SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En laat dat nu net de enige competentie zijn die ze beoordelen.quote:Op woensdag 19 maart 2014 09:02 schreef Bleie het volgende:
Ik ben niet zo goed in portfolio's op een sociaal wenselijke manier invullen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ferry Haan heeft meerdere keren gesteld dat hierdoor meer mannen dan vrouwen zouden afhaken bij de lerarenopleiding. Zit daar een kern van waarheid in? Dit natuurlijk los van het feit dat het meer relevant is dat een bepaald type mens afhaakt wat wel een hele goede leraar zou kunnen worden ongeacht of dat het een man of een vrouw is. Ik weet in ieder geval dat de meeste bèta's (overwegend man) niet enthausiast worden van dit soort geforceerde reflectie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu is het net alsof het halen van een bevoegdheid een soort straf is die je krijgt opgelegd. Terwijl het idee toch is of zou moeten zijn dat je door zo'n opleiding alleen maar een betere docent zult worden. Nu is er zeer terecht veel kritiek op de lerarenopleidingen maar ik heb bijvoorbeeld wel veel geleerd van mijn vakdidacticus en heb vervolgens nog met hem kunnen/mogen samenwerken bij het schrijven van een nieuwe methode. Ontzettend leerzaam en het heeft mij zeer geïnspireerd bij het lesgeven. Als de opleiding goed is dan is het alleen maar een verrijking.quote:
[..]
Daar ga ik ook mee te maken krijgen. Als mijn werkgever en ik verder met elkaar willen, dan ga ik ook zeker een BKO-traject proberen in te komen. Uiteindelijk moet je je toch aan de spelregels houden, ook ik ontkom daar niet aan.
En ik duim voor je! Denk je dat het wel kan lukken?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Laten we nu niet pretenderen dat de lerarenopleiding gebaseerd is op betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek, want dat is totaal niet zo.quote:Op woensdag 19 maart 2014 17:14 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Nu is het net alsof het halen van een bevoegdheid een soort straf is die je krijgt opgelegd. Terwijl het idee toch is of zou moeten zijn dat je door zo'n opleiding alleen maar een betere docent zult worden. Nu is er zeer terecht veel kritiek op de lerarenopleidingen maar ik heb bijvoorbeeld wel veel geleerd van mijn vakdidacticus en heb vervolgens nog met hem kunnen/mogen samenwerken bij het schrijven van een nieuwe methode. Ontzettend leerzaam en het heeft mij zeer geïnspireerd bij het lesgeven. Als de opleiding goed is dan is het alleen maar een verrijking.
Eigenlijk is er maar heel weinig bewezen in het onderwijs.
Het gehalte "sociale wenselijkheid" is enorm hoog. Vertel wat ze willen horen, niet wat de waarheid is.
Ik pretendeer niets. Vind het alleen soms iets te ongenuanceerd om te doen alsof een bevoegdheid halen en de opleiding volgen alleen maar waardeloos en stom is. Ik had het geluk les te krijgen van een erg goede vakdidacticus.
Als, ik benadruk als, de kwaliteit van de lerarenopleiding - en dat hangt uiteraard ook af van de docenten - goed is dan is het volgen van zo'n opleiding dus een verrijking.
Als, ik benadruk als, de kwaliteit van de lerarenopleiding - en dat hangt uiteraard ook af van de docenten - goed is dan is het volgen van zo'n opleiding dus een verrijking.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb veel geleerd tijdens de opleiding, maar dat was eerder ondanks dan dankzij minstens 1/3 van het curriculum.
Ik wil zelfs mijn BKO-registratie halen. Ik zie het, net als studentfeedback, als iets wat een waardevolle bijdrage kan leveren aan mijn professionele ontwikkeling. Wat dat betreft kan ik me in het gezeur op de opleidingen nauwelijks vinden. Haal eruit wat je zinvol lijkt en doe de rest omdat het moet. Niet alles in het leven is even leuk of nuttig, deal with it. 
Studentfeedback is weer iets wat specifiek is voor het hoger onderwijs. Daar kijken veel van mijn collega's ook tegenop in negatieve zin. Velen kijken er zelfs op neer. Het is maar net hoe je die feedback gebruikt natuurlijk. Studenten klagen over dingen die ze moeilijk vinden en dat soort geklaag moet je met een korrel zout nemen, maar je kunt best zinvolle dingen uit hun feedback afleiden.
Hoe dan ook, mijn pleidooi is niet tegen opleiden an sich gericht - integendeel! - maar juist tegen het heilig verklaren van een papiertje. Het kan een indicatie van onderwijskwaliteit zijn, net als andere variabelen.
Studentfeedback is weer iets wat specifiek is voor het hoger onderwijs. Daar kijken veel van mijn collega's ook tegenop in negatieve zin. Velen kijken er zelfs op neer. Het is maar net hoe je die feedback gebruikt natuurlijk. Studenten klagen over dingen die ze moeilijk vinden en dat soort geklaag moet je met een korrel zout nemen, maar je kunt best zinvolle dingen uit hun feedback afleiden.
Hoe dan ook, mijn pleidooi is niet tegen opleiden an sich gericht - integendeel! - maar juist tegen het heilig verklaren van een papiertje. Het kan een indicatie van onderwijskwaliteit zijn, net als andere variabelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Was een opleiding maar deel van mijn BKO-traject! Maar omdat ik ooit een pabo-diploma heb gehaald, 'mag' ik nu alleen het verkorte BKO-traject volgen, en dat bestaat louter uit een portfolio. Er wordt niet eens een lesbezoek afgelegd! Helaas heb ik indertijd de verkorte pabo gedaan, dus maar 2 jaar. Dat was gelukkig wel vooral didactiek, maar het is ook alweer 10 jaar geleden, en tussendoor heb ik 6 jaar buiten het onderwijs gewerkt. Ik weet dus heus wel dat ik op dat vlak nog veel te leren heb. Maar dat moet ik dus op een sociaal wenselijke manier opschrijven. Nou ja, er komt vanuit de opleiding waar ik werk wel ook een onderwijskundige een aantal keer naar mijn lessen kijken, en daar verwacht ik veel van te hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk wel dat mijn BKO te halen is, ik weet alleen niet of dat voor de zomer nog lukt. Na de eerste versie heeft het 4 maanden geduurd voor ik er iets over hoorde. Die tijd heb ik eenvoudigweg niet. Maar als dat wat sneller gaat, heb ik er best vertrouwen in. Ik ben niet de beste docent ter wereld, maar ik ben m.i. echt wel goed genoeg voor mijn BKO. En ik heb dank zij de feedback wel meer inzicht in wat ik op welke manier moet opschrijven.
Je hebt in de afgelopen jaren een muurtje om jezelf heen gebouwd, Bleie. Plus dat je soms onzeker bent, maar hier ben je al hard aan het werken.
Heb jij wel eens een reflectieverslag moeten maken, een intervisie moeten bijwonen, een portfolio moeten maken? Iets in die geest?quote:
Wat dat betreft kan ik me in het gezeur op de opleidingen nauwelijks vinden. Haal eruit wat je zinvol lijkt en doe de rest omdat het moet. Niet alles in het leven is even leuk of nuttig, deal with it.
Dat is niet per se van de laatste jaren. Ik ben vrij gesloten. Ik reflecteer heus wel op mezelf, en zie daar ook zeker het nut van in, maar op papier zetten is niet mijn sterkste punt. Ik werk er hard aan, ook privé.quote:Op woensdag 19 maart 2014 19:32 schreef Friek_ het volgende:
Je hebt in de afgelopen jaren een muurtje om jezelf heen gebouwd, Bleie. Plus dat je soms onzeker bent, maar hier ben je al hard aan het werken.
quote:
Je hebt in de afgelopen jaren een muurtje om jezelf heen gebouwd, Bleie. Plus dat je soms onzeker bent, maar hier ben je al hard aan het werken.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Exact. Wat een diepe teleurstelling was de lerarenopleiding nadat ik politicologie had afgerond. Gelukkig was mijn stageschool erg goed en heb ik daar veel geleerd. Door het te doen, niet door te reflecteren en door de knullige onderzoekjes op de opleiding.quote:
[..]
Laten we nu niet pretenderen dat de lerarenopleiding gebaseerd is op betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek, want dat is totaal niet zo.
Eigenlijk is er maar heel weinig bewezen in het onderwijs.
Het gehalte "sociale wenselijkheid" is enorm hoog. Vertel wat ze willen horen, niet wat de waarheid is.
edit:
voor een lerarenopleiding zonder dat daar een losstaande master in een bepaald vakgebied aan vooraf gaat, ligt dat natuurlijk wel iets anders. Daar is sowieso vakinhoudelijke verdieping van belang, terwijl ik in principe genoeg weet over de materie.
Nauwelijks, gelukkig. Ik ken alleen de formulieren van mijn kortstondige pabo-avontuur. (Dat klinkt onbedoeld erotisch.)quote:Op woensdag 19 maart 2014 19:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Heb jij wel eens een reflectieverslag moeten maken, een intervisie moeten bijwonen, een portfolio moeten maken? Iets in die geest?
Grappig is wel dat ik uit mezelf reflectieverslagen ben gaan schrijven van mijn colleges. Dat is niet helemaal vergelijkbaar omdat ik het uit de losse pols doe, maar het zou in theorie een nuttig instrument kunnen zijn. Jammer dat het in de praktijk anders uitpakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Intervisie vind ik erg nuttig! Ik zat vorig jaar, gewoon om het weer eens te doen, vrijwillig in een intervisiegroep bij mij op school. Ook een heel goede manier om met collega's te praten over het vak.
Hoe lerarenopleidingen dit invullen is vaak een kwestie van iets kunnen afstrepen.
Hoe lerarenopleidingen dit invullen is vaak een kwestie van iets kunnen afstrepen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat kan het ook zijn (het vereist natuurlijk wel een bereidheid om over jezelf heen te stappen), maar het pakt in de opleidingspraktijk anders uit. Jammer, want het kan idd enorm nuttig zijn.quote:
[..]
Grappig is wel dat ik uit mezelf reflectieverslagen ben gaan schrijven van mijn colleges. Dat is niet helemaal vergelijkbaar omdat ik het uit de losse pols doe, maar het zou in theorie een nuttig instrument kunnen zijn. Jammer dat het in de praktijk anders uitpakt.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dan moet je nu eens voorstellen dat jij als afgestudeerd filosoof niet zo vrijuit mag praten als dat je hier altijd doet, maar in een keurslijf wordt geduwd waarbij opleiders heilig overtuigd zijn van de kracht van allerlei hbo-achtige reflectiemodellen, regeltjes en portfolio's waarin vooral veel woorden staan. Als er iets tegennatuurlijk is na zo'n opleiding, dan is het dat wel (sprak ik als medefilosoof).quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2014 13:25:20 ]
Zo geef je het wel heel erg zwart wit weer. Ja, een groot deel is behoorlijk nutteloos, en nee, er is ook een heel groot deel waardevol. Je kunt uit bepaalde onderdelen die in de opleiding voorkomen best je voordeel mee doen. Bepaalde modellen waar jij niets aan hebt kan een ander wel iets aan hebben, en omgekeerd werkt dat ook zo uiteraard. Bepaalde onderdelen waarvan ik mijzelf afvroeg of ik ze ooit zou gaan gebruiken blijk ik later toch wel iets aan te hebben.quote:
[..]
Dan moet je nu eens voorstellen dat jij als afgestudeerd filosoof niet zo vrijuit mag praten als dat je hier altijd doet, maar in een keurslijf wordt geduwd waarbij opleiders heilig overtuigd zijn van de kracht van allerlei hbo-achtige reflectiemodellen, regeltjes en portfolio's waarin vooral veel woorden staan. Als er iets tegennatuurlijk is na zo'n opleiding, dan is het dat wel (sprak ik als medefilosoof).
Het is toch onbestaanbaar dat een WO-master voor een groot deel behoorlijk nutteloos is? Als ik naar zowel mijn bachelor als mijn master kijk is er misschien één procent dat niet echt nuttig was (wat dus nog wat anders is dan nutteloos). Als ik dat vergelijk met de opleiding tot eerstegraads docent word ik oprecht boos en verdrietig.
Ik ben me momenteel aan het oriënteren om volgend schooljaar mijn papiertje tot 1e dan wel 2e graad te gaan halen.
Ik zou graag weten welke vakken ik met mijn achtergrond zou kunnen geven, maar merk dat de universiteiten die vraag niet gewend zijn. Je bent je vak, punt. Dat ik bedrijfskunde heb gedaan maar ook een grote maatschappelijke interesse heb, maakt niet uit. 1e graad M&O it is
Goed, wel nog gedoe om dit op school rond te krijgen. Ik werk op basis van ziektevervanging en ze kunnen geen garantie geven over het aantal uren voor volgend jaar.
Dus wellicht op zoek naar een andere school (opleiding uitstellen), jaartje fulltime bikkelen en dan een tijdje reizen
..........
MBO/HBO lijkt me trouwens ook hartstikke leuk, maar hoe komen jullie aan de vacatures? Ik heb diverse malen een open/gerichte sollicitatie gestuurd maar kwam er niet doorheen......
Ik zou graag weten welke vakken ik met mijn achtergrond zou kunnen geven, maar merk dat de universiteiten die vraag niet gewend zijn. Je bent je vak, punt. Dat ik bedrijfskunde heb gedaan maar ook een grote maatschappelijke interesse heb, maakt niet uit. 1e graad M&O it is
Goed, wel nog gedoe om dit op school rond te krijgen. Ik werk op basis van ziektevervanging en ze kunnen geen garantie geven over het aantal uren voor volgend jaar.
Dus wellicht op zoek naar een andere school (opleiding uitstellen), jaartje fulltime bikkelen en dan een tijdje reizen
..........MBO/HBO lijkt me trouwens ook hartstikke leuk, maar hoe komen jullie aan de vacatures? Ik heb diverse malen een open/gerichte sollicitatie gestuurd maar kwam er niet doorheen......
Ik geloof best dat andere mensen iets hebben aan al die modelletjes. Maar waarom verplicht stellen i.p.v. ter ondersteuning aanbieden? Daarmee doe je precies wat ik zeg: mensen in een keurslijf duwen en een soort geforceerde reflectie opdringen. Compleet zinloos.quote:
[..]
Zo geef je het wel heel erg zwart wit weer. Ja, een groot deel is behoorlijk nutteloos, en nee, er is ook een heel groot deel waardevol. Je kunt uit bepaalde onderdelen die in de opleiding voorkomen best je voordeel mee doen. Bepaalde modellen waar jij niets aan hebt kan een ander wel iets aan hebben, en omgekeerd werkt dat ook zo uiteraard. Bepaalde onderdelen waarvan ik mijzelf afvroeg of ik ze ooit zou gaan gebruiken blijk ik later toch wel iets aan te hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2014 19:20:32 ]
Het is nogal brutaal om van mensen te eisen dat ze hun privézaken op tafel gooien en bovendien wordt je er bepaald niet voor beloond om eerlijk te zijn, zeververhaaltje met sociaal wenselijke antwoorden worden wel beloond. Ook enige ervaring mee bij mijn opleiding maar nog geen 25% van wat de toekomstige leraren moeten doorstaan. Wat een ellende.quote:
[..]
Dat is niet per se van de laatste jaren. Ik ben vrij gesloten. Ik reflecteer heus wel op mezelf, en zie daar ook zeker het nut van in, maar op papier zetten is niet mijn sterkste punt. Ik werk er hard aan, ook privé.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zit als onderzoeker in een keurslijf van publicatiekwantiteit en het politiek zo knap mogelijk verpakken van mijn artikelen om ze in tijdschriften gepubliceerd te krijgen (na belachelijke commentaren van reviewers). Ik begrijp hoe groot de frustratie kan zijn en ik vind ook zeker dat elk ondermaats systeem verbeterd moet worden. Tegelijkertijd moet iedereen wel dingen doen die niet zinvol lijken en dat moet je maar gewoon op je nemen (let wel: leerlingen zullen zich vaak ook zo voelen!). Ik krijg dus de kriebels van een klaagcultuur.quote:
Dan moet je nu eens voorstellen dat jij als afgestudeerd filosoof niet zo vrijuit mag praten als dat je hier altijd doet, maar in een keurslijf wordt geduwd waarbij opleiders heilig overtuigd zijn van de kracht van allerlei hbo-achtige reflectiemodellen, regeltjes en portfolio's waarin vooral veel woorden staan. Als er iets tegennatuurlijk is na zo'n opleiding, dan is het dat wel (sprak ik als medefilosoof).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
DDOS-attack op Magister. Het moet niet gekker worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iemand nog een goede 1 april-grap in gedachten die ik bij mijn leerlingen kan uithalen? (VWO-klassen)
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
oh, daarom deed ie t zo kut vandaag!quote:
DDOS-attack op Magister. Het moet niet gekker worden.
Kwak
Stof examen wordt aangepast? Stressssssssquote:
Iemand nog een goede 1 april-grap in gedachten die ik bij mijn leerlingen kan uithalen? (VWO-klassen)
Oe, die is ook leuk voor voorexamenklassen. Zo van de stof voor de volgende toets is aangepast.
Ook leuk: echt een repetitie opgeven in de onderbouwklassen op 1 april.
Ook leuk: echt een repetitie opgeven in de onderbouwklassen op 1 april.
quote:
[..]
Stof examen wordt aangepast? Stressssssss
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Iemand nog een baan nodig: we hebben in de aanbieding
Engels (31u 1e graad + 31 u 1e/2e graad vervanging), Nederlands (36u 1e graad), AK (8u 1e graad), Du (9u 1e graad), Natuurkunde én Scheikunde (elk 10u, 1e graad), Economie en M&O (20u 1e graad + 16u 1e/2e graad vervanging)
pm voor info!
Engels (31u 1e graad + 31 u 1e/2e graad vervanging), Nederlands (36u 1e graad), AK (8u 1e graad), Du (9u 1e graad), Natuurkunde én Scheikunde (elk 10u, 1e graad), Economie en M&O (20u 1e graad + 16u 1e/2e graad vervanging)
pm voor info!
Kwak
Nee, maar ik hou de vacaturesites een beetje in de gaten op het moment en ik had die uren inderdaad gisteren of vandaag voorbij zien komen.quote:
(Naam en plaats weggehaald.)
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Thanksquote:Op donderdag 27 maart 2014 16:31 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Nee, maar ik hou de vacaturesites een beetje in de gaten op het moment en ik had die uren inderdaad gisteren of vandaag voorbij zien komen.
(Naam en plaats weggehaald.)
Het is in elk geval voornamelijk groei, wat zwangerschapsverlof (o.a. van mij
) en ik geloof dat een aantal nieuwe collega's van vorig jaar het niet gered hebben in de beoordeling... je moet best stevig in je schoenen staan bij onze kiddo's en er waren een aantal beginners bij (wat niet betekent dat je het niet kan redden, ik heb het immers ook gered en ik ben bepaald geen kenau)...
Kwak
Even een vraag ivm entreerecht.
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Mijn vraag is: Hoe bereken ik dat percentage?
Totale aanstelling. Hoe bereken ik die als ik bijvoorbeeld 22 lesuren (fulltime baan = 25 uur) les geef?
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Mijn vraag is: Hoe bereken ik dat percentage?
Totale aanstelling. Hoe bereken ik die als ik bijvoorbeeld 22 lesuren (fulltime baan = 25 uur) les geef?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Zitten er dan geen haken en ogen meer aan zoals voorbehouden van vervulde functiemix en geldtekort etc?quote:
Even een vraag ivm entreerecht.
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Mijn vraag is: Hoe bereken ik dat percentage?
Totale aanstelling. Hoe bereken ik die als ik bijvoorbeeld 22 lesuren (fulltime baan = 25 uur) les geef?
Kwak
geen flauw idee. Ik weet dat de school hiermee bezig is en dat er een lijst gemaakt wordt. En dat ik op de short list sta. Ik doe een hele hoop taken buiten de sectie en denk mee etc.
Tot mijn schrik kwam ik er vandaag achter dat ik +70 uur taaktijk sta. (bandbreedte + en - 20)
Tot mijn schrik kwam ik er vandaag achter dat ik +70 uur taaktijk sta. (bandbreedte + en - 20)
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Deden ze bij jullie op school moeilijk over entreerecht? Hier wordt er namelijk flink dwarsgezeten.quote:
geen flauw idee. Ik weet dat de school hiermee bezig is en dat er een lijst gemaakt wordt. En dat ik op de short list sta. Ik doe een hele hoop taken buiten de sectie en denk mee etc.
Tot mijn schrik kwam ik er vandaag achter dat ik +70 uur taaktijk sta. (bandbreedte + en - 20)
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Niet "als je LC hebt", maar "als je een eerstegraads bevoegdheid hebt". Dan heb je er ook recht op als je nu in LB zit.quote:
Als je vanaf volgend jaar meer dan 50% les geeft in het bovenbouw gebied tov je aanstelling dan heb je recht op LD als je LC hebt.
Maar: er staat in de CAO iets bij van "structureel". Dat kunnen besturen aangrijpen om mensen toch niet die schaal te geven.
En: de besturen willen van het entreerecht af. De kans is best aanwezig dat het entreerecht bij de huidige CAO-onderhandelingen sneuvelt. Dan is er in 2010 dus iets ingeleverd om dat entreerecht-per-1 aug 2014 in de CAO te krijgen, zijn velen vlijtig aan de studie gegaan om hun eerstegraads te behalen, en vlak voor invoering gaat het feest niet door. Hoogstwaarschijnlijk zonder dat het wisselgeld van destijds terugkomt.
Leraren pikken alles, dus zelfs dit is verre van ondenkbaar.
Ondertussen in Finland...quote:Op woensdag 2 april 2014 22:45 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Niet "als je LC hebt", maar "als je een eerstegraads bevoegdheid hebt". Dan heb je er ook recht op als je nu in LB zit.
Maar: er staat in de CAO iets bij van "structureel". Dat kunnen besturen aangrijpen om mensen toch niet die schaal te geven.
En: de besturen willen van het entreerecht af. De kans is best aanwezig dat het entreerecht bij de huidige CAO-onderhandelingen sneuvelt. Dan is er in 2010 dus iets ingeleverd om dat entreerecht-per-1 aug 2014 in de CAO te krijgen, zijn velen vlijtig aan de studie gegaan om hun eerstegraads te behalen, en vlak voor invoering gaat het feest niet door. Hoogstwaarschijnlijk zonder dat het wisselgeld van destijds terugkomt.
Leraren pikken alles, dus zelfs dit is verre van ondenkbaar.
Daar kom je zonder universitaire opleiding niet voor de lage klas te staan, laat staan de middelbare school, en moet je ook nog eens tot het derde beste deel van de studenten behoren. Het salaris is daar niet zo gek veel beter maar het werk is leuker en het vak heeft prestige waardoor je zo buiten het onderwijs aan de slag. Eerst X jaar voor de klas staan en als het nodig is alsnog naar het bedrijfsleven uitwijken. Zo kan het dus ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Salaris is wel een stuk beter in Finland hoor, laatste OECD-rapport gaf als ratio van het lerarensalaris t.o.v. het gemiddelde salaris van hogeropgeleiden in het betreffende land de volgende cijfers (waarbij Nederland getallen van 2010 opgaf en de rest van 2011, gezien de nullijn zouden we eigenlijk dus nog lager uit zijn gekomen):
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
[ Bericht 1% gewijzigd door ShadyLane op 02-04-2014 23:58:04 ]
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
[ Bericht 1% gewijzigd door ShadyLane op 02-04-2014 23:58:04 ]
Vandaag is in de kamer het burgerinitiatief voor kleinere klassen besproken. Met uitzondering van de SP, die een maximum wil vastleggen, en mogelijk CDA en/of GroenLinks, lijkt men de huidige situatie, waarin scholen zelf bepalen of ze tot 33 of nog verder gaan, te willen behouden. De PvdA is hiermee dus gedraaid t.o.v. haar verkiezingsprogramma. En van D66, zelfbenoemd onderwijspartij, is het ook verbazend dat ze zich gisteren uitspraken tegen een maximum klassengrootte, al heeft D66 wel vaker laten zien enkel in woorden onderwijspartij te zijn.
Hier is de tekst te lezen die de organisatoren van het burgerinitatief vanochtend uitspraken in de kamer, zonder veel gehoor te vinden dus: http://lerareninactie.nl/uploadedfiles/516002D7B703FE1E.pdf
[ Bericht 8% gewijzigd door ShadyLane op 03-04-2014 17:59:08 ]
Hier is de tekst te lezen die de organisatoren van het burgerinitatief vanochtend uitspraken in de kamer, zonder veel gehoor te vinden dus: http://lerareninactie.nl/uploadedfiles/516002D7B703FE1E.pdf
[ Bericht 8% gewijzigd door ShadyLane op 03-04-2014 17:59:08 ]
je hebt gelijk. Er staat 1e graads bevoegd.
Laten we hopelijk dat het "structureel" niet tegen gebruikt gaat worden.
Ze zijn er voor het komende jaar mee bezig. Hopelijk komt dit er door voordat het entreerecht wordt afgeschaft.
Het gaat om het aantal lesuren toch? Dat is wat ik ook in de cao tekst tegen kom.
In elk geval raadde de schoolleider zelf mij aan om boven die 50% uit te komen.
Ik houd mijn vingers nog even gekruist. Duim voor me mee.
Laten we hopelijk dat het "structureel" niet tegen gebruikt gaat worden.
Ze zijn er voor het komende jaar mee bezig. Hopelijk komt dit er door voordat het entreerecht wordt afgeschaft.
Het gaat om het aantal lesuren toch? Dat is wat ik ook in de cao tekst tegen kom.
In elk geval raadde de schoolleider zelf mij aan om boven die 50% uit te komen.
Ik houd mijn vingers nog even gekruist. Duim voor me mee.
quote:
[..]
Niet "als je LC hebt", maar "als je een eerstegraads bevoegdheid hebt". Dan heb je er ook recht op als je nu in LB zit.
Maar: er staat in de CAO iets bij van "structureel". Dat kunnen besturen aangrijpen om mensen toch niet die schaal te geven.
En: de besturen willen van het entreerecht af. De kans is best aanwezig dat het entreerecht bij de huidige CAO-onderhandelingen sneuvelt. Dan is er in 2010 dus iets ingeleverd om dat entreerecht-per-1 aug 2014 in de CAO te krijgen, zijn velen vlijtig aan de studie gegaan om hun eerstegraads te behalen, en vlak voor invoering gaat het feest niet door. Hoogstwaarschijnlijk zonder dat het wisselgeld van destijds terugkomt.
Leraren pikken alles, dus zelfs dit is verre van ondenkbaar.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Daarbij moet wel gezegd worden dat er uitsluitend academici te vinden zijn in het Finse onderwijs.quote:
Salaris is wel een stuk beter in Finland hoor, laatste OECD-rapport gaf als ratio van het lerarensalaris t.o.v. het gemiddelde salaris van hogeropgeleiden in het betreffende land de volgende cijfers (waarbij Nederland getallen van 2010 opgaf en de rest van 2011, gezien de nullijn zouden we eigenlijk dus nog lager uit zijn gekomen):
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
Ja, wij hadden er ook veel meer van toen hier de salarissen concurrerender waren. Sindsdien lijkt het soms wel een race to the bottom.
Tekenende ingezonden brief o.a. daarover:
http://www.twitter.com/eu(...)024672841729/photo/1
Tekenende ingezonden brief o.a. daarover:
http://www.twitter.com/eu(...)024672841729/photo/1
Eventjes de genoemde feiten op een rijtje zetten:quote:
Ja, wij hadden er ook veel meer van toen hier de salarissen concurrerender waren. Sindsdien lijkt het soms wel een race to the bottom.
Tekenende ingezonden brief o.a. daarover:
http://www.twitter.com/eu(...)024672841729/photo/1
• In Vlaanderen ongeveer 17 leerlingen per klas en 20 lesuur per week per leraar met vooral universitair geschoolde mensen voor de 'bovenbouw'.
• Dezelfde juf heeft nu in Nederland 27 leerlingen per klas terwijl ze meer dan 25 lesuren geeft.
• ongeveer hetzelfde budget maar Nederland besteedt veel meer aan gebouwen (en wat voor een gebouwen
), adviesburea's, toetsenmakers en managersSpijker-kop. Als de minister van OCW of de eerste minister het eens in zou zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt mij overtuigd.quote:
Salaris is wel een stuk beter in Finland hoor, laatste OECD-rapport gaf als ratio van het lerarensalaris t.o.v. het gemiddelde salaris van hogeropgeleiden in het betreffende land de volgende cijfers (waarbij Nederland getallen van 2010 opgaf en de rest van 2011, gezien de nullijn zouden we eigenlijk dus nog lager uit zijn gekomen):
Basisonderwijs: Nederland 0,7 Finland 0,89
VO onderbouw: Nederland 0,84 Finland 0,98
VO bovenbouw: Nederland 0,84 Finland 1,10
Voor alledrie is het salaris van een leraar in Finland dus heel wat concurrerender dan in Nederland, voor VO geldt zelfs dat een leraar daar nagenoeg evenveel (onderbouw) of zelfs meer (bovenbouw) verdient dan de gemiddelde hogeropgeleide.
Nederland zit voor alledrie onder het OESO-gemiddelde, Finland voor alledrie erboven.
Doorgeschoten vrijheid die het gevolg is van marktdenken? "De concurrentie zal er wel voor zorgen dat scholen hun best doen om een optimaal product te leveren?"quote:
Vandaag is in de kamer het burgerinitiatief voor kleinere klassen besproken. Met uitzondering van de SP, die een maximum wil vastleggen, en mogelijk CDA en/of GroenLinks, lijkt men de huidige situatie, waarin scholen zelf bepalen of ze tot 33 of nog verder gaan, te willen behouden.
Het zal wel duidelijk zijn dat het publiek gefinancierde onderwijs in Nederland niet een markt met volledige mededinging is.
De tweede actie deze week waarmee de PvdA aantoont de koers kwijt te zijn, of een andere koers te hebben dan dat ze voordoet maar dat is hier teveel offtopic.quote:De PvdA is hiermee dus gedraaid t.o.v. haar verkiezingsprogramma.
Precies! Die partij roept dat wel maar gebruikt het als wisselgeld voor andere zaken en trekt snel haar keutels in zo gauw het geld kost. Als je om het onderwijs geeft dan kan je beter op de SP stemmen, die partij heeft al jarenlang aangetoond zich in te zetten voor beter onderwijs.quote:En van D66, zelfbenoemd onderwijspartij, is het ook verbazend dat ze zich gisteren uitspraken tegen een maximum klassengrootte, al heeft D66 wel vaker laten zien enkel in woorden onderwijspartij te zijn.
[ Bericht 44% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2014 01:21:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het echt apart dat D66 en PvdA een verhaal ophangen van "wel meer geld geven maar geen eisen stellen aan de besteding ervan". Ze weten net zo goed als de belastingbetaler dat dat precies is hoe het de afgelopen vijftien jaar ging, waarom zouden daar in het zestiende jaar ineens wel kleinere klassen van komen?
De overheid moet natuurlijk terug de regie in handen nemen maar waarom is de overheid hier zo bang voor? Als de overheid bijv. als regel zou opstellen dat in 2020 er max. X leerlingen per klas mogen zijn, leraren maximaal Y lesuren per week mogen hebben (lager dan nu) etc. dan kunnen de scholen geleidelijk aan de budgetten verschuiven.quote:
Ik vind het echt apart dat D66 en PvdA een verhaal ophangen van "wel meer geld geven maar geen eisen stellen aan de besteding ervan". Ze weten net zo goed als de belastingbetaler dat dat precies is hoe het de afgelopen vijftien jaar ging, waarom zouden daar in het zestiende jaar ineens wel kleinere klassen van komen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk niet dat d66 alleen in woorden een onderwijspartij is. Denk aan het herfstakkoord, waarbij d66 in ieder geval wat uit het vuur heeft gehaald voor het onderwijs. D66 ziet het gewoon niet zitten om wettelijk een maximum voor het formaat van een klas vast te leggen. Iets wat ik ook wel kan begrijpen.
En SP een onderwijspartij? De SP heeft naar mijn weten nog nooit een wet over onderwijs door de Kamer heen gekregen en heeft nog nooit geregeerd. Volgens mij eerder een definitie van een partij 'van woorden' zijn.
Sorry voor de politiek, maar dat moest ik even kwijt. Daarnaast is het in tijden van krimp in de politiek veel van hetzelfde.
Zelf vond ik het ook niet echt een heel sterk actiepunt van LIA, waarvan de uitkomst van het initiatief bovendien al vantevoren vaststond. Goed, er is in ieder geval lekker over gekletst. Ik denk dat de spreektijd in de kamer een nuttigere invulling had kunnen krijgen.
En SP een onderwijspartij? De SP heeft naar mijn weten nog nooit een wet over onderwijs door de Kamer heen gekregen en heeft nog nooit geregeerd. Volgens mij eerder een definitie van een partij 'van woorden' zijn.
Sorry voor de politiek, maar dat moest ik even kwijt. Daarnaast is het in tijden van krimp in de politiek veel van hetzelfde.
Zelf vond ik het ook niet echt een heel sterk actiepunt van LIA, waarvan de uitkomst van het initiatief bovendien al vantevoren vaststond. Goed, er is in ieder geval lekker over gekletst. Ik denk dat de spreektijd in de kamer een nuttigere invulling had kunnen krijgen.
Dat is precies het probleem: D66 sleept wel wat geld binnen maar het komt niet in de klas terecht. Den Haag legt de scholen over de gekste dingen regels op, maar nu net niet over de basale zaken. Daardoor hebben we de situatie dat we niet minder geld uitgeven aan onderwijs dan bijv Belgie en Finland, maar wel lager opgeleide leraren en grotere klassen hebben.
Enkel roepen 'meer geld naar onderwijs' zonder eisen te stellen aan de basisvoorwaarden is een heilloze weg: je kunt er tot in het oneindige meer geld in blijven pompen zonder dat het kwaliteitsverbetering oplevert. Is de afgelopen vijftien jaar ook gebeurd: onderwijsbudget is geexplodeerd. Maar beter onderwijs ho maar.
Nou had ik de indruk dat Nederland enigszins in een economische crisis zat, dus ben ik geen voorstander van ongecontroleerd de onderwijskosten nog verder laten oplopen. Naar ik begreep wordt er volgende week door CDA en SP een motie ingediend om uit te laten zoeken hoeveel van het geld naar het primaire proces gaat en indien nodig daar wat aan te laten veranderen. Dat lijkt me de noodzakelijke eerste stap, mij benieuwen welke partijen die motie zullen steunen.
Enkel roepen 'meer geld naar onderwijs' zonder eisen te stellen aan de basisvoorwaarden is een heilloze weg: je kunt er tot in het oneindige meer geld in blijven pompen zonder dat het kwaliteitsverbetering oplevert. Is de afgelopen vijftien jaar ook gebeurd: onderwijsbudget is geexplodeerd. Maar beter onderwijs ho maar.
Nou had ik de indruk dat Nederland enigszins in een economische crisis zat, dus ben ik geen voorstander van ongecontroleerd de onderwijskosten nog verder laten oplopen. Naar ik begreep wordt er volgende week door CDA en SP een motie ingediend om uit te laten zoeken hoeveel van het geld naar het primaire proces gaat en indien nodig daar wat aan te laten veranderen. Dat lijkt me de noodzakelijke eerste stap, mij benieuwen welke partijen die motie zullen steunen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |