meester. Helpt dat niet, dan komen pappa en mamma op school, eventueel met mes erbij. Zo zat ik vorig jaar op een school, waarvan ik weet dat een docente regelmatig dreigmails kreeg van ouders, met dat ze de eentjes uit het systeem moet halen van leerlingen omdat er anders consequenties komen als... Leerlingen halen daar niet altijd pappa en mamma bij. Met name leerlingen van het vmbo-t kunnen alles maken. Ik heb weleens op de gang gezeten waarbij je allemaal gegil en alles hoorde uit een klaslokaal en door het raampje zag hoe de leerlingen boven de leraar stonden. Veel onvoldoendes hebben ze niet, met een beetje leraren bedreigen is het serieus een aantal keer gelukt om die op te halen. En dat zal vast vaker zo zijn dan ik tot zover weet.
Bij mijn broertje op school in het ergste kakdorp, mogen leerlingen met teveel onvoldoendes en slecht gedrag doodleuk over naar de volgende klas, als hun ouders kakkers zijn, of als ze even de directie komen bedreigen.Slagen doen ze alleen uiteindelijk niet. En kids met arme ouders die wel goede cijfers hebben blijven vaker zitten dan kids met slechte cijfers. Dit hebben meerdere mensen bevestigd.
Ik heb ook weleens iets gehoord over dat een leraar die net werkte op een basisschool in Leiden de Kooi (tokkiewijk) een jongetje straf had gegeven, en dat de volgende dag de vader op school kwam, aan die leraar vroeg of hij klappen wilt, en ook bijna de leraar mishandeld heeft.
Dat er examens zijn gejat op Ibn Ghaldoun is bewezen. Maar bewijs jij eens dat dat op geen enkele andere school in Nederland is gebeurd? De citotoets van groep 8 blijkt ook steeds voor de afnamedata op Marktplaats te staan. Met vwo-examens zal er vast ook weleens vaker zoiets gebeurd zijn.
In de tweede klas havo en de derde klas vwo zag bij mij de les er zo uit: (let op, niet alle dingen gebeurden in beide klassen) Als de leraar zich omdraait, gooit iedereen eten naar de leraar. Als een leerling de klas uit moet omdat hij of zij brutaal is, de leerling gaat niet, de leraar gaat naar de leerling toe, krijgt de leraar een klap op de wang. Een stoel oppakken, en daarmee de leraar bedreigen totdat die in elkaar gedoken op de grond zit, heel normaal. Ik heb weleens meegemaakt dat een docent en een leerling met elkaar over de grond heen rolden.
Nu heb je een artikel in het AD over het strafdossier van leerlingen van het Ibn Ghaldoun. Hier wordt met name het bedreigen van leerlingen en het sjoemelen met cijfers en examentoetsen genoemd. Oh, gebeurd dat niet op andere scholen? Is het wel in de media omdat hier examens gejat zijn, of omdat het toevallig een islamitische school is? De focus is natuurlijk op 'islamitisch' en 'allochtoon'. De hamvraag is: is alles wat er in dat artikel staat wel zo uniek en typisch voor Islamitische allochtonen? I don't think so. Daarnaast kan je uit het artikel helemaal niet halen of het hier om uitvergrootte incidenten gaat, en hoeveel procent van die leerlingen zulke ongein heeft uitgehaald.
De media, en mensen in Nederland algemeen, moeten eens stoppen met dat moslim bashen en gaan kijken naar individuen.
Edit: nog een voorbeeld. In groep 7 hadden we een juf die met 'lievelingetjes voortrekken' oordeel werkte. Een jochie daar had vwo advies. In groep 8 wilde de meester heb vmbo-t geven, omdat dat jochie zich slecht gedroeg onder andere, en de meester daarom wist dat vwo niks gaat worden. Ik stond erbij, de moeder kwam na schooltijd langs om de meester helemaal uit te schelden en in de grond te boren inclusief een wijzend vingertje.
Op de basisschool zaten wel meer van die aparte figuren, met als toppunt dat iemand van 16 vorig jaar bij opsporing verzocht kwam wegens een straatroof in Voorschoten. Dat niveau...
Ik heb lesgegeven van vmbo-basis tot gymnasium waarvan de laatste 6 jaar vooral in het vmbo (alle niveau's) en het beeld dat in dit stuk geschetst wordt herken ik absoluut niet.quote:
Mijn vraag: is het echt zo erg in Nederland? Maken jullie dit inderdaad "vaak zat" mee?
[..]
Natuurlijk is het in een onbewaakt moment wel eens gebeurd dat een leerling een toetsopgave heeft gepikt die op mijn bureau slingerde, of dat er iemand met een laserlampje zit te irriteren terwijl ik iets op het bord aan het schrijven ben. (zomaar 2 voorbeelden uit de praktijk). Maar dit soort incidenten is op een fulltime baan per schooljaar op minder dan 1 hand te tellen en het is mij in 9 jaar fulltime voor de klas nog geen enkele keer gebeurd dat een ouder mij uitschold, of nog extremer, bedreigd heeft of iets van die strekking.
Als ik terugdenk dan is het in al die jaren misschien 2 keer gebeurd dat een leerling echt op de persoon heeft gescholden. Het gebeurt heus wel eens dat ze boos zijn om wat voor reden dan ook, maar dat gaat bij mij altijd nog wel binnen het redelijke. (IK VIND HET ECHT BELACHELIJK!!, stamp stamp, slaat met deur). Dat werk.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Haha sorry! Tis ff een poos geleden dat ik hier zat, moet het weer even opnieuw ontdekken :pquote:
[..]
Mijn vraag is al beantwoordt, maar toch bedankt
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Wat hij/zij zegt.quote:Op maandag 27 januari 2014 16:24 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Ik heb lesgegeven van vmbo-basis tot gymnasium waarvan de laatste 6 jaar vooral in het vmbo (alle niveau's) en het beeld dat in dit stuk geschetst wordt herken ik absoluut niet.
Natuurlijk is het in een onbewaakt moment wel eens gebeurd dat een leerling een toetsopgave heeft gepikt die op mijn bureau slingerde, of dat er iemand met een laserlampje zit te irriteren terwijl ik iets op het bord aan het schrijven ben. (zomaar 2 voorbeelden uit de praktijk). Maar dit soort incidenten is op een fulltime baan per schooljaar op minder dan 1 hand te tellen en het is mij in 9 jaar fulltime voor de klas nog geen enkele keer gebeurd dat een ouder mij uitschold, of nog extremer, bedreigd heeft of iets van die strekking.
Als ik terugdenk dan is het in al die jaren misschien 2 keer gebeurd dat een leerling echt op de persoon heeft gescholden. Het gebeurt heus wel eens dat ze boos zijn om wat voor reden dan ook, maar dat gaat bij mij altijd nog wel binnen het redelijke. (IK VIND HET ECHT BELACHELIJK!!, stamp stamp, slaat met deur). Dat werk.
Al ben ik op mijn vorige school wel vertrokken o.a. nadat ik op een gegeven moment een leerling met een glasscherf in de klas had staan die medeleerlingen voor de grap bedreigde en toen niet eens geschorst werd. Daar was het wel een aardige janboel, maar niet zo erg als die andere post het schetst.
Kwak
Kon je niet weten, is per dm gegaan!quote:
[..]
Haha sorry! Tis ff een poos geleden dat ik hier zat, moet het weer even opnieuw ontdekken :p
Kwak
Ik heb ook de nodige ervaring met 'lastige' leerlingen en op mijn vorige school heb ik zeer heftige dingen meegemaakt, maar zo extreem als in die post staat omschreven was het niet. Ik heb mijzelf weleens minder veilig gevoeld (bijvoorbeeld toen een leerling met pepperspray mijn les binnenkwam), maar ik heb nooit in elkaar gedoken onder een tafel zitten huilen ofzo.quote:
[..]
Wat hij/zij zegt.
Al ben ik op mijn vorige school wel vertrokken o.a. nadat ik op een gegeven moment een leerling met een glasscherf in de klas had staan die medeleerlingen voor de grap bedreigde en toen niet eens geschorst werd. Daar was het wel een aardige janboel, maar niet zo erg als die andere post het schetst.
Nee, nog nooit meegemaakt. Ik geef 12 jaar les op vmbo, maar eigenlijk niks bijzonders qua agressie meegemaakt eigenlijk.quote:
Mijn vraag: is het echt zo erg in Nederland? Maken jullie dit inderdaad "vaak zat" mee?
.
Even een klaagmomentje. Argh! Grr! Bleh!
Zo. Dat is er ook weer uit.
Mn rooster is drastisch en ten negatieve veranderd...
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
3e/4e klassen na 2 tussenuren (voor de leerlingen, niet voor jou) op het 8e/9e constant?quote:
Even een klaagmomentje. Argh! Grr! Bleh!
Zo. Dat is er ook weer uit.
Mn rooster is drastisch en ten negatieve veranderd...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Haha jij snapt het, een tussenuur voor de vergadering (zooo nutteloos),
Op vrijdag zelfs 1e uur les, 2e tussenuur, 3e les, 4e tussenuur etc.
Drukste klas ipv op maandagochtend op vrijdagmiddag en ga zo maar ff door.
In 1 woord geweldig!
Op vrijdag zelfs 1e uur les, 2e tussenuur, 3e les, 4e tussenuur etc.
Drukste klas ipv op maandagochtend op vrijdagmiddag en ga zo maar ff door.
In 1 woord geweldig!
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Voor m'n mentortaken en af en toe mn rust pakken is het wel handig.
Maar onze eerste les begint om 8u en ik ben niet zo goed in vroeg opstaan...
In mn nieuwe rooster moet ik nu wat vaker het 1e uur beginnen.
*klaagmomentje is weer over*
Maar onze eerste les begint om 8u en ik ben niet zo goed in vroeg opstaan...
In mn nieuwe rooster moet ik nu wat vaker het 1e uur beginnen.
*klaagmomentje is weer over*
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Vraag me niet waarom, ik dacht 7 jaar geleden ook dat ze een geintje maakten...
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Bij ons ook... en dan t negende toto half vijf... GAH!quote:
[..]
Wat een onchristelijk vroeg tijdstip..Wat is de reden daarvan?
Kwak
Uhuh. Maar ik werk vnl in de onderbouw, dus alleen de vergaderingen eindigen later dan 15:35u.quote:
[..]
Bij ons ook... en dan t negende toto half vijf... GAH!
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Acht uur.. dat zouden wij echt niet kunnen maken. Te veel leerlingen die een uur of zelfs nog langer onderweg zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt! Ik heb echt leerlingen die om kwart voor zeven al op hun fiets zitten! 
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Ja, en dat wordt nog al eens vergeten. Ook als leerlingen bijv. na school nog een uur naar huis moeten fietsen. Dan zou ik zelf ook niet veel puf meer hebben om aan mijn huiswerk te gaan zitten..
.
Heb een keer een vader op een ouderavond gehad. "Hij is altijd zo moe als ie thuiskomt, want doen jullie daar toch allemaal op die school".quote:
Ja, en dat wordt nog al eens vergeten. Ook als leerlingen bijv. na school nog een uur naar huis moeten fietsen. Dan zou ik zelf ook niet veel puf meer hebben om aan mijn huiswerk te gaan zitten..
Woonde 23 kilometer verderop.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het 9e uur in het algemeen stinkt. Noodzakelijk roostertechnisch kwaad ongetwijfeld, maar het is gewoon shit in een 50-minuten rooster. 45 is nog nét te doen.quote:
[..]
Bij ons ook... en dan t negende toto half vijf... GAH!
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
9de uur was op de school was ik als puber zat écht een uitzondering, gelukkig.
Bij ons worden de lessen gegeven tussen 8.30 en 18.40 uur. En je wordt ook echt af en toe (gelukkig niet vaak), zo ingeroosterd dat je er al die tijd moet zijn. Dan heb je wel tussenuren, maar het blijft een veel te lange dag, en in praktijk zonder pauzes.
Bij ons worden de lessen gegeven tussen 8.30 en 18.40 uur. En je wordt ook echt af en toe (gelukkig niet vaak), zo ingeroosterd dat je er al die tijd moet zijn. Dan heb je wel tussenuren, maar het blijft een veel te lange dag, en in praktijk zonder pauzes.
quote:
Klopt! Ik heb echt leerlingen die om kwart voor zeven al op hun fiets zitten!
Misschien is het te vroege tijdstip waarop ze op moeten staan veel meer het probleem dan de afstand die ze moeten fietsen? Als je dagelijks zo'n afstand fietst dan went je lichaam daar wel aan, dat is bij zulke afstanden gewoon een kwestie van een beetje conditie opbouwen. Dat vroege opstaan blijkt wel een probleem te zijn voor tieners. Zie o.a. dit artikeltje: http://www.dokterdokter.n(...)8/laat-pubers-slapenquote:
Ja, en dat wordt nog al eens vergeten. Ook als leerlingen bijv. na school nog een uur naar huis moeten fietsen. Dan zou ik zelf ook niet veel puf meer hebben om aan mijn huiswerk te gaan zitten..
Laat pubers slapen
Een puber heeft gemiddeld 9 uur slaap nodig. Toch krijgen maar weinig tieners hun benodigde uurtjes rust per nacht. Te weinig slaap heeft een nadelig effect op schoolprestaties en vergroot de kans op depressie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt inderdaad, althans: ik heb dat in meerdere onderzoeken gelezen. Daar komt bij dat het bioritme van jongeren (puberleeftijd) zo in elkaar zit dat ze pas vanaf een uur of tien volledig functionerenquote:
[..]
[..]
Misschien is het te vroege tijdstip waarop ze op moeten staan veel meer het probleem dan de afstand die ze moeten fietsen? Als je dagelijks zo'n afstand fietst dan went je lichaam daar wel aan, dat is bij zulke afstanden gewoon een kwestie van een beetje conditie opbouwen. Dat vroege opstaan blijkt wel een probleem te zijn voor tieners. Zie o.a. dit artikeltje: http://www.dokterdokter.n(...)8/laat-pubers-slapen
Laat pubers slapen
Een puber heeft gemiddeld 9 uur slaap nodig. Toch krijgen maar weinig tieners hun benodigde uurtjes rust per nacht. Te weinig slaap heeft een nadelig effect op schoolprestaties en vergroot de kans op depressie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yep, dat tijdstip wordt steeds gemeld. Dan denk ik pragmatisch: waarom de school niet wat later laten starten en dan maar wat later stoppen? Dan maar iets minder conventionele werktijden, er moet toch rekening mee worden gehouden dat het slaap- en waakritme wijzigt in functie van je leeftijd? In principe zou je ook het lesrooster wat korter kunnen maken indien de leraar minder zou voorkauwen en de leerling wat meer zelf zou moeten lezen (misschien ook wel een goede voorbereiding voor de latere opleiding?) maar dan loop je het risico dat de toetsen hierop worden aangepast omdat de scholen vaststellen dat er in eerste instantie meer onvoldoendes zijn.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad, althans: ik heb dat in meerdere onderzoeken gelezen. Daar komt bij dat het bioritme van jongeren (puberleeftijd) zo in elkaar zit dat ze pas vanaf een uur of tien volledig functioneren
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wacht even, maar de middelbare school is toch juist een verkapte crèche?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2014 12:34:41 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2014 12:34:41 ]
quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:34 schreef Friek_ het volgende:
Wacht even, maar de middelbare school is toch juist een verkapte crèche?
voor veel ouders wel...
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Maar dan nóg... als je na een lange lesdag van 8 lesuren ook nog een uur naar huis moet fietsen, ga je mij niet vertellen dat je dan niet bekaf bent.quote:
Misschien is het te vroege tijdstip waarop ze op moeten staan veel meer het probleem dan de afstand die ze moeten fietsen? Als je dagelijks zo'n afstand fietst dan went je lichaam daar wel aan, dat is bij zulke afstanden gewoon een kwestie van een beetje conditie opbouwen
.
Dat vroege opstaan schijnt voor pubers inderdaad niet goed te zijn, maar 's middags langer doorgaan zal ook wel niet gewenst zijn ivm sportclubs, muziekles en bijbaantjes. Misschien maar eens inzetten op minder lesuren, maar dan wel van betere kwaliteit.
Ander onderwerp: "geef de leraar zijn klas terug":
http://www.vn.nl/Archief/(...)ijn-klas-terug-1.htm
Ander onderwerp: "geef de leraar zijn klas terug":
http://www.vn.nl/Archief/(...)ijn-klas-terug-1.htm
In alle ernst, als je dat 5 keer per week doet voor die afstand, nee. Dan ben je niet bekaf als het goed is. Je zal extra eten maar je kan direct na het terugkomen of zo goed als direct na het terugkomen bijvoorbeeld huiswerk gaan maken of voetballen of wat dan ook. Ik doe zelf aan sportief fietsen, dat doe ik al van jongs af aan, eerst enkel op de stadsfiets door de polder, later ook op andere manieren (veel spinervaring). Zo'n 20 km. is een afstand die je nog best wel dagelijks kan afleggen als je er eenmaal aan gewend bent, de eerste maanden kan het natuurlijk wel een tol vergen omdat de conditie dan nog te slecht is. Mijn moeder had dezelfde ervaring, zij moest met haar dorpsgenoten vroeger altijd 15 km. heen fietsen, het was geen probleem voor haar en haar dorpsgenoten, je lichaam went hier wel aan zo lang de afstand niet al te groot wordt.quote:
[..]
Maar dan nóg... als je na een lange lesdag van 8 lesuren ook nog een uur naar huis moet fietsen, ga je mij niet vertellen dat je dan niet bekaf bent.
Mijn eerste gok: die jongen gaat 's avonds niet op tijd slapen om genoeg uren slaap te halen en dit wordt mede veroorzaakt door het feit dat hij vroeger opstaat. Het gaat misschien maar om 45 minuten verschil maar als je structureel doordeweeks 45 minuten minder slaap hebt ...
In hoeverre het bioritme het al dan niet onmogelijk maakt om dan maar wat eerder te gaan slapen (9-10 uur 's avonds, ik zou er zelf niet vrolijk van worden
) weet ik niet maar het schijnt in ieder geval wel lastiger te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor wat het waard is, ik denk dat ook en dit kan best zonder een groot offer te brengen. Ik denk aan iets meer zelfstudie (wel toetsen!) en het schrappen van een enkel buitenschools vak.quote:
Dat vroege opstaan schijnt voor pubers inderdaad niet goed te zijn, maar 's middags langer doorgaan zal ook wel niet gewenst zijn ivm sportclubs, muziekles en bijbaantjes. Misschien maar eens inzetten op minder lesuren, maar dan wel van betere kwaliteit.
Goed artikel.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-01-2014 20:35:45 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hopelijk ben je inmiddels zelf al erachter gekomen hoe je antwoorden kan toevoegen.quote:
Hey!
Wie van jullie gebruikt het programma Quayn om digitaal toetsen af te nemen?
Ik wil via "matching" een vraag maken waarbij 12 woorden met 12 andere woorden moeten worden gecombineerd, maar ik kan maar tot 6 woorden gaan. Iemand enig idee hoe ik antwoorden toe kan voegen? Bvd
Ik gebruik het programma zelf niet maar ik zie wel mogelijkheden om het zelf ook te gebruiken. Wat ik niet zo vlug uit de tekst kan halen is of je de vragen random kan laten zien aan de leerlingen. Met andere woorden, ik wil niet dat elk leerling dezelfde volgorde heeft qua vragen.
Kan jij mij hierop een antwoord geven?
@iedereen
Hoi hoi trouwens. Ik lees al een tijdje mee maar heb het meestal te druk om echt te reageren en als ik tijd heb, is het vaak als spuit 11
Ik ben een vmbo docent en geef les aan bovenbouw leerlingen. Ik geef ze (nog) les in het vak elektrotechniek. Ik zeg nog omdat wij over twee jaar gaan veranderen en dan met PIE gaan werken. Hoe mijn functie dan precies eruit gaat zien, is helaas nog niet helemaal duidelijk
.
Beste FOK!kers,
Ik zie het helemaal zitten; leraar in het vo!
Op dit moment zit ik in het derde jaar van mijn studie Bedrijfseconomie. Dit jaar ben ik overgestapt van Accountancy naar Bedrijfseconomie. Hierdoor heb ik een half jaar studievertraging opgelopen. Jammer, maar helaas.
Het plan is om september 2016 te beginnen met de zogenaamde eenjarige "kopopleiding" Bedrijfseconomie (tweedegraads).
Ik weet dat het nog relatief ver weg is, maar toch...
Wat zijn de vooruitzichten m.b.t. werkgelegenheid? Ik woon in Zuid-Limburg; aan de ene kant is er een leegloop voorspeld, aan de andere kant gaan er babyboomers met pensioen.
En hoe zit het met de vakken Economie en M&O in het algemeen? Deze vakken worden met name in de bovenbouw gedoceerd. In hoeverre is mijn tweedegraads bevoegdheid iets waard?
Uiteraard heb ik op internet al het een en ander gelezen. De praktijk is echter vaak anders.
Ik lees graag jullie reacties!
Ik zie het helemaal zitten; leraar in het vo!
Op dit moment zit ik in het derde jaar van mijn studie Bedrijfseconomie. Dit jaar ben ik overgestapt van Accountancy naar Bedrijfseconomie. Hierdoor heb ik een half jaar studievertraging opgelopen. Jammer, maar helaas.
Het plan is om september 2016 te beginnen met de zogenaamde eenjarige "kopopleiding" Bedrijfseconomie (tweedegraads).
Ik weet dat het nog relatief ver weg is, maar toch...
Wat zijn de vooruitzichten m.b.t. werkgelegenheid? Ik woon in Zuid-Limburg; aan de ene kant is er een leegloop voorspeld, aan de andere kant gaan er babyboomers met pensioen.
En hoe zit het met de vakken Economie en M&O in het algemeen? Deze vakken worden met name in de bovenbouw gedoceerd. In hoeverre is mijn tweedegraads bevoegdheid iets waard?
Uiteraard heb ik op internet al het een en ander gelezen. De praktijk is echter vaak anders.
Ik lees graag jullie reacties!
Goede keuze! Ik heb geen idee hoe het in jouw omgeving gesteld is, maar ik woon in het oosten en daar worden veel mensen vrij flexibel aangenomen...quote:
Beste FOK!kers,
Ik zie het helemaal zitten; leraar in het vo!
Wat zijn de vooruitzichten m.b.t. werkgelegenheid? Ik woon in Zuid-Limburg; aan de ene kant is er een leegloop voorspeld, aan de andere kant gaan er babyboomers met pensioen.
En hoe zit het met de vakken Economie en M&O in het algemeen? Deze vakken worden met name in de bovenbouw gedoceerd. In hoeverre is mijn tweedegraads bevoegdheid iets waard?
Succes vast!
-edit- ik geef zelf les in de onderbouw, met een 2egraads bevoegdheid, dus kan er niet heel veel meer over "voorspellen".
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Weinig. Docenten in de bovenbouw met een tweedegraads bevoegdheid zullen nog niet direct verdwijnen, maar ze aannemen in dat gebied zal minder worden door de voorgenomen wetgeving.quote:
En hoe zit het met de vakken Economie en M&O in het algemeen? Deze vakken worden met name in de bovenbouw gedoceerd. In hoeverre is mijn tweedegraads bevoegdheid iets waard?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Zijn er überhaupt docenten met een tweedegraads bevoegdheid die lesgeven in de bovenbouw?quote:
Weinig. Docenten in de bovenbouw met een tweedegraads bevoegdheid zullen nog niet direct verdwijnen, maar ze aannemen in dat gebied zal minder worden door de voorgenomen wetgeving.
Dat is bij mijn weten toch juist het verschil tussen eerste- en tweedegraads bevoegdheid?
Indien ik aan havo of vwo deze vakken zou willen doceren, dien ik dus in principe een eerstegraads bevoegdheid te bemachtigen. Immers hebben zij pas vanaf het derde jaar economie. Om nog maar te zwijgen over M&O.
Maar komt het vaak voor, dat vóórdat je al ergens lesgeeft een eerstegraads bevoegdheid behaald? Lijkt me niet.. Dat wordt namelijk een duur grapje.
Of is het zo dat docenten economie geacht worden eerst les te geven op het vmbo, om vervolgens in aanmerking te komen voor een eerstegraads bevoegdheid?
Genoeg. Ik zou de cijfers er op na moeten slaan (heb ze niet bij de hand en geen zin om -tig dingen door te zoeken), maar uit mijn hoofd was slechts ~80 % van alle eerstegraadslessen ook volledig bevoegd uitgevoerd. De rest wordt dus uitgevoerd door mensen die voor een ander vak wel bevoegd zijn en hier niet voor (de geschiedenisdocent die ook AK er bij geeft), tweedegraders, zij-instromers, compleet onbevoegden, of een combinatie van het hiervoorgaande, al dan weer niet in combinatie met het volgen van een studie tot die bevoegdheid.quote:
[..]
Zijn er überhaupt docenten met een tweedegraads bevoegdheid die lesgeven in de bovenbouw?
Dat is bij mijn weten toch juist het verschil tussen eerste- en tweedegraads bevoegdheid?
Zoals -J-D- zegt - ze willen hier e.e.a aan banden leggen via wetten, maar eerst zien en dan geloven.
Universitaire lerarenopleidingen (op master niveau) leveren een eerstegraads bevoegdheid op. Hiervoor hoef je niet voor de klas te hebben gestaan voordat je de lerarenopleiding start. (Het wordt wel aangeraden om je al in het vak te hebben verdiept, door bijvoorbeeld relevante cursussen te volgen. Of zo is het op de UU.)quote:Indien ik aan havo of vwo deze vakken zou willen doceren, dien ik dus in principe een eerstegraads bevoegdheid te bemachtigen. Immers hebben zij pas vanaf het derde jaar economie. Om nog maar te zwijgen over M&O.
Maar komt het vaak voor, dat vóórdat je al ergens lesgeeft een eerstegraads bevoegdheid behaald? Lijkt me niet.. Dat wordt namelijk een duur grapje.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Eh, ik neem aan dat je ook op de UU een relevante master moet hebben gevolgd?quote:
[..]
Universitaire lerarenopleidingen (op master niveau) leveren een eerstegraads bevoegdheid op. Hiervoor hoef je niet voor de klas te hebben gestaan voordat je de lerarenopleiding start. (Het wordt wel aangeraden om je al in het vak te hebben verdiept, door bijvoorbeeld relevante cursussen te volgen. Of zo is het op de UU.)
Ik ging er van uit dat de relevante vooropleiding een gegeven was.quote:Op zondag 2 februari 2014 22:28 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Eh, ik neem aan dat je ook op de UU een relevante master moet hebben gevolgd?
Als je helemaal technisch wil zijn: de UU (en ik meen ook andere unis) hebben ook een tweejarige educatieve master rondhangen. (Eerste jaar theorie, tweede jaar praktijk). Ik heb straks één MA-diploma, niet twee, terwijl ik toch eerstegraads ben dan.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Op de RU hebben alleen technische richtingen dat geloof ik. Ik heb wel twee masters.quote:Op zondag 2 februari 2014 22:30 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Ik ging er van uit dat de relevante vooropleiding een gegeven was.
Als je helemaal technisch wil zijn: de UU (en ik meen ook andere unis) hebben ook een tweejarige educatieve master rondhangen. (Eerste jaar theorie, tweede jaar praktijk). Ik heb straks één MA-diploma, niet twee, terwijl ik toch eerstegraads ben dan.
Wat Omentuva zei. Ze zijn er wel, en het is momenteel juist goedkoop (LB salarissen in lage tredes ipv LC/LD). maar er komt dus wetgeving aan die het lastiger maakt.quote:
[..]
Zijn er überhaupt docenten met een tweedegraads bevoegdheid die lesgeven in de bovenbouw?
Dat is bij mijn weten toch juist het verschil tussen eerste- en tweedegraads bevoegdheid?
Indien ik aan havo of vwo deze vakken zou willen doceren, dien ik dus in principe een eerstegraads bevoegdheid te bemachtigen. Immers hebben zij pas vanaf het derde jaar economie. Om nog maar te zwijgen over M&O.
Maar komt het vaak voor, dat vóórdat je al ergens lesgeeft een eerstegraads bevoegdheid behaald? Lijkt me niet.. Dat wordt namelijk een duur grapje.
Of is het zo dat docenten economie geacht worden eerst les te geven op het vmbo, om vervolgens in aanmerking te komen voor een eerstegraads bevoegdheid?
Het lijkt me baantechnisch handiger als je je studie bedrijfseconomie afmaakt (BA + MA) en vervolgens een éénjarige master voor eerstegraads doet (neem aan dat je nu op de uni zit?) of een tweejarige MA incl. lerarenopleiding (kan aan een aantal universiteiten volgens mij).
tweedegraads docenten economie zijn vrijwel zonder uitzondering nauwelijks nodig. als ze er al zijn hebben ze maar een kleine baanomvang. bij ons op school zijn bijvoorbeeld alle docenten bezig met eerstegraads of al eerstegraads bevoegd voor ofwel economie ofwel m&o en een enkeling is bezig de tweede lerarenopleiding te doen voor eco dan wel m&o naast de bevoegdheid die ze al hebben.
Kwak
Eerstegraads bevoegd ligt inderdaad rond de 80%, maar het aantal mensen met een universitaire opleiding + eerstegraads bevoegdheid ligt een heel stuk lager, al is de nieuwe eis rondom lesgeven in bovenbouw vwo weer wat versoepeld ten opzichte van de eerste berichtgeving.quote:
[..]
Genoeg. Ik zou de cijfers er op na moeten slaan (heb ze niet bij de hand en geen zin om -tig dingen door te zoeken), maar uit mijn hoofd was slechts ~80 % van alle eerstegraadslessen ook volledig bevoegd uitgevoerd. De rest wordt dus uitgevoerd door mensen die voor een ander vak wel bevoegd zijn en hier niet voor (de geschiedenisdocent die ook AK er bij geeft), tweedegraders, zij-instromers, compleet onbevoegden, of een combinatie van het hiervoorgaande, al dan weer niet in combinatie met het volgen van een studie tot die bevoegdheid.
Zoals -J-D- zegt - ze willen hier e.e.a aan banden leggen via wetten, maar eerst zien en dan geloven.
[..]
Universitaire lerarenopleidingen (op master niveau) leveren een eerstegraads bevoegdheid op. Hiervoor hoef je niet voor de klas te hebben gestaan voordat je de lerarenopleiding start. (Het wordt wel aangeraden om je al in het vak te hebben verdiept, door bijvoorbeeld relevante cursussen te volgen. Of zo is het op de UU.)
Ik studeer op het HBO. Dus die vlieger gaat helaas niet op.quote:
[..]
Het lijkt me baantechnisch handiger als je je studie bedrijfseconomie afmaakt (BA + MA) en vervolgens een éénjarige master voor eerstegraads doet (neem aan dat je nu op de uni zit?) of een tweejarige MA incl. lerarenopleiding (kan aan een aantal universiteiten volgens mij).
De bedoeling is om de studie af te maken, en vervolgens de eenjarige kopopleiding te doen.
Als ik daarna meteen de master ga doen, is die master in deeltijd én duurt 'ie bovendien drie jaar.
Ik neem aan dat ik daarnaast wel een baan als leraar dien te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eco19 op 02-02-2014 23:24:25 ]
ah, dan moet je idd sowieso stapelen. je hoeft geen baan te hebben, maar ik gok dat je dat wel graag wilt naast je studie. tegenwoordig is er ook een tweede kopopleiding op hbo, dan ben je toch minder lang bezig dan met een pre-master, master en master VO volgens mij...quote:
[..]
Ik studeer op het HBO. Dus die vlieger gaat helaas niet op.
De bedoeling is om de studie af te maken, en vervolgens de eenjarige kopopleiding te doen.
Als ik daarna meteen de master ga doen, is die master in deeltijd én duurt 'ie bovendien drie jaar.
Ik neem aan dat ik daarnaast wel een baan als leraar dien te hebben.
Kwak
En hoe was het? Veel succes/plezier vastquote:
Straks mijn eerste stage, ben benieuwd
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Is er in de toekomst het plan ook een eerstegraads bevoegdheid te halen?quote:
[..]
Ik geef zelf les in de onderbouw, met een 2egraads bevoegdheid,
Nee, ik heb op het moment een vast contract in de onderbouw en aangezien er veel vraag is naar docenten Engels, zit ik nog wel even gebakken.quote:
[..]
Is er in de toekomst het plan ook een eerstegraads bevoegdheid te halen?
Vind zelf de VMBO-leerlingen ook echt de leukste doelgroep, dus zie daar voor mij, vooralsnog, geen toegevoegde waarde in.
He who feels he is too small to make a difference, has never been bitten by a mosquito.
Dan is de keuze inderdaad snel gemaakt.quote:
[..]
Vind zelf de VMBO-leerlingen ook echt de leukste doelgroep, dus zie daar voor mij, vooralsnog, geen toegevoegde waarde in.
Bedankt, was erg interessant om mee te maken.quote:
[..]
En hoe was het? Veel succes/plezier vast
De school zelf is een vestiging met 200 onderbouwleerlingen die nog maar nét aan levensvatbaar is, maar onderdeel van een vrij grote school is.
Heeft als voordeel dat de infrastructuur gewoon klopt, maar alles kleinschalig genoeg is om alle personeelsleden bij naam en toenaam te kennen.
Heb een HAVO-2 en een VWO-1 klas bijgewoond, daarna allerhande andere taken en dergelijke binnen de school bekeken/gedaan.
Vermoeiend maar wel leerzaam!
quote:
[..]
Bedankt, was erg interessant om mee te maken.
De school zelf is een vestiging met 200 onderbouwleerlingen die nog maar nét aan levensvatbaar is, maar onderdeel van een vrij grote school is.
Heeft als voordeel dat de infrastructuur gewoon klopt, maar alles kleinschalig genoeg is om alle personeelsleden bij naam en toenaam te kennen.
Heb een HAVO-2 en een VWO-1 klas bijgewoond, daarna allerhande andere taken en dergelijke binnen de school bekeken/gedaan.
Vermoeiend maar wel leerzaam!
dat kan ik op onze school van 1300 ook wel hoor
Kwak
Nja, op de eerste dag ook?quote:
[..]
En ondertussen schreeuwen diezelfde politici tijdens de verkiezingscampagnes van de daken dat ze een kenniseconomie willen hebben...totdat ervoor geïnvesteerd moet worden.quote:
[..]
Eerstegraads bevoegd ligt inderdaad rond de 80%, maar het aantal mensen met een universitaire opleiding + eerstegraads bevoegdheid ligt een heel stuk lager, al is de nieuwe eis rondom lesgeven in bovenbouw vwo weer wat versoepeld ten opzichte van de eerste berichtgeving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De creativiteit van wie geld wil besparen is groot: ik hoor van scholen die de geesten rijp aan het maken zijn om -vermoedelijk ter voorkoming van het moeten uitbetalen van het entreerecht- per volgend schooljaar eerstegraders deels naar de onderbouw te verplaatsen. Met het gewiekste argument "onderbouw VWO verdient eerstegraders", waarop men geestig kan antwoorden: "bovenbouw VWO dan niet?".
daar zijn ze bij ons idd al langer mee bezig. maar is het niet zo dat entreerecht alleen geldt als de functiemix nog niet is vervuld? dat is hij bij ons namelijk wel...quote:
De creativiteit van wie geld wil besparen is groot: ik hoor van scholen die de geesten rijp aan het maken zijn om -vermoedelijk ter voorkoming van het moeten uitbetalen van het entreerecht- per volgend schooljaar eerstegraders deels naar de onderbouw te verplaatsen. Met het gewiekste argument "onderbouw VWO verdient eerstegraders", waarop men geestig kan antwoorden: "bovenbouw VWO dan niet?".
Kwak
Wéér de beginnersfout gemaakt van het eerlijk antwoorden, in plaats van het sociaal wenselijke antwoord te geven tijdens reflectie en intervisie. Ik blijf er maar in trappen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 07:19:14 ]
Ik blijf er maar in trappen.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 07:19:14 ]
Dom hoor, leer dat nou toch eens af?
Ik weet niet of het op elke opleiding zo erg was als op de mijne, en ik hoop van niet, maar ik had het er laatst nog met iemand over dat we daarmee ook wel een bepaald type leraren selecteren: degenen die onkritisch zijn of in elk geval succesvol de indruk weten te wekken dat ze dat zijn.
Ik zal nooit vergeten hoe we, om een van de vele vereiste 'vinkjes' te krijgen een artikel moesten samenvatten in twee A4-tjes, en ik maakte een prima samenvatting in 1,25 A4-tje, en kreeg het terug met de woorden dat het er twee moesten zijn. Ik sputterde nog wat dat echt alles erin stond, maar dat vond geen gehoor: twee moesten het er zijn. Dus ik vulde de laatste driekwart met een herhaling in andere bewoordingen van wat er al in stond, en kreeg het vinkje.
Verder herinner ik me hoe we met een groepje een opdracht zaten te maken en er plezier in hadden te constateren dat we na een paar maanden bijzonder bedreven waren geworden in opschrijven wat de opleiders wilden horen.
Nou zijn dit tot op zekere hoogte vaardigheden die in elk beroep van pas komen, maar ik vond deze opleiding wel heel erg sterk selecteren op braafheid. Iemand die geen trek heeft in dat soort onzin, maakt de opleiding niet af. Je zet hiermee een bepaald filter op wie er uiteindelijk voor de klas komen.
Ik weet niet of het op elke opleiding zo erg was als op de mijne, en ik hoop van niet, maar ik had het er laatst nog met iemand over dat we daarmee ook wel een bepaald type leraren selecteren: degenen die onkritisch zijn of in elk geval succesvol de indruk weten te wekken dat ze dat zijn.
Ik zal nooit vergeten hoe we, om een van de vele vereiste 'vinkjes' te krijgen een artikel moesten samenvatten in twee A4-tjes, en ik maakte een prima samenvatting in 1,25 A4-tje, en kreeg het terug met de woorden dat het er twee moesten zijn. Ik sputterde nog wat dat echt alles erin stond, maar dat vond geen gehoor: twee moesten het er zijn. Dus ik vulde de laatste driekwart met een herhaling in andere bewoordingen van wat er al in stond, en kreeg het vinkje.
Verder herinner ik me hoe we met een groepje een opdracht zaten te maken en er plezier in hadden te constateren dat we na een paar maanden bijzonder bedreven waren geworden in opschrijven wat de opleiders wilden horen.
Nou zijn dit tot op zekere hoogte vaardigheden die in elk beroep van pas komen, maar ik vond deze opleiding wel heel erg sterk selecteren op braafheid. Iemand die geen trek heeft in dat soort onzin, maakt de opleiding niet af. Je zet hiermee een bepaald filter op wie er uiteindelijk voor de klas komen.
Vertel me asjeblieft dat het eerlijke antwoord dan wel iets van "De huidige vorm hiervan is bullshit, kunnen we iets meer verdieping krijgen tijdens de intervisie?" was.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 07:18 schreef Friek_ het volgende:
Wéér de beginnersfout gemaakt van het eerlijk antwoorden, in plaats van het sociaal wenselijke antwoord te geven tijdens reflectie en intervisie.
When life gives you lemons...quote:
Verder herinner ik me hoe we met een groepje een opdracht zaten te maken en er plezier in hadden te constateren dat we na een paar maanden bijzonder bedreven waren geworden in opschrijven wat de opleiders wilden horen.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Wat een ellende is dat he. Volwassen mensen die opeens naar een amateurpsycholoog moeten. Ik heb de eerst paar bijeenkomsten alleen maar gezeurd wat een onzin ik het vond om daarna inderdaad maar braaf mee te doen.quote:
Wéér de beginnersfout gemaakt van het eerlijk antwoorden, in plaats van het sociaal wenselijke antwoord te geven tijdens reflectie en intervisie.
Ik snap prima dat bepaalde mensen er baat bij hebben, maar ga mij niet met dat soort onzin vermoeien zeg.
Als satire en werkelijkheid beginnen te vervagen.quote:Basisschool De Vlieger uit Valkenswaard heeft opnieuw de Citotoets gewonnen. De leerlingen uit groep 8 behaalden met een gemiddelde score van 545,04 een nieuw Nederlands record. Nooit eerder werd de barrière van 545 punten klassikaal doorbroken.
Volgens directeur Ganzenbroek waren de leerlingen van groep acht optimaal voorbereid op de toets: “Afgelopen maand zijn we met z’n allen een maand op trainingskamp geweest op de Technische Universiteit van Eindhoven. Daar hebben we een goede basis gelegd, waardoor we met veel vertrouwen aan de toets zijn begonnen. We denken dat bijna iedereen nu naar het gymnasium kan.”
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De Speld is geniaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh nee, ik zei doodleuk dat intervisie voor mij niet zoveel nut had. Ik leer het vak van experts, niet via een lading tips van mensen die ook maar wat proberen (in dit geval hbo-stagiairs).quote:
[..]
Vertel me asjeblieft dat het eerlijke antwoord dan wel iets van "De huidige vorm hiervan is bullshit, kunnen we iets meer verdieping krijgen tijdens de intervisie?" was.
Nou, toen moest ik maar héél vlug die woorden intrekken, want potverdrie, je leert toch van iedereen?!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 20:15:22 ]
Dat is behóórlijk lastig wanneer je net een universitaire opleiding (filosofie) hebt afgerond welke in het teken stond van kritisch zijn en zelfstandig denken.quote:
Dom hoor, leer dat nou toch eens af?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 20:17:50 ]
Ongetwijfeld leer je van iedereen, maar of het ook door de kosten/baten-analyse heenkomt is een tweede.quote:
Zo blij dat ik dát probleem heb ontweken...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Hahahaha, ja, een verplichte scholingsmiddag van bedenkelijk niveau en vol open deuren verantwoorden met de leus: "je kunt er altijd wat uithalen".
Wat betreft CITO: ik ben een voorstander van objctieve metingen (niet per se door CITO) om te voorkomen dat kinderen enkel afhankelijk zijn van de indruk van de juf/school. Tevens kan zo'n objectieve meting ook de juf beschermen, ouders gaan nl. soms vrij ver in aandringen op een hoger advies.
De CITO is het probleem niet, VMBO-angst (of soms zelfs 'alles wat niet categoraal gymnasium is'-angst) is het probleem. Het doet er dus niet zoveel toe of die toets blijft of niet, het probleem haal je er niet mee weg.
Wat betreft CITO: ik ben een voorstander van objctieve metingen (niet per se door CITO) om te voorkomen dat kinderen enkel afhankelijk zijn van de indruk van de juf/school. Tevens kan zo'n objectieve meting ook de juf beschermen, ouders gaan nl. soms vrij ver in aandringen op een hoger advies.
De CITO is het probleem niet, VMBO-angst (of soms zelfs 'alles wat niet categoraal gymnasium is'-angst) is het probleem. Het doet er dus niet zoveel toe of die toets blijft of niet, het probleem haal je er niet mee weg.
En dan niet als alternatief voor god weet hoeveel scholingsuren een vak volgen op de universiteit waar je echt wat aan zou hebben? Door dezelfde partij betaald natuurlijk.quote:
Hahahaha, ja, een verplichte scholingsmiddag van bedenkelijk niveau en vol open deuren verantwoorden met de leus: "je kunt er altijd wat uithalen".
Ik ben persoonlijk niet onder de indruk van de kwaliteit van het CITO. Dat gezegd hebbende, ook het CITO slaagt er natuurlijk in om minder vals positieven en vals negatieven te hebben dan dat het geval zou zijn als louter op subjectieve gronden zou worden gekozen. In mijn ogen is het fundamentele probleem niet zo zeer dat er wordt geselecteerd - ook al mag dat niet zo worden genoemdquote:Wat betreft CITO: ik ben een voorstander van objctieve metingen (niet per se door CITO) om te voorkomen dat kinderen enkel afhankelijk zijn van de indruk van de juf/school. Tevens kan zo'n objectieve meting ook de juf beschermen, ouders gaan nl. soms vrij ver in aandringen op een hoger advies.
De CITO is het probleem niet, VMBO-angst (of soms zelfs 'alles wat niet categoraal gymnasium is'-angst) is het probleem. Het doet er dus niet zoveel toe of die toets blijft of niet, het probleem haal je er niet mee weg.
- , het probleem is dat de selectie niet gebeurt door simpelweg in de praktijk uit te proberen of dat je op het niveau thuishoort. Wat dat betreft ben ik een voorstander van het watervalsysteem zoals dat o.a. in Vlaanderen wordt gehanteerd. Bijna iedereen (iedereen die gewoon steeds voldoendes haalt op de lage school) mag het VWO proberen en na het eerste jaar vallen de leerlingen die het niet goed genoeg doen naar een lager niveau. Het voorkomt luie VWO-leerlingen en gedemotiveerde (want stempel 'dom' in de ogen van een deel van de leerlingen, in veel gevallen onterecht) VMBO-leerlingen.Als er dan toch wordt geselecteerd zoals nu het geval is dan alsjeblieft op een betere manier dan dat het CITO dat nu doet. Laat ik met het gemakkelijkste punt van kritiek beginnen: 3 toetsen voor 3 niveaus (VMBO-TL/HAVO/VWO) met een pass/fail grens (verplichte toelating bij een voldoende) in plaats van 1 toets voor 4 niveaus met overwegend vragen voor het modale niveau.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaar dat we ineens tijdens een examen (ook nog een van de lastigste examens wegens tijdsdruk) werden gestoord door tientallen lawaaierige kindjes op een gang van het Paviljoen (2 of 3 weken geleden). Mysterie opgehelderd.quote:
[..]
Als satire en werkelijkheid beginnen te vervagen.
“Afgelopen maand zijn we met z’n allen een maand op trainingskamp geweest op de Technische Universiteit van Eindhoven. Daar hebben we een goede basis gelegd, waardoor we met veel vertrouwen aan de toets zijn begonnen. We denken dat bijna iedereen nu naar het gymnasium kan.”
Wat universiteiten tegenwoordig niet doen voor wat extra geld. Al kan je het ze bijna niet kwalijk nemen met dank aan Rutte.
Het moet toch vraagtekens oproepen bij de kwaliteit van de CITO-toets als je zo gemakkelijk een zeer hoge score kan halen met wat extra training.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een vraagje als groentje...
Ik heb drie jaar mijn job in de privésector gecombineerd met een hogeschoolopleiding (in BE), bachelor secundair onderwijs met twee onderwijsvakken. Pas afgestudeerd en sinds een dikke maand heb ik een voltijdse lesopdracht.
Het lesgeven op zich is en blijf heerlijk maar ik kom elke avond uitgeput thuis. Ik ben zo moe dat ik koorts maak en momenteel zelfs twee ontstoken ogen heb. Ik heb nu ook geen ideaal rooster. Elke dag ben ik daar van voor acht uur tot na half vijf (behalve op woensdagnamiddag). Thuis dan nog evalueren en voorbereiden. 12 klassen en ca 200 leerlingen.
Mijn vraag: is het normaal dat ik zo moe ben? Volgens studiegenoten wel maar ik wil toch wat meer meningen. En hoe lang blijft dit zo?
Nu was mijn vorige job ook best een zware job met veel verantwoordelijkheden dus ik ben wel wat gewoon... maar toch vind ik het zwaar.
Ik heb drie jaar mijn job in de privésector gecombineerd met een hogeschoolopleiding (in BE), bachelor secundair onderwijs met twee onderwijsvakken. Pas afgestudeerd en sinds een dikke maand heb ik een voltijdse lesopdracht.
Het lesgeven op zich is en blijf heerlijk maar ik kom elke avond uitgeput thuis. Ik ben zo moe dat ik koorts maak en momenteel zelfs twee ontstoken ogen heb. Ik heb nu ook geen ideaal rooster. Elke dag ben ik daar van voor acht uur tot na half vijf (behalve op woensdagnamiddag). Thuis dan nog evalueren en voorbereiden. 12 klassen en ca 200 leerlingen.
Mijn vraag: is het normaal dat ik zo moe ben? Volgens studiegenoten wel maar ik wil toch wat meer meningen. En hoe lang blijft dit zo?
Nu was mijn vorige job ook best een zware job met veel verantwoordelijkheden dus ik ben wel wat gewoon... maar toch vind ik het zwaar.
Are you fokking to me?
Er is niet voor niets een regeling voor beginners (0,9 FTE aan uren bij een aanstelling van 1 FTE), denk ik dan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 22:03:19 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 22:03:19 ]
Ik woon en werk in België dus dit zegt me niets... Ik heb gewoon een voltijdse lesopdracht zoals een oude 'rot' dat heeft met springuren (tussenuren) en wachturen (invallen voor opvoeders). Wel enorm veel pech met het rooster.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 22:01 schreef Sloggi het volgende:
Er is niet voor niets een regeling voor beginners (0,9 FTE een uren bij een aanstelling van 1 FTE), denk ik dan.
Are you fokking to me?
Ah, in Belgie is het al net zo? In het Nederlands voortgezet onderwijs wordt 0,8 FTE zo ongeveer als een fulltime baan beschouwd, heb ik de indruk. Er werken maar weinigen 1,0 FTE, en bij diegenen geldt vaak dat ze die 1,0 deels vullen met andere taken dan lesgeven.
Lesgeven is gewoon een baan die veel van je vergt, die in mijn optiek zoveel van je vergt dat minder lesuren per week per leraar veel beter zou zijn. Voor de onderwijskwaliteit (meer ruimte voor lesvoorbereiding en begeleiding van leerlingen) en om het beroep populairder te maken zodat meer getalenteerde hogeropgeleiden leraar willen worden. Twintig lesuren per week zou zo positief kunnen uitpakken! Maar goed, dat zijn politiek en VO-raad vooralsnog niet met me eens.
Ik ben kerngezond en bruis van energie, maar toen ik nog als lerares werkte vroeg ik me af of ik het wel zou volhouden tot m'n 67e.
Het is wel zo dat e.e.a. in het begin meer energie kost dan wanneer je eenmaal wat jaren ervaring hebt. Je hebt je klassenmanagement dan vaak beter op orde, kunt op wat routine steunen, af en toe een opdracht van het jaar ervoor uit de kast trekken. Dus ja, ik denk zeker wel dat je vermoeidheid minder zal worden. Je leert gaandeweg ook grenzen stellen en aan je rust te denken. Maar een energievretende en tijdrovende baan blijft het, is mijn ervaring, ook na de eerste jaren, want je krijgt er naarmate je meer ervaring krijgt taken bij (mentoraat, begeleiding van nieuwe docenten, sectievoorzitterschap, organisatie van werkweken, coordinator van commissie zus en zo).
Samenvattend: ja, het wordt beter, maar in mijn optiek niet beter genoeg.
Lesgeven is gewoon een baan die veel van je vergt, die in mijn optiek zoveel van je vergt dat minder lesuren per week per leraar veel beter zou zijn. Voor de onderwijskwaliteit (meer ruimte voor lesvoorbereiding en begeleiding van leerlingen) en om het beroep populairder te maken zodat meer getalenteerde hogeropgeleiden leraar willen worden. Twintig lesuren per week zou zo positief kunnen uitpakken! Maar goed, dat zijn politiek en VO-raad vooralsnog niet met me eens.
Ik ben kerngezond en bruis van energie, maar toen ik nog als lerares werkte vroeg ik me af of ik het wel zou volhouden tot m'n 67e.
Het is wel zo dat e.e.a. in het begin meer energie kost dan wanneer je eenmaal wat jaren ervaring hebt. Je hebt je klassenmanagement dan vaak beter op orde, kunt op wat routine steunen, af en toe een opdracht van het jaar ervoor uit de kast trekken. Dus ja, ik denk zeker wel dat je vermoeidheid minder zal worden. Je leert gaandeweg ook grenzen stellen en aan je rust te denken. Maar een energievretende en tijdrovende baan blijft het, is mijn ervaring, ook na de eerste jaren, want je krijgt er naarmate je meer ervaring krijgt taken bij (mentoraat, begeleiding van nieuwe docenten, sectievoorzitterschap, organisatie van werkweken, coordinator van commissie zus en zo).
Samenvattend: ja, het wordt beter, maar in mijn optiek niet beter genoeg.
Je hebt niet al te veel moeite gedaan om de bron te bekijken, of wel?quote:
[..]
Vandaar dat we ineens tijdens een examen (ook nog een van de lastigste examens wegens tijdsdruk) werden gestoord door tientallen lawaaierige kindjes op een gang van het Paviljoen (2 of 3 weken geleden). Mysterie opgehelderd.
Wat universiteiten tegenwoordig niet doen voor wat extra geld. Al kan je het ze bijna niet kwalijk nemen met dank aan Rutte.
Het moet toch vraagtekens oproepen bij de kwaliteit van de CITO-toets als je zo gemakkelijk een zeer hoge score kan halen met wat extra training.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb toevallig afgelopen week de wensenlijst voor komend schooljaar ingevuld. Wederom gekozen voor 0,8, alhoewel dat financieel wel een beetje op het randje is. Maar ik zie mezelf nu (als beginnend docent, dit is mijn tweede schooljaar) echt geen vijf dagen voor de klas staan. Ik zit nu ook al boven de 40 uur per week, en deze week (met 2 ouderavonden én een open dag) doe ik niet eens moeite om te tellen.quote:
...
In het Nederlands voortgezet onderwijs wordt 0,8 FTE zo ongeveer als een fulltime baan beschouwd, heb ik de indruk.
...
Ik haal heel veel energie uit mijn vak en uit mijn klassen. Ik heb qua werkdruk denk ik wel wat ervaring meegenomen uit het bedrijfsleven. Maar ik denk toch ook wel eens dat de verhouding een beetje zoek is. Alhoewel dat ook best kan liggen aan de verwachtingen die onze school stelt. Weinig vergelijkingsmateriaal, wat dat betreft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is ook een probleem, maar nu juist niet hét probleem. Er zijn twee duidelijke nadelen aan de Cito-toets, en een ervan zit in de toets zelf en de ander in het gebruik van de toets. Wat dat laatste betreft: de Cito-toets is een uitstekend middel om doorlopend informatie te verzamelen over leerresultaten van individuele leerlingen en die te gebruiken om hun leerproces te ondersteunen. Wat vaak gebeurt, zoals het scherpe stukje van De Speld treffend verwoordt, is dat de toets gebruikt wordt om de kwaliteit van het onderwijs geboden op een school te meten. In het laatste geval hebben scholen er belang bij om kinderen te trainen opdat ze hoge scores halen en dat maakt het onderwijs eenzijdig en uitkomstgericht, met alle druk en stress van dien voor zowel leerlingen als leraren.quote:
De CITO is het probleem niet, VMBO-angst (of soms zelfs 'alles wat niet categoraal gymnasium is'-angst) is het probleem. Het doet er dus niet zoveel toe of die toets blijft of niet, het probleem haal je er niet mee weg.
Daarnaast vind ik een fundamenteel probleem aan de Cito-toets de veronderstelling dat je alle belangrijke vaardigheden zou kunnen meten. Er zijn genoeg dingen die waardevol zijn om te leren die je maar moeilijk in een toets kunt vatten. Die zaken dreigen minder belangrijk gevonden te worden.
Ik heb eventjes mee kunnen maken hoe het basisonderwijs eruit ziet als het geregeerd wordt door een strakke planning dat als doel heeft om kinderen te drillen op met name reken- en taalvaardigheden. Vreselijk vond ik dat. De middagen waarop kinderen zelf ontdekkend mochten leren waren een verademing. De leukste middag die ik heb meegemaakt, was een middag waarop kinderen met stroomcircuits gingen experimenteren. Vooraf korte instructie, achteraf inzichten inventariseren en systematiseren - heel leerzaam, maar ongetwijfeld niet effectief genoeg bevonden om kinderen hoog te laten scoren op de Cito-toets.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb zelf afgelopen week mijn vuurdoop gehad, voor het eerst in mijn eentje voor een enorme groep studenten in hoorcollegevorm. Dat ging boven verwachting goed, dat wil zeggen, ik voelde me op m'n gemak voor de groep en stond voldoende boven de stof. (Dat laatste was ook spannend, want ik ben net op een nieuwe plek begonnen met voor mij deels nieuwe materie).
Het tweede college ging het beste. Veel interactie met het publiek, dat stil maar duidelijk actief was. Ze vonden het leuk, dachten kritisch mee en ik stond versteld van de kwaliteit van de respons die ik kreeg. Ik merkte wel dat ik enorm moest improviseren om structuur in het college aan te brengen, want het verliep niet van A tot Z, zoals ik gepland had. Dat ging prima, maar ik vond het wel moeilijk om te bepalen wat studenten nu precies geleerd hadden.
Doel voor de komende tijd is om te leren hoe ik het activeren van studenten kan combineren met het overbrengen van de noodzakelijke theorie zonder dat de twee kunstmatig van elkaar gescheiden zijn. Ik heb het geluk dat ik telkens één college heb om studenten te activeren en het tweede er is voor verdieping. Misschien is het tweede college nog wel het belangrijkst, namelijk om te zorgen dat studenten actief blijven meedenken en niet passief de belangrijkste leerpunten tot zich nemen.
Het tweede college ging het beste. Veel interactie met het publiek, dat stil maar duidelijk actief was. Ze vonden het leuk, dachten kritisch mee en ik stond versteld van de kwaliteit van de respons die ik kreeg. Ik merkte wel dat ik enorm moest improviseren om structuur in het college aan te brengen, want het verliep niet van A tot Z, zoals ik gepland had. Dat ging prima, maar ik vond het wel moeilijk om te bepalen wat studenten nu precies geleerd hadden.
Doel voor de komende tijd is om te leren hoe ik het activeren van studenten kan combineren met het overbrengen van de noodzakelijke theorie zonder dat de twee kunstmatig van elkaar gescheiden zijn. Ik heb het geluk dat ik telkens één college heb om studenten te activeren en het tweede er is voor verdieping. Misschien is het tweede college nog wel het belangrijkst, namelijk om te zorgen dat studenten actief blijven meedenken en niet passief de belangrijkste leerpunten tot zich nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Leuk Claudia.
Activeren is inderdaad erg belangrijk. Toch weet ik uit eigen ervaring als student dat het soms ook erg prettig kan zijn om te luisteren naar iemand die de theorie gewoon erg goed kan uitleggen. Ik merk het ook aan mijn leerlingen. Als je in staat bent om complexe materie duidelijk te maken, en dat ook levendig en gepassioneerd te doen, dan is het op zich helemaal niet erg als studenten (of leerlingen) ogenschijnlijk passief die stof tot zich nemen. Als je dat kunt afwisselen met wel echt activerende didactiek dan lijkt me dat ideaal.
Activeren is inderdaad erg belangrijk. Toch weet ik uit eigen ervaring als student dat het soms ook erg prettig kan zijn om te luisteren naar iemand die de theorie gewoon erg goed kan uitleggen. Ik merk het ook aan mijn leerlingen. Als je in staat bent om complexe materie duidelijk te maken, en dat ook levendig en gepassioneerd te doen, dan is het op zich helemaal niet erg als studenten (of leerlingen) ogenschijnlijk passief die stof tot zich nemen. Als je dat kunt afwisselen met wel echt activerende didactiek dan lijkt me dat ideaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Fout. Het eerste gebod van de lerarenopleidingbijbel luidt immers: gij zult activerende didactiek bedrijven. Uitleggen is passé, leerlingen moeten zelf ontdekken.quote:
Leuk Claudia.
Activeren is inderdaad erg belangrijk. Toch weet ik uit eigen ervaring als student dat het soms ook erg prettig kan zijn om te luisteren naar iemand die de theorie gewoon erg goed kan uitleggen. Ik merk het ook aan mijn leerlingen. Als je in staat bent om complexe materie duidelijk te maken, en dat ook levendig en gepassioneerd te doen, dan is het op zich helemaal niet erg als studenten (of leerlingen) ogenschijnlijk passief die stof tot zich nemen. Als je dat kunt afwisselen met wel echt activerende didactiek dan lijkt me dat ideaal.
Branden in de hel zul je!
.Ik had tijdens mijn studie (en ook op mijn middelbare school) docenten die echt goed konden lesgeven, uitleggen, vertellen. Heerlijk.
En het is nu eenmaal zo dat de leerlingen bij mij op school (gymnasium) de meeste waardering hebben voor lessen waarin je gepassioneerd verteld over uitdagende onderwerpen uit je vakgebied. Iedere les alleen maar klassikaal lesgeven, vind ik ook geen goed idee. Maar waarin een les een meerwaarde kan hebben boven zelfstandig of projectmatig werken is nu juist die gepassioneerde docent die zijn vak goed kan overbrengen en iets ingewikkelds in redelijke korte tijd begrijpbaar kan maken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Nou ja, het lijkt me een kwestie van de juiste afwisseling. Van alleen activeren leren ze niet per se iets. En ze hebben wel een aanvulling op hun leesmateriaal nodig, want het vak dat ik geef vinden ze moeilijk. Maar ik wil niet 1,5 uur lang alleen maar praten. Dat legt een hoge druk op mezelf en bovendien kan ikzelf nauwelijks het concentratievermogen opbrengen om zo lang naar iemand te luisteren, dus dat zou ik niet willen verwachten van mijn toehoorders.
Je doet er sarcastisch over, Sloggi, maar ik geloof wel in de kracht van zelf ontdekken. En dat vind ik een mooie functie van de docent, om dat proces te begeleiden. Plato is mijn rolmodel.
Je doet er sarcastisch over, Sloggi, maar ik geloof wel in de kracht van zelf ontdekken. En dat vind ik een mooie functie van de docent, om dat proces te begeleiden. Plato is mijn rolmodel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb zelf dus altijd een hekel aan lezingen gehad. Tijdens mijn studie sloeg ik de hoorcolleges steevast over - ik kon zelf wel de te leren stof lezen - en nog steeds ga ik liever niet naar lezingen. Ik word gek van de passiviteit en val vrijwel altijd bijna in slaap. Het is een kunstvorm op zich, een groot (onpersoonlijk) publiek langere tijd vermaken. Er zijn zo weinig mensen die het vak verstaan. Let wel, ik heb bijvoorbeeld colleges gehad van de door Matthijs van Nieuwkerk geprezen Herman Pleij. Laatstgenoemde hoorde vooral zichzelf graag praten, had lak aan hoe hij zijn publiek geboeid kon houden en daarom waren zijn colleges saai.
Er zijn wel wat uitzonderingen op de regel. Vaak zijn het Amerikanen trouwens. Dat zijn bovengemiddeld begenadigde sprekers.
Er zijn wel wat uitzonderingen op de regel. Vaak zijn het Amerikanen trouwens. Dat zijn bovengemiddeld begenadigde sprekers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Fijn dat je eerste ervaringen zo goed waren Claudia! Het is inderdaad lastig een mix te vinden tussen stukken hoorcollege en activerende werkvormen. Daar worstel ik ook veel mee. Ik maak de laatste tijd vrij veel gebruik van socrative.com, ken je dat? Vinden studenten in elk geval erg leuk, moeten ze verplicht hun telefoon gebruiken tijdens colleges .
Oh, en ik heb zelf nooit college van hem gehad, want ik deed zo min mogelijk letterkunde, maar ik heb werkelijk nog nooit een student gehoord die enthousiast was over de colleges van Pleij.
.Oh, en ik heb zelf nooit college van hem gehad, want ik deed zo min mogelijk letterkunde, maar ik heb werkelijk nog nooit een student gehoord die enthousiast was over de colleges van Pleij.
Nee, ken ik niet! Dank je, ga ik naar kijken. Ziet er interessant uit.
Even gekeken: leuk ook dat je het kunt gebruiken om feedback over het college te verzamelen. Dat zou voor mij nu heel nuttig zijn, met name om beter te kunnen bepalen hoe goed studenten begrijpen wat ik heb uitgelegd. Waar gebruik jij het voor?
[ Bericht 33% gewijzigd door Claudia_x op 15-02-2014 16:29:29 ]
Even gekeken: leuk ook dat je het kunt gebruiken om feedback over het college te verzamelen. Dat zou voor mij nu heel nuttig zijn, met name om beter te kunnen bepalen hoe goed studenten begrijpen wat ik heb uitgelegd. Waar gebruik jij het voor?
[ Bericht 33% gewijzigd door Claudia_x op 15-02-2014 16:29:29 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb dezelfde ervaringen met hoorcolleges als jij. Ik zal niet stellen dat het instrument nooit werkt en voor niemand werkt (er zijn studenten die er baat bij hebben) maar inderdaad, als je zelf de stof kan lezen waarom het dan niet zelf doen? Als een docent toevallig wat talent heeft voor het spreken dan kan het wel aangenaam zijn om de lastigere concepten ook op een andere manier uitgelegd te krijgen maar helaas blijken maar weinig mensen dat talent te hebben. Je moet zowel een acteur/presentator en gepromoveerde zijn. Maar ja, om dan maar het hoorcollege af te schaffen schiet ook niet echt op aangezien we in Nederland te weinig geld over hebben voor het onderwijs om dan nog goed onderwijs te verzorgen.quote:
Ik heb zelf dus altijd een hekel aan lezingen gehad. Tijdens mijn studie sloeg ik de hoorcolleges steevast over - ik kon zelf wel de te leren stof lezen - en nog steeds ga ik liever niet naar lezingen. Ik word gek van de passiviteit en val vrijwel altijd bijna in slaap. Het is een kunstvorm op zich, een groot (onpersoonlijk) publiek langere tijd vermaken. Er zijn zo weinig mensen die het vak verstaan. Let wel, ik heb bijvoorbeeld colleges gehad van de door Matthijs van Nieuwkerk geprezen Herman Pleij. Laatstgenoemde hoorde vooral zichzelf graag praten, had lak aan hoe hij zijn publiek geboeid kon houden en daarom waren zijn colleges saai.
Er zijn wel wat uitzonderingen op de regel. Vaak zijn het Amerikanen trouwens. Dat zijn bovengemiddeld begenadigde sprekers.
Voor actievere werkvormen zijn immers kleine groepen noodzakelijk, dan kan je niet 80 man in 1 ruimte proppen per docent.
Hoorcolleges zouden trouwens al veel interessanter kunnen worden als docenten eens uit zouden gaan van studenten die de les voorbereiden: opgeven wat je bestudeerd moet hebben voor cdat college, tijdens het hoorcollege verdiepend er op ingaan, uitgebreid de ruimte geven om vragen te stellen etc.
=> Meer productiviteit en minder saai.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Momenteel bijvoorbeeld om woordenschat te overhoren. Ik heb de klassen daarvoor in teams ingedeeld, en last ze de space race doen. Ze doen er behoorlijk fanatiek aan mee. Maar je kan het ook gebruiken om tijdens een hoorcollege even snel wat vragen te stellen, om te checken of de stof goed aankomt. Daar wil ik de komende tijd eens mee gaan experimenteren.
In mijn ervaring zijn de hoorcolleges vaak veel meer dan de voorgeschreven stof samenvatten. Niet zelden wordt er een andere context , nieuw perspectief en - vooral - dwarsverbanden met andere subdisciplines uiteengezet. Ligt voor een groot deel aan de docent. Als het enkel herkauwen is blijf ik meestal ook weg.
Bij rechten is dat natuurlijk anders dan bij een bèta-opleiding waarbij de docenten al blij zijn als de voorgeschreven stof uit de handboeken goed onder de knie wordt gekregen. Ik kan me voorstellen dat de docenten bij rechten uitgebreid casussen en jurisprudentie behandelen, in zo'n geval zou ik ook met interesse luisteren. Alleen ben ik eerlijk gezegd niet zo'n fan van het afhankelijk zijn van je eigen aantekeningen wetende dat de meeste studenten niet alles op papier krijgen wat relevant is, dat je altijd een keer ziek kan zijn etc.
Elk hoorcollege opnemen met een fatsoenlijke kwaliteit kan dit probleem oplossen.
Zo'n docent die alleen de voorgeschreven stof behandelt vervalt al snel in het voorlezen van slides als hij niet enig talent heeft voor spreken, dat is nogal slaapverwekkend. Soms zou ik willen dat Powerpoint nooit was uitgevonden.
Elk hoorcollege opnemen met een fatsoenlijke kwaliteit kan dit probleem oplossen.
Zo'n docent die alleen de voorgeschreven stof behandelt vervalt al snel in het voorlezen van slides als hij niet enig talent heeft voor spreken, dat is nogal slaapverwekkend. Soms zou ik willen dat Powerpoint nooit was uitgevonden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat mij betreft zetten docenten juist nooit hun pp en of colleges online. Goed aantekeningen maken en zelf de lijn en de hoofdzaken uitvogelen in je notities is juist een vaardigheid die je als student moetv hebben.quote:
Bij rechten is dat natuurlijk anders dan bij een bèta-opleiding waarbij de docenten al blij zijn als de voorgeschreven stof uit de handboeken goed onder de knie wordt gekregen. Ik kan me voorstellen dat de docenten bij rechten uitgebreid casussen en jurisprudentie behandelen, in zo'n geval zou ik ook met interesse luisteren. Alleen ben ik eerlijk gezegd niet zo'n fan van het afhankelijk zijn van je eigen aantekeningen wetende dat de meeste studenten niet alles op papier krijgen wat relevant is, dat je altijd een keer ziek kan zijn etc.
Elk hoorcollege opnemen met een fatsoenlijke kwaliteit kan dit probleem oplossen.
Zo'n docent die alleen de voorgeschreven stof behandelt vervalt al snel in het voorlezen van slides als hij niet enig talent heeft voor spreken, dat is nogal slaapverwekkend. Soms zou ik willen dat Powerpoint nooit was uitgevonden.
Kwak
Ik zit er dubbel in. Aan de ene kant ben ik het wel met je eens Kwakz0r, aan de andere kant is het soms ook wel prettig om niet de hele les aantekeningen te hoeven maken en je volledig te kunnen richten op de uitleg van de docent. Zeker bij echt ingewikkelde materie is dat laatste wel prettig.
We hebben de digitale middelen, dan zou het zonde zijn als we daar geen gebruik van maken.
Ik denk dat je als docent wel kritisch moet zijn op wát je online zet.
Als docent gaf je "vroeger" (nu ook nog wel) de leerlingen ook weleens een stencil mee met een korte uitleg etc. Dat zou je wellicht als maatstaf kunnen gebruiken. *Zou ik dit als stencil mee willen geven aan de leerlingen? Ja? dan PP etc. online zetten. Is het antwoord nee, dan ook geen PP online.*
We hebben de digitale middelen, dan zou het zonde zijn als we daar geen gebruik van maken.
Ik denk dat je als docent wel kritisch moet zijn op wát je online zet.
Als docent gaf je "vroeger" (nu ook nog wel) de leerlingen ook weleens een stencil mee met een korte uitleg etc. Dat zou je wellicht als maatstaf kunnen gebruiken. *Zou ik dit als stencil mee willen geven aan de leerlingen? Ja? dan PP etc. online zetten. Is het antwoord nee, dan ook geen PP online.*
Natuurlijk ben ik het met je eens dat je als student zo goed mogelijk deze vaardigheid onder de knie moet krijgen en het liefst die vaardigheid al voldoende onder de knie moet hebben op het moment dat je begint met studeren, waarvoor je sterk afhankelijk bent van de scholen waar je eerder onderwijs hebt gevolgd. Maar ja, in de praktijk lukt het om tal van redenen weinig mensen om perfecte aantekeningen te maken. Wat legitieme redenen: het verschil tussen de snelheid waarmee de docent spreekt en de snelheid waarmee de student schrijft (soms gaat het gewoon even mis hoe goed beide partijen hier ook rekening mee houden), eens een keertje ziek zijn, eens iets niet goed kunnen zien of verstaan (grote collegezaal) of een fysieke handicap (gewrichtsbeschadiging waardoor je moeite hebt met schrijven, puur omdat je moeite hebt met die beweging). Dan gaat mijn voorkeur er toch naar uit dat hoorcolleges worden opgenomen. Een voordeel is dat minder gemotiveerde studenten dan wegblijven, dat is fijn voor de docent (rustig hoorcollege met eventueel goede vragen van oprecht geïnteresseerde studenten), fijn voor de studenten die het college wel bijwonen (minder rumoer in de zaal, kleinere ruimte mogelijk) en - misschien wat minder gegund - fijn voor de studenten die wegblijven. Dat dan wat (mede)studenten die minder gemotiveerd zijn niet worden 'gestraft' voor hun gedrag, daar kan ik goed mee leven.quote:
[..]
Wat mij betreft zetten docenten juist nooit hun pp en of colleges online. Goed aantekeningen maken en zelf de lijn en de hoofdzaken uitvogelen in je notities is juist een vaardigheid die je als student moetv hebben.
Ik ben het bovendien eens met Ronald dat je gemakkelijker complexe materie volgt wanneer je niet tegelijkertijd hoeft te schrijven. Hoewel het schrijven helpt om iets te onthouden (motorisch geheugen) belemmert het tegelijkertijd moeten schrijven wel bij het volgen van de uitleg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, precies. Ik ben ook niet voor het afschaffen van hoorcolleges. Integendeel. Verschillende bronnen kunnen op verschillende manieren inspireren. Iedereen die geniet van films, muziek, schilderijen, romans en poëzie zal begrijpen wat ik bedoel. Het boek is denk ik het medium bij uitstek om complexe ideeën uiteen te zetten, maar dat sluit niet uit dat je uit andere bronnen unieke en waardevolle ervaringen kunt halen.quote:
In mijn ervaring zijn de hoorcolleges vaak veel meer dan de voorgeschreven stof samenvatten. Niet zelden wordt er een andere context , nieuw perspectief en - vooral - dwarsverbanden met andere subdisciplines uiteengezet. Ligt voor een groot deel aan de docent. Als het enkel herkauwen is blijf ik meestal ook weg.
Ik zie het hoorcollege vooral als een moment waarop je herinnerd wordt aan waarom je je studie doet, waarin je geest geprikkeld wordt en er door het met elkaar samen zijn een ambiance ontstaat waardoor je met hernieuwde energie huiswaarts gaat. Dat zal een hoorcollege niet altijd kunnen bewerkstelligen, maar het zou wel het streven moeten zijn. Daarom zie ik in het online zetten van colleges een zorgwekkende ontwikkeling. Een voetbalwedstrijd meemaken is van een andere orde dan die op televisie zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zet mijn Powerpoint wel online, maar die is niet zo informatiedicht. Het missen van het college is geen probleem als het hoorcollege alleen als doel heeft om het leesmateriaal toe te lichten, te verlevendigen en in een breder perspectief te plaatsen. De combinatie met werkcolleges zou er bovendien voor moeten zorgen dat er genoeg redundantie in de collegelijn zit.quote:
Ik zit er dubbel in. Aan de ene kant ben ik het wel met je eens Kwakz0r, aan de andere kant is het soms ook wel prettig om niet de hele les aantekeningen te hoeven maken en je volledig te kunnen richten op de uitleg van de docent. Zeker bij echt ingewikkelde materie is dat laatste wel prettig.
We hebben de digitale middelen, dan zou het zonde zijn als we daar geen gebruik van maken.
Ik denk dat je als docent wel kritisch moet zijn op wát je online zet.
Als docent gaf je "vroeger" (nu ook nog wel) de leerlingen ook weleens een stencil mee met een korte uitleg etc. Dat zou je wellicht als maatstaf kunnen gebruiken. *Zou ik dit als stencil mee willen geven aan de leerlingen? Ja? dan PP etc. online zetten. Is het antwoord nee, dan ook geen PP online.*
Ik vind het zelf echt een probleem als studenten een college ingaan met als focus 'wat zit er in het tentamen en wat moet ik weten om dat tentamen te halen'. Een studie hoort meer te zijn dan dat. Ik ben de laatste tijd aan het lezen over een onderwijssysteem zonder cijfers en merk dat ik me daar thuis bij voel.
Al ontkom ik er uiteraard ook niet aan om aan het einde van een collegereeks gewoon een cijfer te geven. Het sufste voorbeeld daarvan is een collegereeks die ik aan het begin van het collegejaar gaf. De studenten kregen kwalitatieve feedback op hun schrijfproducten. Dat gebeurde uitgebreid en de studenten waardeerden het zeer. Op hun laatste schrijfproduct kregen ze nog eenmaal commentaar, weer kwalitatief, maar ditmaal moesten mijn collega en ik ook een rangorde in de stukken van studenten onderling aanbrengen om cijfers te kunnen bepalen. We hadden net zo goed zonder die cijfers kunnen doen. Het commentaar dat we al gegeven hadden, zei veel meer. In dit geval was het dus dubbel zoveel werk terwijl het cijfer vrij nietszeggend was.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Cijfers zijn inderdaad maar vreemde dingen. Zo kreeg ik laatst een 6,5 voor m'n oriëntatiestage, waarop ik nogal verbaasd reageerde (deed ik het zo beroerd?). Een kort gesprek met twee stagebegeleiders maakte echter duidelijk dat ze heel streng waren en dit cijfer meer bedoeld was als een 'je bent op de goede weg'. De subjectieve lading achter cijfers kan soms onterecht demotiverend werken, blijkbaar.
Of ik trap natuurlijk makkelijk in allerlei suikerlaagjes die men opvoert om zo conflicten te vermijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2014 09:04:16 ]
Of ik trap natuurlijk makkelijk in allerlei suikerlaagjes die men opvoert om zo conflicten te vermijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2014 09:04:16 ]
Een PowerPoint moet dan ook alleen de hoofdpunten van je verhaal bevatten, geen lange zinnen, geen lappen tekst. Enkel wat kernwoorden. Daar bouw je je verhaal omheen dus dan is je PP sowieso al niet zo informatiedicht.quote:
Ik zet mijn Powerpoint wel online, maar die is niet zo informatiedicht.
Ik vind het zelf echt een probleem als studenten een college ingaan met als focus 'wat zit er in het tentamen en wat moet ik weten om dat tentamen te halen'. Een studie hoort meer te zijn dan dat. Ik ben de laatste tijd aan het lezen over een onderwijssysteem zonder cijfers en merk dat ik me daar thuis bij voel.
Uiteraard hoort een studie/les meer te zijn dan enkel de stof over te brengen die voor de tentamens van belang zijn. Helaas leert men dat de leerlingen niet meer, gewoon omdat de overheid zo cijfersgeil is geworden en er zodoende weinig tijd overblijft om de zaak breder te bekijken.
Cijfers zijn inderdaad nietszeggend zonder gerichte feedback, maar waar ik echt een hekel aan heb zijn de beoordelingen met een 'onvoldoende', 'matig', 'voldoende', 'goed'. Daar kan ik zelf ook helemaal niets mee, dan heb ik nog liever een cijfer. Maar zoals je al zei, alles valt of staat met de feedback die je geeft.
Je eerste punt is onzin. Twee vrienden van me studeren technische natuurkunde en die komen regelmatig met verhalen over hoorcolleges die nog veel inspirerende en spannender zijn dan wat er bij rechten gebeurt. Als de vlieger van jou zou opgaan, zouden hoorcolleges bij bèta-vakken altijd het samenvatten van de literatuur zijn omdat studenten het zelf niet zouden snappen. Dat klopt simpelweg niet.quote:
Bij rechten is dat natuurlijk anders dan bij een bèta-opleiding waarbij de docenten al blij zijn als de voorgeschreven stof uit de handboeken goed onder de knie wordt gekregen. Ik kan me voorstellen dat de docenten bij rechten uitgebreid casussen en jurisprudentie behandelen, in zo'n geval zou ik ook met interesse luisteren. Alleen ben ik eerlijk gezegd niet zo'n fan van het afhankelijk zijn van je eigen aantekeningen wetende dat de meeste studenten niet alles op papier krijgen wat relevant is, dat je altijd een keer ziek kan zijn etc.
Elk hoorcollege opnemen met een fatsoenlijke kwaliteit kan dit probleem oplossen.
Zo'n docent die alleen de voorgeschreven stof behandelt vervalt al snel in het voorlezen van slides als hij niet enig talent heeft voor spreken, dat is nogal slaapverwekkend. Soms zou ik willen dat Powerpoint nooit was uitgevonden.
Juist bij bèta vakken is het vaak mogelijk om indrukwekkende dingen te laten zien etc - iets wat bevestigd wordt door vrienden die een dergelijke studie doen.
Goeie hoorcolleges heb ik zelf overigens ook meegemaakt bij vakken geschiedenis en algemene economie, maar dat valt voor jou ongetwijfeld onder het zelfde "maar dat is geen bèta dus studenten snappen het zonder uitleg wel"-argument
[ Bericht 1% gewijzigd door Valid op 17-02-2014 11:44:13 ]
Heeft iemand hier ervaring met het Onderwijstraineeship? (www.onderwijstraineeship.nl)
Ik ben me aan het orienteren op wat ik na mijn master Taalkunde wil gaan doen en dit spreekt me erg aan, vooral de doorgroeimogelijkheden die naast het docent-zijn aangeboden worden.
Ik ben me aan het orienteren op wat ik na mijn master Taalkunde wil gaan doen en dit spreekt me erg aan, vooral de doorgroeimogelijkheden die naast het docent-zijn aangeboden worden.
Dat is te kort door de bocht maar het is wel voor veel inleidende vakken (grootste deel bachelor dus) zo dat de docent behandelt wat in de handboeken staat, ja. Bij de masterfase van een natuurkundeopleiding schijnen ze dan weer vaak uit de losse pols les te geven aangezien het om dermate specialistische materie gaat dat die nog niet verwerkt is in handboeken, als het een specialisme van die faculteit is. Ik vergeleek echter met wat ik nu volg.quote:
[..]
Je eerste punt is onzin. Twee vrienden van me studeren technische natuurkunde en die komen regelmatig met verhalen over hoorcolleges die nog veel inspirerende en spannender zijn dan wat er bij rechten gebeurt. Als de vlieger van jou zou opgaan, zouden hoorcolleges bij bèta-vakken altijd het samenvatten van de literatuur zijn omdat studenten het zelf niet zouden snappen. Dat klopt simpelweg niet.
Natuurlijk maar dat is bij veel vakken meer iets bij het practicum en bij de natuurkundevakken heb je soms inderdaad ook leuke demonstraties tijdens het hoorcollege. Kijk bijv. maar eens naar Lewin zijn hoorcolleges.quote:Juist bij bèta vakken is het vaak mogelijk om indrukwekkende dingen te laten zien etc - iets wat bevestigd wordt door vrienden die een dergelijke studie doen.
Dat heb ik niet gesteld. Mijn punt was dat we veel dikke handboeken moeten doorwerken en dat de docent vaak blij is als dat allemaal onder de knie wordt gekregen en dat daarom die handboeken dus als leidraad dienen. Nogmaals, dat geldt voor de fase van de opleiding waarin ik nu zit, zo gauw je eindelijk toekomt aan de specialisatiefase wordt het waarschijnlijk anders.quote:Goeie hoorcolleges heb ik zelf overigens ook meegemaakt bij vakken geschiedenis en algemene economie, maar dat valt voor jou ongetwijfeld onder het zelfde "maar dat is geen bèta dus studenten snappen het zonder uitleg wel"-argument
Maar goed, dit is allemaal teveel offtopic voor hier dus als we hier verder over discussiëren dan doen we dat beter op een anderer manier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Datzelfde geldt ook wel voor verreweg de meeste rechtenvakken op introductieniveau (eerste paar jaar). Studenten moeten heel veel stof verwerken op een vrij abstract niveau, wat vaak tegenvalt - waardoor veel studenten afvallen. De taak van de docent is dan nog om zoveel mogelijk studenten de stof te laten begrijpen. Wat dat betreft waarschijnlijk geen verschil met andere studies.quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht maar het is wel voor veel inleidende vakken (grootste deel bachelor dus) zo dat de docent behandelt wat in de handboeken staat, ja. Bij de masterfase van een natuurkundeopleiding schijnen ze dan weer vaak uit de losse pols les te geven aangezien het om dermate specialistische materie gaat dat die nog niet verwerkt is in handboeken, als het een specialisme van die faculteit is. Ik vergeleek echter met wat ik nu volg.
Maargoed, inderdaad offtopic.
Wat stagiaires tegenwoordig niet allemaal kunnen eisen... Er zitten sinds een week stagiaires op onze vmbo-locatie. Nu blijkt dat ze naar de havo/vwo-locatie zijn overgeplaatst, "omdat ze de leerlingen niet leuk vonden". In mijn tijd moest je blij zijn dat je een stageplek kreeg en was je blij met alles wat je voor je neus geschoteld kreeg. En ja, soms was dat niet wat je verwachtte, maar om dan meteen overgeplaatst te willen worden...
.
Hoe zijn jullie dan tot die cijfers gekomen? Als je werkt met een beoordelingsformulier (die de studenten van tevoren hebben ingezien) waarbij je het cijfer opdeelt in verschillende onderdelen dan kun je ook rekening houden met de vraag of iemand de feedback goed heeft verwerkt.quote:
[..]
Ik zet mijn Powerpoint wel online, maar die is niet zo informatiedicht. Het missen van het college is geen probleem als het hoorcollege alleen als doel heeft om het leesmateriaal toe te lichten, te verlevendigen en in een breder perspectief te plaatsen. De combinatie met werkcolleges zou er bovendien voor moeten zorgen dat er genoeg redundantie in de collegelijn zit.
Ik vind het zelf echt een probleem als studenten een college ingaan met als focus 'wat zit er in het tentamen en wat moet ik weten om dat tentamen te halen'. Een studie hoort meer te zijn dan dat. Ik ben de laatste tijd aan het lezen over een onderwijssysteem zonder cijfers en merk dat ik me daar thuis bij voel.
Al ontkom ik er uiteraard ook niet aan om aan het einde van een collegereeks gewoon een cijfer te geven. Het sufste voorbeeld daarvan is een collegereeks die ik aan het begin van het collegejaar gaf. De studenten kregen kwalitatieve feedback op hun schrijfproducten. Dat gebeurde uitgebreid en de studenten waardeerden het zeer. Op hun laatste schrijfproduct kregen ze nog eenmaal commentaar, weer kwalitatief, maar ditmaal moesten mijn collega en ik ook een rangorde in de stukken van studenten onderling aanbrengen om cijfers te kunnen bepalen. We hadden net zo goed zonder die cijfers kunnen doen. Het commentaar dat we al gegeven hadden, zei veel meer. In dit geval was het dus dubbel zoveel werk terwijl het cijfer vrij nietszeggend was.
Op mijn school werken we bijvoorbeeld zo bij de referaten op de Rome reis. Voor de reis leveren de leerlingen een schriftelijk verslag in waarin ze opschrijven wat ze tijdens het referaat willen bespreken. Op dat verslag krijgen ze inhoudelijk commentaar. Bij de beoordeling van de presentatie tijdens de reis bekijken we wat de feedback was en in hoeverre de leerling daar iets mee heeft gedaan voor de presentatie. Het heeft dus invloed op het cijfer.
Ik ben trouwens niet tegen het online aanbieden van hoorcolleges, om dezelfde reden die jij eigenlijk ook geeft. Het is een extra manier om aan informatie te komen, waarbij het bij een online college geheel eenrichtingsverkeer is. Het hoeft dus geen concurrentie op te leveren voor de hoorcolleges die meer zijn dan het zenden van informatie. Het spoort dus ook aan om - als je wilt dat studenten naar de colleges komen - meer te doen dan dat.
Ik vind het niet goed als een docent tijdens een hoorcolleges alleen navertelt wat in de stof staat. Zoals iemand anders hier al schreef: bij een inspirerend college worden nieuwe perspectieven geboden, verbanden, en verhalen die je niet hebt kunnen lezen in de stof. Veel van mijn hoorcolleges destijds waren zo. En die paar colleges die wel saai waren, waren dan weer nuttig omdat ik medestudenten zag met wie ik daarna in de UB kon gaan verder studeren. Dat spoorde ook meer aan dan in mijn eentje thuis zitten.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik las laatst ergens (kan het zo gauw niet meer vinden) een grappig stukje over de soms frustrerende ervaring die velen hebben, dat je aan het begin van bijvoorbeeld de brugklas achten scoort voor een bepaald vak, later zessen, terwijl je er meer van weet/begrijpt dan toen je er net mee begon. Het suggereerde dat we in plaats daarvan ook een systeem zouden kunnen gebruiken waarbij je gewoon steeds meer punten kunt behalen. Stel dat dan bijvoorbeeld het aantal benodigde punten om je diploma te krijgen 100 is, dan zullen leerlingen in de brugklas ergens tussen de 0 en de 20 a 30 scoren, en het jaar daarop klimmen naar 40 ofzo.quote:
Cijfers zijn inderdaad maar vreemde dingen. Zo kreeg ik laatst een 6,5 voor m'n oriëntatiestage, waarop ik nogal verbaasd reageerde (deed ik het zo beroerd?). Een kort gesprek met twee stagebegeleiders maakte echter duidelijk dat ze heel streng waren en dit cijfer meer bedoeld was als een 'je bent op de goede weg'. De subjectieve lading achter cijfers kan soms onterecht demotiverend werken, blijkbaar.
Of ik trap natuurlijk makkelijk in allerlei suikerlaagjes die men opvoert om zo conflicten te vermijden.
Dat gaat uit van "je bent op de goede weg" (of in elk geval: "je bent op weg") en dat spreekt me er wel in aan. Hoe het dan moet met dingen als eindexamen e.d. is vers twe.
Dat soort luxe is er zeker niet overal. Iemand die ik ken kreeg laatst een stageschool toegewezen op anderhalf uur enkele reisafstand. Zelf hard gezocht naar een andere, de opleiding herhaaldelijk gevraagd om een andere, geen succes.quote:
Wat stagiaires tegenwoordig niet allemaal kunnen eisen... Er zitten sinds een week stagiaires op onze vmbo-locatie. Nu blijkt dat ze naar de havo/vwo-locatie zijn overgeplaatst, "omdat ze de leerlingen niet leuk vonden". In mijn tijd moest je blij zijn dat je een stageplek kreeg en was je blij met alles wat je voor je neus geschoteld kreeg. En ja, soms was dat niet wat je verwachtte, maar om dan meteen overgeplaatst te willen worden...
Ik vind het een aardig concept, maar het verandert niets aan het idee dat je door cijfers te geven de intrinsieke motivatie van leerlingen en studenten aantast.quote:
[..]
Ik las laatst ergens (kan het zo gauw niet meer vinden) een grappig stukje over de soms frustrerende ervaring die velen hebben, dat je aan het begin van bijvoorbeeld de brugklas achten scoort voor een bepaald vak, later zessen, terwijl je er meer van weet/begrijpt dan toen je er net mee begon. Het suggereerde dat we in plaats daarvan ook een systeem zouden kunnen gebruiken waarbij je gewoon steeds meer punten kunt behalen. Stel dat dan bijvoorbeeld het aantal benodigde punten om je diploma te krijgen 100 is, dan zullen leerlingen in de brugklas ergens tussen de 0 en de 20 a 30 scoren, en het jaar daarop klimmen naar 40 ofzo.
Dat gaat uit van "je bent op de goede weg" (of in elk geval: "je bent op weg") en dat spreekt me er wel in aan. Hoe het dan moet met dingen als eindexamen e.d. is vers twe.
Het is eigenlijk maf hoe vanzelfsprekend we cijfers zijn gaan vinden. Moet je je voorstellen dat je baas voorstelt om voortaan geen functioneringsgesprekken meer te voeren, maar om rapporten uit te delen met cijfers en het daarbij te laten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is een stukje van Johannes Visser in de Correspondent, Shadylane. Zal later vanavond kijken of ik 'm kan vinden, zit nu op mobiel.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik heb ook anderhalf uur reistijd per enkele reis en ik wilde aanvankelijk liever ook een ander niveau dan waar ik nu op zit, maar het is niet anders. Ik ben inderdaad blij dat ik een stageplek heb en ik vind het eigenlijk gewoon een superstage. Fijne begeleiders, fijne stagepartner en ook de leerlingen vind ik erg leuk. Ik hoop wel dat ik volgendjaar op het mbo of vmbo terecht kom, dat lijkt me nog steeds de leukste doelgroep om mee te werken.quote:
[..]
Dat soort luxe is er zeker niet overal. Iemand die ik ken kreeg laatst een stageschool toegewezen op anderhalf uur enkele reisafstand. Zelf hard gezocht naar een andere, de opleiding herhaaldelijk gevraagd om een andere, geen succes.
Ik worstel met het volgende. Studenten begrijpen niet altijd waarom ze iets moeten weten. Sommige materie is erg abstract en niet direct toepasbaar op de alledaagse praktijk. Ik probeer het wel zoveel mogelijk, om de relevantie van het vak dat ik geef duidelijk te maken.
Hoe gaan jullie hiermee om? Iemand nog een briljante tip? Ik zou graag een denkproces bij studenten aan willen zwengelen waardoor ze zelf tot de conclusie komen dat moeilijke en abstracte dingen niet onbruikbaar zijn, niet iets om uit de weg te gaan.
Hoe gaan jullie hiermee om? Iemand nog een briljante tip? Ik zou graag een denkproces bij studenten aan willen zwengelen waardoor ze zelf tot de conclusie komen dat moeilijke en abstracte dingen niet onbruikbaar zijn, niet iets om uit de weg te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een briljante tip is er volgens mij niet, want dit is in een notendop eigenlijk de grootste uitdaging van lesgeven. Vanuit mijn eigen ervaring kan ik zeggen dat dit bij mij creativiteit bevordert, en dat ik daardoor continu bezig ben met om me heen kijken, me laten inspireren om vanuit een eigen inspiratie verbanden te leggen tussen het abstracte of 'ver van mijn bed' (dat laatste kan bij het vak geschiedenis spelen) en het hier en nu, of het alledaagse. Vervolgens kun je studenten opdrachten geven waarbij zij dit zelf ook moeten doen. Kortom, wees creatief, ook als dit soms misschien niet direct heel wetenschappelijk (verantwoord) lijkt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk! Dat is inderdaad ook de grootste uitdaging.
Nu moet ik broeden op een manier om de categorische imperatief aan de man te krijgen.
Nu moet ik broeden op een manier om de categorische imperatief aan de man te krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een probleem is dat vaak pas achteraf blijkt waarom bepaalde kennis handig is en dat dit vaak pas kan blijken op het moment dat je die kennis hebt opgedaan. Dit geldt zowel voor bètawetenschappen (Fourier en Laplace zijn behoorlijk vaag als je ermee start) als voor andere wetenschappen. Het is hartstikke mooi als je wel al direct het gevoel hebt dat het zinvol is wat je leert en als je bij een leerling of student dit kan faciliteren maar moet je daarnaast niet hen leren aanvaarden dat je soms ook gewoon wat moet leren zonder op dat moment het nut in te zien en dat later wel zal blijken waarom het nuttig was?quote:
Ik worstel met het volgende. Studenten begrijpen niet altijd waarom ze iets moeten weten. Sommige materie is erg abstract en niet direct toepasbaar op de alledaagse praktijk. Ik probeer het wel zoveel mogelijk, om de relevantie van het vak dat ik geef duidelijk te maken.
Hoe gaan jullie hiermee om? Iemand nog een briljante tip? Ik zou graag een denkproces bij studenten aan willen zwengelen waardoor ze zelf tot de conclusie komen dat moeilijke en abstracte dingen niet onbruikbaar zijn, niet iets om uit de weg te gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat hangt denk ik ook van het niveau af. Voor de gemiddelde student die bij ons rondloopt, werkt dat echt niet. Ze hebben al grote moeite met het accepteren van stof die niet in het tentamen zit (quote:
[..]
Een probleem is dat vaak pas achteraf blijkt waarom bepaalde kennis handig is en dat dit vaak pas kan blijken op het moment dat je die kennis hebt opgedaan. Dit geldt zowel voor bètawetenschappen (Fourier en Laplace zijn behoorlijk vaag als je ermee start) als voor andere wetenschappen. Het is hartstikke mooi als je wel al direct het gevoel hebt dat het zinvol is wat je leert en als je bij een leerling of student dit kan faciliteren maar moet je daarnaast niet hen leren aanvaarden dat je soms ook gewoon wat moet leren zonder op dat moment het nut in te zien en dat later wel zal blijken waarom het nuttig was?
), al word ik er steeds beter in om ze ook daar het nut van te laten inzien. Dat heeft veel te maken met dat ik, doordat ik langer meedraai, meer zicht heb op wat er later bij stages en op het werk van ze gevraagd wordt. Ook weet ik inmiddels goed hoe de rest van de opleiding eruitziet, en kan ik wat vaker verwijzen naar hoe ze de kennis die ze bij mij opdoen, ook bij andere vakken kunnen inzetten. Dat helpt. Maar het blijft een beetje vechten tegen de bierkaai. De meeste studenten zien pas bij hun stage in dat al die stomme taalvakken toch echt wel nuttig waren. Maar ja, daarna hebben ze geen taalvakken meer.
MBO of HBO dus? Ach ja, het etiketje maakt natuurlijk weinig uit al is het veelzeggend en vermakelijk dat bepaalde groepen mensen zich daar wel druk om maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Studenten' die enkel zaken die in het tentamen terugkomen belangrijk vinden heb je overal, ook op het WO, maar ze zijn het predicaat student wat mij betreft onwaardig.quote:Op woensdag 5 maart 2014 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
MBO of HBO dus? Ach ja, het etiketje maakt natuurlijk weinig uit al is het veelzeggend en vermakelijk dat bepaalde groepen mensen zich daar wel druk om maken.
Uiteraard.quote:Op woensdag 5 maart 2014 20:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
'Studenten' die enkel zaken die in het tentamen terugkomen belangrijk vinden heb je overal, ook op het WO, maar ze zijn het predicaat student wat mij betreft onwaardig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lag er bij mij ook erg aan welk vak het was. Soms had je nu eenmaal zo'n vak ertussen wat je moest afronden omdat het moest, als een 5.5 dan voldoende was dan vond ik het wel prima.quote:
[..]
'Studenten' die enkel zaken die in het tentamen terugkomen belangrijk vinden heb je overal, ook op het WO, maar ze zijn het predicaat student wat mij betreft onwaardig.
Gaat het jaar alweer snel trouwens, nog 7 weken en dan is het weer meivakantie. Heb het idee alsof het nu heel erg snel gaat. In juni alweer laatste weken en dan nog pgo verslag inleveren en dan ben ieindelijk een keer bevoegd lesgeven na een paar jaar.
Denk alleen niet dat ik in het onderwijs blijf. Door de hoeveelheid opvoeding tegenover lesgeven denk ik dat het voor mij beter is om toch naar andere dingen te kijken. Andere mensen hier ook last van of sta ik toch een beetje alleen met deze opvatting?
Uit de categorie 'goed doordachte plannen, waarmee we het probleem over de schutting gooien":
Voor straf naar school
Voor straf naar school
quote:Criminele jongeren kunnen in de toekomst worden verplicht om naar school te gaan. De ministerraad heeft vrijdag ingestemd met een voorstel hiervoor van minister van Onderwijs Jet Bussemaker (PvdA).
De rechter kan de maatregel opleggen. Het kabinet wil zo voorkomen dat jongeren opnieuw in de fout gaan en tegelijkertijd zorgen dat ze meer kans krijgen op werk. De zogeheten 'terbeschikkingstelling van het onderwijs' kan maximaal twee jaar duren. Wie zich er niet aan houdt, kan de cel in draaien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het onderwijs, een soort TBS light!
op zich is er nog nooit iemand slechter geworden van een diploma, dat wel...
net klaar met vergadering met het team. was voor de verandering nuttig en leuk, met rondetafeldiscussies over stellingen. lekker praten over de inhoud, dat gebeurt te weinig!
heb wel een knallende koppijn nu, dus ga mn boeltje pakken.
op zich is er nog nooit iemand slechter geworden van een diploma, dat wel...
net klaar met vergadering met het team. was voor de verandering nuttig en leuk, met rondetafeldiscussies over stellingen. lekker praten over de inhoud, dat gebeurt te weinig!
heb wel een knallende koppijn nu, dus ga mn boeltje pakken.
Kwak
Op zich is er niets mis mee dat die jongeren wordt verplicht om naar school te gaan, al kan je je afvragen hoeveel zin dat heeft, maar zet ze dan in godsnaam op een aparte afdeling. Je moet het die VMBO-leerlingen die daar terecht komen omdat ze daadwerkelijk slecht kunnen leren niet aandoen dat ze met deze groep leerlingen wordt opgezadeld. Deze leerlingen worden nu al veel teveel gedupeerd doordat ook de ongemotiveerde leerlingen die slecht kunnen leren daar terecht komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eeeh, het gaat om jongeren van 12-23 jaar. Die moeten toch al verplicht naar school? En als ze dat niet hoeven, hebben ze minstens een startkwalificatie. Ik moet nog zien dat je het voor elkaar krijgt om die weer naar school te sturen.
Maar het klinkt leuk voor de familie Onderbuik.
Maar het klinkt leuk voor de familie Onderbuik.
Die moeten al verplicht naar school maar die schoolplicht wordt opgeofferd wanneer ze naar de gevangenis worden gestuurd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Blijkbaar is het plan om jongeren die nu naar de gevangenis zouden worden gestuurd dan niet naar de gevangenis te sturen met de strikte voorwaarde dat ze zich aan de onderwijsplicht houden. Doe je het niet, dan alsnog naar de gevangenis voor de vastgestelde periode. Dus een soort van voorwaardelijke gevangenisstraf.
Terzijde, ik vind het merkwaardig dat de bestaande schoolplicht niet consequent wordt uitgevoerd en dat er momenteel veel leerplichtige kinderen zijn die om wat voor reden dan ook geen onderwijs krijgen. De overheid schreef zelf die wet en ze voert haar eigen wet niet uit. Het gaat niet alleen om de bovenstaande groep maar ook om veel kinderen die gewoon thuis wonen en door geen enkele school worden aangenomen. Pijnlijk voor een land wat zichzelf als beschaafd ziet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
We hoeven iig niet verbaasd te zijn als ouders nog meer geld uitgeven aan bijlesinstituten en CITO-trainingen en de groep 8 leerkracht nog meer onder druk gaan zetten om een hoger advies te geven zodat hun kind bij voorkeur op een gymnasium, maar anders toch vooral niet op het vmbo terechtkomt.quote:
Op zich is er niets mis mee dat die jongeren wordt verplicht om naar school te gaan, al kan je je afvragen hoeveel zin dat heeft, maar zet ze dan in godsnaam op een aparte afdeling. Je moet het die VMBO-leerlingen die daar terecht komen omdat ze daadwerkelijk slecht kunnen leren niet aandoen dat ze met deze groep leerlingen wordt opgezadeld. Deze leerlingen worden nu al veel teveel gedupeerd doordat ook de ongemotiveerde leerlingen die slecht kunnen leren daar terecht komen.
Ironisch dat zo'n tweedeling-vergrotend plan, dat kinderen uit de lagere sociale klassen dupeert, van de PvdA komt.
Waarschijnlijk en zeer terecht vanuit het perspectief van die ouder bezien. Het is niet omdat je kinderen scheidt op niveau - en dit m.i. via een discutabele procedure - dat je daarom ook maar de leerweigeraars en delinquenten (in de dop) bij de leerwillige kinderen moet plaatsen. Natuurlijk moet elk kind een goede opleiding krijgen aangeboden maar dat hoeft niet op dezelfde afdeling/school te zijn.quote:
[..]
We hoeven iig niet verbaasd te zijn als ouders nog meer geld uitgeven aan bijlesinstituten en CITO-trainingen en de groep 8 leerkracht nog meer onder druk gaan zetten om een hoger advies te geven zodat hun kind bij voorkeur op een gymnasium, maar anders toch vooral niet op het vmbo terechtkomt.
Los hiervan vind ik het sowieso logisch dat een deel van de ouders alles uit de kast haalt om ervoor te zorgen dat het kind op het gymnasium start, dat is toch weer een paar jaar extra beter onderwijs. Persoonlijk zou ik ook het kind extra voorbereiden op dat CITO-toetsje als ik de indruk zou hebben dat mijn kind soepel het VWO aankan. Waarom het risico nemen dat 20 meerkeuzevraagjes van dat toetsje roet in het eten gooien? Als ik even terugkijk naar mijn eigen schoolperiode, daar kregen wij zelfs nauwelijks taalonderwijs (modern gezever met zelfstandig werken
) en moesten wij het doen met rekenles zonder rekenboekjes. Het materiaal wat we wel hadden mochten we niet naar huis nemen dus als je tijdens de les niet goed kon werken of het op je eigen manier wilde doen dan was je helemaal de lul. Dat is geen probleem voor kinderen die uit een goed milieu komen, het is een gigantisch nadeel voor kinderen die niet uit een goed milieu komen. Op zo'n moment kan je beter maar even het kind extra voorbereiden. Natuurlijk heeft dat wel alleen maar zin als het kind dat hoger niveau ook aankan, dat moet je juist zien in te schatten. Het bleek trouwens uit een onderzoek van de OECO (ergens tussen 2005 en 2010 gepubliceerd) dat er weinig sociale mobiliteit is binnen het Nederlandse onderwijs, dus dat het ouderlijke milieu een relatief (in vergelijking met andere landen) grote predictor is voor het eindniveau van het onderwijs wat het kind geniet. Ik denk dat ons selectiesysteem hiervan de oorzaak is. In België, waar het watervalsysteem wordt gebruikt waar ik een voorstander van ben, is het nog erger.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-03-2014 22:02:21 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien dat hier wat (ex)docenten zitten die met mij willen meedenken: WGR / Baan buiten het onderwijs
Na 2 jaar in het bedrijfsleven (veranderkundig consultant - leuk werk maar verschrikkelijk bedrijf) sinds een jaar werkzaam als docent eco/M&O op een middelbare school. Geef 3e en 4e klassen havo/vwo en heb het momenteel erg naar mijn zin. Nooit saai
Ik wil in de toekomst wel graag 1-2 dagen gaan freelancen, wil graag de link met het bedrijfsleven wel houden.
Nu aan het nadenken over de opleiding als zij-instromer, ervaringen?
Ik wil in de toekomst wel graag 1-2 dagen gaan freelancen, wil graag de link met het bedrijfsleven wel houden.
Nu aan het nadenken over de opleiding als zij-instromer, ervaringen?
Heb je al een bevoegdheid? Wat is je vooropleiding? En welke bevoegdheid wil je halen?quote:
Na 2 jaar in het bedrijfsleven (veranderkundig consultant - leuk werk maar verschrikkelijk bedrijf) sinds een jaar werkzaam als docent eco/M&O op een middelbare school. Geef 3e en 4e klassen havo/vwo en heb het momenteel erg naar mijn zin. Nooit saai
Ik wil in de toekomst wel graag 1-2 dagen gaan freelancen, wil graag de link met het bedrijfsleven wel houden.
Nu aan het nadenken over de opleiding als zij-instromer, ervaringen?
Bedenk wel dat economie en m&o twee aparte vakken zijn en je binnenkort voor beiden ook een (aparte) bevoegdheid moet hebben!
Vooropleiding: Msc. Internationaal bedrijfskunde. Logische stap is dus docent M&O. Lastige aan het onderwijs vind ik juist deze specialisatie, ik ben meer een 'generalist'...... Ik vind bv rekenen ook leuk en maatschappijleer.......quote:
[..]
Heb je al een bevoegdheid? Wat is je vooropleiding? En welke bevoegdheid wil je halen?
Bedenk wel dat economie en m&o twee aparte vakken zijn en je binnenkort voor beiden ook een (aparte) bevoegdheid moet hebben!
Zijn de eisen echt zo streng? Ik heb nl. het idee dat er zoveel onder/onbevoegden rondlopen dat het allemaal wel los zal lopen???
Voor economie zul je denk ik een redelijk zwaar deficientieprogramma moeten volgen (in ieder geval voor een eerstegraads-opleiding aan de universiteit), terwijl ik vermoed dat je voor m&o direct toelaatbaar bent. Die eisen zijn wel redelijk streng. Aan de andere kant zijn maar weinig economie docenten die echt economie hebben gestudeerd, dus dat zegt ook wel wat. Dat vind ik op z'n minst frappant.quote:
[..]
Vooropleiding: Msc. Internationaal bedrijfskunde. Logische stap is dus docent M&O. Lastige aan het onderwijs vind ik juist deze specialisatie, ik ben meer een 'generalist'...... Ik vind bv rekenen ook leuk en maatschappijleer.......
Zijn de eisen echt zo streng? Ik heb nl. het idee dat er zoveel onder/onbevoegden rondlopen dat het allemaal wel los zal lopen???
Onder- en onbevoegdheid is inderdaad een probleem, waarvan ik overigens niet kan inschatten hoe groot het probleem is, maar de eisen zijn niet voor niets aangetrokken met de nieuwe wetgeving.
Volgens cijfers van OCW van een paar jaar geleden werd toen 22,5% van alle VO-lessen onbevoegd gegeven. Ik denk dus ook dat het voorlopig wel los zal lopen, want scholen zetten liever een onbevoegde voor de klas dan de lessen uit te laten vallen omdat ze helemaal niemand hebben. Bij tekortvakken (en daar valt economie zeker onder) kom je als onbevoegde de komende tijd heus nog wel aan de bak.
De regering kan wel stoer doen dat ze er strenger op gaan worden, maar ze kunnen geen massa's bevoegde leraren tevoorschijn toveren, tenzij ze die papiertjes zo ongeveer gaan weggeven.
De regering kan wel stoer doen dat ze er strenger op gaan worden, maar ze kunnen geen massa's bevoegde leraren tevoorschijn toveren, tenzij ze die papiertjes zo ongeveer gaan weggeven.
Het kan wel zo zijn Day je bij een school weg moet omdat je er al twee hart werkt en niet bevoegd bent (en bijvoorbeeld ook de opleiding niet volgt). Je komt dan vast wel weer aan de slag, maar vaak van school wisselen lijkt me niet ideaal.quote:
Volgens cijfers van OCW van een paar jaar geleden werd toen 22,5% van alle VO-lessen onbevoegd gegeven. Ik denk dus ook dat het voorlopig wel los zal lopen, want scholen zetten liever een onbevoegde voor de klas dan de lessen uit te laten vallen omdat ze helemaal niemand hebben. Bij tekortvakken (en daar valt economie zeker onder) kom je als onbevoegde de komende tijd heus nog wel aan de bak.
De regering kan wel stoer doen dat ze er strenger op gaan worden, maar ze kunnen geen massa's bevoegde leraren tevoorschijn toveren, tenzij ze die papiertjes zo ongeveer gaan weggeven.
Kwak
Dat is exact mij gedachte. Op de school waar ik werk zijn zeer veel onderbevoegde (2e graads in bovenbouw havo/vwo) en enkele onbevoegde/in opleiding. Die gaan ze er echt niet allemaal uitgooienquote:
Volgens cijfers van OCW van een paar jaar geleden werd toen 22,5% van alle VO-lessen onbevoegd gegeven. Ik denk dus ook dat het voorlopig wel los zal lopen, want scholen zetten liever een onbevoegde voor de klas dan de lessen uit te laten vallen omdat ze helemaal niemand hebben. Bij tekortvakken (en daar valt economie zeker onder) kom je als onbevoegde de komende tijd heus nog wel aan de bak.
De regering kan wel stoer doen dat ze er strenger op gaan worden, maar ze kunnen geen massa's bevoegde leraren tevoorschijn toveren, tenzij ze die papiertjes zo ongeveer gaan weggeven.
Zie hier ook de cijfers van bevoegd/onbevoegd voor 2011 (kan die van 2013 even niet vinden): http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.html
Komen de gasten die de strengere regels (prima ambitie!!
) wel eens in de klas? (uitvoerbaar? )
Vroeger (jaren 80) konden ze het prima uitvoeren terwijl ze er minder geld voor nodig hadden. Shadylane heeft dit als eens beargumenteerd en onderbouwd. Ja, scholen zitten nu met een hoop ondergequalificeerde leraren opgezadeld (correctie, ze hebben zichzelf daarmee opgezadeld), je kan moeilijk in een korte tijd zoveel nieuwe leraren aantrekken dat je van al die onderbevoegde leraren niet het contract hoeft te verlengen. Wel was het natuurlijk hartstikke fout van van der Hoeven om de bevoegdheidseis dan ook maar los te laten (goedkeuren wat al gebeurde), in plaats daarvan zou je ook harde afspraken kunnen maken dat jaarlijks het percentage bevoegden x moet zijn. Niet halen => straf.
De TU/e stuurde vorige week deze e-mail.
De TU/e stuurde vorige week deze e-mail.
quote:Beste student,
De TU/e leidt je op tot specialist in een vakgebied zoals chemie, natuurkunde, wiskunde,
elektrotechniek of bijvoorbeeld bouwkunde. Wij zien in jou De Ingenieur van de Toekomst.
We verwachten dat je kritisch en ambitieus bent en over de grenzen van je eigen faculteit kijkt.
Ons Bachelor College en de Graduate School bieden je volop mogelijkheden voor ontplooiing
en specialisatie.
De universiteit biedt echter nog meer mogelijkheden. Je kunt ook eerstegraads docent wiskunde,
scheikunde, natuurkunde, informatica of NLT/O&O worden. Dit kan via de Educatieve Minor
en de Master Science Education and Communication. Naast expertise in je vakgebied leer je alle vaardigheden
die nodig zijn bij het overbrengen van kennis. Bovendien inspireer je een nieuwe generatie leerlingen en
werk je mee aan onderwijsvernieuwing en de toekomst van het vak.
Een eerstegraads docent geeft les in de bovenbouw van havo en vwo. Zoals je je dat herinnert
van je eigen middelbare school. Misschien kwam je juist op de TU/e terecht door die ene
inspirerende leraar. Wellicht denk je: het lijkt me geweldig om op mijn beurt dit vak en deze
materie over te mogen dragen. Bovendien is er enorme vraag naar academisch geschoolde
eerstegraads leraren. Ik durf wel te stellen dat je een baangarantie hebt met deze achtergrond.
Op woensdag 2 april houden we in gebouw Traverse een voorlichtingsmiddag over de bètavakken
in het voortgezet onderwijs en de opleiding tot docent.
Wil je meer weten, kom dan 2 april tussen 12.45-13.30 uur naar Traverse, 3e verdieping.
Meer informatie krijg je via een filmpje op de link .
Als je belangstelling hebt voor een carrière in het onderwijs beveel ik je de TU/e lerarenopleiding www.tue.nl/esoe van harte aan.
Er zijn meerdere routes die tot een onderwijsbevoegdheid leiden:
Educatieve Minor
Je krijgt een tweedegraads lesbevoegdheid voor een van de bovengenoemde vakken als je alle
onderdelen uit de twee samenhangende keuzepakketten, te kiezen binnen het Bachelor College,
met goed gevolg hebt afgerond en je bachelor diploma hebt behaald.
Master Science Education and Communication
Je krijgt een eerstegraads lesbevoegdheid voor een van de bovengenoemde vakken als je je master afrondt als een single-track,
maar ook via bi-diplomering is dat mogelijk. In de masteropleiding wordt veel maatwerk geboden, bijvoorbeeld als je van een andere richting komt.
Als je de Educatieve Minor al hebt gevolgd, krijg je behoorlijk wat vrijstellingen in de master.
Eindhoven School of Eindhoven hoopt je op woensdag 2 april te mogen ontvangen in Traverse.
Voor meer informatie kun je voor die tijd bellen of mailen naar esoe@tue.nl.
Namens het College van Bestuur van de TU Eindhoven,
met vriendelijke groet,
prof.dr.ir. C.J. van Duijn
rector magnificus
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een raar mailtje. In zin 1 word je nog opgeleid tot chemicus, fysicus, etc, om daarna in zin 2 meteen gedegradeerd te worden tot ingenieur.quote:
Beste student,
De TU/e leidt je op tot specialist in een vakgebied zoals chemie, natuurkunde, wiskunde,
elektrotechniek of bijvoorbeeld bouwkunde. Wij zien in jou De Ingenieur van de Toekomst.
We verwachten dat je kritisch en ambitieus bent en over de grenzen van je eigen faculteit kijkt.
Ons Bachelor College en de Graduate School bieden je volop mogelijkheden voor ontplooiing
en specialisatie.
Ik had het kunnen raden dat die opmerking zou komen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 19:10 schreef thabit het volgende:
[..]
Wat een raar mailtje. In zin 1 word je nog opgeleid tot chemicus, fysicus, etc, om daarna in zin 2 meteen gedegradeerd te worden tot ingenieur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach ja, haalbaarheid schiet er wel eens vaker bij in natuurlijkquote:
[..]
Dat is exact mij gedachte. Op de school waar ik werk zijn zeer veel onderbevoegde (2e graads in bovenbouw havo/vwo) en enkele onbevoegde/in opleiding. Die gaan ze er echt niet allemaal uitgooien
Zie hier ook de cijfers van bevoegd/onbevoegd voor 2011 (kan die van 2013 even niet vinden): http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.html
Komen de gasten die de strengere regels (prima ambitie!!
Ik blijf het apart vinden dat er zoveel mensen die weinig affiniteit hebben met onderwijs op dergelijke posten terechtkomen, met als stuitendste dieptepunt Bijsterveldt en Elias
Daarbij is het vooral dat ze a lot of bark and no bite hebben. De inspectie is laatsts langs geweest en gaat (vrijwel zeker) de school waar ik werk bombarderen tot zeer zwakke school. Als het dan na counseling nog niet beter gaat dan zijn zij gemachtigd om onderdelen van de school te sluiten, wat vmbo zou zijn. Grappige is dat dit het grootste onderdeel is en geen enkele andere school een dergelijke exodus aan zou kunnen. De school sluiten is dus simpelweg geen optie. Denk dat die Ghaldoun het enige voorbeeld is in de moderne geschiedenis dat de inspectie een school echt heeft gesloten omdat het zo barslecht gaat.
School waar ik nu zit werkt overigens ook wel veel met onbevoegden, mijzelf incluis. Volgens mij ben ik ook een van de drie die ook echt nog een graad gaat halen. Ben alleen denk ik niet van plan dit te gaan benutten, wanneer ik een kans zie buiten het onderwijs die mij aanstaat laat ik het denk ik ook achter mij. Dus dan zitten ze met nog maar twee :p
Wat zijn jullie grootste struikelblokken?
Net een vreselijk oudergesprek gehad, telefonisch.
Mams ging gigantisch in de aanval (lesuitval, wisseling docenten - keurig gezegd dat ik haar signaal aan de leiding heb doorgegeven) en 'het kon toch niet waar zijn' dat ik er op de ouderavond niet was (verlofdag ivm werkweek met lln - gebruikt om carnaval te vieren ).
Suggesties om resultaat van dochterlief te verbeteren (vragen stellen, basisvaardigheden) werden allemaal naar mij teruggekaatst.
Grrrrrrr.
Op de tweede plek staan voor me super asociale dan wel verwende kids. Schop onder julie kont .
Zo, 95% van de ouders en lln zijn gelukkig wel leuk/weten je te waarderen.
Net een vreselijk oudergesprek gehad, telefonisch.
Mams ging gigantisch in de aanval (lesuitval, wisseling docenten - keurig gezegd dat ik haar signaal aan de leiding heb doorgegeven) en 'het kon toch niet waar zijn'
dat ik er op de ouderavond niet was (verlofdag ivm werkweek met lln - gebruikt om carnaval te vieren ).Suggesties om resultaat van dochterlief te verbeteren (vragen stellen, basisvaardigheden) werden allemaal naar mij teruggekaatst.
Grrrrrrr.
Op de tweede plek staan voor me super asociale dan wel verwende kids. Schop onder julie kont
.Zo, 95% van de ouders en lln zijn gelukkig wel leuk/weten je te waarderen.
Ik vind het op zich een leuk plan, wat ze bedacht hebben voor de werkeloze PABO-afgestudeerden. Maar een deel van dat plan behelst dat zittende basisschoolleraren plaats maken voor de nieuwe garde door zelf deels in het VO voor de klas te gaan. Onder de naam 'stage', dus vermoedelijk worden er geen opleidingseisen gesteld. Dat lijkt me dan weer een minder goed idee. 22,5% onbevoegd gegeven lessen in het VO lijkt me een percentage dat je naar beneden wilt brengen, niet in stand houden.
En, met alle respect, wat voor vakken kun je nu geven op een middelbare school met een pabo-achtergrond?quote:
Ik vind het op zich een leuk plan, wat ze bedacht hebben voor de werkeloze PABO-afgestudeerden. Maar een deel van dat plan behelst dat zittende basisschoolleraren plaats maken voor de nieuwe garde door zelf deels in het VO voor de klas te gaan. Onder de naam 'stage', dus vermoedelijk worden er geen opleidingseisen gesteld. Dat lijkt me dan weer een minder goed idee. 22,5% onbevoegd gegeven lessen in het VO lijkt me een percentage dat je naar beneden wilt brengen, niet in stand houden.
Als ik kijk naar de school waar ik werk, zetten ze je op LO na ongeveer overal voor in...quote:
[..]
En, met alle respect, wat voor vakken kun je nu geven op een middelbare school met een pabo-achtergrond?
Vooral voor wiskunde en Nederlands, daar hebben we flink wat PABO'ers rondlopen.
Twee vakken bij uitstek waarvoor je mensen nodig hebt die het zo goed mogelijk moeten kunnen uitleggen. Krijg je van die pabo'ers voor de klas. Het is toch ook te bizar voor woorden.
Dit, dus.
Pabo-ers kunnen ongetwijfeld heel goed uitleggen, maar dan moet je nog wel weten waar het over gaat inderdaad...quote:
Twee vakken bij uitstek waarvoor je mensen nodig hebt die het zo goed mogelijk moeten kunnen uitleggen. Krijg je van die pabo'ers voor de klas. Het is toch ook te bizar voor woorden.
Niks tegen de pabo, maar dit kan mijn inziens niet.
Overigens zie ik mijn schoolleiding dit soort capriolen ook nog wel uithalen in de nabije toekomst.
Aan de andere kant; liever een pabo'er voor de klas dan helemaal geen docent. En zoals op veel ('zwarte') vmbo-scholen het geval is, is er bijna niet aan bevoegde wiskundedocenten te komen.quote:
[..]
Pabo-ers kunnen ongetwijfeld heel goed uitleggen, maar dan moet je nog wel weten waar het over gaat inderdaad...
Niks tegen de pabo, maar dit kan mijn inziens niet.
Overigens zie ik mijn schoolleiding dit soort capriolen ook nog wel uithalen in de nabije toekomst.
Niet alleen daar, ook witte scholen in sjieke wijken hebben er moeite mee. Tweedegraders wil nog wel, eerstegraders zijn nauwelijks te krijgen. Dus staan de onderbouwdocenten les te geven in de bovenbouw en zet de onderbouw dan maar basisschoolleerkrachten in.
Kun je voor kiezen, onder het mom van "een onvoldoende opgeleide docent is beter dan helemaal geen docent", maar ik vind wel dat de ouders dan ingelicht moeten worden. Als ik geknipt ga worden door een leerling-kapper of als een coschapper bij mijn huisarts het spreekuur waarneemt word ik daar ook over ingelicht.
In het voortgezet onderwijs gebeurt dit massaal (22,5% van alle lessen) en ouders weten van niets, die zien op het rooster slechts staan dat hun kind scheikunde krijgt van ene De Vries en hebben geen idee of De Vries aan de minimale eisen voor startbekwaamheid voldoet.
En behalve dat het wel zo netjes is om de ouders van enige informatie te voorzien, is het ook aan te bevelen dat je de betreffende onvoldoende opgeleide leraren verzoekt en in staat stelt alsnog voldoende opgeleid te raken. Ik heb de indruk dat daar bij de 'stages' van basisschoolleerkrachten geen sprake van is, dat hen niet gevraagd zal worden zichzelf van voldoende wiskundekennis te voorzien. Maar ze geven wel het vak. Nederland kennisland.
Kun je voor kiezen, onder het mom van "een onvoldoende opgeleide docent is beter dan helemaal geen docent", maar ik vind wel dat de ouders dan ingelicht moeten worden. Als ik geknipt ga worden door een leerling-kapper of als een coschapper bij mijn huisarts het spreekuur waarneemt word ik daar ook over ingelicht.
In het voortgezet onderwijs gebeurt dit massaal (22,5% van alle lessen) en ouders weten van niets, die zien op het rooster slechts staan dat hun kind scheikunde krijgt van ene De Vries en hebben geen idee of De Vries aan de minimale eisen voor startbekwaamheid voldoet.
En behalve dat het wel zo netjes is om de ouders van enige informatie te voorzien, is het ook aan te bevelen dat je de betreffende onvoldoende opgeleide leraren verzoekt en in staat stelt alsnog voldoende opgeleid te raken. Ik heb de indruk dat daar bij de 'stages' van basisschoolleerkrachten geen sprake van is, dat hen niet gevraagd zal worden zichzelf van voldoende wiskundekennis te voorzien. Maar ze geven wel het vak. Nederland kennisland.
Eerstegraders nauwelijks te krijgen? Dat herken ik echt niet. Eerder andersom: veel eerstegraders, weinig vacatures. Het is voor de scholen natuurlijk wel een goedkope oplossing om iedereen naar boven door te schuiven.quote:
Niet alleen daar, ook witte scholen in sjieke wijken hebben er moeite mee. Tweedegraders wil nog wel, eerstegraders zijn nauwelijks te krijgen. Dus staan de onderbouwdocenten les te geven in de bovenbouw en zet de onderbouw dan maar basisschoolleerkrachten in.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Over welke vakken praat je dan?quote:
[..]
Eerstegraders nauwelijks te krijgen? Dat herken ik echt niet. Eerder andersom: veel eerstegraders, weinig vacatures. Het is voor de scholen natuurlijk wel een goedkope oplossing om iedereen naar boven door te schuiven.
Talen, ook Nederlands, en natuurlijk sowieso geschiedenis en maatschappijleer. Voor wiskunde, scheikunde en natuurkunde zal het anders liggen.quote:
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Economie, natuurkunde, scheikunde, wiskunde, klassieke talen zijn in elk geval een ramp. Ik meen dat ook Nederlands, Duits en Engels aardige tekorten aan eerstegraders kennen. Ik ken iig twee docenten Engels die geen enkele moeite hadden werk te vinden toen ze nog in opleiding waren en ook al examenklassen mochten doen. Historici, biologen, geografen, CKV-docenten zijn er wel meer dan genoeg.
22,5% van de lessen onbevoegd gegeven is veel hoor, aan dat percentage kom je niet met alleen achterstandsscholen. Ik werkte op een witte, sjieke, uitstekend bekend staande havo/vwo-school en daar kregen we voor bepaalde vakken ook maar een handvol sollicitaties, waarvan hooguit 1 of 2 van een bevoegde kandidaat. Op een gegeven moment leek onze school een carrousel van steeds nieuwe LIO's en zij-instromers.
[ Bericht 24% gewijzigd door ShadyLane op 16-03-2014 17:59:12 ]
22,5% van de lessen onbevoegd gegeven is veel hoor, aan dat percentage kom je niet met alleen achterstandsscholen. Ik werkte op een witte, sjieke, uitstekend bekend staande havo/vwo-school en daar kregen we voor bepaalde vakken ook maar een handvol sollicitaties, waarvan hooguit 1 of 2 van een bevoegde kandidaat. Op een gegeven moment leek onze school een carrousel van steeds nieuwe LIO's en zij-instromers.
[ Bericht 24% gewijzigd door ShadyLane op 16-03-2014 17:59:12 ]
Bij mij op school (Haarlem) zijn docenten Nederlands heel moeilijk te krijgen. Zie op Meesterbaan ook vele vacatures.quote:
[..]
Talen, ook Nederlands, en natuurlijk sowieso geschiedenis en maatschappijleer. Voor wiskunde, scheikunde en natuurkunde zal het anders liggen.
Zal per regio en vak idd verschillen. Als je een beta-opleiding hebt staan ze in de rij voor je
Lijkt me alleen niet zo prettig dat er aan je 'getwijfeld' wordt als docent zijnde door ouders, worden lastige ouderavond gesprekken dan.quote:
En behalve dat het wel zo netjes is om de ouders van enige informatie te voorzien, is het ook aan te bevelen dat je de betreffende onvoldoende opgeleide leraren verzoekt en in staat stelt alsnog voldoende opgeleid te raken. Ik heb de indruk dat daar bij de 'stages' van basisschoolleerkrachten geen sprake van is, dat hen niet gevraagd zal worden zichzelf van voldoende wiskundekennis te voorzien. Maar ze geven wel het vak. Nederland kennisland.
Sta zelf ook onbevoegd voor de klas, nooit vragen over gehad.
Ouders op mijn school zijn af en toe hondsbrutaal 'assertief' en ik zit echt niet op nog meer discussie te wachten.
Ik denk dat een gedeelte van de docenten ook geen opleiding meer wil/kan doen, dus idd beter een onbevoegde docent dan geen docent.
Als de overheid heel graag 1e graders/universitair afgestudeerden/bevoegde docenten wil zal ze toch eea moeten veranderen. En niet alleen de primaire arbeidsvoorwaarden......
Ja precies, zo werkt het met bijvoorbeeld chirurgie ook. Man, man, en dan vinden we het met zn allen vreemd dat het aanzien van de leraar niet hoog is.quote:
[..]
Ik denk dat een gedeelte van de docenten ook geen opleiding meer wil/kan doen, dus idd beter een onbevoegde docent dan geen docent
Dit, dus.
Bevoegdheid heeft toch niet perse wat met aanzien te maken? Heel veel mensen weten niet eens wie wel/niet bevoegd is.quote:
[..]
Ja precies, zo werkt het met bijvoorbeeld chirurgie ook. Man, man, en dan vinden we het met zn allen vreemd dat het aanzien van de leraar niet hoog is.
Je kunt iemand in een professionele rol sowieso pas beoordelen als hij/zij bevoegd is voor datgene wat wordt uitgeoefend. Als een schilder taken van een loodgieter gaat overnemen is het niet raar dat je je achteraf genaaid voelt als het prutswerk is. Waarom Jan en alleman zonder papiertje de verantwoordelijkheid krijgt over een groep in 1 van de meest kwetsbaarste periodes van het leven is mij een Godswonder.quote:
[..]
Bevoegdheid heeft toch niet perse wat met aanzien te maken? Heel veel mensen weten niet eens wie wel/niet bevoegd is.
Dit, dus.
Dat papiertje zegt ook niet alles.quote:
[..]
Je kunt iemand in een professionele rol sowieso pas beoordelen als hij/zij bevoegd is voor datgene wat wordt uitgeoefend. Als een schilder taken van een loodgieter gaat overnemen is het niet raar dat je je achteraf genaaid voelt als het prutswerk is. Waarom Jan en alleman zonder papiertje de verantwoordelijkheid krijgt over een groep in 1 van de meest kwetsbaarste periodes van het leven is mij een Godswonder.
Heel eerlijk gezegd denk ik dat ik beter contact kan krijgen met mijn lln en ze vanalles bij kan brengen dan (enkele) van mijn wel bevoegde collega's......
Beoordelingen door school en lln zijn tot op heden prima
Je trekt het op jou persoonlijk en dat vind ik een slecht argument. Dat het bij jou toevallig goed gaat doet niets af aan het feit dat de basis van ieder beroep moet zijn dat je daarvoor hebt gestudeerd. Een schilder doet niet aan loodgieten en een loodgieter verkoopt geen medicatie. Werken met pubers is een vak op zich. Om organisatorisch, didactisch en pedagogisch dingen goed te doen moet je daarvoor geleerd hebben.quote:
[..]
Dat papiertje zegt ook niet alles.
Heel eerlijk gezegd denk ik dat ik beter contact kan krijgen met mijn lln en ze vanalles bij kan brengen dan (enkele) van mijn wel bevoegde collega's......
Beoordelingen door school en lln zijn tot op heden prima
Dit, dus.
Wat een groot deel van het probleem is. Voer maar eens een wet in dat elke school voor elke leraar de voltooide opleidingen moet vermelden, de ouders en de leerlingen hebben het recht om dit te weten en om op basis hiervan een school te kiezen. Het geeft de schoolbesturen meer druk om goede leraren te regelen, ook als daar een hoger salaris voor nodig is.quote:
[..]
Bevoegdheid heeft toch niet perse wat met aanzien te maken? Heel veel mensen weten niet eens wie wel/niet bevoegd is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan moeten die leraren er wel zijnquote:
[..]
Wat een groot deel van het probleem is. Voer maar eens een wet in dat elke school voor elke leraar de voltooide opleidingen moet vermelden, de ouders en de leerlingen hebben het recht om dit te weten en om op basis hiervan een school te kiezen. Het geeft de schoolbesturen meer druk om goede leraren te regelen, ook als daar een hoger salaris voor nodig is.
Kip-ei verhaal......
Je kent toch die verhalen van de hele hordes wis- en natuurkundedocenten die werkloos thuis zitten? Die willen graag aan het werk, maar die vervelende scholen nemen alleen maar onbevoegd personeel aan.quote:
[..]
Dan moeten die leraren er wel zijn
Kip-ei verhaal......
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die redenering is nou net zo gevaarlijk, en funest voor de onderhandelingspositie van leraren.
Kijk er zijn ook mensen zonder rijbewijs die beter rijden dan ondergetekende, die wel in het bezit is van dat papiertje. Maar als we dan maar gaan stellen dat het niet erg is om mensen zonder rijbewijs de weg op te laten, krijg je ook een hele rits volkomen wegpiraten op je snelwegen. Alleen al daarom is het verstandig om bepaalde minimumeisen te stellen en te handhaven. Als je zo goed rijden kan, laat maar zien dan en doe dat examen.
Daarnaast is het slecht voor de onderhandelingspositie van leraren. Een kei van een docent hoeft vaak niet eens te proberen een beetje marktconform betaald te worden. Ik heb op twee scholen meegemaakt dat er bevoegde kandidaten met een uitstekende staat van dienst solliciteerden en niet eens op gesprek werden uitgenodigd, omdat de school geen zin had om LC/LD te betalen. Dan namen ze liever een nog studerende beginner zonder enige onderwijservaring, want die kon ingeschaald worden in de onderste trede van LB.
Dit verklaart waarom er ondanks het enorme tekort aan bevoegde leraren toch vaak niet marktconform wordt betaald. Er is geen marktwerking. Scholen nemen gewoon een onbevoegde, verzwijgen het voor de ouders en er kraait geen haan naar.
Voor die studenten is het leuk, het betaalt beter dan een bijbaantje bij de Appie. Maar als ze straks zelf topleraren zijn met vijftien jaar ervaring wordt het ook voor hen lastig van school te verkassen, dan worden ze zelf weggeconcureerd door goedkope beginners.
En dan kun je denken: pech voor hen. Maar het is natuurlijk vooral pech voor de leerlingen. Een leraar die zijn kansen op de arbeidsmarkt ziet dalen naarmate hij beter wordt in z'n werk kan besluiten wat anders te gaan doen. Maar leerlingen in de leerplichtige leeftijd hebben weinig keus. Die zitten met telkens een nieuwe lichting beginners die soms de wiskunde nauwelijks zelf begrijpen, laat staan helder uit kunnen leggen, en soms de klas niet in de hand hebben. Die hebben er baat bij dat er WEL minimumeisen worden gesteld aan de vakinhoudelijke en didatische bagage van hun leraren.
Kijk er zijn ook mensen zonder rijbewijs die beter rijden dan ondergetekende, die wel in het bezit is van dat papiertje. Maar als we dan maar gaan stellen dat het niet erg is om mensen zonder rijbewijs de weg op te laten, krijg je ook een hele rits volkomen wegpiraten op je snelwegen. Alleen al daarom is het verstandig om bepaalde minimumeisen te stellen en te handhaven. Als je zo goed rijden kan, laat maar zien dan en doe dat examen.
Daarnaast is het slecht voor de onderhandelingspositie van leraren. Een kei van een docent hoeft vaak niet eens te proberen een beetje marktconform betaald te worden. Ik heb op twee scholen meegemaakt dat er bevoegde kandidaten met een uitstekende staat van dienst solliciteerden en niet eens op gesprek werden uitgenodigd, omdat de school geen zin had om LC/LD te betalen. Dan namen ze liever een nog studerende beginner zonder enige onderwijservaring, want die kon ingeschaald worden in de onderste trede van LB.
Dit verklaart waarom er ondanks het enorme tekort aan bevoegde leraren toch vaak niet marktconform wordt betaald. Er is geen marktwerking. Scholen nemen gewoon een onbevoegde, verzwijgen het voor de ouders en er kraait geen haan naar.
Voor die studenten is het leuk, het betaalt beter dan een bijbaantje bij de Appie. Maar als ze straks zelf topleraren zijn met vijftien jaar ervaring wordt het ook voor hen lastig van school te verkassen, dan worden ze zelf weggeconcureerd door goedkope beginners.
En dan kun je denken: pech voor hen. Maar het is natuurlijk vooral pech voor de leerlingen. Een leraar die zijn kansen op de arbeidsmarkt ziet dalen naarmate hij beter wordt in z'n werk kan besluiten wat anders te gaan doen. Maar leerlingen in de leerplichtige leeftijd hebben weinig keus. Die zitten met telkens een nieuwe lichting beginners die soms de wiskunde nauwelijks zelf begrijpen, laat staan helder uit kunnen leggen, en soms de klas niet in de hand hebben. Die hebben er baat bij dat er WEL minimumeisen worden gesteld aan de vakinhoudelijke en didatische bagage van hun leraren.
Haha nee, vertel! Ik zie in het westen nl. enorm veel vacatures en weinig aanbod van deze vakdocenten, dus je antwoord verrast me.quote:
[..]
Je kent toch die verhalen van de hele hordes wis- en natuurkundedocenten die werkloos thuis zitten? Die willen graag aan het werk, maar die vervelende scholen nemen alleen maar onbevoegd personeel aan.
Onbevoegd krijg je trouwens geen vast contract en moet je - volgens CAO - na 2 jaar weg.......
Niet per se werkeloos thuis, wel in LB op een school werkend, daar geen hogere schaal krijgend ondanks uitstekende staat van dienst en het daarom op andere scholen proberend. Dat komt wel degelijk voor.quote:
Je kent toch die verhalen van de hele hordes wis- en natuurkundedocenten die werkloos thuis zitten? Die willen graag aan het werk, maar die vervelende scholen nemen alleen maar onbevoegd personeel aan.
Oh sorry, [sarcasm]-tags vergeten.quote:
[..]
Haha nee, vertel! Ik zie in het westen nl. enorm veel vacatures en weinig aanbod van deze vakdocenten, dus je antwoord verrast me.
Onbevoegd krijg je trouwens geen vast contract en moet je - volgens CAO - na 2 jaar weg.......
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn een hoop mensen klaar met de pabo die zo de M&M lessen verzorgen op het vmbo. Terwijl er zo veel geschiedenisdocenten thuis zitten, dat is onverkoopbaar.quote:
[..]
Dan moeten die leraren er wel zijn
Kip-ei verhaal......
Dit, dus.
Hihi oepsquote:
[..]
Oh sorry, [sarcasm]-tags vergeten.
Ik heb het iig enorm naar mijn zin nu
. Vind het salaris (de eerste 12 treden) en secundaire voorwaarden trouwens prima. Jammer dat je daarna stopt en 30 jaar stilstaat
Die zijn er wel hoor. Ze werken alleen buiten het onderwijs.quote:
Dan moeten die leraren er wel zijn
Kip-ei verhaal......
De pre- en post-HOS- en tweede fase-periodes hebben ons prachtig laten zien dat je ruim voldoende docenten hebt zolang je het beroep aantrekkelijk houdt, en grote tekorten krijgt wanneer je dat niet meer doet.
Ik ben ook niet tegen het hebben van een officieel papiertje om les te geven, maar als er geen bevoegde docenten zijn dan liever onbevoegd ipv niemand.quote:
[..]
Je trekt het op jou persoonlijk en dat vind ik een slecht argument. Dat het bij jou toevallig goed gaat doet niets af aan het feit dat de basis van ieder beroep moet zijn dat je daarvoor hebt gestudeerd. Een schilder doet niet aan loodgieten en een loodgieter verkoopt geen medicatie. Werken met pubers is een vak op zich. Om organisatorisch, didactisch en pedagogisch dingen goed te doen moet je daarvoor geleerd hebben.
Dat is momenteel gewoon de realiteit op sommige scholen, zeker ziektevervanging.
Klopt. Het is echter wel bewijs dat je start~ en doorgroeibekwaam wordt geacht door de relevante instanties. Er is reden om aan te nemen dat de kwaliteit van die docent minimaal voldoende is. Deze reden is niet aanwezig bij onbevoegden.quote:
Het meervoud van anekdote is nog steeds niet data.quote:Heel eerlijk gezegd denk ik dat ik beter contact kan krijgen met mijn lln en ze vanalles bij kan brengen dan (enkele) van mijn wel bevoegde collega's......
Beoordelingen door school en lln zijn tot op heden prima
Ik betwijfel of die vakken verantwoordelijk zijn voor de meerderheid van de onbevoegde docenten. Ik weet niet of het ministerie ooit een steekproef heeft genomen m.b.t. bevoegdheid, maar gezien het genoemde getal van ergens boven de 20 % acht ik het bijzonder onwaarschijnlijk dat er verwaarloosbare verdrukking van bevoegde docenten is, zelfs al neem ik woonplaats e.d. in acht. De tekortvakken hebben er inderdaad wat meer baat bij, omdat er anders helemaal niemand voor de klas staat, om ietwat te overdrijven.quote:
[..]
Je kent toch die verhalen van de hele hordes wis- en natuurkundedocenten die werkloos thuis zitten? Die willen graag aan het werk, maar die vervelende scholen nemen alleen maar onbevoegd personeel aan.
M.i. moet een on(der)bevoegde docent de mogelijkheid krijgen (worden opgedrongen misschien wel) om de relevante bevoegdheid te halen binnen een bepaalde termijn, en deze termijn is niet - zoals nu - soort van verlengbaar door na 2 jaar ergens anders te gaan werken. Je hebt X jaar lesgegeven zonder bevoegdheid en je hebt 'm nu nog niet? Geen baan in het OP meer voor jou. Levert dat tekorten op? Tough.
Maar goed, ik wil ook vrede op aard, en dat is waarschijnlijk van 'tzelfde laken een pak - onhaalbaar.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ja en nee. Als de arbeidsvoorwaarden (niet alleen het inkomen maar dat speelt wel een rol, zeker bij bepaalde vakken) goed genoeg zijn dan krijg je vanzelf meer geschikte mensen die voor het vak kiezen. Nu overwegen veel studenten het niet eens om een leraar te worden ondanks dat ze wel geschikt zijn voor het werk en ze het werk op zich ook wel leuk zouden vinden.quote:
[..]
Dan moeten die leraren er wel zijn
Kip-ei verhaal......
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Spijker en kop.quote:
Die redenering is nou net zo gevaarlijk, en funest voor de onderhandelingspositie van leraren.
Kijk er zijn ook mensen zonder rijbewijs die beter rijden dan ondergetekende, die wel in het bezit is van dat papiertje. Maar als we dan maar gaan stellen dat het niet erg is om mensen zonder rijbewijs de weg op te laten, krijg je ook een hele rits volkomen wegpiraten op je snelwegen. Alleen al daarom is het verstandig om bepaalde minimumeisen te stellen en te handhaven. Als je zo goed rijden kan, laat maar zien dan en doe dat examen.
Daarnaast is het slecht voor de onderhandelingspositie van leraren. Een kei van een docent hoeft vaak niet eens te proberen een beetje marktconform betaald te worden. Ik heb op twee scholen meegemaakt dat er bevoegde kandidaten met een uitstekende staat van dienst solliciteerden en niet eens op gesprek werden uitgenodigd, omdat de school geen zin had om LC/LD te betalen. Dan namen ze liever een nog studerende beginner zonder enige onderwijservaring, want die kon ingeschaald worden in de onderste trede van LB.
Dit verklaart waarom er ondanks het enorme tekort aan bevoegde leraren toch vaak niet marktconform wordt betaald. Er is geen marktwerking. Scholen nemen gewoon een onbevoegde, verzwijgen het voor de ouders en er kraait geen haan naar.
Voor die studenten is het leuk, het betaalt beter dan een bijbaantje bij de Appie. Maar als ze straks zelf topleraren zijn met vijftien jaar ervaring wordt het ook voor hen lastig van school te verkassen, dan worden ze zelf weggeconcureerd door goedkope beginners.
En dan kun je denken: pech voor hen. Maar het is natuurlijk vooral pech voor de leerlingen. Een leraar die zijn kansen op de arbeidsmarkt ziet dalen naarmate hij beter wordt in z'n werk kan besluiten wat anders te gaan doen. Maar leerlingen in de leerplichtige leeftijd hebben weinig keus. Die zitten met telkens een nieuwe lichting beginners die soms de wiskunde nauwelijks zelf begrijpen, laat staan helder uit kunnen leggen, en soms de klas niet in de hand hebben. Die hebben er baat bij dat er WEL minimumeisen worden gesteld aan de vakinhoudelijke en didatische bagage van hun leraren.
Technisch gesproken ben ik zelf eigenlijk ook nog zo'n onbevoegd iemand die zeer ervaren en bevoegden af heb weten te troeven. Op het moment doe ik 1e gr lio en geef ik daarnaast ook nog 6 brugklassen les waarvoor ik voluit betaald krijg. Als ik eerlijk ben dan vind ik mijzelf hier eigenlijk ongeschikt voor, hordes andere 2e graders die hiervoor veel beter geschikt zijn. Van pedagogiek en leren "leuk" maken voor 12/13 jarigen heb ik echt weinig tot geen kaas van gegeten.
Ook heb ik tot vorig jaar bijna 2,5 jaar gewerkt als onbevoegd docent op verschillende scholen. Ik kreeg iedere keer te horen dat er meerdere zeer geschikte en mensen met veel ervaring achter mij had gelaten. Op de vraag "waarom ik", kreeg ik als antwoord dat ze het graag wouden proberen en ook verjonging zochten. Daar valt iets voor te zeggen, maar ik denk dat als ik in de stoel van die leidinggevende had gezeten ik het op veilig zou spelen en gewoon een bevoegde aan zou nemen. Zeker weten doe ik het natuurlijk niet want ik heb die niet die leidinggevende positie, maar het onderbuikgevoel zegt me dat het logischer is om met de bevoegde te gaan. Niet dat ik ondankbaar ben, maar objectief gezien ben ik niet de eerste keus.
Dit probleem zou je nu kunnen oplossen door scholen verplicht op de website te laten vermelden welke opleidingen zijn voltooid door de leraren.quote:
Die redenering is nou net zo gevaarlijk, en funest voor de onderhandelingspositie van leraren.
Kijk er zijn ook mensen zonder rijbewijs die beter rijden dan ondergetekende, die wel in het bezit is van dat papiertje. Maar als we dan maar gaan stellen dat het niet erg is om mensen zonder rijbewijs de weg op te laten, krijg je ook een hele rits volkomen wegpiraten op je snelwegen. Alleen al daarom is het verstandig om bepaalde minimumeisen te stellen en te handhaven. Als je zo goed rijden kan, laat maar zien dan en doe dat examen.
Daarnaast is het slecht voor de onderhandelingspositie van leraren. Een kei van een docent hoeft vaak niet eens te proberen een beetje marktconform betaald te worden. Ik heb op twee scholen meegemaakt dat er bevoegde kandidaten met een uitstekende staat van dienst solliciteerden en niet eens op gesprek werden uitgenodigd, omdat de school geen zin had om LC/LD te betalen. Dan namen ze liever een nog studerende beginner zonder enige onderwijservaring, want die kon ingeschaald worden in de onderste trede van LB.
Dit verklaart waarom er ondanks het enorme tekort aan bevoegde leraren toch vaak niet marktconform wordt betaald. Er is geen marktwerking. Scholen nemen gewoon een onbevoegde, verzwijgen het voor de ouders en er kraait geen haan naar.
Voor die studenten is het leuk, het betaalt beter dan een bijbaantje bij de Appie. Maar als ze straks zelf topleraren zijn met vijftien jaar ervaring wordt het ook voor hen lastig van school te verkassen, dan worden ze zelf weggeconcureerd door goedkope beginners.
En dan kun je denken: pech voor hen. Maar het is natuurlijk vooral pech voor de leerlingen. Een leraar die zijn kansen op de arbeidsmarkt ziet dalen naarmate hij beter wordt in z'n werk kan besluiten wat anders te gaan doen. Maar leerlingen in de leerplichtige leeftijd hebben weinig keus. Die zitten met telkens een nieuwe lichting beginners die soms de wiskunde nauwelijks zelf begrijpen, laat staan helder uit kunnen leggen, en soms de klas niet in de hand hebben. Die hebben er baat bij dat er WEL minimumeisen worden gesteld aan de vakinhoudelijke en didatische bagage van hun leraren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je slaat bewust iets fundamenteels over en dat is het feit dat scholen meer dan ooit bedrijven zijn. Alles draait om cijfers, zowel in de klas als in de administratie van de directie. Het gaat helemaal niet om het feit dat er geen bevoegde docenten zijn, die zijn er volop maar de aanbiedingen zijn zo schandalig slecht dat die mensen hun heil zoeken buiten het onderwijs, want voor hen 25 goedkopere. Die worden niet eens op gesprek uitgenodigd.quote:
[..]
Ik ben ook niet tegen het hebben van een officieel papiertje om les te geven, maar als er geen bevoegde docenten zijn dan liever onbevoegd ipv niemand.
Dat is momenteel gewoon de realiteit op sommige scholen, zeker ziektevervanging.
Dit, dus.
Een paar jaar geleden 1 op 3 lessen voor de hogere 3 leerjaren van het VWO. Ik weet niet of dat het inmiddels is gestegen of gedaald. Het lijkt mij dat een meldplicht voor scholen het beste pressiemiddel is om te bewerkstelligen dat het in ieder geval een hoge prioriteit wordt van schoolbesturen om zoveel mogelijk bevoegde mensen aan te stellen.quote:Op maandag 17 maart 2014 19:32 schreef Omentuva het volgende:
Ik betwijfel of die vakken verantwoordelijk zijn voor de meerderheid van de onbevoegde docenten. Ik weet niet of het ministerie ooit een steekproef heeft genomen m.b.t. bevoegdheid, maar gezien het genoemde getal van ergens boven de 20 % acht ik het bijzonder onwaarschijnlijk dat er verwaarloosbare verdrukking van bevoegde docenten is, zelfs al neem ik woonplaats e.d. in acht. De tekortvakken hebben er inderdaad wat meer baat bij, omdat er anders helemaal niemand voor de klas staat, om ietwat te overdrijven.
Een aparte pagina op de website die vanuit de homepage gemakkelijk te vinden is met het volgende format:
| 1 2 | naam diploma's gegeven vakken en leerjaren Merry VWO, bachelor technische natuurkunde TU/e, master technische natuurkunde TU Delft natuurkunde 1-HAVO - 6-VWO, wiskunde 3-HAVO - 5-VWO |
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-03-2014 00:59:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben zo iemand die vindt dat er te veel waarde wordt gehecht aan lesbevoegdheid. We leven in een garantiemaatschapij waarin de illusie bestaat dat een diploma zekerheid biedt, of op z'n minst noodzakelijk is, voor onderwijskwaliteit. Dat valt niet alleen in het onderwijs te zien. Werkgevers nemen nog nauwelijks de moeite om hun eigen beoordelingsvermogen in te zetten in plaats van te vertrouwen op papieren. De opleidingen achter die papieren worden door de studenten overigens vaak van zeer beperkte waarde gevonden. Hoeveel leraren hoor ik niet klagen over de kwaliteit van de PABO of het BKO-traject.
In het hoger onderwijs is er klaarblijkelijk wél van alles mogelijk. Ik ben aangesteld als docent 4 en mag zonder een BKO-registratie doen wat ik wil. Ik ben niet eens afgestudeerd in de richting waarin ik doceer. Dat is ook niet nodig, want uit mijn cv blijkt afdoende affiniteit met het onderwerp. Ik pik bovendien snel nieuwe dingen op, dus ik kan me prima inlezen in de stof die ik ga onderwijzen. Uit mijn cv blijkt ook dat ik onderwijservaring heb (als onderwijsassistent) en uit mijn motivatie wordt duidelijk dat ik houd van lesgeven. Mijn werkgever heeft me een kans gegeven: laat maar zien of je het kunt. Ze houdt een oogje in het zeil, schuift zo nu en dan bij een college aan. Ik heb nauw contact met mijn collega's en ze helpen en ondersteunen me waar nodig. Ook mijn directe collega heeft bij een aantal colleges gezeten om te zien hoe het gaat en om me tips te geven of juist wat complimenten. Kortom: de begeleiding is uitstekend. In een later stadium kan ik mijn BKO-registratie alsnog halen. Volgens collega's heb je juist iets aan dat traject als je al enige onderwijservaring hebt opgedaan.
Ik zie geen enkele reden waarom niet precies zoiets in het voortgezet onderwijs zou kunnen. De eis om vakdeficiënties weg te werken, is sowieso ridicuul. Ik had prima docent Nederlands (een tekortvak nota bene!) kunnen worden, maar omdat ik een merkwaardige route heb bewandeld, kom ik daar niet voor in aanmerking. Ongetwijfeld had ik bij moeten lezen om de voorgeschreven onderwerpen te kunnen doceren. Geen enkel probleem, doe ik graag. En zo zijn er vele anderen die dat ook prima kunnen. Natuurlijk ga je niet iemand die geen enkele affiniteit met Nederlands heeft dat vak laten doceren. Dat is dan ook juist mijn punt: durf te selecteren op andere relevante achtergrondvariabelen!
Voor het argument dat je onderricht in didactiek nodig hebt, ben ik gevoeliger. Ja, dat is een vak apart. Het is tegelijkertijd niet iets wat je leert in de opleiding, maar wat je begint te leren in de opleiding. Daarvoor is de stage - hup, de praktijk in! - uiteindelijk het belangrijkst. Dat is net zoiets als ik nu doe. Ik ben al docent, maar ik krijg niet te veel colleges op mijn bordje. Ik krijg tijd om erin te groeien. Bovendien is er goede begeleiding.
Ik ben dus veel meer een voorstander van schoolleiders die zorgvuldiger selecteren en durven vertrouwen op hun beoordelingsvermogen. Helaas krijgen ze daar nauwelijks de ruimte toe. Ik zie wat voor soort mensen ze daardoor mislopen. Menig gepromoveerd collega van me had het onderwijs in gewild, maar kon geen mogelijkheden vinden om dat voor elkaar te krijgen. Tegenwoordig zijn er gelukkig wel meer maatwerkprogramma's, maar ze zijn er te weinig, zijn nog te inflexibel en vragen een grote opoffering. Ik zie een schone kans, maar helaas klampt de overheid zich vast aan de illusies van de garantiemaatschappij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 19-03-2014 08:43:42 ]
In het hoger onderwijs is er klaarblijkelijk wél van alles mogelijk. Ik ben aangesteld als docent 4 en mag zonder een BKO-registratie doen wat ik wil. Ik ben niet eens afgestudeerd in de richting waarin ik doceer. Dat is ook niet nodig, want uit mijn cv blijkt afdoende affiniteit met het onderwerp. Ik pik bovendien snel nieuwe dingen op, dus ik kan me prima inlezen in de stof die ik ga onderwijzen. Uit mijn cv blijkt ook dat ik onderwijservaring heb (als onderwijsassistent) en uit mijn motivatie wordt duidelijk dat ik houd van lesgeven. Mijn werkgever heeft me een kans gegeven: laat maar zien of je het kunt. Ze houdt een oogje in het zeil, schuift zo nu en dan bij een college aan. Ik heb nauw contact met mijn collega's en ze helpen en ondersteunen me waar nodig. Ook mijn directe collega heeft bij een aantal colleges gezeten om te zien hoe het gaat en om me tips te geven of juist wat complimenten. Kortom: de begeleiding is uitstekend. In een later stadium kan ik mijn BKO-registratie alsnog halen. Volgens collega's heb je juist iets aan dat traject als je al enige onderwijservaring hebt opgedaan.
Ik zie geen enkele reden waarom niet precies zoiets in het voortgezet onderwijs zou kunnen. De eis om vakdeficiënties weg te werken, is sowieso ridicuul. Ik had prima docent Nederlands (een tekortvak nota bene!) kunnen worden, maar omdat ik een merkwaardige route heb bewandeld, kom ik daar niet voor in aanmerking. Ongetwijfeld had ik bij moeten lezen om de voorgeschreven onderwerpen te kunnen doceren. Geen enkel probleem, doe ik graag. En zo zijn er vele anderen die dat ook prima kunnen. Natuurlijk ga je niet iemand die geen enkele affiniteit met Nederlands heeft dat vak laten doceren. Dat is dan ook juist mijn punt: durf te selecteren op andere relevante achtergrondvariabelen!
Voor het argument dat je onderricht in didactiek nodig hebt, ben ik gevoeliger. Ja, dat is een vak apart. Het is tegelijkertijd niet iets wat je leert in de opleiding, maar wat je begint te leren in de opleiding. Daarvoor is de stage - hup, de praktijk in! - uiteindelijk het belangrijkst. Dat is net zoiets als ik nu doe. Ik ben al docent, maar ik krijg niet te veel colleges op mijn bordje. Ik krijg tijd om erin te groeien. Bovendien is er goede begeleiding.
Ik ben dus veel meer een voorstander van schoolleiders die zorgvuldiger selecteren en durven vertrouwen op hun beoordelingsvermogen. Helaas krijgen ze daar nauwelijks de ruimte toe. Ik zie wat voor soort mensen ze daardoor mislopen. Menig gepromoveerd collega van me had het onderwijs in gewild, maar kon geen mogelijkheden vinden om dat voor elkaar te krijgen. Tegenwoordig zijn er gelukkig wel meer maatwerkprogramma's, maar ze zijn er te weinig, zijn nog te inflexibel en vragen een grote opoffering. Ik zie een schone kans, maar helaas klampt de overheid zich vast aan de illusies van de garantiemaatschappij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 19-03-2014 08:43:42 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En intussen ben ik er trots op dat ik een aantal leraren van de toekomst gedoceerd heb over Aristoteles, Kant, Mill en Bentham. Ik kijk terug op een geslaagde collegereeks, al was het niet altijd eenvoudig om studenten te overtuigen van het belang van theoretiseren. Ik heb alles in de strijd gegooid, zelfs Matthew McConaughey.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben het erg met je eens, Claudia, maar ook in het hoger onderwijs wordt een bevoegdheid steeds belangrijker. Bij mij bleek nu opeens dat ik toch geen vaste aanstelling krijg zonder BKO. En het wordt nog spsnnend of me dat gaat lukken voor de zomer. Ik ben niet zo goed in portfolio's op een sociaal wenselijke manier invullen.
Klinkt zeker leuk. Pabo-studenten had je toch?quote:
En intussen ben ik er trots op dat ik een aantal leraren van de toekomst gedoceerd heb over Aristoteles, Kant, Mill en Bentham. Ik kijk terug op een geslaagde collegereeks, al was het niet altijd eenvoudig om studenten te overtuigen van het belang van theoretiseren. Ik heb alles in de strijd gegooid, zelfs Matthew McConaughey.
[ afbeelding ]
Verder vind ik je bovenstaande verhaal wel interessant, maar roept tegelijkertijd veel vragen op. De belangrijkste daarvan is natuurlijk hoe je ooit nog heldere, transparante criteria heb bij het selecteren van goede docenten. Mijn angst is dat iemand met een diploma het zal afleggen tegen iemand die zich leuk kan verkopen. En daarnaast: wie zal er nog ooit een lerarenopleiding volgen wanneer hij zichzelf beseft dat een dergelijk diploma geen objectieve waarde meer bezit?
Oef, pijnlijk herkenbaar dit.quote:
Ik ben niet zo goed in portfolio's op een sociaal wenselijke manier invullen.
Ik begrijp je bedenkingen. Het onderwijs heeft ook wel een bijzondere status in vergelijking met andere beroepstakken. Ouders vertrouwen hun kinderen aan een school, aan leraren, toe en dat vertrouwen moet bij gratie van iets bestaan.quote:
[..]
Klinkt zeker leuk. Pabo-studenten had je toch?
Verder vind ik je bovenstaande verhaal wel interessant, maar roept tegelijkertijd veel vragen op. De belangrijkste daarvan is natuurlijk hoe je ooit nog heldere, transparante criteria heb bij het selecteren van goede docenten. Mijn angst is dat iemand met een diploma het zal afleggen tegen iemand die zich leuk kan verkopen. En daarnaast: wie zal er nog ooit een lerarenopleiding volgen wanneer hij zichzelf beseft dat een dergelijk diploma geen objectieve waarde meer bezit?
Toch vind ik dat gehamer op lesbevoegdheid holle retoriek. Maar goed, ik kan ook niet anders naar het onderwijs kijken dan als een systeem dat gecorrumpeerd is door bepaalde prikkels. Zo is aan de universiteit de druk groot om studenten te laten slagen. Dat is ook logisch, want er staat een leuk bedrag tegenover een geslaagde student. Bovendien kan het reputatieschade opleveren als je te veel studenten hebt die afhaken (denk ook aan de ziekenhuizen en hun sterftepercentages!). Aan de PABO heb ik gezien hoeveel herkansingen studenten krijgen voor bijvoorbeeld de rekentoets en hoe intensief ze daarbij begeleid worden. Wat stelt die toets dan nog voor? Schijnzekerheid op onderwijskwaliteit levert het op.
De voor veel mensen moeilijk te verkroppen realiteit is dat er geen garantie op onderwijskwaliteit mogelijk is, dat het mensenwerk is en blijft. Ik zie om me heen dat werkgevers die goede mensen weten te vinden en zo bijzondere groepen weten samen te stellen, vaak werkgevers zijn die durven te selecteren op andere gronden dan voor de hand liggende zoals diploma's. Mijn promotor was daar een voorbeeld van. Die gaf mij als filosoof een kans bij sociale wetenschappen.
Het is mijn grote droom om zoiets nog eens op schoolniveau te doen. Maar als daar wettelijk geen mogelijkheden toe zijn, dan ga ik het niet eens proberen. In de praktijk zit je met lesbevoegdheidseisen en ontslagrecht en allemaal andere regels die voort zijn gekomen uit goede bedoelingen maar het vergroten van onderwijskwaliteit juist in de weg zitten.
In mijn groep zitten trouwens studenten van de academische Pabo.
[ Bericht 1% gewijzigd door Claudia_x op 19-03-2014 09:32:05 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar ga ik ook mee te maken krijgen. Als mijn werkgever en ik verder met elkaar willen, dan ga ik ook zeker een BKO-traject proberen in te komen. Uiteindelijk moet je je toch aan de spelregels houden, ook ik ontkom daar niet aan.quote:
Ik ben het erg met je eens, Claudia, maar ook in het hoger onderwijs wordt een bevoegdheid steeds belangrijker. Bij mij bleek nu opeens dat ik toch geen vaste aanstelling krijg zonder BKO. En het wordt nog spsnnend of me dat gaat lukken voor de zomer. Ik ben niet zo goed in portfolio's op een sociaal wenselijke manier invullen.
En ik duim voor je! Denk je dat het wel kan lukken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Rekenen is een vak op veel middelbare scholen. Ik denk dat ik niets meer hoef te zeggen.quote:
[..]
Ik begrijp je bedenkingen. Het onderwijs heeft ook wel een bijzondere status in vergelijking met andere beroepstakken. Ouders vertrouwen hun kinderen aan een school, aan leraren, toe en dat vertrouwen moet bij gratie van iets bestaan.
Toch vind ik dat gehamer op lesbevoegdheid holle retoriek. Maar goed, ik kan ook niet anders naar het onderwijs kijken dan als een systeem dat gecorrumpeerd is door bepaalde prikkels. Zo is aan de universiteit de druk groot om studenten te laten slagen. Dat is ook logisch, want er staat een leuk bedrag tegenover een geslaagde student. Bovendien kan het reputatieschade opleveren als je te veel studenten hebt die afhaken (denk ook aan de ziekenhuizen en hun sterftepercentages!). Aan de PABO heb ik gezien hoeveel herkansingen studenten krijgen voor bijvoorbeeld de rekentoets en hoe intensief ze daarbij begeleid worden. Wat stelt die toets dan nog voor? Schijnzekerheid op onderwijskwaliteit levert het op.
Er is al ruimte qua bevoegdheden en zeker als er een bepaalde relevante werkervaring bij zit zou zij-instromen mogelijk moeten zijn. (In jouw voorbeeld: filosoof-Nederlands is niet de meest duidelijke link, maar als jij ervaring hebt moet daar rekening mee worden gehouden.).quote:De voor veel mensen moeilijk te verkroppen realiteit is dat er geen garantie op onderwijskwaliteit mogelijk is, dat het mensenwerk is en blijft. Ik zie om me heen dat werkgevers die goede mensen weten te vinden en zo bijzondere groepen weten samen te stellen, vaak werkgevers zijn die durven te selecteren op andere gronden dan voor de hand liggende zoals diploma's. Mijn promotor was daar een voorbeeld van. Die gaf mij als filosoof een kans bij sociale wetenschappen.
Noem die andere regels eens?quote:Het is mijn grote droom om zoiets nog eens op schoolniveau te doen. Maar als daar wettelijk geen mogelijkheden toe zijn, dan ga ik het niet eens proberen. In de praktijk zit je met lesbevoegdheidseisen en ontslagrecht en allemaal andere regels die voort zijn gekomen uit goede bedoelingen maar het vergroten van onderwijskwaliteit juist in de weg zitten.
Als er iets de graftyfus mag krijgen... Dit - misschien nog meer dan enig ander iets - moet anders in de lerarenopleidingen. Zolang het sociaal wenselijke antwoorden vereist is blijf je in een situatie zitten waar je als leraar(-in-opleiding al dan niet) tot op een zekere hoogte wordt geselecteerd op hoe iemand zich verkoopt en op hoe iemand plat kan lullen i.p.v. wat diegene oprecht kan. Wat je er nu mee creëert zijn mensen die:quote:
Ik ben niet zo goed in portfolio's op een sociaal wenselijke manier invullen.
A) compleet ziek zijn van reflecteren en het dus alleen doen op het moment dat het nodig is voor iets formeels.
B) reflecteren als een leeg hulsel gaan zien - iets dat erbij hoort en waar ze geen waarde aan hechten.
Dit terwijl groep C): mensen die het wel serieus willen benaderen, maar gewoon een broertje dood hebben aan sociaal wenselijk antwoorden, compleet wordt genegeerd / uitgejouwd. Deze groep is juist de groep die ik graag in het onderwijs zie, maar ja...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Er is wat ruimte, maar niet veel. Mijn grote frustratie was dat ik een propedeuse nederlands had afgerond en de volledige opleiding taalwetenschap had doorlopen (zonder een scriptie als eindproduct, en dus zonder diploma) en ik grote moeite had om mezelf als een docent nederlands te verkopen. Nou ja, zover ben ik niet gekomen. Ik heb bij geen enkele opleiding eerst in kaart kunnen laten brengen wat mijn vakdeficiënties precies waren en wat ik dus weg zou moeten werken. Alle opleidingen wilden dat ik me eerst inschreef, terwijl het voor mijn besluitvorming juist belangrijk was om te weten hoeveel geld en tijd de opleiding me zou kosten.quote:
Er is al ruimte qua bevoegdheden en zeker als er een bepaalde relevante werkervaring bij zit zou zij-instromen mogelijk moeten zijn. (In jouw voorbeeld: filosoof-Nederlands is niet de meest duidelijke link, maar als jij ervaring hebt moet daar rekening mee worden gehouden.).
Hoe dan ook, verschillende delen van mijn cv maakten me duidelijk een aantrekkelijke kandidaat voor diverse onderwijsfuncties, maar door het reguliere systeem van geschiktheidsverklaringen en EVC-trajecten leek ik niet heen te komen. Ook bij Eerst de Klas zagen ze alleen een docent filosofie in me. Ik was dus bij voorbaat kansloos. In het hoger onderwijs is er veel meer ruimte om een plek te bieden aan getalenteerde mensen die niet de juiste vooropleiding of anderszins de juiste papieren hebben. Lesgeven aan pedagogiekstudenten zonder zelf pedagogiek gestudeerd te hebben? Geen probleem. Op dat niveau kan iedereen wel zelf een boek lezen.
In het lager onderwijs de cito-toets, in het voortgezet onderwijs het toetsen überhaupt. Ook denk ik aan de afnemende vrijheid van docenten om zelf de inhoud van hun vakken vorm te geven. Er zijn veel maatregelen die bedoeld zijn om ervoor te zorgen dat het onderwijs aan een bepaald minimum voldoet en een andere uitwerking hebben. In het meest ongunstige gevallen frustreren zulke regels het vergroten van de onderwijskwaliteit.quote:Noem die andere regels eens?
Ik heb het grote geluk dat ik het komende half jaar in het kader van mijn onderzoek na mag denken over zulke kwesties. Hoe zou het onderwijs er anders uit kunnen zien? Ik houd daar wel van, om niet te denken vanuit het systeem dat we hebben en hoe je dat kunt verbeteren, maar om je een situatie voor te stellen waarin je als het ware opnieuw kunt beginnen. Hoe zou je dan willen dat het onderwijs eruit ziet? De vraag hoe je daar vanuit de huidige situatie kunt komen, is een volgende.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind de tweedeling tussen wel en niet bevoegd eigenlijk al waanzin. Zo'n lesbevoegdheid wekt enerzijds de indruk een garantie te kunnen bieden op een zekere kwaliteit, en anderzijds ontheft het de school van verantwoordelijkheid om bezig te zijn met de professionele ontwikkeling van leerkrachten. Ik zie geen tweedeling maar een schaal met aan de ene kant van het spectrum zeer ervaren leerkrachten en aan de andere kant onervaren leerkrachten. De een heeft andere dingen nodig dan de ander, maar voor hen allemaal hoort er ruimte voor professionele ontwikkeling te zijn. Het is voor mij volstrekt vanzelfsprekend dat je elke werknemer als een individu behoort te benaderen in plaats van als een dichotome variabele.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En laat dat nu net de enige competentie zijn die ze beoordelen.quote:
Ik ben niet zo goed in portfolio's op een sociaal wenselijke manier invullen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ferry Haan heeft meerdere keren gesteld dat hierdoor meer mannen dan vrouwen zouden afhaken bij de lerarenopleiding. Zit daar een kern van waarheid in? Dit natuurlijk los van het feit dat het meer relevant is dat een bepaald type mens afhaakt wat wel een hele goede leraar zou kunnen worden ongeacht of dat het een man of een vrouw is. Ik weet in ieder geval dat de meeste bèta's (overwegend man) niet enthausiast worden van dit soort geforceerde reflectie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu is het net alsof het halen van een bevoegdheid een soort straf is die je krijgt opgelegd. Terwijl het idee toch is of zou moeten zijn dat je door zo'n opleiding alleen maar een betere docent zult worden. Nu is er zeer terecht veel kritiek op de lerarenopleidingen maar ik heb bijvoorbeeld wel veel geleerd van mijn vakdidacticus en heb vervolgens nog met hem kunnen/mogen samenwerken bij het schrijven van een nieuwe methode. Ontzettend leerzaam en het heeft mij zeer geïnspireerd bij het lesgeven. Als de opleiding goed is dan is het alleen maar een verrijking.quote:
[..]
Daar ga ik ook mee te maken krijgen. Als mijn werkgever en ik verder met elkaar willen, dan ga ik ook zeker een BKO-traject proberen in te komen. Uiteindelijk moet je je toch aan de spelregels houden, ook ik ontkom daar niet aan.
En ik duim voor je! Denk je dat het wel kan lukken?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Laten we nu niet pretenderen dat de lerarenopleiding gebaseerd is op betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek, want dat is totaal niet zo.quote:
[..]
Nu is het net alsof het halen van een bevoegdheid een soort straf is die je krijgt opgelegd. Terwijl het idee toch is of zou moeten zijn dat je door zo'n opleiding alleen maar een betere docent zult worden. Nu is er zeer terecht veel kritiek op de lerarenopleidingen maar ik heb bijvoorbeeld wel veel geleerd van mijn vakdidacticus en heb vervolgens nog met hem kunnen/mogen samenwerken bij het schrijven van een nieuwe methode. Ontzettend leerzaam en het heeft mij zeer geïnspireerd bij het lesgeven. Als de opleiding goed is dan is het alleen maar een verrijking.
Eigenlijk is er maar heel weinig bewezen in het onderwijs.
Het gehalte "sociale wenselijkheid" is enorm hoog. Vertel wat ze willen horen, niet wat de waarheid is.
Ik pretendeer niets. Vind het alleen soms iets te ongenuanceerd om te doen alsof een bevoegdheid halen en de opleiding volgen alleen maar waardeloos en stom is. Ik had het geluk les te krijgen van een erg goede vakdidacticus.
Als, ik benadruk als, de kwaliteit van de lerarenopleiding - en dat hangt uiteraard ook af van de docenten - goed is dan is het volgen van zo'n opleiding dus een verrijking.
Als, ik benadruk als, de kwaliteit van de lerarenopleiding - en dat hangt uiteraard ook af van de docenten - goed is dan is het volgen van zo'n opleiding dus een verrijking.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb veel geleerd tijdens de opleiding, maar dat was eerder ondanks dan dankzij minstens 1/3 van het curriculum.
Ik wil zelfs mijn BKO-registratie halen. Ik zie het, net als studentfeedback, als iets wat een waardevolle bijdrage kan leveren aan mijn professionele ontwikkeling. Wat dat betreft kan ik me in het gezeur op de opleidingen nauwelijks vinden. Haal eruit wat je zinvol lijkt en doe de rest omdat het moet. Niet alles in het leven is even leuk of nuttig, deal with it. 
Studentfeedback is weer iets wat specifiek is voor het hoger onderwijs. Daar kijken veel van mijn collega's ook tegenop in negatieve zin. Velen kijken er zelfs op neer. Het is maar net hoe je die feedback gebruikt natuurlijk. Studenten klagen over dingen die ze moeilijk vinden en dat soort geklaag moet je met een korrel zout nemen, maar je kunt best zinvolle dingen uit hun feedback afleiden.
Hoe dan ook, mijn pleidooi is niet tegen opleiden an sich gericht - integendeel! - maar juist tegen het heilig verklaren van een papiertje. Het kan een indicatie van onderwijskwaliteit zijn, net als andere variabelen.
Studentfeedback is weer iets wat specifiek is voor het hoger onderwijs. Daar kijken veel van mijn collega's ook tegenop in negatieve zin. Velen kijken er zelfs op neer. Het is maar net hoe je die feedback gebruikt natuurlijk. Studenten klagen over dingen die ze moeilijk vinden en dat soort geklaag moet je met een korrel zout nemen, maar je kunt best zinvolle dingen uit hun feedback afleiden.
Hoe dan ook, mijn pleidooi is niet tegen opleiden an sich gericht - integendeel! - maar juist tegen het heilig verklaren van een papiertje. Het kan een indicatie van onderwijskwaliteit zijn, net als andere variabelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Was een opleiding maar deel van mijn BKO-traject! Maar omdat ik ooit een pabo-diploma heb gehaald, 'mag' ik nu alleen het verkorte BKO-traject volgen, en dat bestaat louter uit een portfolio. Er wordt niet eens een lesbezoek afgelegd! Helaas heb ik indertijd de verkorte pabo gedaan, dus maar 2 jaar. Dat was gelukkig wel vooral didactiek, maar het is ook alweer 10 jaar geleden, en tussendoor heb ik 6 jaar buiten het onderwijs gewerkt. Ik weet dus heus wel dat ik op dat vlak nog veel te leren heb. Maar dat moet ik dus op een sociaal wenselijke manier opschrijven. Nou ja, er komt vanuit de opleiding waar ik werk wel ook een onderwijskundige een aantal keer naar mijn lessen kijken, en daar verwacht ik veel van te hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk wel dat mijn BKO te halen is, ik weet alleen niet of dat voor de zomer nog lukt. Na de eerste versie heeft het 4 maanden geduurd voor ik er iets over hoorde. Die tijd heb ik eenvoudigweg niet. Maar als dat wat sneller gaat, heb ik er best vertrouwen in. Ik ben niet de beste docent ter wereld, maar ik ben m.i. echt wel goed genoeg voor mijn BKO. En ik heb dank zij de feedback wel meer inzicht in wat ik op welke manier moet opschrijven.
Je hebt in de afgelopen jaren een muurtje om jezelf heen gebouwd, Bleie. Plus dat je soms onzeker bent, maar hier ben je al hard aan het werken.
Heb jij wel eens een reflectieverslag moeten maken, een intervisie moeten bijwonen, een portfolio moeten maken? Iets in die geest?quote:
Wat dat betreft kan ik me in het gezeur op de opleidingen nauwelijks vinden. Haal eruit wat je zinvol lijkt en doe de rest omdat het moet. Niet alles in het leven is even leuk of nuttig, deal with it.
Dat is niet per se van de laatste jaren. Ik ben vrij gesloten. Ik reflecteer heus wel op mezelf, en zie daar ook zeker het nut van in, maar op papier zetten is niet mijn sterkste punt. Ik werk er hard aan, ook privé.quote:
Je hebt in de afgelopen jaren een muurtje om jezelf heen gebouwd, Bleie. Plus dat je soms onzeker bent, maar hier ben je al hard aan het werken.
quote:
Je hebt in de afgelopen jaren een muurtje om jezelf heen gebouwd, Bleie. Plus dat je soms onzeker bent, maar hier ben je al hard aan het werken.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Exact. Wat een diepe teleurstelling was de lerarenopleiding nadat ik politicologie had afgerond. Gelukkig was mijn stageschool erg goed en heb ik daar veel geleerd. Door het te doen, niet door te reflecteren en door de knullige onderzoekjes op de opleiding.quote:
[..]
Laten we nu niet pretenderen dat de lerarenopleiding gebaseerd is op betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek, want dat is totaal niet zo.
Eigenlijk is er maar heel weinig bewezen in het onderwijs.
Het gehalte "sociale wenselijkheid" is enorm hoog. Vertel wat ze willen horen, niet wat de waarheid is.
edit:
voor een lerarenopleiding zonder dat daar een losstaande master in een bepaald vakgebied aan vooraf gaat, ligt dat natuurlijk wel iets anders. Daar is sowieso vakinhoudelijke verdieping van belang, terwijl ik in principe genoeg weet over de materie.
Nauwelijks, gelukkig. Ik ken alleen de formulieren van mijn kortstondige pabo-avontuur. (Dat klinkt onbedoeld erotisch.)quote:
[..]
Heb jij wel eens een reflectieverslag moeten maken, een intervisie moeten bijwonen, een portfolio moeten maken? Iets in die geest?
Grappig is wel dat ik uit mezelf reflectieverslagen ben gaan schrijven van mijn colleges. Dat is niet helemaal vergelijkbaar omdat ik het uit de losse pols doe, maar het zou in theorie een nuttig instrument kunnen zijn. Jammer dat het in de praktijk anders uitpakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Intervisie vind ik erg nuttig! Ik zat vorig jaar, gewoon om het weer eens te doen, vrijwillig in een intervisiegroep bij mij op school. Ook een heel goede manier om met collega's te praten over het vak.
Hoe lerarenopleidingen dit invullen is vaak een kwestie van iets kunnen afstrepen.
Hoe lerarenopleidingen dit invullen is vaak een kwestie van iets kunnen afstrepen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat kan het ook zijn (het vereist natuurlijk wel een bereidheid om over jezelf heen te stappen), maar het pakt in de opleidingspraktijk anders uit. Jammer, want het kan idd enorm nuttig zijn.quote:
[..]
Grappig is wel dat ik uit mezelf reflectieverslagen ben gaan schrijven van mijn colleges. Dat is niet helemaal vergelijkbaar omdat ik het uit de losse pols doe, maar het zou in theorie een nuttig instrument kunnen zijn. Jammer dat het in de praktijk anders uitpakt.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dan moet je nu eens voorstellen dat jij als afgestudeerd filosoof niet zo vrijuit mag praten als dat je hier altijd doet, maar in een keurslijf wordt geduwd waarbij opleiders heilig overtuigd zijn van de kracht van allerlei hbo-achtige reflectiemodellen, regeltjes en portfolio's waarin vooral veel woorden staan. Als er iets tegennatuurlijk is na zo'n opleiding, dan is het dat wel (sprak ik als medefilosoof).quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2014 13:25:20 ]
Zo geef je het wel heel erg zwart wit weer. Ja, een groot deel is behoorlijk nutteloos, en nee, er is ook een heel groot deel waardevol. Je kunt uit bepaalde onderdelen die in de opleiding voorkomen best je voordeel mee doen. Bepaalde modellen waar jij niets aan hebt kan een ander wel iets aan hebben, en omgekeerd werkt dat ook zo uiteraard. Bepaalde onderdelen waarvan ik mijzelf afvroeg of ik ze ooit zou gaan gebruiken blijk ik later toch wel iets aan te hebben.quote:
[..]
Dan moet je nu eens voorstellen dat jij als afgestudeerd filosoof niet zo vrijuit mag praten als dat je hier altijd doet, maar in een keurslijf wordt geduwd waarbij opleiders heilig overtuigd zijn van de kracht van allerlei hbo-achtige reflectiemodellen, regeltjes en portfolio's waarin vooral veel woorden staan. Als er iets tegennatuurlijk is na zo'n opleiding, dan is het dat wel (sprak ik als medefilosoof).
Het is toch onbestaanbaar dat een WO-master voor een groot deel behoorlijk nutteloos is? Als ik naar zowel mijn bachelor als mijn master kijk is er misschien één procent dat niet echt nuttig was (wat dus nog wat anders is dan nutteloos). Als ik dat vergelijk met de opleiding tot eerstegraads docent word ik oprecht boos en verdrietig.
Ik ben me momenteel aan het oriënteren om volgend schooljaar mijn papiertje tot 1e dan wel 2e graad te gaan halen.
Ik zou graag weten welke vakken ik met mijn achtergrond zou kunnen geven, maar merk dat de universiteiten die vraag niet gewend zijn. Je bent je vak, punt. Dat ik bedrijfskunde heb gedaan maar ook een grote maatschappelijke interesse heb, maakt niet uit. 1e graad M&O it is
Goed, wel nog gedoe om dit op school rond te krijgen. Ik werk op basis van ziektevervanging en ze kunnen geen garantie geven over het aantal uren voor volgend jaar.
Dus wellicht op zoek naar een andere school (opleiding uitstellen), jaartje fulltime bikkelen en dan een tijdje reizen ..........
MBO/HBO lijkt me trouwens ook hartstikke leuk, maar hoe komen jullie aan de vacatures? Ik heb diverse malen een open/gerichte sollicitatie gestuurd maar kwam er niet doorheen......
Ik zou graag weten welke vakken ik met mijn achtergrond zou kunnen geven, maar merk dat de universiteiten die vraag niet gewend zijn. Je bent je vak, punt. Dat ik bedrijfskunde heb gedaan maar ook een grote maatschappelijke interesse heb, maakt niet uit. 1e graad M&O it is
Goed, wel nog gedoe om dit op school rond te krijgen. Ik werk op basis van ziektevervanging en ze kunnen geen garantie geven over het aantal uren voor volgend jaar.
Dus wellicht op zoek naar een andere school (opleiding uitstellen), jaartje fulltime bikkelen en dan een tijdje reizen
..........MBO/HBO lijkt me trouwens ook hartstikke leuk, maar hoe komen jullie aan de vacatures? Ik heb diverse malen een open/gerichte sollicitatie gestuurd maar kwam er niet doorheen......
Ik geloof best dat andere mensen iets hebben aan al die modelletjes. Maar waarom verplicht stellen i.p.v. ter ondersteuning aanbieden? Daarmee doe je precies wat ik zeg: mensen in een keurslijf duwen en een soort geforceerde reflectie opdringen. Compleet zinloos.quote:
[..]
Zo geef je het wel heel erg zwart wit weer. Ja, een groot deel is behoorlijk nutteloos, en nee, er is ook een heel groot deel waardevol. Je kunt uit bepaalde onderdelen die in de opleiding voorkomen best je voordeel mee doen. Bepaalde modellen waar jij niets aan hebt kan een ander wel iets aan hebben, en omgekeerd werkt dat ook zo uiteraard. Bepaalde onderdelen waarvan ik mijzelf afvroeg of ik ze ooit zou gaan gebruiken blijk ik later toch wel iets aan te hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2014 19:20:32 ]
Het is nogal brutaal om van mensen te eisen dat ze hun privézaken op tafel gooien en bovendien wordt je er bepaald niet voor beloond om eerlijk te zijn, zeververhaaltje met sociaal wenselijke antwoorden worden wel beloond. Ook enige ervaring mee bij mijn opleiding maar nog geen 25% van wat de toekomstige leraren moeten doorstaan. Wat een ellende.quote:
[..]
Dat is niet per se van de laatste jaren. Ik ben vrij gesloten. Ik reflecteer heus wel op mezelf, en zie daar ook zeker het nut van in, maar op papier zetten is niet mijn sterkste punt. Ik werk er hard aan, ook privé.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zit als onderzoeker in een keurslijf van publicatiekwantiteit en het politiek zo knap mogelijk verpakken van mijn artikelen om ze in tijdschriften gepubliceerd te krijgen (na belachelijke commentaren van reviewers). Ik begrijp hoe groot de frustratie kan zijn en ik vind ook zeker dat elk ondermaats systeem verbeterd moet worden. Tegelijkertijd moet iedereen wel dingen doen die niet zinvol lijken en dat moet je maar gewoon op je nemen (let wel: leerlingen zullen zich vaak ook zo voelen!). Ik krijg dus de kriebels van een klaagcultuur.quote:
Dan moet je nu eens voorstellen dat jij als afgestudeerd filosoof niet zo vrijuit mag praten als dat je hier altijd doet, maar in een keurslijf wordt geduwd waarbij opleiders heilig overtuigd zijn van de kracht van allerlei hbo-achtige reflectiemodellen, regeltjes en portfolio's waarin vooral veel woorden staan. Als er iets tegennatuurlijk is na zo'n opleiding, dan is het dat wel (sprak ik als medefilosoof).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
DDOS-attack op Magister. Het moet niet gekker worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iemand nog een goede 1 april-grap in gedachten die ik bij mijn leerlingen kan uithalen? (VWO-klassen)
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
oh, daarom deed ie t zo kut vandaag!quote:
DDOS-attack op Magister. Het moet niet gekker worden.
Kwak
Stof examen wordt aangepast? Stressssssssquote:
Iemand nog een goede 1 april-grap in gedachten die ik bij mijn leerlingen kan uithalen? (VWO-klassen)
Oe, die is ook leuk voor voorexamenklassen. Zo van de stof voor de volgende toets is aangepast.
Ook leuk: echt een repetitie opgeven in de onderbouwklassen op 1 april.
Ook leuk: echt een repetitie opgeven in de onderbouwklassen op 1 april.
quote:
[..]
Stof examen wordt aangepast? Stressssssss
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Iemand nog een baan nodig: we hebben in de aanbieding
Engels (31u 1e graad + 31 u 1e/2e graad vervanging), Nederlands (36u 1e graad), AK (8u 1e graad), Du (9u 1e graad), Natuurkunde én Scheikunde (elk 10u, 1e graad), Economie en M&O (20u 1e graad + 16u 1e/2e graad vervanging)
pm voor info!
Engels (31u 1e graad + 31 u 1e/2e graad vervanging), Nederlands (36u 1e graad), AK (8u 1e graad), Du (9u 1e graad), Natuurkunde én Scheikunde (elk 10u, 1e graad), Economie en M&O (20u 1e graad + 16u 1e/2e graad vervanging)
pm voor info!
Kwak
Nee, maar ik hou de vacaturesites een beetje in de gaten op het moment en ik had die uren inderdaad gisteren of vandaag voorbij zien komen.quote:
(Naam en plaats weggehaald.)
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Thanksquote:
[..]
Nee, maar ik hou de vacaturesites een beetje in de gaten op het moment en ik had die uren inderdaad gisteren of vandaag voorbij zien komen.
(Naam en plaats weggehaald.)
Het is in elk geval voornamelijk groei, wat zwangerschapsverlof (o.a. van mij
) en ik geloof dat een aantal nieuwe collega's van vorig jaar het niet gered hebben in de beoordeling... je moet best stevig in je schoenen staan bij onze kiddo's en er waren een aantal beginners bij (wat niet betekent dat je het niet kan redden, ik heb het immers ook gered en ik ben bepaald geen kenau)...
Kwak
Even een vraag ivm entreerecht.
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Mijn vraag is: Hoe bereken ik dat percentage?
Totale aanstelling. Hoe bereken ik die als ik bijvoorbeeld 22 lesuren (fulltime baan = 25 uur) les geef?
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Mijn vraag is: Hoe bereken ik dat percentage?
Totale aanstelling. Hoe bereken ik die als ik bijvoorbeeld 22 lesuren (fulltime baan = 25 uur) les geef?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Zitten er dan geen haken en ogen meer aan zoals voorbehouden van vervulde functiemix en geldtekort etc?quote:
Even een vraag ivm entreerecht.
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Mijn vraag is: Hoe bereken ik dat percentage?
Totale aanstelling. Hoe bereken ik die als ik bijvoorbeeld 22 lesuren (fulltime baan = 25 uur) les geef?
Kwak
geen flauw idee. Ik weet dat de school hiermee bezig is en dat er een lijst gemaakt wordt. En dat ik op de short list sta. Ik doe een hele hoop taken buiten de sectie en denk mee etc.
Tot mijn schrik kwam ik er vandaag achter dat ik +70 uur taaktijk sta. (bandbreedte + en - 20)
Tot mijn schrik kwam ik er vandaag achter dat ik +70 uur taaktijk sta. (bandbreedte + en - 20)
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Deden ze bij jullie op school moeilijk over entreerecht? Hier wordt er namelijk flink dwarsgezeten.quote:
geen flauw idee. Ik weet dat de school hiermee bezig is en dat er een lijst gemaakt wordt. En dat ik op de short list sta. Ik doe een hele hoop taken buiten de sectie en denk mee etc.
Tot mijn schrik kwam ik er vandaag achter dat ik +70 uur taaktijk sta. (bandbreedte + en - 20)
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Niet "als je LC hebt", maar "als je een eerstegraads bevoegdheid hebt". Dan heb je er ook recht op als je nu in LB zit.quote:
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Maar: er staat in de CAO iets bij van "structureel". Dat kunnen besturen aangrijpen om mensen toch niet die schaal te geven.
En: de besturen willen van het entreerecht af. De kans is best aanwezig dat het entreerecht bij de huidige CAO-onderhandelingen sneuvelt. Dan is er in 2010 dus iets ingeleverd om dat entreerecht-per-1 aug 2014 in de CAO te krijgen, zijn velen vlijtig aan de studie gegaan om hun eerstegraads te behalen, en vlak voor invoering gaat het feest niet door. Hoogstwaarschijnlijk zonder dat het wisselgeld van destijds terugkomt.
Leraren pikken alles, dus zelfs dit is verre van ondenkbaar.
Ondertussen in Finland...quote:
[..]
Niet "als je LC hebt", maar "als je een eerstegraads bevoegdheid hebt". Dan heb je er ook recht op als je nu in LB zit.
Maar: er staat in de CAO iets bij van "structureel". Dat kunnen besturen aangrijpen om mensen toch niet die schaal te geven.
En: de besturen willen van het entreerecht af. De kans is best aanwezig dat het entreerecht bij de huidige CAO-onderhandelingen sneuvelt. Dan is er in 2010 dus iets ingeleverd om dat entreerecht-per-1 aug 2014 in de CAO te krijgen, zijn velen vlijtig aan de studie gegaan om hun eerstegraads te behalen, en vlak voor invoering gaat het feest niet door. Hoogstwaarschijnlijk zonder dat het wisselgeld van destijds terugkomt.
Leraren pikken alles, dus zelfs dit is verre van ondenkbaar.
Daar kom je zonder universitaire opleiding niet voor de lage klas te staan, laat staan de middelbare school, en moet je ook nog eens tot het derde beste deel van de studenten behoren. Het salaris is daar niet zo gek veel beter maar het werk is leuker en het vak heeft prestige waardoor je zo buiten het onderwijs aan de slag. Eerst X jaar voor de klas staan en als het nodig is alsnog naar het bedrijfsleven uitwijken. Zo kan het dus ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Salaris is wel een stuk beter in Finland hoor, laatste OECD-rapport gaf als ratio van het lerarensalaris t.o.v. het gemiddelde salaris van hogeropgeleiden in het betreffende land de volgende cijfers (waarbij Nederland getallen van 2010 opgaf en de rest van 2011, gezien de nullijn zouden we eigenlijk dus nog lager uit zijn gekomen):
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
[ Bericht 1% gewijzigd door ShadyLane op 02-04-2014 23:58:04 ]
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
[ Bericht 1% gewijzigd door ShadyLane op 02-04-2014 23:58:04 ]
Vandaag is in de kamer het burgerinitiatief voor kleinere klassen besproken. Met uitzondering van de SP, die een maximum wil vastleggen, en mogelijk CDA en/of GroenLinks, lijkt men de huidige situatie, waarin scholen zelf bepalen of ze tot 33 of nog verder gaan, te willen behouden. De PvdA is hiermee dus gedraaid t.o.v. haar verkiezingsprogramma. En van D66, zelfbenoemd onderwijspartij, is het ook verbazend dat ze zich gisteren uitspraken tegen een maximum klassengrootte, al heeft D66 wel vaker laten zien enkel in woorden onderwijspartij te zijn.
Hier is de tekst te lezen die de organisatoren van het burgerinitatief vanochtend uitspraken in de kamer, zonder veel gehoor te vinden dus: http://lerareninactie.nl/uploadedfiles/516002D7B703FE1E.pdf
[ Bericht 8% gewijzigd door ShadyLane op 03-04-2014 17:59:08 ]
Hier is de tekst te lezen die de organisatoren van het burgerinitatief vanochtend uitspraken in de kamer, zonder veel gehoor te vinden dus: http://lerareninactie.nl/uploadedfiles/516002D7B703FE1E.pdf
[ Bericht 8% gewijzigd door ShadyLane op 03-04-2014 17:59:08 ]
je hebt gelijk. Er staat 1e graads bevoegd.
Laten we hopelijk dat het "structureel" niet tegen gebruikt gaat worden.
Ze zijn er voor het komende jaar mee bezig. Hopelijk komt dit er door voordat het entreerecht wordt afgeschaft.
Het gaat om het aantal lesuren toch? Dat is wat ik ook in de cao tekst tegen kom.
In elk geval raadde de schoolleider zelf mij aan om boven die 50% uit te komen.
Ik houd mijn vingers nog even gekruist. Duim voor me mee.
Laten we hopelijk dat het "structureel" niet tegen gebruikt gaat worden.
Ze zijn er voor het komende jaar mee bezig. Hopelijk komt dit er door voordat het entreerecht wordt afgeschaft.
Het gaat om het aantal lesuren toch? Dat is wat ik ook in de cao tekst tegen kom.
In elk geval raadde de schoolleider zelf mij aan om boven die 50% uit te komen.
Ik houd mijn vingers nog even gekruist. Duim voor me mee.
quote:
[..]
Niet "als je LC hebt", maar "als je een eerstegraads bevoegdheid hebt". Dan heb je er ook recht op als je nu in LB zit.
Maar: er staat in de CAO iets bij van "structureel". Dat kunnen besturen aangrijpen om mensen toch niet die schaal te geven.
En: de besturen willen van het entreerecht af. De kans is best aanwezig dat het entreerecht bij de huidige CAO-onderhandelingen sneuvelt. Dan is er in 2010 dus iets ingeleverd om dat entreerecht-per-1 aug 2014 in de CAO te krijgen, zijn velen vlijtig aan de studie gegaan om hun eerstegraads te behalen, en vlak voor invoering gaat het feest niet door. Hoogstwaarschijnlijk zonder dat het wisselgeld van destijds terugkomt.
Leraren pikken alles, dus zelfs dit is verre van ondenkbaar.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Daarbij moet wel gezegd worden dat er uitsluitend academici te vinden zijn in het Finse onderwijs.quote:
Salaris is wel een stuk beter in Finland hoor, laatste OECD-rapport gaf als ratio van het lerarensalaris t.o.v. het gemiddelde salaris van hogeropgeleiden in het betreffende land de volgende cijfers (waarbij Nederland getallen van 2010 opgaf en de rest van 2011, gezien de nullijn zouden we eigenlijk dus nog lager uit zijn gekomen):
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
Ja, wij hadden er ook veel meer van toen hier de salarissen concurrerender waren. Sindsdien lijkt het soms wel een race to the bottom.
Tekenende ingezonden brief o.a. daarover:
http://www.twitter.com/eu(...)024672841729/photo/1
Tekenende ingezonden brief o.a. daarover:
http://www.twitter.com/eu(...)024672841729/photo/1
Eventjes de genoemde feiten op een rijtje zetten:quote:
Ja, wij hadden er ook veel meer van toen hier de salarissen concurrerender waren. Sindsdien lijkt het soms wel een race to the bottom.
Tekenende ingezonden brief o.a. daarover:
http://www.twitter.com/eu(...)024672841729/photo/1
• In Vlaanderen ongeveer 17 leerlingen per klas en 20 lesuur per week per leraar met vooral universitair geschoolde mensen voor de 'bovenbouw'.
• Dezelfde juf heeft nu in Nederland 27 leerlingen per klas terwijl ze meer dan 25 lesuren geeft.
• ongeveer hetzelfde budget maar Nederland besteedt veel meer aan gebouwen (en wat voor een gebouwen
), adviesburea's, toetsenmakers en managersSpijker-kop. Als de minister van OCW of de eerste minister het eens in zou zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt mij overtuigd.quote:
Salaris is wel een stuk beter in Finland hoor, laatste OECD-rapport gaf als ratio van het lerarensalaris t.o.v. het gemiddelde salaris van hogeropgeleiden in het betreffende land de volgende cijfers (waarbij Nederland getallen van 2010 opgaf en de rest van 2011, gezien de nullijn zouden we eigenlijk dus nog lager uit zijn gekomen):
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
Doorgeschoten vrijheid die het gevolg is van marktdenken? "De concurrentie zal er wel voor zorgen dat scholen hun best doen om een optimaal product te leveren?"quote:
Vandaag is in de kamer het burgerinitiatief voor kleinere klassen besproken. Met uitzondering van de SP, die een maximum wil vastleggen, en mogelijk CDA en/of GroenLinks, lijkt men de huidige situatie, waarin scholen zelf bepalen of ze tot 33 of nog verder gaan, te willen behouden.
Het zal wel duidelijk zijn dat het publiek gefinancierde onderwijs in Nederland niet een markt met volledige mededinging is.
De tweede actie deze week waarmee de PvdA aantoont de koers kwijt te zijn, of een andere koers te hebben dan dat ze voordoet maar dat is hier teveel offtopic.quote:De PvdA is hiermee dus gedraaid t.o.v. haar verkiezingsprogramma.
Precies! Die partij roept dat wel maar gebruikt het als wisselgeld voor andere zaken en trekt snel haar keutels in zo gauw het geld kost. Als je om het onderwijs geeft dan kan je beter op de SP stemmen, die partij heeft al jarenlang aangetoond zich in te zetten voor beter onderwijs.quote:En van D66, zelfbenoemd onderwijspartij, is het ook verbazend dat ze zich gisteren uitspraken tegen een maximum klassengrootte, al heeft D66 wel vaker laten zien enkel in woorden onderwijspartij te zijn.
[ Bericht 44% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2014 01:21:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het echt apart dat D66 en PvdA een verhaal ophangen van "wel meer geld geven maar geen eisen stellen aan de besteding ervan". Ze weten net zo goed als de belastingbetaler dat dat precies is hoe het de afgelopen vijftien jaar ging, waarom zouden daar in het zestiende jaar ineens wel kleinere klassen van komen?
De overheid moet natuurlijk terug de regie in handen nemen maar waarom is de overheid hier zo bang voor? Als de overheid bijv. als regel zou opstellen dat in 2020 er max. X leerlingen per klas mogen zijn, leraren maximaal Y lesuren per week mogen hebben (lager dan nu) etc. dan kunnen de scholen geleidelijk aan de budgetten verschuiven.quote:
Ik vind het echt apart dat D66 en PvdA een verhaal ophangen van "wel meer geld geven maar geen eisen stellen aan de besteding ervan". Ze weten net zo goed als de belastingbetaler dat dat precies is hoe het de afgelopen vijftien jaar ging, waarom zouden daar in het zestiende jaar ineens wel kleinere klassen van komen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk niet dat d66 alleen in woorden een onderwijspartij is. Denk aan het herfstakkoord, waarbij d66 in ieder geval wat uit het vuur heeft gehaald voor het onderwijs. D66 ziet het gewoon niet zitten om wettelijk een maximum voor het formaat van een klas vast te leggen. Iets wat ik ook wel kan begrijpen.
En SP een onderwijspartij? De SP heeft naar mijn weten nog nooit een wet over onderwijs door de Kamer heen gekregen en heeft nog nooit geregeerd. Volgens mij eerder een definitie van een partij 'van woorden' zijn.
Sorry voor de politiek, maar dat moest ik even kwijt. Daarnaast is het in tijden van krimp in de politiek veel van hetzelfde.
Zelf vond ik het ook niet echt een heel sterk actiepunt van LIA, waarvan de uitkomst van het initiatief bovendien al vantevoren vaststond. Goed, er is in ieder geval lekker over gekletst. Ik denk dat de spreektijd in de kamer een nuttigere invulling had kunnen krijgen.
En SP een onderwijspartij? De SP heeft naar mijn weten nog nooit een wet over onderwijs door de Kamer heen gekregen en heeft nog nooit geregeerd. Volgens mij eerder een definitie van een partij 'van woorden' zijn.
Sorry voor de politiek, maar dat moest ik even kwijt. Daarnaast is het in tijden van krimp in de politiek veel van hetzelfde.
Zelf vond ik het ook niet echt een heel sterk actiepunt van LIA, waarvan de uitkomst van het initiatief bovendien al vantevoren vaststond. Goed, er is in ieder geval lekker over gekletst. Ik denk dat de spreektijd in de kamer een nuttigere invulling had kunnen krijgen.
Dat is precies het probleem: D66 sleept wel wat geld binnen maar het komt niet in de klas terecht. Den Haag legt de scholen over de gekste dingen regels op, maar nu net niet over de basale zaken. Daardoor hebben we de situatie dat we niet minder geld uitgeven aan onderwijs dan bijv Belgie en Finland, maar wel lager opgeleide leraren en grotere klassen hebben.
Enkel roepen 'meer geld naar onderwijs' zonder eisen te stellen aan de basisvoorwaarden is een heilloze weg: je kunt er tot in het oneindige meer geld in blijven pompen zonder dat het kwaliteitsverbetering oplevert. Is de afgelopen vijftien jaar ook gebeurd: onderwijsbudget is geexplodeerd. Maar beter onderwijs ho maar.
Nou had ik de indruk dat Nederland enigszins in een economische crisis zat, dus ben ik geen voorstander van ongecontroleerd de onderwijskosten nog verder laten oplopen. Naar ik begreep wordt er volgende week door CDA en SP een motie ingediend om uit te laten zoeken hoeveel van het geld naar het primaire proces gaat en indien nodig daar wat aan te laten veranderen. Dat lijkt me de noodzakelijke eerste stap, mij benieuwen welke partijen die motie zullen steunen.
Enkel roepen 'meer geld naar onderwijs' zonder eisen te stellen aan de basisvoorwaarden is een heilloze weg: je kunt er tot in het oneindige meer geld in blijven pompen zonder dat het kwaliteitsverbetering oplevert. Is de afgelopen vijftien jaar ook gebeurd: onderwijsbudget is geexplodeerd. Maar beter onderwijs ho maar.
Nou had ik de indruk dat Nederland enigszins in een economische crisis zat, dus ben ik geen voorstander van ongecontroleerd de onderwijskosten nog verder laten oplopen. Naar ik begreep wordt er volgende week door CDA en SP een motie ingediend om uit te laten zoeken hoeveel van het geld naar het primaire proces gaat en indien nodig daar wat aan te laten veranderen. Dat lijkt me de noodzakelijke eerste stap, mij benieuwen welke partijen die motie zullen steunen.
Minister Bussemaker geeft het onderwijs ruim 600 miljoen euro voor conciërges, klassenassistenten, cursussen, computervaardigheden en begeleiding nieuwe docenten. Maar het is de leraar die bepaalt wat kinderen leren op school. Langdurige bevriezing van de lonen leiden tot een gevoel van welvaartsverlies. Maandelijks rood staan en interen op gespaard geld (ook al omdat je daar meer belasting op betaalt dan je aan rente krijgt) maakt toch wel wat wanhopig. Vooral omdat tegelijkertijd de werkdruk stijgt. De schoolbudgetten krimpen en de bestuurders weigeren reserves aan te spreken (die steken ze liever in aandachttrekkende nieuwbouw), dus werken leraren meer en harder. Het aantal lesuren stijgt en de lokalen zijn te vol. 640 miljoen euro, voor cursussen en computervaardigheden. Alsjeblieft meester, alsjeblieft juf, kijk eens hoe we aan het onderwijs denken: D66 mag mooi weer spelen. We willen hoger loon (of in ieder geval ontdooid loon) en een lagere werkdruk, we krijgen een fopspeen. Een burgerinitiatief voor het stellen van een wettelijk maximum van het aantal leerlingen in een klas is van de week besproken in de kamer, maar met het fantastische argument dat de klassen gemiddeld niet te vol zijn, krijgt de leraren weer nul op het rekest.
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 05-04-2014 16:06:00 ]
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 05-04-2014 16:06:00 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |