Toevallig vorige maand deze documentaire gezien waarin Stephen Fry naar o.a. India ging:quote:Homoseksualiteit in India is weer strafbaar. Het hooggerechtshof in New Delhi vernietigde woensdag een uitspraak van een lagere rechtbank die het verbod in 2009 had opgeheven. Dit heeft de BBC gemeld.
Volgens de hoogste rechters is 'Section 377', een 148 jaar oud wetsartikel uit de Britse koloniale tijd, nog steeds van kracht. Daarin staat dat een homoseksuele relatie een "tegennatuurlijk delict" is dat met 10 jaar cel kan worden gestraft. Volgens het hooggerechtshof is het aan het parlement en niet aan de rechter om de wet eventueel te veranderen.
Politieke en religieuze groepen waren na de vooruitstrevende uitspraak uit 2009 naar het hooggerechtshof gestapt.
![Stephen Fry: Out There [2/2]](https://i.ytimg.com/vi/lPxV_V0TzBA/default.jpg)
vanaf. 39:30
Het gaat er over dat het daar steeds beter gaat met de homorechten. Helaas gaan ze nu weer terug in de tijd dus.
Hmm, daarvoor konden homo's dus met alles wegkomen in India? Happy slapping, swaffelen, zwervers stuk trappen en nog meer van zulke typische activiteiten?
Tja...zolang het enkel een minderheidsgroepje raakt dan is 'anders' denken over ethische kwesties geen enkel probleem nee.quote:Op woensdag 11 december 2013 13:12 schreef Deshain het volgende:
Ben het er niet mee eens maar goed dat er nog landen zijn die zich niet conformeren naar hoe wij vinden dat je een land moet runnen.
De meeste mensen hanteren bij netelige kwesties het 'nimby' concept...zolang het hun niet raakt is het allang goed.
"Onderdrukken van bevolkingsgroepen is prima, zolang ik maar niet tot die groep behoor!" Zoiets...
quote:Op woensdag 11 december 2013 13:25 schreef Terecht het volgende:
Homo's in India weer strafbaar.
Hmm, daarvoor konden homo's dus met alles wegkomen in India? Happy slapping, swaffelen, zwervers stuk trappen en nog meer van zulke typische activiteiten?
Nee, niet. De rechters hebben alleen beslist dat rechters wetten niet kunnen veranderen of verbieden en dat dat een taak is voor het parlement.quote:
Rechter mogen geen wetten veranderen, maar mogen wel degelijk een uitspraak doen over de strafbaarheid of beter de invulling van die wet in de praktijk.quote:
[..]
Nee, niet. De rechters hebben alleen beslist dat rechters wetten niet kunnen veranderen of verbieden en dat dat een taak is voor het parlement.
Daar is verder weinig vreemds aan, denk aan het verbod op Godslastering in Nederland.
.Officieel ook afgeschaft.quote:Op woensdag 11 december 2013 15:17 schreef DeRakker. het volgende:
Ze hebben daar nog het kastenstelsel... zegt wel genoeg.
Dat heb je overal, maar in India zit het door omstandigheden wat dieper geworteld in de samenleving. Officieel bestaat het systeem daar niet, maar de regering doet er veel aan om benadeelden te beschermen. Zo zijn er bepaalde quota's voor kwetsbare groepen van kracht wat bijvoorbeeld toegang tot educatie en arbeid makkelijker maakt.quote:
Ze hebben daar nog het kastenstelsel... zegt wel genoeg.
En het kastenstelsel heeft overigens weinig te maken met de homokwestie op zich. De wet komt uit de tijd van de Britten die het naar Christelijke maatstaven hebben ingevoerd. De Britten hebben overigens het kastenstelsel uitgebaat en bevorderd. Het werd zo makkelijk om de samenleving administratief gezien te controleren. Voor die tijd was India overigens ruim 600 jaar onder Islamitisch bewind. Dit zeg ik even voor de beeldvorming. In die tijd was India nog best liberaal (tijdens sommige perioden wat minder en sommige wat meer). Het woord kaste heeft niet eens een Indiase oorsprong maar het woord komt uit het Portugees 'Castos/Casta' en uiteindelijk uit het Latijn. Dit is geen geheim. Zelfs op Wiki kan je dit teruglezen:
Howel in Nederland iedereen voor de wet gelijk is wordt in sociale sfeer bijvoorbeeld ook anders gekeken naar 'tokkies' en kijk bijvoorbeeld eens naar de elite uit het Gooi of Wassenaar. Op een bepaald niveau heeft de groepsdynamiek met betrekking tot deze groepen meer effect dan je zou denken. Vriendjespolitiek, 'oldboys network' etc etc komt hier maar al te goed voor.quote:Het oorspronkelijke kastenstelsel (varna-ashrama) wordt heel vaak verward met de hiërarchische klassenverdeling naar geslacht of erfelijke herkomst. Deze verkeerde interpretatie van de oorspronkelijke verdeling volgens de geestelijke ontwikkeling en karma is ontstaan tijdens de koloniale overheersing van India door de Portugezen in de 16de eeuw. Die hebben het Sanskriet woord varna met het Portugese woord "casta" vertaald wat "stam", "soort", "geslacht of herkomst" betekent en de vertaling is van het Sanskriet woord jati. Het is zonder enige twijfel dat alle Vedische geschriften iedere erfelijke superioriteit uitsluiten en nergens in de Vedische geschriften is de verdeling naar jati te vinden
In het VK heb je ook nog steeds een klassensysteem wat je nog sterk terug ziet in de samenleving. Bijvoorbeeld de middenklasse die in 3 segmenten is verdeeld naast de elite.
Wat meer on topic:
[Bronquote:The 2009 ruling was strongly opposed by religious groups, particularly leaders of Muslim and Christian communities, who appealed to the Supreme Court and were delighted with Wednesday's outcome.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lone_Gunman op 12-12-2013 02:00:34 ]
Hoe dan ook, hommo zijn is wel weer strafbaar daar (voorlopig). Rechters horen ook geen wetten te veranderen oid hoor, niet daarvan, maar dat maakt dit niet ineens oke ofzo. Denk je dat het snel weer teruggedraaid zal worden dan? Van mij mag dat snel weer gebeurenquote:
[..]
Nee, niet. De rechters hebben alleen beslist dat rechters wetten niet kunnen veranderen of verbieden en dat dat een taak is voor het parlement.
Dat is het nadeel als je bij die minderheid hoort. Je moet het hebben van de meerderheid en als die denkt:"Fuck mensenrechten", tja, dan is dat best wel kut voor je.quote:Op woensdag 11 december 2013 13:30 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja...zolang het enkel een minderheidsgroepje raakt dan is 'anders' denken over ethische kwesties geen enkel probleem nee.
De meeste mensen hanteren bij netelige kwesties het 'nimby' concept...zolang het hun niet raakt is het allang goed.
"Onderdrukken van bevolkingsgroepen is prima, zolang ik maar niet tot die groep behoor!" Zoiets...
Overigens ben ik het wel met je eens.
Zoals ook in de docu van Fry naar voren komt. Die wet is er gekomen door de britse overheersers, daarvoor was in India homoseksualiteit geen probleem..... Dus hoezo conformeren ?!?!?quote:
Ben het er niet mee eens maar goed dat er nog landen zijn die zich niet conformeren naar hoe wij vinden dat je een land moet runnen.
quote:
Klopt als een bus. We moeten niet willen dat rechters ook de wetten bepalen, schuld bepalen is genoeg macht.quote:Op woensdag 11 december 2013 13:02 schreef Dagoduck het volgende:
Volgens het hooggerechtshof is het aan het parlement en niet aan de rechter om de wet eventueel te veranderen.
En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Relevant voor dit onderwerp want..? Omdat NL niet ideaal is mag je geen kritiek uiten op belachelijke zaken in het buitenlandquote:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen.
Jullie? En jij? Wat heb jij bijgedragen aan het verbeteren van de situatie?quote:Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
Genoeg Nederlanders die het anders zouden doen. Nogmaals: wat is de relevantie ten opzichte van dit onderwerp?quote:En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
Om nog maar te zwijgen over hoe weinig jij voorstelt op het wereldtoneel. Zo heeft elk land wel iets wat niet 'klopt'. Betekent dat meteen dat je geen mening mag hebben ja? Waarom heb jij dan wel precies een mening? Met welk 'recht' valideer jij je ongegronde argumenten?quote:En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
quote:Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
De ironie, het doet pijn aan mijn ogen. Is zelfreflectie dan zo zeldzaam?quote:Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Daar hebben meer hypocrieten last van.quote:Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Ik heb nog nooit zo'n fantastische verzameling gezien van onzin. Je hebt hard je best gedaan op die collector's items he?quote:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen. Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Een keer? Je hebt het onder je ander aliassen anders ook al heel wat keertjes gemeld. De haat naar 'ons' is blijkbaar nogal groot?quote:
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Vrijheid van meningsuiting heet dat. Jammer dat je die wil afschaffen.quote:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen. Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
Je bent duidelijk niet op de hoogte van de dingen die minister Timmermans Rusland wél recht in het gezicht zegt.quote:En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
Goed man, precies wat ik niet zeg...quote:
[..]
Tja...zolang het enkel een minderheidsgroepje raakt dan is 'anders' denken over ethische kwesties geen enkel probleem nee.
De meeste mensen hanteren bij netelige kwesties het 'nimby' concept...zolang het hun niet raakt is het allang goed.
"Onderdrukken van bevolkingsgroepen is prima, zolang ik maar niet tot die groep behoor!" Zoiets...
Maar blijkbaar ben jij ook van mening dat jouw ethiek heilig is en iedereen zich daaraan moet conformeren.
Juist precies wat ik zeg, toen vond men in het Westen dat het verboden moest worden dus ook voor de 'kolonialen' en nu is hier de opinie veranderd en moeten ze het maar weer aan 'onze' standaard aanpassen.quote:
[..]
Zoals ook in de docu van Fry naar voren komt. Die wet is er gekomen door de britse overheersers, daarvoor was in India homoseksualiteit geen probleem..... Dus hoezo conformeren ?!?!?
Juist voor de overheersing was homoseksualiteit geen probleem in India. Dus waarom moeten die conservatieven het dan zo nodig terug hebben naar hoe het was tijdens de koloniale tijd? Als het nog conservatiever kan door het terug te brengen naar die tijd daarvoor?quote:
[..]
Juist precies wat ik zeg, toen vond men in het Westen dat het verboden moest worden dus ook voor de 'kolonialen' en nu is hier de opinie veranderd en moeten ze het maar weer aan 'onze' standaard aanpassen.
Was het maar zo'n feest. Jij en ik weten allebei dat dat niet de reden voor de 'opschudding' hierover is maar dat wij vinden dat omdat wij het hier enigszins netjes geregeld hebben 'zij' dat ook maar moeten doen.quote:
[..]
Juist voor de overheersing was homoseksualiteit geen probleem in India. Dus waarom moeten die conservatieven het dan zo nodig terug hebben naar hoe het was tijdens de koloniale tijd? Als het nog conservatiever kan door het terug te brengen naar die tijd daarvoor?
Is er nu dus een kans dat je alsnog opgepakt word,.
Mja.. jammer deze beslissing..
Dan is discriminatie tegen homo's ook vrijheid van meningsuiting. Goed punt.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting heet dat. Jammer dat je die wil afschaffen.
[..]
Je bent duidelijk niet op de hoogte van de dingen die minister Timmermans Rusland wél recht in het gezicht zegt.
Weet niet of ik je serieus moet nemen.quote:
[..]
Relevant voor dit onderwerp want..? Omdat NL niet ideaal is mag je geen kritiek uiten op belachelijke zaken in het buitenland
Nee, je mag dat wel, maar het komt zeker hypocriet over. En dan vraagt men in Rusland zich af, waar bemoeit die Nederlander zich mee?
[..]
Jullie? En jij? Wat heb jij bijgedragen aan het verbeteren van de situatie?
Niks, want het is een collectieve schuld en geen individuele.
[..]
Genoeg Nederlanders die het anders zouden doen. Nogmaals: wat is de relevantie ten opzichte van dit onderwerp?
Laat zien dat Nederlanders weinig daadkrachtig zijn in de politiek, hoe verwachten ze dat dan van een minder toebedeeld land als India?
[..]
Om nog maar te zwijgen over hoe weinig jij voorstelt op het wereldtoneel. Zo heeft elk land wel iets wat niet 'klopt'. Betekent dat meteen dat je geen mening mag hebben ja? Waarom heb jij dan wel precies een mening? Met welk 'recht' valideer jij je ongegronde argumenten?
Nogmaals het gat niet over mij of jou, maar landen en hun volk en hun politiek beleid. Iets totaal anders waar niet over te praten valt op Jan en Alleman niveau.
[..]
[..]
De ironie, het doet pijn aan mijn ogen. Is zelfreflectie dan zo zeldzaam?
Weer persoonlijk bezig zie ik. *Zucht...
[..]
Daar hebben meer hypocrieten last van.
Zie dikke tekst hierboven.
Dat je er niet inhoudelijk op kan reageren spreekt boekdelen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n fantastische verzameling gezien van onzin. Je hebt hard je best gedaan op die collector's items he?
Ow wat haat ik mensen zoals jijquote:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen. Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Er is al teveel haat in de wereld; probeer maar eens liefde/begrip.quote:
WTF is dit nou voor idiote ongein?
Dat gevoel is wederzijds. Men mag geen kritiek hebben op india maar jij mag wel kritiek hebben op mensen die dat wel doen. Voortaan even nadenken voordat je wat post.quote:
[..]
Weet niet of ik je serieus moet nemen.
Het Nederlandse beleid heeft simpelweg niets te maken met India, je moet geen zaken erbij betrekken die totaal irrelevant zijn voor het onderwerp.
Artikel 14 van de Indiase grondwet vormt het non-discriminatiebeginsel. Volgens het hooggerechtshof betekent dit, dat gelijke gevallen gelijk moeten worden behandeld. Maar het vormt geen belemmering voor wetten die de bevolking in verschillende groepen opdelen en die groepen verschillend behandelen.
Dan die "sectie 337" van het wetboek van strafrecht. Die stelt strabaar degene die "vrijwillig geslachtsgemeenschap heeft, tegen de natuurlijke orde, met om het even welke man, vrouw of dier." Het hooggerechtshof oordeelde dat een vage wettelijke bepaling zoals deze moet worden geïnterpreteerd naar de maatstaven van het moment van schrijven*. Jurisprudentie van vroeger geeft aan dat homoseksualiteit dan wel degelijk hieronder valt.
* Hetzelfde speelt ook in de VS rond de doodstraf: de formulering dat "wrede en ongebruikelijke straffen" niet zijn toegestaan interpreteren ze daar ook naar de maatstaven van het moment van schrijven, zodat de doodstraf toegestaan blijft.
Over hokjesdenken gesproken.quote:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie
dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds
Jullie moeten je
tegen jullie afweten.
En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Ik vind het alleen hypocriet, sorry.quote:
Waar heb ik gezegd dat je geen kritiek mag uiten?quote:
[..]
Dat gevoel is wederzijds. Men mag geen kritiek hebben op india maar jij mag wel kritiek hebben op mensen die dat wel doen. Voortaan even nadenken voordat je wat post.
Het Nederlandse beleid heeft simpelweg niets te maken met India, je moet geen zaken erbij betrekken die totaal irrelevant zijn voor het onderwerp.
Als India anders omgaat met homo's moeten ze dat zelf weten. Genoeg zaken in eigen land.
Als het discriminatie is in de vormen waar jij het over hebt - flauwe grapjes, vervelende dingen zeggen in de Tweede Kamer, dat soort dingen - dan is het inderdaad ook vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting betekent immers ook dat anderen dingen mogen zeggen waar je misschien niet zo blij van wordt, en dat je zulke figuren dan met het woord te lijf gaat ipv. met de sterke arm der wet.quote:
[..]
Dan is discriminatie tegen homo's ook vrijheid van meningsuiting. Goed punt.
Trots dat ik in een land leef waarin zelfs dit soort abjecte uitingen mogelijk zijn.quote:
Laten we alvast het topic sluiten als dit waar is. Gefeliciteerd, je hebt hem overbodig gemaakt.quote:
[..]
Als het discriminatie is in de vormen waar jij het over hebt - flauwe grapjes, vervelende dingen zeggen in de Tweede Kamer, dat soort dingen - dan is het inderdaad ook vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting betekent immers ook dat anderen dingen mogen zeggen waar je misschien niet zo blij van wordt, en dat je zulke figuren dan met het woord te lijf gaat ipv. met de sterke arm der wet.
Uh:quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat je geen kritiek mag uiten?
Dus jij acht jezelf niet onderdeel van "ons", maar je leest ons wel de les en wel uitgerekend met de boodschap dat je andere volkeren niet de les mag lezen. En als klap op de vuurpijl noem je ons dan ook nog hypocriet.quote:
Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2013 13:16:00 ]
Wie is het dan?quote:
[..]
Een keer? Je hebt het onder je ander aliassen anders ook al heel wat keertjes gemeld. De haat naar 'ons' is blijkbaar nogal groot?
ga maar alvast een zeurtopic openen over Australie:quote:
[..]
Uh:
[..]
Dus jij acht jezelf niet onderdeel van "ons", maar je leest ons wel de les en wel uitgerekend met de boodschap dat je andere volkeren niet de les mag lezen. En als klap op de vuurpijl noem je ons dan ook nog hypocriet.
quote:Rechtbank Australië verbiedt homohuwelijk
Het hooggerechtshof van Australië heeft wetgeving, die het mogelijk maakte voor homoseksuele koppels om te trouwen in het Australisch Hoofdstedelijk Territorium, vernietigd.
Dat meldt BBC in de nacht van woensdag op donderdag.
Het deelgebied, een zelfbesturend gebied in het zuidoosten van het land, legaliseerde eind oktober het homohuwelijk en werd daarmee de eerste plek in Australië waar mannen en vrouwen van hetzelfde geslacht konden trouwen.
De Australische regering heeft de wet nu aangevochten via het hooggerechtshof.
In 2004 sloot de regering de mogelijkheid voor twee mannen of twee vrouwen om te trouwen uit en in 2012 werd er nog tegen het homohuwelijk gestemd.
In strijd
Volgens de nationale regering was de legalisatie van het homohuwelijk in het gebied rondom de federale hoofdstad Canberra in strijd met de federale wetten.
De huwelijken van de 27 koppels die zijn getrouwd na de legalisatie in oktober worden ongeldig verklaard.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dt-homohuwelijk.html
quote:
[..]
Er is al teveel haat in de wereld; probeer maar eens liefde/begrip.
Er wordt inderdaad ook in NL gediscrimineerd. Daar is geen twijfel over. Deels is dat zelfs institutioneel. Ook dat behoeft geen discussie. Anderzijds moet je toegeven dat de consequenties van die discriminatie over het algemeen een stuk milder zijn. Hier wordt je niet opgehangen of de gevangenis in gestopt, alleen op basis van het feit dat je tot een minderheidsgroep behoort.quote:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen.
Nogmaals, zolang de consequenties een stuk milder zijn, mag de gemiddelde NL-er op dát feit best trots zijn. Is iig een stuk beter dan trots zijn op die doodstraf of gevangenisstraf zoals in andere landen het geval is.quote:Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat,
Met uitzondering van GW (ik vind principieel dat in het parlement ALLES gezegd mag/moet worden, ook al is dat kwetsend voor anderen. De parlementaire onschendbaarheid vind ik veel belangrijker) heb je volkomen gelijk. Allemaal hele nare voorbeelden van discriminatie, hoewel je je wel beperkt hebt tot de usual suspects en andere, minstens net zo kwalijke vormen onbesproken laat. Da's overigens óók discriminatie, maar dat terzijde.quote:maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
1) Tekeer gaan over discriminatie, maar ondertussen vernederende scheldbenamingen gebruiken? Hiermee diskwalificeer je jezelf nogal, vind je niet? Wie ben jij om zo hoog van de toren te blazen, terwijl je zelf geen haar beter bent. Iets met balk en splinter of een pot en een ketel.....quote:En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
2) Als je weet dat de tegenstander een veel groter leger heeft en dus veel machtiger is dan jij, is het geen gebrek aan lef, maar blijk geven van gezond verstand zodat je Poetin niet in z'n bek spuugt. Het zal misschien een cultuurverschilletje zijn, maar vermoord worden omwille van zoiets vaags als "eer" is imo ronduit stupide. En niet te vergeten ook knap egocentrisch en egoïstisch tov je nabestaanden. Sorry hoor, maar nogmaals: wie ben jij om zo arrogant te roeptoeteren?
[/quote]En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel,[/quote]
De gemiddelde NL-er is zich maar al te goed bewust van het feit dat NL geen ruk voorstelt op het wereldtoneel. Dat onze politici soms zichzelf een stuk groter willen voordoen en belangrijker willen voorstellen dan ze in werkelijkheid zijn, is inherent aan politici en niet iets specifiek NLs. NL is maar een heel klein vlekje op de kaart en als je een mug platslaat, dan heb je de hele Benelux al bedekt, dus geen idee wat je hier nou weer mee bedoelt. Het klinkt als een verwijt, maar wat dat dan precies is, is mij een raadsel.
[/quote]waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.[/quote]
Ach, dat is maar welk etiketje je erop plakt. Ik denk dat het juist heel slim is als klein landje, om goede relaties te onderhouden met grotere en/of sterkere landen. De strategie, als ze aan je kunnen verdienen (handel) zullen ze je niet vermoorden, is zo gek nog niet. En zo verdien je zelf ook nog een paar centen. Da's ook mooi meegenomen.
U is geen Nederlander? Of bedoel je gewoon feitelijk jezelf? Verder vind ik het een hele goede zaak dat iedereen hier zélf mag uitmaken waar hij of zij zich mee bemoeien wil. Daar hebben we jou vrijheidsbeperkende oekazes niet voor nodig. Bovendien neemt niemand die serieus, dus je bereikt daar geen enkel doel mee.quote:Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp.
Ach.....Nederland werd in het gelijk gesteld, een aantal belangrijke leiders uit de internationale gemeenschap schaarde zich achter NL en de activisten zijn vrijgelaten......Poetin is nu naarstig op zoek naar een manier om zich zonder al te veel gezichtverlies uit de kwestie te kunnen terugtrekken..... Let maar op, over maximaal een halfjaar is het schip vrijgegeven, zijn de activisten vrijgesproken of krijgen gratie en is de hele geschiedenis allang al weer vergeten.quote:Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
Ik moet zeggen.....we hebben wel eens slechtere ministers BuiZa gehad.....
Hokjes maken zaken wel zo overzichtelijk. Dat is ook precies de reden waarom iedereen - jij en ik niet uitgezonderd - zich eraan schuldig maakt. Verschil is wél, dat jij met je grote bek, je eigen vooroordelen projecteert op anderen, om hen dan diezelfde vooroordelen te verwijten.quote:Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Je maakt op mij een heel jonge, beetje onvolwassen indruk.
Mag best! Maar wie kaatst.....quote:Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
De kans dat er werkelijk mensen zijn die oprecht bezorgd zijn/er niet mee eens zijn over dergelijke acties bestaat niet?quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Jij en ik weten allebei dat dat niet de reden voor de 'opschudding' hierover is maar dat wij vinden dat omdat wij het hier enigszins netjes geregeld hebben 'zij' dat ook maar moeten doen.
Ik zeg toch juist dat dat de enige mensen zijn...quote:
[..]
De kans dat er werkelijk mensen zijn die oprecht bezorgd zijn/er niet mee eens zijn over dergelijke acties bestaat niet?
Okee, heb ik je niet goed begrepen, my bad.quote:
[..]
Ik zeg toch juist dat dat de enige mensen zijn...
Vind ik inderdaad óók heel verschrikkelijk. Is in zoverre niet verbazend, aangezien dit óók een Britse kolonie is geweest. Stephen Fry kaartte dit aspect ook al aan in zijn docu.quote:
[..]
ga maar alvast een zeurtopic openen over Australie:
[..]
Volstrekt mee oneens. Het zou volslagen idioot zijn als je vanwege een misplaatst grapje in de gevangenis zou belanden. Als je daarvoor pleit dan ben je geen haar beter dan die Indiërs, want de vrijheid van meningsuiting is net zo goed een mensenrecht als het recht op gelijke behandeling.quote:
[..]
Met uitzondering van GW (ik vind principieel dat in het parlement ALLES gezegd mag/moet worden, ook al is dat kwetsend voor anderen. De parlementaire onschendbaarheid vind ik veel belangrijker) heb je volkomen gelijk. Allemaal hele nare voorbeelden van discriminatie, hoewel je je wel beperkt hebt tot de usual suspects en andere, minstens net zo kwalijke vormen onbesproken laat. Da's overigens óók discriminatie, maar dat terzijde.
Er zijn zoveel vergeten wetten, in allerlei landen, of wetten die op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden.
Het is ontzettend triest als dergelijke dingen tegen liefde gebruikt worden.
Daar pleit ik dus helemaal niet voor, ik bedoelde alleen te zeggen dat ik niet vind dat GW aan haatzaaien doet, maakt niet uit wát hij zegt, zolang hij dat binnen het parlement doet. Buiten het parlement kán het wellicht wél als haatzaaien gezien worden, maar dan staat het een ieder vrij om naar de rechter te stappen om een oordeel.quote:
[..]
Volstrekt mee oneens. Het zou volslagen idioot zijn als je vanwege een misplaatst grapje in de gevangenis zou belanden. Als je daarvoor pleit dan ben je geen haar beter dan die Indiërs, want de vrijheid van meningsuiting is net zo goed een mensenrecht als het recht op gelijke behandeling.
Bottomline: vrijheid van meningsuiting bestaat voor ons allemaal, maar daarnaast bezitten politici in functie een extra bescherming en dat vind ik een groot goed. ELK geluid moet in ons parlement gehoord kunnen worden, juist óók als dat geluid ons wat minder aanstaat.
En het staat iedereen vrij om diegene die zich onfatsoenlijk uit, daarop te wijzen. Dit geldt óók voor onze dames en heren politici. Geert moet kunnen zeggen wat hij wil, Mark (of wie dan ook) moet daarop kunnen antwoorden wat hij wil.quote:
Met vrijheid van meningsuiting hoef je nog niet meteen je fatsoen te verliezen, dit terzijde.
Eens.quote:Er zijn zoveel vergeten wetten, in allerlei landen, of wetten die op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden.
En dat is nou juist het punt. Intens verdrietig en betreurenswaardig (maar wel fijn dat wij dat hier open en bloot - no pun intended - mogen/kunnen zeggen/vinden.quote:Het is ontzettend triest als dergelijke dingen tegen liefde gebruikt worden.
Linkquote:
[..]
Ik vind het alleen hypocriet, sorry.
En dan in Den Haag, maar ook in Utrecht
Zullen we het eens over een rijschool voor alleen vrouwen hebben? Of een tent in een buurtfeest voor alleen vrouwen en dus alleen de autochtone vrouwen bij de barbecue buiten kunnen zijn, die dit dan maar niet doen? Kinderwaterfeesten waar meisjes apart van de jongens gezet worden? (de oud-gereformeerden zouden er vroeger jaloers op zijn) Of zullen we het over jouw wantrouwen tegen AH hebben? 70% van de kassières hier heeft een kleurtje hoor. De hoofd daar is een vrouwelijke turk. Bewaking is donker gekleurd. Nog meer voorbeelden? Ow, wat is hier een racisme!!quote:- Als laagdrempelige sportschool voor voornamelijk allochtone ... Het is namelijk de enige sportschool in Den Haag waar leden vanaf
En nu even kijken naar de bedrijven waar geen autochtoon aan het werk is want de eigenaar is geen autochtoon. Jij wil percentages? Ga in Utrecht en Zeist kijken naar bedrijfjes en waar wel een allochtoon aan het werk is, en waar de eigenaar blank is. En ga dan ook kijken waar de eigenaar geen autochtoon heeft en hoeveel (percentage bekijken uiteraard) van dat personeel autochtoon is.
Dat er burgers zijn die discrimineren op geslacht, achtergrond en leeftijd? Ben ik helemaal met je eens....maar niet vanuit de overheid en niet alleen vanuit de autochtoon. En ik weet zeker (zie het zelfs aan de hand van de reacties hier) dat in Nederland ook door bepaalde mensen een homo geweerd zal worden, en ja, ik geloof ook meteen dat dit ook met allochtonen en autochtonen zo is, maaaar NIET vanuit de overheid. Kan een enkeling dit misschien willen, maar de wet beschermd deze mensen. En dat is in India geval dus wel aan de orde. Het kastesysteem is daar nog steeds en was hier ook ooit. Daar komt de uitdrukking "wie voor een dubbeltje geboren is, zal nooit een kwartje worden"vandaan. Daar heeft het kinderwetje van V Houten wat aangedaan. Het is dus daar gewoon per wet vast gelegd om te discrimineren op achtergrond of levensbeschouwing.
Vanuit de overheid gediscrimineerd worden op achtergrond is hoe dan ook fout. Vanuit werkgevers ook, maar kan je hier in Nederland wat aan doen door werkgever aan te klagen. Als het per wet geregeld is kan je er niets aan doen en is gewoon intriest.quote:Homoseksualiteit in India is weer strafbaar
Dan zijn we het helemaal eens.quote:
[..]
En het staat iedereen vrij om diegene die zich onfatsoenlijk uit, daarop te wijzen. Dit geldt óók voor onze dames en heren politici. Geert moet kunnen zeggen wat hij wil, Mark (of wie dan ook) moet daarop kunnen antwoorden wat hij wil.
En je kan hopen dat het Indiase parlement de aanmoediging serieus neemt om dit wetsartikel aan te passen.
Mja, en zij vinden dat wij. Zouden ze ook maar een moment luisteren?quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Jij en ik weten allebei dat dat niet de reden voor de 'opschudding' hierover is maar dat wij vinden dat omdat wij het hier enigszins netjes geregeld hebben 'zij' dat ook maar moeten doen.
De Indiase grondwet zegt:quote:
NIET vanuit de overheid. Kan een enkeling dit misschien willen, maar de wet beschermd deze mensen. En dat is in India geval dus wel aan de orde. Het kastesysteem is daar nog steeds en was hier ook ooit. Daar komt de uitdrukking "wie voor een dubbeltje geboren is, zal nooit een kwartje worden"vandaan. Daar heeft het kinderwetje van V Houten wat aangedaan. Het is dus daar gewoon per wet vast gelegd om te discrimineren op achtergrond of levensbeschouwing.
14. The State shall not deny to any person equality before the law or the equal protection of the laws within the territory of India.
15. (1) The State shall not discriminate against any citizen on grounds only of religion, race, caste, sex, place of birth or any of them.
De overheid mag dus geen rekening houden met bijv. het kastenstelsel. Maar ze mogen wel discrimineren op geaardheid of levensbeschouwing, want die vallen niet onder de formulering.
In Nederland hebben we wat dat betreft wel een gekke situatie: artikel 1 is zo geformuleerd dat discriminatie "... of op welke grond dan ook" niet is toegestaan, maar die formulering kun je niet letterlijk nemen. Zoals het Indiase hooggerechtshof terecht stelt, is het zowat een van de kerntaken van wetgeving, om bepaalde groepen mensen te onderscheiden en anders te behandelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2013 15:08:41 ]
Was vroeger homo zijn verboden in Engeland dan?quote:
Tijd dat het Parlement gewoon haar verantwoordelijkheid neemt dus. Het is toch een vreemde wet/regel uit het koloniale tijdperk (hij is volgens mij van origine Brits/christelijk) En in een land waar zo'n 80% Hindoe is en dus vanuit religieuze grondbeginselen men ieder levend wezen met respect en vriendschap dient te benaderen, moet dat toch niet zo'n probleem zijn, .... toch?!
jaquote:
[..]
Was vroeger homo zijn verboden in Engeland dan?
Edit: En nog tot het jaar 2000 bleef het verboden om homoseksualiteit te hebben in bijv. een hotel, of als er een derde persoon ergens in huis aanwezig was.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2013 15:20:07 ]
Dat hoop ik inderdaad, maar vooral hoop ik dat de steeds groter en belangrijker wordende groep jonge volwassenen de boel tot kantelen dwingt. Kijk maar eens naar die protesten omtrent (groeps-)verkrachting of - iets minder bekend - uithuwelijking. De tradities staan daar aardig onder druk en dat zie ik alleen maar groter worden.....quote:
[..]
Dan zijn we het helemaal eens.
En je kan hopen dat het Indiase parlement de aanmoediging serieus neemt om dit wetsartikel aan te passen.
...oh wacht
Ja, blijkbaar lopen er nog steeds idioten op deze aardkloot rond die per wet achtergrond/leeftijd/levensvisie strafbaar willen maken i.p.v te leren van hun fouten.quote:
Volgens de hoogste rechters is 'Section 377', een 148 jaar oud wetsartikel uit de Britse koloniale tijd, nog steeds van kracht. Daarin staat dat een homoseksuele relatie een "tegennatuurlijk delict" is dat met 10 jaar cel kan worden gestraft. Volgens het hooggerechtshof is het aan het parlement en niet aan de rechter om de wet eventueel te veranderen.
WTF is dit nou voor idiote ongein?
Jij denkt blijkbaar zelf ook in hokjes met je betoog over de Nederlandse regering door dit te vergelijken met iets wat hier gewoon verboden is. Op achtergrond discrimineren.quote:
[..]
Ik vind het alleen hypocriet, sorry.
Intriest.quote:
[..]
ja
Edit: En nog tot het jaar 2000 bleef het verboden om homoseksualiteit te hebben in bijv. een hotel, of als er een derde persoon ergens in huis aanwezig was.
Whut??quote:
[..]
ja
Edit: En nog tot het jaar 2000 bleef het verboden om homoseksualiteit te hebben in bijv. een hotel, of als er een derde persoon ergens in huis aanwezig was.
Wellicht niet, maar je suggereert dat ethiek iets is wat cultuur of tijdsgebonden is. Ik wil enkel aangeven dat dat wellicht minder het geval is dan over het algemeen gedacht wordt. Wij mensen zijn namelijk vrij unaniem voor mensenrechten...zolang die rechten van toepassing zijn op de groep waar we zelf bij horen. Cultuurrelativisme is makkelijker als het niet om jezelf gaat.quote:
[..]
Goed man, precies wat ik niet zeg...
En jij beschuldigt mij er van je uitspraken niet goed te interpreteren?quote:
Ga ff lekker fietsen gozer. quote:
Ben het er niet mee eens maar goed dat er nog landen zijn die zich niet conformeren naar hoe wij vinden dat je een land moet runnen.
mwahquote:
Volgens de hoogste rechters is 'Section 377', een 148 jaar oud wetsartikel uit de Britse koloniale tijd, nog steeds van kracht.
Het Ottomaanse Rijk decriminaliseerde homoseksualitaiet in 1854, radicaaltje.quote:
Goed gedaan van India, hopelijk gaan er meer landen volgen.
Ja waarschijnlijk wel. De regeringspartij wil er ook vanaf.quote:
waarschijnlijker is dat India die 148 jaar oude Britse wet gewoon gaat schrappen
Nu nog lidwoorden leren en je bent bijna geïntegreerd!quote:
Ottomaanse rijk was een rijk die duizend jaar Islamitisch heerschapij naar de klote heeft gebracht, dus dat zal mij niet veel verbazen idd.
Omdat Ilias homo's haat omdat hij denkt dat dat moet van zijn geloof..quote:
wat heeft het ottomaanse rijk er nu weer mee te maken
Toch mis je het, getuige je aanwezigheid hier, als je al de waarheid spreekt.quote:
Geintegreerd? Ik woon al lang niet meer in Nederland ondanks het feit dat ik daar ben geboren en getogen! Wat ben ik blij dat ik weg ben, geen moment spijt van gekregen!
Ik ben inderdaad tegen Homoseksualiteit. Dit omdat het niet toegestaan is volgens mijn religie en ook omdat mijn natuurlijke aanleg deze ziekte niet als norm kan accepteren.quote:
[..]
Omdat Ilias homo's haat omdat hij denkt dat dat moet van zijn geloof..
Ja ik weet dat je mensen op wil sluiten omdat ze van elkaar houden. Puur uit angst voor repercussies in het hiernamaals.quote:
[..]
Ik ben inderdaad tegen Homoseksualiteit. Dit omdat het niet toegestaan is volgens mijn religie en ook omdat mijn natuurlijke aanleg deze ziekte niet als norm kan accepteren.
Best sad.
Ik mis alleen mijn familie die nog in kikkerland wonen. Wat betreft mijn aanwezigheid hier dan heb ik daar een makkelijke antwoord op en dat is..... Ik wil het Nederlands niet kwijt raken en het communiceren op een NL Forum is een goede manier om toch nog een beetje het Nederlands te gebruiken.quote:
[..]
Toch mis je het, getuige je aanwezigheid hier, als je al de waarheid spreekt.
kunnen we het weer over falende wetgeving in India hebben
Je bedreigd voelen door homo's. How sad.quote:
[..]
Ik ben inderdaad tegen Homoseksualiteit. Dit omdat het niet toegestaan is volgens mijn religie en ook omdat mijn natuurlijke aanleg deze ziekte niet als norm kan accepteren.
De landen waar het illegaal is om homo te zijn...
quote:Op donderdag 12 december 2013 18:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bedreigd voelen door homo's. How sad.
Homoseksualiteit is gewoon moreel fout, maar aangezien Nederlanders niet in God geloven hoe dan ook, is hun gebrek aan moraliteit mijn geen nieuws onder de zon.quote:
[..]
Ik ben inderdaad tegen Homoseksualiteit. Dit omdat het niet toegestaan is volgens mijn religie en ook omdat mijn natuurlijke aanleg deze ziekte niet als norm kan accepteren.
En het mag wel een populistische mening zijn juist het tegendeel te verkondigen, dat eenieder recht heeft op eigen seksleven, maar ook daar ben ik het niet mee eens.
Schiet mij maar neer om mijn mening.
Mensen moeten onbeperkt zichzelf kunnen zijn en onbeperkt gelukkig kunnen zijn zolang het nergens ten koste gaat van iemand anders.
Gelukkig leven wij hier wél in een ontwikkeld land. Een voorbeeld voor de rest van de wereld.
Sorry als ik een gelovige hiermee gekwetst heb.
Het maakt niet uit welk jaartal we hanteren, met de dag worden wij alleen maar stupider, en we gaan echt niet ergens op vooruit, als dat je verwachting is.quote:
In 2013 nog steeds geen homo's accepteren vind ik een zeer trieste zaak.
Mensen moeten onbeperkt zichzelf kunnen zijn en onbeperkt gelukkig kunnen zijn zolang het nergens ten koste gaat van iemand anders.
Gelukkig leven wij hier wél in een ontwikkeld land. Een voorbeeld voor de rest van de wereld.
Sorry als ik een gelovige hiermee gekwetst heb.
we zijn alleen maar sneller, sterker, efficienter, en beter in het doden van elkaar, en toebrengen van letsel en schade.
Chapeau, we zijn grotere beesten dan de beesten zelf
Wat heeft dit te maken met homo's?quote:
[..]
Het maakt niet uit welk jaartal we hanteren, met de dag worden wij alleen maar stupider, en we gaan echt niet ergens op vooruit, als dat je verwachting is.
we zijn alleen maar sneller, sterker, efficienter, en beter in het doden van elkaar, en toebrengen van letsel en schade.
Chapeau, we zijn grotere beesten dan de beesten zelf
Waarom zou je mensen ongelukkig maken door ze te dwingen om hetero te worden? Wie heeft daar wat aan?
En vooral dit.quote:
Homoseksualiteit is gewoon moreel fout.
Vanuit welk moraal is dit fout?
En waarom is dat dan fout?
Ontwikkeld land? Goh,quote:
In 2013 nog steeds geen homo's accepteren vind ik een zeer trieste zaak.
Mensen moeten onbeperkt zichzelf kunnen zijn en onbeperkt gelukkig kunnen zijn zolang het nergens ten koste gaat van iemand anders.
Gelukkig leven wij hier wél in een ontwikkeld land. Een voorbeeld voor de rest van de wereld.
Sorry als ik een gelovige hiermee gekwetst heb.
kleed jezelf aan als Marokkaan met schmink en alles, loop de straten rond, of beter nog, solliciteer op een baantje, een keer of 60 bij verschillende werkgevers, en kom dan evt terug met alle 60 afwijzingsbrieven, laat eens zien hoe creatief die zullen zijn en uiteengaande.
en laten we maar niet eens over de pedoseksualiteit beginnen, en het aantal dysfunctionele gezinnen, de overbelasting op Jeugdzorg, de alcohol en drugsproblematiek, en mishandelingen in het straatleven.
nee, heel erg ontwikkeld, inderdaad, in het bedrijven van onzedelijkheid
Jammer dat je je hele betoog verpest door homo's onzedelijk of tegennatuurlijk te noemen.quote:Op donderdag 12 december 2013 19:28 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Ontwikkeld land? Goh,
kleed jezelf aan als Marokkaan met schmink en alles, loop de straten rond, of beter nog, solliciteer op een baantje, een keer of 60 bij verschillende werkgevers, en kom dan evt terug met alle 60 afwijzingsbrieven, laat eens zien hoe creatief die zullen zijn en uiteengaande.
en laten we maar niet eens over de pedoseksualiteit beginnen, en het aantal dysfunctionele gezinnen, de overbelasting op Jeugdzorg, de alcohol en drugsproblematiek, en mishandelingen in het straatleven.
nee, heel erg ontwikkeld, inderdaad, in het bedrijven van onzedelijkheid
Er is inderdaad discriminatie, dat los je niet op door nog meer groepen te discrimineren.
Zo kun je die kutdrogredenering op zo'n beetje alles toepassen. Vervang de desbetreffende woorden maar, ook pedofiel/non-pedofiel, oplichter/eerlijke al die voorbeelden werken.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met homo'scriminelen?
Waarom zou je mensen ongelukkig maken door ze te dwingen om hetero wetsgetrouwe burgers te worden? Wie heeft daar wat aan?
Discriminatie tegen immoraliteit is geen discriminatie. Zeker niet in definitie van het woord, wat strikt genomen door de letter der wet verboden wordt, op een veel grotere schaal, betekent discriminatie gewoon onderscheid maken, en dat is best een positief iets eigenlijk. Iets wat we allemaal moeten doen.quote:
[..]
Jammer dat je je hele betoog verpest door homo's onzedelijk of tegennatuurlijk te noemen.
Er is inderdaad discriminatie, dat los je niet op door nog meer groepen te discrimineren.
Knapenschenders en Schandknapen zijn expliciet beschreven in de Bijbel als de vijanden van God.quote:
En wat doen homo´s dan precies verkeerd? Ken je er ook maar 1 die een ander heeft geschaadt? (met zijn homo zijn...)
Vervang homo door neger of jood of vervang homoseksualiteit door interraciale huwelijken of liefde.quote:
[..]
Zo kun je die kutdrogredenering op zo'n beetje alles toepassen. Vervang de desbetreffende woorden maar, ook pedofiel/non-pedofiel, oplichter/eerlijke al die voorbeelden werken.
Feit is dat ze niemand schade berokkenen(twee volwassen mensen die instemmen om partners te worden). Feit is ook dat het 100% natuurlijk is en bij heel veel dieren voorkomt. Feit is ook dat het geen keuze is en niet veranderd kan worden.
Conclusie is dat logica en homohaat niet samen gaan. Net als logica en racisme. Waarschijnlijk spelen emotionele of religieuze argumenten een rol. Maar noem het dan niet moreel fout.
Ik vind dat jij immoreel bent. Moeten we je nu in de cel smijten?quote:
[..]
Discriminatie tegen immoraliteit is geen discriminatie. Zeker niet in definitie van het woord, wat strikt genomen door de letter der wet verboden wordt, op een veel grotere schaal, betekent discriminatie gewoon onderscheid maken, en dat is best een positief iets eigenlijk. Iets wat we allemaal moeten doen.
Ik heb nooit kunnen snappen waarom jullie neo-liberaal extreemlinksen de andere partij ervan beschuldigen dat ze andermans mening niet respecteren, en tegelijkertijd dringen jullie je eigen aan als de enige juiste.quote:
[..]
Vervang homo door neger of jood of vervang homoseksualiteit door interraciale huwelijken of liefde.
Feit is dat ze niemand schade berokkenen(twee volwassen mensen die instemmen om partners te worden). Feit is ook dat het 100% natuurlijk is en bij heel veel dieren voorkomt. Feit is ook dat het geen keuze is en niet veranderd kan worden.
Conclusie is dat logica en homohaat niet samen gaan. Net als logica en racisme. Waarschijnlijk spelen emotionele of religieuze argumenten een rol. Maar noem het dan niet moreel fout.
Hiermee maak je je eigenlijk belachelijk, en laat je zien dat je niet om kan gaan met meningsverschlilen die niet in jouw straatje passen. Nee hoor. Ik stel gewoon voor hetzelfde te doen bij jou wat jij bij anderen wil doen. Heel Bijbelsquote:
[..]
Ik heb nooit kunnen snappen waarom jullie neo-liberaal extreemlinksen de andere partij ervan beschuldigen dat ze andermans mening niet respecteren, en tegelijkertijd dringen jullie je eigen aan als de enige juiste.
waarom accepteer jij mijn mening niet??
Point being? Moeten we ook maar iedereen verplichten in vuilniszakken rond te gaan lopen omdat de bijbel voorschrijft geen kleding van 2 verschillende stoffen te dragen?quote:
[..]
Knapenschenders en Schandknapen zijn expliciet beschreven in de Bijbel als de vijanden van God.
Dit is gebaseerd op statistiek. Als jij heel vaak ziek wordt als jij iets bepaalds eet. Dan kun je er voor kiezen om het de volgende keer niet te eten, vanwege je slechte ervaringen. Misschien is het volledig onterecht dat jij het die volgende keer niet eet want met dat ene product was helemaal niets gebeurt. Dit is natuurlijk verschrikkelijk voor de gediscrimineerde groep.quote:
[..]
Ontwikkeld land? Goh,
kleed jezelf aan als Marokkaan met schmink en alles, loop de straten rond, of beter nog, solliciteer op een baantje, een keer of 60 bij verschillende werkgevers, en kom dan evt terug met alle 60 afwijzingsbrieven, laat eens zien hoe creatief die zullen zijn en uiteengaande.
Gelukkig is bewezen dat deze "gediscrimineerde" groepen zelf veel minder mild zijn tegen groepen die zij als zwak zien. Nederlanders zijn wat discriminatie betreft een voorbeeld voor de rest van de wereld. Natuurlijk krijgt het geen 10.
Kijk eens buiten de grenzen. Daar komt minstens evenveel pedoseksualiteit voor. Gelukkig zijn wij in Nederland veel meer bezig om daders op te sporen, terwijl ze het in veel andere landen helemaal niet interessant vinden, andermans problemen...quote:en laten we maar niet eens over de pedoseksualiteit beginnen, en het aantal dysfunctionele gezinnen, de overbelasting op Jeugdzorg, de alcohol en drugsproblematiek, en mishandelingen in het straatleven.
Dysfunctionele gezinnen, in een gemiddeld Nederlands gezin is over veel zaken te praten, ook over seks en drugs bijvoorbeeld, dat in andere culturen een taboe is.
Ik moet je wel in 1 ding gelijk geven:
Mishandelingen in het straatleven is inderdaad iets echt typisch Nederlands, altijd blondharige, blauwogige, bleke kaaskoppen die zich daar schuldig aan maken. Kijk maar eens opsporing verzocht, altijd hetzelfde...
Door wie? De bijbel is net als elk ander boek, uiteindelijk gewoon geschreven door mensen....quote:
[..]
Knapenschenders en Schandknapen zijn expliciet beschreven in de Bijbel als de vijanden van God.
En waarom is elke homo meteen weer een knapenschender of schandknaap?
Het komt niet in je op dat twee volwassen mensen gewoon van elkaar kunen houden ook al zijn ze van hetzelfde geslacht?
Topidee!quote:
[..]
Point being? Moeten we ook maar iedereen verplichten in vuilniszakken rond te gaan lopen omdat de bijbel voorschrijft geen kleding van 2 verschillende stoffen te dragen?
Vrijheid lijkt me het uitgangspunt. Het oplichten van mensen of het misbruiken van kinderen is het inperken van iemands vrijheid. 2 homo's met elkaar laten trouwen niet.quote:
[..]
Zo kun je die kutdrogredenering op zo'n beetje alles toepassen. Vervang de desbetreffende woorden maar, ook pedofiel/non-pedofiel, oplichter/eerlijke al die voorbeelden werken.
Precies, ik denk dat hier ook verder niets aan toegevoegd hoeft te worden en dat de overgrote meerderheid van de ontwikkelde Nederlanders het hier mee eens is.quote:
[..]
Vrijheid lijkt me het uitgangspunt. Het oplichten van mensen of het misbruiken van kinderen is het inperken van iemands vrijheid. 2 homo's met elkaar laten trouwen niet.
Wat ontwikkeling betreft staat Nederland wel zo'n beetje in de top 5, ja.quote:
Point being?quote:en laten we maar niet eens over de pedoseksualiteit beginnen, en het aantal dysfunctionele gezinnen, de overbelasting op Jeugdzorg, de alcohol en drugsproblematiek, en mishandelingen in het straatleven.
Ach, als we allemaal nog braaf gelovig waren geweest dan was het pedofilieschandaal van de kerk bijvoorbeeld braaf in de doofpot gebleven.quote:
Van homo's heeft niemand last. Als het je niet aanstaat kun je een andere kant op kijken.quote:
[..]
Zo kun je die kutdrogredenering op zo'n beetje alles toepassen. Vervang de desbetreffende woorden maar, ook pedofiel/non-pedofiel, oplichter/eerlijke al die voorbeelden werken.
Verder houden de meeste homo's rekening met andersdenkenden en gaan ze niet in het openbaar homo zitten zijn.
Van criminelen hebben mensen wèl last, er zijn namelijk slachtoffers van criminaliteit, anders was het geen criminaliteit. Dat is iets heel anders.
En stèl het was echt tegennatuurlijk, misschien is het dat ook wel, ik ken de definitie niet van "natuurlijk". Wat is er mis mee als 2 mensen samen tegennatuurlijk gaan zitten doen? Ze doen toch niet tegennatuurlijk met jou?
Ja en als er nog twijfels zijn: https://www.google.nl/#q=(...)&undefined=undefinedquote:
[..]
Wat ontwikkeling betreft staat Nederland wel zo'n beetje in de top 5, ja.
En (wat een toeval) hoe hoger een land in die lijstjes is bijna equivalent aan hoe meer homo's in dat land geaccepteerd worden.
'Appeal to nature' is een drogreden, zie:quote:
En stèl het was echt tegennatuurlijk, misschien is het dat ook wel, ik ken de definitie niet van "natuurlijk". Wat is er mis mee als 2 mensen samen tegennatuurlijk gaan zitten doen, ze doen toch niet tegennatuurlijk met jou?
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature
De natuur levert geen moraal, alles is onderdeel van de natuur, iedere gedachte en iedere handeling is derhalve natuurlijk.
Uiteindelijk is alles natuur.quote:Op donderdag 12 december 2013 19:57 schreef highender het volgende:
[..]
'Appeal to nature' is een drogreden, zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature
De natuur levert geen moraal, alles is onderdeel van de natuur, iedere gedachte en iedere handeling is derhalve natuurlijk.
Het is allemaal bedacht door mensenhersenen en dat is natuur.
En Rusland roept op tot een verbod van dysfunctionele gezinnen en atheisme in Nederland. Ik zie het probleem niet.quote:Op donderdag 12 december 2013 20:05 schreef WitteMuur het volgende:
Dit is weer een voorbeeld van de hypocrisie van het Westen, in Rusland werd er door Westerse politici/prominenten opgeroepen tot een boycot enz. vanwege een wet tegen "homo propaganda" terwijl dit in India het helemaal verbied en er maar weinig gedoe over is.
De banden met Rusland zijn dan ook van een heel andere orde dan die van met India.quote:
Dit is weer een voorbeeld van de hypocrisie van het Westen, in Rusland werd er door Westerse politici/prominenten opgeroepen tot een boycot enz. vanwege een wet tegen "homo propaganda" terwijl dit in India het helemaal verbied en er maar weinig gedoe over is.
Ik moest lachen.quote:
[..]
en laten we maar niet eens over de pedoseksualiteit beginnen, en het aantal dysfunctionele gezinnen, de overbelasting op Jeugdzorg, de alcohol en drugsproblematiek, en mishandelingen in het straatleven.
nee, heel erg ontwikkeld, inderdaad, in het bedrijven van onzedelijkheid
Ja met Rusland moet je de kont likken want net als de VS kunnen ze jou economisch en militair kapot maken. Maar India, das toch dat ontwikkelingsland dat wij als VOC lieden zwaar kunnen uitbuiten en misbruiken?quote:
[..]
De banden met Rusland zijn dan ook van een heel andere orde dan die van met India.
Leuk die Nederlandse mentaliteit, moet je maar geen kritiek op hebben...
Gast, wat voor drugs heb je op zeg?quote:
[..]
Ja met Rusland moet je de kont likken want net als de VS kunnen ze jou economisch en militair kapot maken. Maar India, das toch dat ontwikkelingsland dat wij als VOC lieden zwaar kunnen uitbuiten en misbruiken?
Leuk die Nederlandse mentaliteit, moet je maar geen kritiek op hebben...
Wil je ook vertellen waarom je moest lachen, ach laat maar, het is waarschijnlijk onbelangrijk...quote:
Wiet, xtc, en speed want vrijheid en Nederlandse uitgaansleven. Ik ben heel erg ontwikkeld. Jij niet?quote:
[..]
Gast, wat voor drugs heb je op zeg?
Wat is er mis met drugs gebruiken? Hoe heb jij daar zelf last van? Ieder moet vrij zijn om zelf zijn leven te bepalen toch?
Kritiek is prima. Je verwart kritiek nu alleen met dom gelul om de geuite kritiek maar vooral niet serieus te nemen.quote:
Leuk die Nederlandse mentaliteit, moet je maar geen kritiek op hebben...
"Ja wat nou homohuwelijk, je moet je bek houden, want jullie in Nederland hebben mensen die aan alcohol verslaafd zijn!"
Ik was niet van plan veel woorden aan je vuil te maken maar vooruit:quote:
[..]
Wil je ook vertellen waarom je moest lachen, ach laat maar, het is waarschijnlijk onbelangrijk...
Het hele idee dat dysfuntionele gezinnen, substantiegebruik en geweld op straat typisch Nederlandse verschijnselen zijn is ronduit achterlijk. Dat iemand dat met droge ogen durft te beweren is grappig.
En ik vind jouw kritiek over Rusland, India, en zo'n beetje de helft van de rest van de wereld die niet Westers is, ook dom geblaat. Sterker nog, ik weet dat het zo is. Zo zijn we terug bij af, of had je zin in een debat eigenlijk?quote:
[..]
Kritiek is prima. Je verwart kritiek nu alleen met dom gelul om de geuite kritiek maar vooral niet serieus te nemen.
Je kan wel cynisch doen maar je blaat meer onsamenhangende poep dan de mensen waar je nu cynisch over doet. Misschien zou je het zelf ook eens moeten proberen.quote:
[..]
Wiet, xtc, en speed want vrijheid en Nederlandse uitgaansleven. Ik ben heel erg ontwikkeld. Jij niet?
Wat is er mis met drugs gebruiken? Hoe heb jij daar zelf last van? Ieder moet vrij zijn om zelf zijn leven te bepalen toch?
En toch is het waar, vooral als je enig belang hecht aan officiele cijfers. En dat lijken me eerlijk gezegd meer terzake doende problemen dan wat de Russen of Indiers allemaal uitspoken op duizenden kilometers afstand.quote:
[..]
Ik was niet van plan veel woorden aan je vuil te maken maar vooruit:
Het hele idee dat dysfuntionele gezinnen, substantiegebruik en geweld op straat typisch Nederlandse verschijnselen zijn is ronduit achterlijk. Dat iemand dat met droge ogen durft te beweren is grappig.
Met iemand die naar alcoholverslaafden in Nederland wijst als het gaat om rechten van homo's valt geen debat te voeren.quote:
[..]
En ik vind jouw kritiek over Rusland, India, en zo'n beetje de helft van de rest van de wereld die niet Westers is, ook dom geblaat. Sterker nog, ik weet dat het zo is. Zo zijn we terug bij af, of had je zin in een debat eigenlijk?
Nou, kom maar op met die cijfers.quote:
[..]
En toch is het waar, vooral als je enig belang hecht aan officiele cijfers. En dat lijken me eerlijk gezegd meer terzake doende problemen dan wat de Russen of Indiers allemaal uitspoken op duizenden kilometers afstand.
Het enige wat bij jou niet klopt is dat je zo'n bederfelijke moraliteit als homoseksualteit goed wilt praten.quote:
[..]
Je kan wel cynisch doen maar je blaat meer onsamenhangende poep dan de mensen waar je nu cynisch over doet. Misschien zou je het zelf ook eens moeten proberen.
Daar heb jij google voor. Ik doe jouw huiswerk niet.quote:
Vooral als je bij een debat aan komt zetten, moet je kennis van zaken hebben.
En dan ook even afgezet tegen die in Rusland of India hè. Want daar kunnen we kennelijk nog een hoop van leren.quote:
Zonet had je mij nog aangeticht van drugsgebruik? Wat is er zo oke met alcohol en mis met drugs? Is alcohol ook niet een drug? Waarom loop je zo hypocriet te doen?quote:
[..]
Met iemand die naar alcoholverslaafden in Nederland wijst als het gaat om rechten van homo's valt geen debat te voeren.
Jij beweert dat in Nederland meer "dysfunctionele gezinnen" zijn dan in andere landen, dan ga ik niet lopen googlen om jouw stelling te onderbouwen. Ben je mal zeg.quote:
[..]
Daar heb jij google voor. Ik doe jouw huiswerk niet.
Vooral als je bij een debat aan komt zetten, moet je kennis van zaken hebben.
Wel eens gehoord van "Wie eist bewijst"? Dat is ook een stukje moraliteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2013 20:29:10 ]
Ik ga maar weer gewoon verder met lachen.quote:
[..]
Daar heb jij google voor. Ik doe jouw huiswerk niet.
Vooral als je bij een debat aan komt zetten, moet je kennis van zaken hebben.
U, meneer uitblinker, bent een schertsfiguur.
En nu in het Nederlands?quote:
[..]
Zonet had je mij nog aangeticht van drugsgebruik? Wat is er zo oke met alcohol en mis met drugs? Is alcohol ook niet een drug? Waarom loop je zo hypocriet te doen?
Ach ik ben ongelovig. ik heb geen moraliteit omdat ik daarin ook niet geloof.quote:
[..]
Jij beweert dat in Nederland meer "dysfunctionele gezinnen" zijn dan in andere landen, dan ga ik niet lopen googlen om jouw stelling te onderbouwen. Ben je mal zeg.
Wel eens gehoord van "Wie eist bewijst"? Dat is ook een stukje moraliteit.
Lekker al deze vrijheid, doen we alles wat we willen.
You speak Jibberisch.quote:
En jij bent een vuilnisbakfiguur. Je doet je naam eer aan.quote:
[..]
Ik ga maar weer gewoon verder met lachen.
U, meneer uitblinker, bent een schertsfiguur.
Waar beticht ik je van alcoholgebruik? Waar beweer ik dat er iets mis is met drugs? Waar doe ik hypocriet? Vragen, vragen, vragen...quote:
Ik heb het al tal van keren voor jou bewezen, maar daar lees je overheen en reageer je selectief. Dan is de pret op een gegeven moment op.quote:
[..]
Jij beweert dat in Nederland meer "dysfunctionele gezinnen" zijn dan in andere landen, dan ga ik niet lopen googlen om jouw stelling te onderbouwen. Ben je mal zeg.
Wel eens gehoord van "Wie eist bewijst"? Dat is ook een stukje moraliteit.
nou niet in dit topicquote:
[..]
Ik heb het al tal van keren voor jou bewezen, maar daar lees je overheen en reageer je selectief. Dan is de pret op een gegeven moment op.
ik zie je een aantal beweringen doen die je nergens hard probeert te maken
ik ben ook eigenlijk wel benieuwd naar je cijfertjes
Je verwart bewezen met beweren.quote:
[..]
Ik heb het al tal van keren voor jou bewezen, maar daar lees je overheen en reageer je selectief. Dan is de pret op een gegeven moment op.
Ik heb overigens nog volop pret van je gejank.
Oke was die ander, excuus, maar neemt niet weg dat je minachting hebt tegenover iedereen die minder vaardig is in taal, of een Marokaanse huidskleur heeft. Sterker nog, je leek dat te willen goedpraten dat Marokkanen afgewezen worden voor werk op basis van nare ervaringen.quote:
[..]
Waar beticht ik je van alcoholgebruik? Waar beweer ik dat er iets mis is met drugs? Waar doe ik hypocriet? Vragen, vragen, vragen...
Maar homo discriminatie in India, godgeklaagd zeg, dat mag dan weer niet.
dat klopt niet in dit topic, want we zijn steeds het wiel aan het heruitvinden.quote:
[..]
nou niet in dit topic
ik zie je een aantal beweringen doen die je nergens hard probeert te maken
ik ben ook eigenlijk wel benieuwd naar je cijfertjes
linkje naar een ander topic vind ik ook primaquote:
[..]
dat klopt niet in dit topic, want we zijn steeds het wiel aan het heruitvinden.
ik zou niet weten hoe ik dat opzoek en zeker niet snel, en daar heb ik nu ook ff geen tijd voorquote:
[..]
linkje naar een ander topic vind ik ook prima
Nou wordt-ie helemaal mooi.quote:
[..]
Oke was die ander, excuus, maar neemt niet weg dat je minachting hebt tegenover iedereen die minder vaardig is in taal, of een Marokaanse huidskleur heeft. Sterker nog, je leek dat te willen goedpraten dat Marokkanen afgewezen worden voor werk op basis van nare ervaringen.
Je bent al een uur aan het miepen over hypocrisie, denk dat die 10 minuten googlen ook nog wel kunnen hoorquote:
[..]
ik zou niet weten hoe ik dat opzoek en zeker niet snel, en daar heb ik nu ook ff geen tijd voor
Ik wil het bewijs zien dat homoseksualiteit moreel correct is.quote:
dan houd ik het idd ook op beweren ipv bewijzen
Van mensen die menen nergens in te geloven.
Googlen kan eenieder. doe es niet zo malquote:
[..]
Je bent al een uur aan het miepen over hypocrisie, denk dat die 10 minuten googlen ook nog wel kunnen hoor
moraliteit is een gevoelquote:
[..]
Ik wil het bewijs zien dat homoseksualiteit moreel correct is.
Van mensen die menen nergens in te geloven.
dat kun je als zodanig niet bewijzen, jij vind het niet moreel correct, ik vind van wel
Ja blablabla. Je hebt geen cijfers om je gelul te onderbouwen. Mallerdquote:
[..]
Googlen kan eenieder. doe es niet zo mal
Dus waarom is wat er gaande is in India of Rusland incorrect?quote:
[..]
moraliteit is een gevoel
dat kun je als zodanig niet bewijzen, jij vind het niet moreel correct, ik vind van wel
Des te meer zo dan de discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt in Nederland?
Welke cijfers wil je zien eigenlijk? Ik wist niet eens dat je het over cijfers had aangezien je persoonsgericht betoog.quote:
[..]
Ja blablabla. Je hebt geen cijfers om je gelul te onderbouwen. Mallerd
Omdat de vrijheid van homo's wordt geschonden.quote:
[..]
Dus waarom is wat er gaande is in India of Rusland incorrect?
Hmm, de default is vrijheid dus op het moment dat je iets wil verbieden zal je dat zelf met argumenten moeten onderbouwen. En een beroep op religie en/of natuur is een drogreden, succes.quote:
Ik wil het bewijs zien dat homoseksualiteit moreel correct is.
Van mensen die menen nergens in te geloven.
in Rusland is het nogal een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting (het is geen verbod op homosexualiteit, je mag niet meer zeggen dat je het normaal vind)quote:
[..]
Dus waarom is wat er gaande is in India of Rusland incorrect?
in India kwam een oude wet bovendrijven van de vorige heerser die een nieuwe wet in de weg staat, neem aan dat die oude geschrapt gaat worden binnen niet afzienbare tijd
ik zie niet zo goed in wat die twee met elkaar te maken hebbenquote:Des te meer zo dan de discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt in Nederland?
lijkt me net zo goed geen goed idee
Eem goudvisgeheugen heb je wel zeg. Teruglezen kan eenieder.quote:
[..]
Welke cijfers wil je zien eigenlijk? Ik wist niet eens dat je het over cijfers had aangezien je persoonsgericht betoog.
Bepaalde soorten moraliteit kun je wel onderbouwen natuurlijk. Bijvoorbeeld de rol van de staat volgens Locke of volgens het humanisme.quote:
[..]
moraliteit is een gevoel
dat kun je als zodanig niet bewijzen, jij vind het niet moreel correct, ik vind van wel
Ligt voor de hand, dat vrijheid niet absoluut is en ingeperkt moet worden daar waar het voor een inbreuk op rechtvaardigheid zorgt.quote:
[..]
Omdat de vrijheid van homo's wordt geschonden.
Waarom is cocaine verboden in Nederland? Waar heb jij last van als ik high wordt?
Waarom is dierenseks verboden in Nederland? Ieder moet toch zelf weten wat hij met zn piemel doet?
Waar heb jij last van nare ervaringen als een neger aangenomen wordt?
Met dit soort drogredeneringen red je de zaak niet.
ja onderbouwen zou al een plus zijn in deze discussiequote:
[..]
Bepaalde soorten moraliteit kun je wel onderbouwen natuurlijk. Bijvoorbeeld de rol van de staat volgens Locke of volgens het humanisme.
maar echt bewijzen kun je het niet
Ik kan je niet serieus nemen in een discussie als je steeds met deze bijdehande oneliners komt.quote:
[..]
Eem goudvisgeheugen heb je wel zeg. Teruglezen kan eenieder.
maar hij zegt toch niet dat hij voor (of tegen) het verbod op cocainegebruik en dierensex is???quote:
[..]
Ligt voor de hand, dat vrijheid niet absoluut is en ingeperkt moet worden daar waar het voor een inbreuk op rechtvaardigheid zorgt.
Waarom is cocaine verboden in Nederland? Waar heb jij last van als ik high wordt?
Waarom is dierenseks verboden in Nederland? Ieder moet toch zelf weten wat hij met zn piemel doet?
Waar heb jij last van nare ervaringen als een neger aangenomen wordt?
Met dit soort drogredeneringen red je de zaak niet.
dit zijn compleet verschillende zaken die geen bal met elkaar te maken hebben
Oke, laat ik de vraag maar anders stellen, wie zijn wij om onze wil aan Rusland op te leggen, en hen te vertellen dat wij de enige juiste mening hebben? Want dat is het best, een mening...quote:
[..]
in Rusland is het nogal een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting (het is geen verbod op homosexualiteit, je mag niet meer zeggen dat je het normaal vind)
in India kwam een oude wet bovendrijven van de vorige heerser die een nieuwe wet in de weg staat, neem aan dat die oude geschrapt gaat worden binnen niet afzienbare tijd
[..]
ik zie niet zo goed in wat die twee met elkaar te maken hebben
lijkt me net zo goed geen goed idee
Dat komt mooi uit, aangezien jij ook nou ook niet bepaald serieus te nemen bent met je gedraai en niet ter zake doende argumenten. Maar troll vrolijk verder hoor, ik wou sowieso al niet te veel woorden aan je vuil maken.quote:
[..]
Ik kan je niet serieus nemen in een discussie als je steeds met deze bijdehande oneliners komt.
Als je het inperkt moeten daar goede argumenten voor zijn. Die heb ik alleen nog niet voorbij zien komen.quote:
[..]
Ligt voor de hand, dat vrijheid niet absoluut is en ingeperkt moet worden daar waar het voor een inbreuk op rechtvaardigheid zorgt.
Nergens. Ik ben dan ook geen voorstander van een verbod op drugs, maar daar gaat het nu niet over. Je slaat wild om je heen en grijpt allerlei niet-relevante dingen aan om maar vooral niet in te gaan op de eigenlijke vraag.quote:Waarom is cocaine verboden in Nederland? Waar heb jij last van als ik high wordt?
Daar heb ik geen last van, daar hebben negers last van. Maar goed, dat moet ook bestreden worden omdat die discriminatie op oneigenlijke gronden plaatsvindt.quote:Waar heb jij last van nare ervaringen als een neger aangenomen wordt?
Oh sweet irony...quote:Met dit soort drogredeneringen red je de zaak niet.
Als je zijn principe van vrijheid globaal toepast, dan kom je in essentie hierop uit.quote:
[..]
maar hij zegt toch niet dat hij voor (of tegen) het verbod op cocainegebruik en dierensex is???
dit zijn compleet verschillende zaken die geen bal met elkaar te maken hebben
wij leggen onze wil helemaal niet op aan Rusland, hoe had je dat gezien?quote:
[..]
Oke, laat ik de vraag maar anders stellen, wie zijn wij om onze wil aan Rusland op te leggen, en hen te vertellen dat wij de enige juiste mening hebben? Want dat is het best, een mening...
die paar tanks die we nog in de musea hebben staan door Fulda laten rollen of wat?
Dat is een goeie vraag, waar zelfs de slimste professoren geen definitief antwoord op kunnen geven.quote:
[..]
Oke, laat ik de vraag maar anders stellen, wie zijn wij om onze wil aan Rusland op te leggen, en hen te vertellen dat wij de enige juiste mening hebben? Want dat is het best, een mening...
nee niet echtquote:
[..]
Als je zijn principe van vrijheid globaal toepast, dan kom je in essentie hierop uit.
Hoezo niet eigenlijk?quote:
Zo kwam het bij mij over, vooral in het begin van de reeks, van de ongegeneerde waarheid dat sommige users zichzelf aanmatigden bij het reageren.quote:
[..]
wij leggen onze wil helemaal niet op aan Rusland, hoe had je dat gezien?
die paar tanks die we nog in de musea hebben staan door Fulda laten rollen of wat?
Omdat je geen onderscheid kunt maken tussen een verbod op diefstal en een verbod op homo's. Of daar in ieder geval weigert over na te denken en dan maar wild om je heen gaat slaan.quote:
Denk eens hierover na:quote:
[..]
Als je het inperkt moeten daar goede argumenten voor zijn. Die heb ik alleen nog niet voorbij zien komen.
[..]
Nergens. Ik ben dan ook geen voorstander van een verbod op drugs, maar daar gaat het nu niet over. Je slaat wild om je heen en grijpt allerlei niet-relevante dingen aan om maar vooral niet in te gaan op de eigenlijke vraag.
[..]
Daar heb ik geen last van, daar hebben negers last van. Maar goed, dat moet ook bestreden worden omdat die discriminatie op oneigenlijke gronden plaatsvindt.
[..]
Oh sweet irony...
In hoeverre druist vrijheid loodrecht in tegen moraliteit, wat zijn hun raakvlakken?
quote:
[..]
Ik heb nooit kunnen snappen waarom jullie neo-liberaal extreemlinksen de andere partij ervan beschuldigen dat ze andermans mening niet respecteren, en tegelijkertijd dringen jullie je eigen aan als de enige juiste.
omdat hij niet beweerd dat vrijheid absoluut isquote:
hij heeft (terecht) goede argumenten nodig om die in te perken en persoonlijk zie ik ze niet
je kreeg het gevoel dat ze de tanks aan het warmdraaien waren ofzo?quote:
[..]
Zo kwam het bij mij over, vooral in het begin van de reeks, van de ongegeneerde waarheid dat sommige users zichzelf aanmatigden bij het reageren.
mensen hebben nu eenmaal een mening en op een discussieforum uiten ze die graag
Diefstal is ook maar een subjectief begrip van moraliteit, ieder moet min of meer stelen om rond te komen in een kapitalistische samenleving. Alleen is de mate waarin verschillend.quote:
[..]
Omdat je geen onderscheid kunt maken tussen een verbod op diefstal en een verbod op homo's. Of daar in ieder geval weigert over na te denken en dan maar wild om je heen gaat slaan.
Done, en nu ga je inhoudelijk reageren of blijf je met dom gelul op de proppen komen?quote:
[..]
Denk eens hierover na:
In hoeverre druist vrijheid loodrecht in tegen moraliteit, wat zijn hun raakvlakken?
leg eerst je moraliteit eens uit want ik snap er niets meer vanquote:
[..]
Denk eens hierover na:
In hoeverre druist vrijheid loodrecht in tegen moraliteit, wat zijn hun raakvlakken?
quote:
[..]
Diefstal is ook maar een subjectief begrip van moraliteit, ieder moet min of meer stelen om rond te komen in een kapitalistische samenleving. Alleen is de mate waarin verschillend.
Ik snap niet waar je het over tanks hebt?quote:
[..]
omdat hij niet beweerd dat vrijheid absoluut is
Ik heb hem nergens het tegengestelde zien beweren, sterker nog, hij zegt dat alles wat vrijheid inperkt van de ander fout is. Pas dat toe in de grote lijnen, en kunnen we net zo goed vele soorten misdaad legaliseren want eenieders moraliteit is verschillend
hij heeft (terecht) goede argumenten nodig om die in te perken en persoonlijk zie ik ze niet
[..]
je kreeg het gevoel dat ze de tanks aan het warmdraaien waren ofzo?
mensen hebben nu eenmaal een mening en op een discussieforum uiten ze die graag
oke forum oke, maar wat er hier geponeerd wordt moet je niet voor waarheid aanzien.
? Waarom moet je altidj zulke aggressieve taal uiten? Stel je nu een ultimatum of zo?quote:
[..]
Done, en nu ga je inhoudelijk reageren of blijf je met dom gelul op de proppen komen?
Goede comeback.quote:
die heb je nodig om je wil aan de Russen op te leggenquote:
[..]
Ik snap niet waar je het over tanks hebt?
dat doe ik ook nietquote:oke forum oke, maar wat er hier geponeerd wordt moet je niet voor waarheid aanzien.
jij krijgt dat gevoel er blijkbaar wel van
Jij bent echt super triest, juist door rotte figuren zoals jij komen groeperingen lijnrecht tegen over elkaar te staan.quote:
[..]
Homoseksualiteit is gewoon moreel fout, maar aangezien Nederlanders niet in God geloven hoe dan ook, is hun gebrek aan moraliteit mijn geen nieuws onder de zon.
En het mag wel een populistische mening zijn juist het tegendeel te verkondigen, dat eenieder recht heeft op eigen seksleven, maar ook daar ben ik het niet mee eens.
Schiet mij maar neer om mijn mening.
Gun ieder zijn geluk en bemoei je niet met andermans zijn (seks)leven.
Moraliteit is een subjectief begrip, en grenst van nature aan twee vlakken: vrijheid enerzijds van het individu, en rechtvaardheid aan de andere. Het is best een interpretatie van rechtvaardigheid.quote:
[..]
leg eerst je moraliteit eens uit want ik snap er niets meer van
op welk punt druist homosexualiteit in tegen 'de moraliteit?
wat is er zo verschrikkelijk aan da we het zouden moeten verbieden?
ja dat zei ik al toen je naar bewijzen vroeg, ik vroeg naar jouw moraliteitquote:
[..]
Moraliteit is een subjectief begrip, en grenst van nature aan twee vlakken: vrijheid enerzijds van het individu, en rechtvaardheid aan de andere. Het is best een interpretatie van rechtvaardigheid.
Succes verder met raaskallen.quote:
Omdat je eenieders mening moet respecteren, door het globaal toe te staan, dwing je de mensen die daar geen gewetenslast van willen hebben, ertoe in een samenleving te wonen die hun moraliteit niet weergeeft.quote:
maar goed
op welk punt druist homosexualiteit in tegen 'de moraliteit?
wat is er zo verschrikkelijk aan da we het zouden moeten verbieden?
Laat de meerderheid bepalen dan zou ik zeggen. En in een land als Rusland of India heeft de meerderheid van het volk bepaald dat ze dat niet willen. Net als in Nederland, de meerderheid heeft bepaald van wel.quote:
[..]
ja dat zei ik al toen je naar bewijzen vroeg, ik vroeg naar jouw moraliteit
En mijn eigen opvatting van moraliteit doet in deze niet toe, ik zou je beleefd verzoeken, dat niet terzake te brengen.
Die vergelijking van jou slaat echt totaal nergens op. Diefstal is iemand kwaad berokkenen, en dus iets doen dat de ander pijn doet waar hij of zij ongewild bij betrokken is geraakt op persoonlijk vlak.quote:
Dat het woord "homo stel" niet in jouw vocabulaire voorkomt is jammer voor jou, maar het treft jou persoonlijk niet wanneer twee andere mannen om elkaar geven.
Jouw stelling is hetzelfde als ik als Ajax supporter zou zeggen dat feijenoord supporters niet mogen bestaan, en dat Rotterdammers nooit meer naar hun voetbal club mogen gaan kijken omdat ik Ajacied ben. Zie je nou hoe krom je gedachten gang is?
Maar ik heb helaas het idee dat jij niet in staat bent dit te begrijpen en dat is uitermate teleurstellend, daar waar figuren zoals jij de wereld een stuk vervelender maken om in te leven. Leven en laten leven moet het moto zijn.
quote:
[..]
Omdat je eenieders mening moet respecteren, door het globaal toe te staan, dwing je de mensen die daar geen gewetenslast van willen hebben, ertoe in een samenleving te wonen die hun moraliteit niet weergeeft.
mij best maar ik hoef het niet met de uiteindelijke beslissing eens te zijnquote:
[..]
Laat de meerderheid bepalen dan zou ik zeggen. En in een land als Rusland of India heeft de meerderheid van het volk bepaald dat ze dat niet willen. Net als in Nederland, de meerderheid heeft bepaald van wel.
jij verwijst steeds naar je moraliteit alsof het een argument is ofzoquote:En mijn eigen opvatting van moraliteit doet in deze niet toe, ik zou je beleefd verzoeken, dat niet terzake te brengen.
dan wil ik graag weten wat het is want dat van mij is duidelijk anders
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 12-12-2013 21:51:33 ]
Contradictio in terminis inderdaad, die kerel is nog te dom om te poepen.quote:
Ah, vandaar dat je jouw morele opvattingen ten aanzien van homo's al tot huilens toe hebt geëtaleerd.quote:
En mijn eigen opvatting van moraliteit doet in deze niet toe,
Misschien heeft 'ie iets geleerd van de discussie.quote:
[..]
Ah, vandaar dat je jouw morele opvattingen ten aanzien van homo's al tot huilens toe hebt geëtaleerd.
Zou daar niet op rekenenquote:
[..]
Misschien heeft 'ie iets geleerd van de discussie.
Sta daar eens bij stil in gedachte.
En kom dan terug op je idee van gelijk/ongelijk hebben bij zo'n onderwerp.
Dit gaat nergens meer over. :/quote:
Wat ik al zei, je bent te dom om te poepen. Dat je dit niet begrijpt! Lees nog eens jouw eigen teksten door, dan zul je het gifje begrijpen. Jij zegt daar iets totaal tegenstrijdig.quote:
[..]
Dit gaat nergens meer over. :/
lees je posts 1 of 2 keer na voor je op invoeren drukt want er is bij tijd en wijlen geen touw aan vast te knopen
ja ik spreek dan ook geen Russisch ... ik zal al falen bij het registrerenquote:
Jullie snappen toch wel, dat als jullie deze conversatie op een Russische chat in het Russisch zouden voeren, dat jullie zonder pardon aan het kortste eind zouden trekken?
Sta daar eens bij stil in gedachte.
wat heeft dat nu weer ergens mee te maken
ik heb geen gelijk/ongelijk, ik heb een mening daar kun je het mee eens/oneens zijn maar meer ook niet, dat de Russen het daar vaker mee oneens zullen zijn zal ik maar van je aannemen ... zal niet om cijfertjes vragenquote:En kom dan terug op je idee van gelijk/ongelijk hebben bij zo'n onderwerp.
Dus jij vind de gemiddelde Rus die ook nog eens geïndoctrineerd is het ultieme voorbeeld van beschaving?quote:
Jullie snappen toch wel, dat als jullie deze conversatie op een Russische chat in het Russisch zouden voeren, dat jullie zonder pardon aan het kortste eind zouden trekken?
Sta daar eens bij stil in gedachte.
En kom dan terug op je idee van gelijk/ongelijk hebben bij zo'n onderwerp.
Dan posten mensen gewoon Poetin op een beer en dan is alles weer goed in de chat.quote:
[..]
Dus jij vind de gemiddelde Rus die ook nog eens geïndoctrineerd is het ultieme voorbeeld van beschaving?
Ik geef het op, geloof maar wat je zelf wilt, maar ga niet mij vertellen wat juist is of niet, of wat de Russen dan wel Indiers wel of niet moeten doen, want dat bepalen wij wel zelf, waar wij in geloven.quote:
het gaat idd helemaal nergens over
lees je posts 1 of 2 keer na voor je op invoeren drukt want er is bij tijd en wijlen geen touw aan vast te knopen
[..]
ja ik spreek dan ook geen Russisch ... ik zal al falen bij het registreren
wat heeft dat nu weer ergens mee te maken
[..]
ik heb geen gelijk/ongelijk, ik heb een mening daar kun je het mee eens/oneens zijn maar meer ook niet, dat de Russen het daar vaker mee oneens zullen zijn zal ik maar van je aannemen ... zal niet om cijfertjes vragen
Het lijkt me dat men hier niet met andersoortige meningen om kan gaan, en noemt alle interactie vervolgens een discussie. Het is niks anders dan een opstapeling van meningen, ik kan het geenszins een discussie noemen.
Fijne nacht nog,
Ik ga slapen, ik denk niet dat jij veel over Poetin weet, maar fijne nachtrustquote:
[..]
Dan posten mensen gewoon Poetin op een beer en dan is alles weer goed in de chat.
Nee, want Nederlanders zijn niet geïndoctrineerdquote:
[..]
Dus jij vind de gemiddelde Rus die ook nog eens geïndoctrineerd is het ultieme voorbeeld van beschaving?
IK VERTEL JOUW HELEMAAL NIET WAT JUIST IS OF NIET, IK VRAAG JOU WAAROM JIJ VIND DAT HET WEL OF NIET JUIST IS!quote:
[..]
Ik geef het op, geloof maar wat je zelf wilt, maar ga niet mij vertellen wat juist is of niet, of wat de Russen dan wel Indiers wel of niet moeten doen, want dat bepalen wij wel zelf, waar wij in geloven.
Het lijkt me dat men hier niet met andersoortige meningen om kan gaan, en noemt alle interactie vervolgens een discussie. Het is niks anders dan een opstapeling van meningen, ik kan het geenszins een discussie noemen.
Fijne nacht nog,
mafkees
Dat heeft alles ermee te maken! Hier in het topic is eigenlijk als enige argument genoemd (ik weet niet door wie) dat homoseksualiteit niemand anders tot last is en dat het daarom niet verboden zou moeten zijn. Prima, maar dat is een humanistisch (en individualistisch) argument waar men het in andere stromingen om verschillende redenen niet mee eens zal zijn.quote:
[..]
ja ik spreek dan ook geen Russisch ... ik zal al falen bij het registreren
wat heeft dat nu weer ergens mee te maken
Afgezien van je persoonlijke mening over het goed of fout zijn van homoseksualiteit, heb je dus nog een extra argument nodig als je vindt dat jouw mening over een bepaald land belangrijker is dan de mening van de mensen daar zelf.
In dit geval wil ik wel een link naar wat cijfers geven: http://www.pewglobal.org/(...)ce-of-homosexuality/quote:[..]
ik heb geen gelijk/ongelijk, ik heb een mening daar kun je het mee eens/oneens zijn maar meer ook niet, dat de Russen het daar vaker mee oneens zullen zijn zal ik maar van je aannemen ... zal niet om cijfertjes vragen
Als je iets wil doen aan discriminatie in de zou ik niet als eerste naar Nederland kijken.quote:
Des te meer zo dan de discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt in Nederland?
Probeer eens een moskee te bouwen in Nederland, en probeer vervolgens een Joodse of Christelijke kerk te bouwen in een islamitisch land, en dan mag dat ook nog eens een liberaal islamitisch land zijn.
Wij weten even goed waar je de meeste weerstand mag verwachten.
Of ik wil als atheïst gaan solliciteren in Marokko, moet je eens voorstellen...
Cocaïnebezit in Nederland is niet iets waar je een zware straf mee gaat krijgen.quote:
Waarom is cocaine verboden in Nederland? Waar heb jij last van als ik high wordt?
Het gaat om een middel dat vaak door kwetsbare mensen gebruikt wordt. Soms ook door succesvolle mensen. Omdat cocaïne erg verslavend is kan dit grote sociale problemen en geldproblemen tot gevolg hebben. Daar beschermen wij mensen graag tegen.
Ergens is dit betutteling, ergens is dit ook wel goed denk ik. In de meeste landen krijg je er gewoon zware straffen voor. Er zijn weinig landen zo liberaal in cocaïne als Nederland. Het enige waar ze streng in zijn is drugstransport van/naar andere landen. Vooral omdat we weten dat zij anders over coke denken dan wij. Daarom krijgt dat wel een zwaardere straf.
Meedenken met anderen alweer dus... Herken je de cyclus?
Geluk ervaren moet onbegrensd zijn, zo lang er niemand last van kan hebben. Dat is onze moraal. Geluk en vrijheid boven alles.
In Nederland heeft een dier behoorlijk veel status als je het met andere landen vergelijkt.quote:Waarom is dierenseks verboden in Nederland? Ieder moet toch zelf weten wat hij met zn piemel doet?
Wij waren/zijn ook het eerste land met een politieke partij waarin dierenrechten een van de hoofdpunten is.
Dierenmishandeling wordt relatief hard aangepakt. Iemand die mentaal een dier kan laten lijden zou met even weinig emotie hetzelfde bij een mens kunnen doen. Maar die laatste zin is een persoonlijke mening. Alweer een moraalkwestie.
Iemand wel/niet aannemen vanwege een kleur is onjuist en onacceptabel voor de meeste Nederlanders.quote:Waar heb jij last van nare ervaringen als een neger aangenomen wordt?
Als zoiets aan het daglicht komt krijgt het veel aandacht in de media. Toch geloof ik dat het genoeg gebeurt. Vaak ligt het ook aan de manier waarop verschillende mensen zich presenteren.
Er worden genoeg blanken afgewezen en "gekleurden" aangenomen.
In tegenstelling tot hoe jij homo's wil behandelen!
Al jou vragen zijn beantwoord en onderbouwd.
Nu mijn vragen:
Wanneer heb jij last van homo's?
Waar heb jij last van homo's?
Hoe heb jij last van homo's?
Zegt de man die huilend het topic verlaat als mensen het niet met hem eens zijn.quote:
Het lijkt me dat men hier niet met andersoortige meningen om kan gaan
1 ding is zeker, uit deze statistieken komt in ieder geval naar voren dat het vooral onderontwikkelde landen zijn die tegen homoseksualiteit zijn. Hier krijgt mijn/onze mening wel extra kracht dat wij het onbeschaafd vinden niet je medemens te accepteren zoals hij/zij is. Maar goed helaas kiezen de homohaters er zelf voor om zichzelf onbeschaafd en achterhaald op te stellen.quote:
[..]
Dat heeft alles ermee te maken! Hier in het topic is eigenlijk als enige argument genoemd (ik weet niet door wie) dat homoseksualiteit niemand anders tot last is en dat het daarom niet verboden zou moeten zijn. Prima, maar dat is een humanistisch (en individualistisch) argument waar men het in andere stromingen om verschillende redenen niet mee eens zal zijn.
Afgezien van je persoonlijke mening over het goed of fout zijn van homoseksualiteit, heb je dus nog een extra argument nodig als je vindt dat jouw mening over een bepaald land belangrijker is dan de mening van de mensen daar zelf.
[..]
In dit geval wil ik wel een link naar wat cijfers geven: http://www.pewglobal.org/(...)ce-of-homosexuality/
Inderdaad, valt me altijd op dat mensen die het meest tegen homo's zijn altijd het vaakst over homo's hebben, eigenlijk wel heel gay.quote:
Uitblinker, jij bent aan de beurt.
Al jou vragen zijn beantwoord en onderbouwd.
Nu mijn vragen:
Wanneer heb jij last van homo's?
Waar heb jij last van homo's?
Hoe heb jij last van homo's?
quote:
Naar huis met dat kabinet.
quote:
Goed gedaan van India, hopelijk gaan er meer landen volgen.
nou en?quote:
[..]
Dat heeft alles ermee te maken! Hier in het topic is eigenlijk als enige argument genoemd (ik weet niet door wie) dat homoseksualiteit niemand anders tot last is en dat het daarom niet verboden zou moeten zijn. Prima, maar dat is een humanistisch (en individualistisch) argument waar men het in andere stromingen om verschillende redenen niet mee eens zal zijn.
dat men er op een Russisch forum anders tegenaan kijkt dan de meerderheid hier veranderd toch niets aan mijn mening? Het maakt mijn argumenten ook niet beter of slechter, ik krijg daar alleen meer tegengas
het heeft nog steeds nergens iets mee te maken
maar dat vind ik dan ook nietquote:Afgezien van je persoonlijke mening over het goed of fout zijn van homoseksualiteit, heb je dus nog een extra argument nodig als je vindt dat jouw mening over een bepaald land belangrijker is dan de mening van de mensen daar zelf.
de mensen moeten zelf maar weten wat ze doen, mij raakt het verder niet
maar als ze iets achterlijks doen dan noem ik het hier in het Nederlands op mijn Nederlandstalige forum achterlijk, maakt mij echter nog niet direct de baas van Rusland ...
Jij bent echt compleet gestoord. Echt jammer dat gelovigen zoals jij bepaalde bevolkingsgroepen uitsluiten, mensen zoals jij zijn echt een schande voor onze samenleving. Altijd het zelfde liedje, door geloof ontstaat ook altijd weer oorlog. En maar doen alsof "jullie" superieur zijn en de respect volle "mens" zelfe zijn.quote:
Ik weiger verder met jullie in discussie te gaan die de homoseksualiteit goedpraten, (voorzover het een discussie genoemd kan worden, het is eerder een ophoping van nutteloze meningen), omdat jullie immorele mensen al blijk hebben gegeven van jullie laakbaar gedrag - nb door te schelden en te tierelieren - daarom acht ik het onwenselijk dat ik mij in kringen begeef, of dat nou online zijn of offline, met mensen die tot alles in staat zijn, niet gehinderd worden door enig godsbesef of normen of waarden of concepties over goed of slecht - jullie zijn een schandvlek voor Nederland en een van de redenenen van de teloorgang van een zo ooit prachtige natie, ik zou geen raad meer weten met jullie, moge de Heer genade hebben met jullie zielen, ik kan alleen voor jullie bidden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Apekoek op 13-12-2013 07:23:54 ]
Prima, maar zo sla je de discussie wel dood, want je stelling is zo niet meer dan een niet-onderbouwde persoonlijke mening.quote:
[..]
nou en?
dat men er op een Russisch forum anders tegenaan kijkt dan de meerderheid hier veranderd toch niets aan mijn mening? Het maakt mijn argumenten ook niet beter of slechter, ik krijg daar alleen meer tegengas
het heeft nog steeds nergens iets mee te maken
[..]
maar dat vind ik dan ook niet
de mensen moeten zelf maar weten wat ze doen, mij raakt het verder niet
maar als ze iets achterlijks doen dan noem ik het hier in het Nederlands op mijn Nederlandstalige forum achterlijk, maakt mij echter nog niet direct de baas van Rusland ...
Niet allen homo's, maar ook andere minderheidsgroepen. Het lijkt wel of die mensen helemaal geobsedeerd zijn.quote:
[..]
Inderdaad, valt me altijd op dat mensen die het meest tegen homo's zijn altijd het vaakst over homo's hebben, eigenlijk wel heel gay.
Hooggerechtshof. De regering is tegen de wet.quote:Op vrijdag 13 december 2013 01:59 schreef Zienswijze het volgende:
Achterlijke beslissing van het parlement. Net nu die koloniale wet in 2009 is afgeschaft draaien ze het weer terug
Naar huis met dat kabinet.
quote:
Ik weiger verder met jullie in discussie te gaan die de homoseksualiteit goedpraten, (voorzover het een discussie genoemd kan worden, het is eerder een ophoping van nutteloze meningen), omdat jullie immorele mensen al blijk hebben gegeven van jullie laakbaar gedrag - nb door te schelden en te tierelieren - daarom acht ik het onwenselijk dat ik mij in kringen begeef, of dat nou online zijn of offline, met mensen die tot alles in staat zijn, niet gehinderd worden door enig godsbesef of normen of waarden of concepties over goed of slecht - jullie zijn een schandvlek voor Nederland en een van de redenenen van de teloorgang van een zo ooit prachtige natie, ik zou geen raad meer weten met jullie, moge de Heer genade hebben met jullie zielen, ik kan alleen voor jullie bidden.
Deze is echt briljant! Het is 2013, er is zoveel kennis en informatie beschikbaar en nog zijn er mensen die ondanks die hele berg kennis hun complete leven ophangen aan 1 boekje van 2000 jaar oud! Geweldig.
Is het dan feitelijk een oppermacho gebeuren, die homo angst?
Je bent een verliezer. Je hebt geen enkele keer kunnen onderbouwen waarom mensen van hetzelfde geslacht geen relatie mogen hebben.quote:
Ik weiger verder met jullie in discussie te gaan die de homoseksualiteit goedpraten, (voorzover het een discussie genoemd kan worden, het is eerder een ophoping van nutteloze meningen), omdat jullie immorele mensen al blijk hebben gegeven van jullie laakbaar gedrag - nb door te schelden en te tierelieren - daarom acht ik het onwenselijk dat ik mij in kringen begeef, of dat nou online zijn of offline, met mensen die tot alles in staat zijn, niet gehinderd worden door enig godsbesef of normen of waarden of concepties over goed of slecht - jullie zijn een schandvlek voor Nederland en een van de redenenen van de teloorgang van een zo ooit prachtige natie, ik zou geen raad meer weten met jullie, moge de Heer genade hebben met jullie zielen, ik kan alleen voor jullie bidden.
Alleen vanuit een moraal die ooit iemand bedacht heeft. Nu kan ik ook zeggen dat vrijheid/geluk/liefde/vrede/etc. een moraal is die voor jou inferieur is aan god. Veel Nederlanders geloven niet in god waardoor wij vrijheid/geluk als de ware god zijn gaan zien.
Of god bestaat weet niemand. Dat je in deze wereld geluk kunt ervaren weten we wel. Waarom zou je dan niet voor zekerheid gaan en je op het geluk in de wereld richten?
Maar ook voor verliezers is er in dit land gelukkig plaats. Het is geen wedstrijd.
Hoe is het dan eigenlijk daar bij jullie in Portugal? Is het daar een machocultuur? En worden homo's echt geaccepteerd of hebben ze alleen wetgeving op dat vlak omdat ze denken dat het nou eenmaal zo hoort in een beschaafd land?quote:
Het lijkt wel, als je kijkt waar de homo acceptatie het minst is, dat het ook is waar de vrouwen als minder gezien worden (met de nodige gevolgen).
Is het dan feitelijk een oppermacho gebeuren, die homo angst?
Ga je wel denken zo.quote:
Het lijkt wel, als je kijkt waar de homo acceptatie het minst is, dat het ook is waar de vrouwen als minder gezien worden (met de nodige gevolgen).
Is het dan feitelijk een oppermacho gebeuren, die homo angst?
Uitblinker blinkt inderdaad uit in het uitkramen van bizarre onzin en gaat janken als hij daarop gewezen wordt. Beetje zielig figuur eigenlijk. Desalniettemin zal ik nog niet op hem pissen als ie in de fik staat....quote:
[..]
Het is 2013, er is zoveel kennis en informatie beschikbaar en nog zijn er mensen die ondanks die hele berg kennis hun complete leven ophangen aan 1 boekje van 2000 jaar oud! Geweldig.
Dat soort kinky shit is dan ook moreel onverantwoordquote:
[..]
Desalniettemin zal ik nog niet op hem pissen als ie in de fik staat....
Sws is iedereen die het niet met die idioot eens is moreel onverantwoord.....jeweetz!quote:
[..]
Dat soort kinky shit is dan ook moreel onverantwoord
Jij moet serieus eens stoppen met dat sofisme. Het is leuk als je een jaar of 16 bent en weet dat alles om je heen arbitrair is, maar wanneer je richting de 18 jaar gaat moet je toch wel beter weten.quote:
[..]
Moraliteit is een subjectief begrip, en grenst van nature aan twee vlakken: vrijheid enerzijds van het individu, en rechtvaardheid aan de andere. Het is best een interpretatie van rechtvaardigheid.
Dat moraal in de basis een subjectief begrip is wil nog niet zeggen dat wij het ook moeten behandelen als een subjectief begrip. Er zijn nu eenmaal bepaalde morele maatstaven die het leven op aarde wenselijker en makkelijker maken.
Het is veel te generaliserend. Maar in de basis ben ik het hier eigenlijk wel mee eens.quote:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen. Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Portugal is wel een macho cultuur, maar minder erg dan Spanje bv. De spanjaarden zeggen dat de Portugese mannen geen ballen hebben.quote:
[..]
Hoe is het dan eigenlijk daar bij jullie in Portugal? Is het daar een machocultuur? En worden homo's echt geaccepteerd of hebben ze alleen wetgeving op dat vlak omdat ze denken dat het nou eenmaal zo hoort in een beschaafd land?
Maar er worden hier bv zo´n 5 vrouwen per maand vermoord door echtgenoten en exen met als motief jaloezie. Dus het geweld naar vrouwen toe heeft vooral met jaloezie ten grondslag. Jaloezie komt feitelijk weer uit onzekerheid...
De acceptatie die er is, is eigenlijk omdat men het eigenlijk niet ziet en er vanuit gaat dat twee mannen die samenwonen gewoon neven zijn ofzo, omdat men hier gewoon in het algemeen nog heel hecht is met elkaar en niet zo individualistisch.
En verder is men heel erg van leven en laten leven, waardoor schouders worden opgehaald.
Lager geschoolden en ongeschoolden (best wel veel nog) doen er over het algemeen lacherig over.
Maar je ziet geen openlijk gay mensen op TV ofzo...Het blijft taboe.
Wat de staat betreft... aan het hoofd hebben we geletterde mensen die niet homofoob zijn en hoewel het lang geduurd heeft voordat het homohuwelijk legaal werd is dat naar mijn idee niet door druk van buitenaf gebeurd, maar doordat de Katholieke kerk minder invloed heeft. Kerk en staat moet dan wel gescheiden zijn, maar het volk is nog behoorlijk gelovig...meer dan 90% is nog Katholiek...
In de media ben ik nog nooit gevallen van homohaat tegengekomen, alleen bedenkingen van bischoppen bv.
Wel is er geweld naar transgenders dat de kranten haalt.
het schemert er hier en daar ongetwijfeld wel een beetje door maar ik heb mijn persoonlijke mening nog niet echt gegeven, ik heb onze Uitblinker gevraagd om die van hem te onderbouwen, daar lijkt hij niet zo heel veel zin in te hebben en dat slaat de discussie een beetje doodquote:
[..]
Prima, maar zo sla je de discussie wel dood, want je stelling is zo niet meer dan een niet-onderbouwde persoonlijke mening.
Herstel: Er zijn een aantal acteurs en bekende mensen die er voor uit komen dat ze gay zijn.quote:
Maar je ziet geen openlijk gay mensen op TV ofzo...
Er is nu ook een telenovela (soap) waarin een homo echtpaar een kind gaat adopteren.
De soap is een aloude manier om taboes te doorbreken en het is nu de beurt aan homos.
In de bladen komen ze over het algemeen alleen in beeld als het gaat om de adoptie van een kind of een nieuwe relatie en worden ze niet anders beschreven als een heteropaar.
Overigens is een bekende jetsetter en TV persoonlijkheid een man die ook wel als vrouwelijk model gewerkt heeft (en in die tijd borsten heeft laten groien onder invloed van hormonen).
Hij beweert geen trangender te zijn, en beweert geen homo te zijn, want nooit genomen (is zijn uitleg), maar wel een "flikker", hoewel hij alleen met een vrouw naar bed wil.
Hij draagt net zo vaak (zeer dure) vrouwen- als mannenkleding en is op z´n minst "uniek" te noemen, maar hoewel men hem niet begrijpt, komt er maar weinig haat zijn richting in. Hij heeft nu een veel oudere vrouw (42 jaar verschil ofzo) en zelfs daar heeft men geen moeite mee.
Men is hier dus over het algemeen eigenlijk uitermate tolerant.
Maaaaaar in de dorpen zie je nog steeds geen vrouwen van de vorige generaties in een café (ik heb diverse vrouwen gewoon in de auto op hun man zien wachten die binnen gezellig zitten te drinken), of het moet al aan de arm van hun man zijn, en jongere meiden gaan ook alleen maar een tent binnen met manlijk gezelschap of in een grote groep.
Een meisje/ vrouw die in haar eentje een café in gaat wordt nog heel vaak als hoer of op z´n minst losbandig gezien en zodanig behandeld. Dán is er nul komma nul respect.
Een vrouw alleen, dat is pas schandalig.
Heeft alles te maken met aangeleerde normen en waarden.
Welke?quote:
[..]
Herstel: Er zijn een aantal acteurs en bekende mensen die er voor uit komen dat ze gay zijn.
Er is nu ook een telenovela (soap) waarin een homo echtpaar een kind gaat adopteren.
De soap is een aloude manier om taboes te doorbreken en het is nu de beurt aan homos.
Ik probeer af en toe Portugese televisie te kijken om het beetje Portugees dat ik kan niet te verleren maar ik weet nooit waar ik naar moet kijken.
De portugese waar ik het over had heet "Ambição", is ook van SIC en in september begonnen.
De eerste lange homo kus ooit was dit jaar in een portugese remake van de braziliaanse novela Dancin´ days te zien.
Ik heb zelf trouwens geen TV en zie dit dus in de bladen voorbij komen...
Diogo Infante is mijn favoriete portugese acteur en die is openlijk homo (getrouwd, geadopteerd kind), maar ik kan me niet herinneren dat hij ooit een homo gespeeld heeft en hij is zowel theater- als film/TV acteur.
Maar bedankt voor de naam van die serie.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2013 18:25:13 ]
Wellicht dat onder pinguïns ook immorele types voorkomen. Dat zou natuurlijk kunnen. Of is dat onderzoek misschien een Joods-Homoseksueel-Linkse samenzwering? Dat zou ook nog kunnen. Ik persoonlijk denk dat het gewoon een volkomen natuurlijk verschijnsel is. Maar ja ik ben dan ook geen uitblinkert he.
nagenoeg alles wat wij ooit hebben bedacht om elkaar het leven zuur te maken komt in de natuur ook gewoon voor van pesten, tot verkrachten en van martelen tot chemische en bacteriologische oorlogsvoering tot het opvreten van je eigen kinderen als je er bij de geboorte niet helemaal tevreden over bent!
of iets wel of niet natuurlijk is zou er bij het maken van wetten en regels niet toe mogen doen want moedertje natuur is hier een hele slechte raadgever
we mogen blij zijn dat er geen dieren zijn die kernwapens kunnen bakken in hun maag want de wereld zou dat echt niet overleven
Maar als je niet weet wat een geaardheid is en je denkt dat het een keuze is ofzo, valt er niet te discussieren.
Het is echt onwetendheid en indoctrinatie die een mens zover brengen dat ze denken dat het slecht is of dat God er ook maar iets over gezegd heeft.
Sommigen kunnen nog wel wat leren door kennis te nemen van dingen in het leven, anderen blijven hangen in wat ze van de ouders geleerd hebben of wat geschriften opleggen.
Kijk voor de aardigheid eens naar verschillende reacties op scholen:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1018244
Daar zitten er ook bij die denken dat je door goede opvoeding homoseksualiteit tegengaat... of dat ze maar dood moeten.
(Je hoort zo hun ouders of iman praten door hun mond...)
Klopt. Ook volkomen logisch lijkt mij. Eten of gegeten worden en zo. De natuur is één voortdurende wapenwedloop van soort tegen soort. Best wel een nare wereld heeft die god van de gristenen / islamietjes / vulmaarin ons gegeven. Enge man moet dat toch zijn. En dan ook nog sommige mensen eerst voorzien van een homoseksuele geaardheid en daarna de rest ophitsen!quote:moedertje natuur is de grootste (sluip/massa) moordenaar ter wereld
nagenoeg alles wat wij ooit hebben bedacht om elkaar het leven zuur te maken komt in de natuur ook gewoon voor van pesten, tot verkrachten en van martelen tot chemische en bacteriologische oorlogsvoering tot het opvreten van je eigen kinderen als je er bij de geboorte niet helemaal tevreden over bent!
of iets wel of niet natuurlijk is zou er bij het maken van wetten en regels niet toe mogen doen want moedertje natuur is hier een hele slechte raadgever
we mogen blij zijn dat er geen dieren zijn die kernwapens kunnen bakken in hun maag want de wereld zou dat echt niet overleven
Uit deze discussie kan maar een conclusie komen! God is een homofobe sadist met een persoonlijkheidsstoornis.
Amen.quote:
[..]
Klopt. Ook volkomen logisch lijkt mij. Eten of gegeten worden en zo. De natuur is één voortdurende wapenwedloop van soort tegen soort. Best wel een nare wereld heeft die god van de gristenen / islamietjes / vulmaarin ons gegeven. Enge man moet dat toch zijn. En dan ook nog sommige mensen eerst voorzien van een homoseksuele geaardheid en daarna de rest ophitsen!
Uit deze discussie kan maar een conclusie komen! God is een homofobe sadist met een persoonlijkheidsstoornis.
Maar wat zijn de gevolgen dan voor zo'n vrouw?quote:
Een vrouw alleen, dat is pas schandalig.
Heeft alles te maken met aangeleerde normen en waarden.
Is het dan alleen maar "mensen vinden dan iets" ?
In dat geval conformeren ze zich zelf naar de heersende publieke mening en dragen ze zelf bij aan het beeld dat er heerst.