Toevallig vorige maand deze documentaire gezien waarin Stephen Fry naar o.a. India ging:quote:Homoseksualiteit in India is weer strafbaar. Het hooggerechtshof in New Delhi vernietigde woensdag een uitspraak van een lagere rechtbank die het verbod in 2009 had opgeheven. Dit heeft de BBC gemeld.
Volgens de hoogste rechters is 'Section 377', een 148 jaar oud wetsartikel uit de Britse koloniale tijd, nog steeds van kracht. Daarin staat dat een homoseksuele relatie een "tegennatuurlijk delict" is dat met 10 jaar cel kan worden gestraft. Volgens het hooggerechtshof is het aan het parlement en niet aan de rechter om de wet eventueel te veranderen.
Politieke en religieuze groepen waren na de vooruitstrevende uitspraak uit 2009 naar het hooggerechtshof gestapt.
Tja...zolang het enkel een minderheidsgroepje raakt dan is 'anders' denken over ethische kwesties geen enkel probleem nee.quote:Op woensdag 11 december 2013 13:12 schreef Deshain het volgende:
Ben het er niet mee eens maar goed dat er nog landen zijn die zich niet conformeren naar hoe wij vinden dat je een land moet runnen.
quote:Op woensdag 11 december 2013 13:25 schreef Terecht het volgende:
Homo's in India weer strafbaar.
Hmm, daarvoor konden homo's dus met alles wegkomen in India? Happy slapping, swaffelen, zwervers stuk trappen en nog meer van zulke typische activiteiten?
Nee, niet. De rechters hebben alleen beslist dat rechters wetten niet kunnen veranderen of verbieden en dat dat een taak is voor het parlement.quote:
Rechter mogen geen wetten veranderen, maar mogen wel degelijk een uitspraak doen over de strafbaarheid of beter de invulling van die wet in de praktijk.quote:Op woensdag 11 december 2013 15:16 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, niet. De rechters hebben alleen beslist dat rechters wetten niet kunnen veranderen of verbieden en dat dat een taak is voor het parlement.
Officieel ook afgeschaft.quote:Op woensdag 11 december 2013 15:17 schreef DeRakker. het volgende:
Ze hebben daar nog het kastenstelsel... zegt wel genoeg.
Dat heb je overal, maar in India zit het door omstandigheden wat dieper geworteld in de samenleving. Officieel bestaat het systeem daar niet, maar de regering doet er veel aan om benadeelden te beschermen. Zo zijn er bepaalde quota's voor kwetsbare groepen van kracht wat bijvoorbeeld toegang tot educatie en arbeid makkelijker maakt.quote:Op woensdag 11 december 2013 15:17 schreef DeRakker. het volgende:
Ze hebben daar nog het kastenstelsel... zegt wel genoeg.
Howel in Nederland iedereen voor de wet gelijk is wordt in sociale sfeer bijvoorbeeld ook anders gekeken naar 'tokkies' en kijk bijvoorbeeld eens naar de elite uit het Gooi of Wassenaar. Op een bepaald niveau heeft de groepsdynamiek met betrekking tot deze groepen meer effect dan je zou denken. Vriendjespolitiek, 'oldboys network' etc etc komt hier maar al te goed voor.quote:Het oorspronkelijke kastenstelsel (varna-ashrama) wordt heel vaak verward met de hiërarchische klassenverdeling naar geslacht of erfelijke herkomst. Deze verkeerde interpretatie van de oorspronkelijke verdeling volgens de geestelijke ontwikkeling en karma is ontstaan tijdens de koloniale overheersing van India door de Portugezen in de 16de eeuw. Die hebben het Sanskriet woord varna met het Portugese woord "casta" vertaald wat "stam", "soort", "geslacht of herkomst" betekent en de vertaling is van het Sanskriet woord jati. Het is zonder enige twijfel dat alle Vedische geschriften iedere erfelijke superioriteit uitsluiten en nergens in de Vedische geschriften is de verdeling naar jati te vinden
[Bronquote:The 2009 ruling was strongly opposed by religious groups, particularly leaders of Muslim and Christian communities, who appealed to the Supreme Court and were delighted with Wednesday's outcome.
Hoe dan ook, hommo zijn is wel weer strafbaar daar (voorlopig). Rechters horen ook geen wetten te veranderen oid hoor, niet daarvan, maar dat maakt dit niet ineens oke ofzo. Denk je dat het snel weer teruggedraaid zal worden dan? Van mij mag dat snel weer gebeurenquote:Op woensdag 11 december 2013 15:16 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, niet. De rechters hebben alleen beslist dat rechters wetten niet kunnen veranderen of verbieden en dat dat een taak is voor het parlement.
Dat is het nadeel als je bij die minderheid hoort. Je moet het hebben van de meerderheid en als die denkt:"Fuck mensenrechten", tja, dan is dat best wel kut voor je.quote:Op woensdag 11 december 2013 13:30 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja...zolang het enkel een minderheidsgroepje raakt dan is 'anders' denken over ethische kwesties geen enkel probleem nee.
De meeste mensen hanteren bij netelige kwesties het 'nimby' concept...zolang het hun niet raakt is het allang goed.
"Onderdrukken van bevolkingsgroepen is prima, zolang ik maar niet tot die groep behoor!" Zoiets...
Zoals ook in de docu van Fry naar voren komt. Die wet is er gekomen door de britse overheersers, daarvoor was in India homoseksualiteit geen probleem..... Dus hoezo conformeren ?!?!?quote:Op woensdag 11 december 2013 13:12 schreef Deshain het volgende:
Ben het er niet mee eens maar goed dat er nog landen zijn die zich niet conformeren naar hoe wij vinden dat je een land moet runnen.
Klopt als een bus. We moeten niet willen dat rechters ook de wetten bepalen, schuld bepalen is genoeg macht.quote:Op woensdag 11 december 2013 13:02 schreef Dagoduck het volgende:
Volgens het hooggerechtshof is het aan het parlement en niet aan de rechter om de wet eventueel te veranderen.
Relevant voor dit onderwerp want..? Omdat NL niet ideaal is mag je geen kritiek uiten op belachelijke zaken in het buitenlandquote:Op donderdag 12 december 2013 01:31 schreef De_uitblinker het volgende:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen.
Jullie? En jij? Wat heb jij bijgedragen aan het verbeteren van de situatie?quote:Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
Genoeg Nederlanders die het anders zouden doen. Nogmaals: wat is de relevantie ten opzichte van dit onderwerp?quote:En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
Om nog maar te zwijgen over hoe weinig jij voorstelt op het wereldtoneel. Zo heeft elk land wel iets wat niet 'klopt'. Betekent dat meteen dat je geen mening mag hebben ja? Waarom heb jij dan wel precies een mening? Met welk 'recht' valideer jij je ongegronde argumenten?quote:En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
quote:Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
De ironie, het doet pijn aan mijn ogen. Is zelfreflectie dan zo zeldzaam?quote:Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Daar hebben meer hypocrieten last van.quote:Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Ik heb nog nooit zo'n fantastische verzameling gezien van onzin. Je hebt hard je best gedaan op die collector's items he?quote:Op donderdag 12 december 2013 01:31 schreef De_uitblinker het volgende:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen. Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Een keer? Je hebt het onder je ander aliassen anders ook al heel wat keertjes gemeld. De haat naar 'ons' is blijkbaar nogal groot?quote:Op donderdag 12 december 2013 01:31 schreef De_uitblinker het volgende:
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Vrijheid van meningsuiting heet dat. Jammer dat je die wil afschaffen.quote:Op donderdag 12 december 2013 01:31 schreef De_uitblinker het volgende:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen. Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
Je bent duidelijk niet op de hoogte van de dingen die minister Timmermans Rusland wél recht in het gezicht zegt.quote:En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
Goed man, precies wat ik niet zeg...quote:Op woensdag 11 december 2013 13:30 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja...zolang het enkel een minderheidsgroepje raakt dan is 'anders' denken over ethische kwesties geen enkel probleem nee.
De meeste mensen hanteren bij netelige kwesties het 'nimby' concept...zolang het hun niet raakt is het allang goed.
"Onderdrukken van bevolkingsgroepen is prima, zolang ik maar niet tot die groep behoor!" Zoiets...
Juist precies wat ik zeg, toen vond men in het Westen dat het verboden moest worden dus ook voor de 'kolonialen' en nu is hier de opinie veranderd en moeten ze het maar weer aan 'onze' standaard aanpassen.quote:Op woensdag 11 december 2013 18:35 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zoals ook in de docu van Fry naar voren komt. Die wet is er gekomen door de britse overheersers, daarvoor was in India homoseksualiteit geen probleem..... Dus hoezo conformeren ?!?!?
Juist voor de overheersing was homoseksualiteit geen probleem in India. Dus waarom moeten die conservatieven het dan zo nodig terug hebben naar hoe het was tijdens de koloniale tijd? Als het nog conservatiever kan door het terug te brengen naar die tijd daarvoor?quote:Op donderdag 12 december 2013 10:40 schreef Deshain het volgende:
[..]
Juist precies wat ik zeg, toen vond men in het Westen dat het verboden moest worden dus ook voor de 'kolonialen' en nu is hier de opinie veranderd en moeten ze het maar weer aan 'onze' standaard aanpassen.
Was het maar zo'n feest. Jij en ik weten allebei dat dat niet de reden voor de 'opschudding' hierover is maar dat wij vinden dat omdat wij het hier enigszins netjes geregeld hebben 'zij' dat ook maar moeten doen.quote:Op donderdag 12 december 2013 10:52 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Juist voor de overheersing was homoseksualiteit geen probleem in India. Dus waarom moeten die conservatieven het dan zo nodig terug hebben naar hoe het was tijdens de koloniale tijd? Als het nog conservatiever kan door het terug te brengen naar die tijd daarvoor?
Dan is discriminatie tegen homo's ook vrijheid van meningsuiting. Goed punt.quote:Op donderdag 12 december 2013 10:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting heet dat. Jammer dat je die wil afschaffen.
[..]
Je bent duidelijk niet op de hoogte van de dingen die minister Timmermans Rusland wél recht in het gezicht zegt.
Weet niet of ik je serieus moet nemen.quote:Op donderdag 12 december 2013 01:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Relevant voor dit onderwerp want..? Omdat NL niet ideaal is mag je geen kritiek uiten op belachelijke zaken in het buitenland
Nee, je mag dat wel, maar het komt zeker hypocriet over. En dan vraagt men in Rusland zich af, waar bemoeit die Nederlander zich mee?
[..]
Jullie? En jij? Wat heb jij bijgedragen aan het verbeteren van de situatie?
Niks, want het is een collectieve schuld en geen individuele.
[..]
Genoeg Nederlanders die het anders zouden doen. Nogmaals: wat is de relevantie ten opzichte van dit onderwerp?
Laat zien dat Nederlanders weinig daadkrachtig zijn in de politiek, hoe verwachten ze dat dan van een minder toebedeeld land als India?
[..]
Om nog maar te zwijgen over hoe weinig jij voorstelt op het wereldtoneel. Zo heeft elk land wel iets wat niet 'klopt'. Betekent dat meteen dat je geen mening mag hebben ja? Waarom heb jij dan wel precies een mening? Met welk 'recht' valideer jij je ongegronde argumenten?
Nogmaals het gat niet over mij of jou, maar landen en hun volk en hun politiek beleid. Iets totaal anders waar niet over te praten valt op Jan en Alleman niveau.
[..]
[..]
De ironie, het doet pijn aan mijn ogen. Is zelfreflectie dan zo zeldzaam?
Weer persoonlijk bezig zie ik. *Zucht...
[..]
Daar hebben meer hypocrieten last van.
Zie dikke tekst hierboven.
Dat je er niet inhoudelijk op kan reageren spreekt boekdelen.quote:Op donderdag 12 december 2013 01:45 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n fantastische verzameling gezien van onzin. Je hebt hard je best gedaan op die collector's items he?
Ow wat haat ik mensen zoals jijquote:Op donderdag 12 december 2013 01:31 schreef De_uitblinker het volgende:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, zorg eens fatsoenlijk voor dat minderheden niet zo zwaar gediscrimineerd worden in eigen land zou ik zeggen. Jij mag overal rond gaan lopen opscheppen over dit en dat, maar zolang Marokkanen-grappen de bovenhand voeren op een openbaar forum, zolang ze niet aan de bak kunnen komen en vervolgens afgerekend worden op hun uitkering, zolang een neger gevolgd wordt zodra hij de AH binnenstapt, zolang een prominente politicus met haatzaaiende opmerkingen in het Parlement straffeloos weg kan komen en een flink aantal zetels behaalt, zolang een populaire artiest (Gordon) een rassengrap over Chinezen kan maken in een nationaal programma, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie genoeg werk aan de winkel in eigen land.
En kijk alleen al naar de affaire met Rusland. Als bange mietjes het lef niet hebben om Rusland in het gezicht te vertellen dat ze op moeten pleuren, of te dreigen met sancties, of andere strafmaatregelen, nee, in plaats daarvan als een tamme hond met de staart tussen de benen naar de Zeerechttribunaal afdruipen, of een of andere soortgelijke zinloze organisatie die niks voorstelt, en vervolgens steen en been klagen maar geen actie ondernemen - dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds van het ene dan wel het andere land de kont moet likken, om iets vooruit te kunnen, nou dat noem ik niet bepaald wegwijs zijn in de wereld.
Jullie moeten je gewoon bemoeien met eigen polder, rijtjeshuis en tuin, dn kerk, beest, boom, en dorp. Rusland moest een goed voorbeeld zijn van wat er gebeurt als je steeds grote, machtige landen in het verkeerd keelgat schiet, dan laten ze een keer het tegen jullie afweten.
Ga maar een rondje heen fietsen, en kom dan terug, en denk je al helderder. En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Sorry hoor, maar het moest een keer uit...
Dat gevoel is wederzijds. Men mag geen kritiek hebben op india maar jij mag wel kritiek hebben op mensen die dat wel doen. Voortaan even nadenken voordat je wat post.quote:Op donderdag 12 december 2013 11:34 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Weet niet of ik je serieus moet nemen.
Over hokjesdenken gesproken.quote:Op donderdag 12 december 2013 01:31 schreef De_uitblinker het volgende:
Tja Nederlanders weten altijd hoe het moet in een ander land, etc etc, - voorbeelden te over - hebben jullie
dat is typisch Nederlander gedrag.
En maar te zwijgen over hoe Nederland weinig voorstelt op het wereldtoneel, waar ze steeds
Jullie moeten je
tegen jullie afweten.
En minder van dat hokjesdenken waarom jullie beroemd zijn geworden.
Waar heb ik gezegd dat je geen kritiek mag uiten?quote:Op donderdag 12 december 2013 12:23 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat gevoel is wederzijds. Men mag geen kritiek hebben op india maar jij mag wel kritiek hebben op mensen die dat wel doen. Voortaan even nadenken voordat je wat post.
Het Nederlandse beleid heeft simpelweg niets te maken met India, je moet geen zaken erbij betrekken die totaal irrelevant zijn voor het onderwerp.
Als het discriminatie is in de vormen waar jij het over hebt - flauwe grapjes, vervelende dingen zeggen in de Tweede Kamer, dat soort dingen - dan is het inderdaad ook vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting betekent immers ook dat anderen dingen mogen zeggen waar je misschien niet zo blij van wordt, en dat je zulke figuren dan met het woord te lijf gaat ipv. met de sterke arm der wet.quote:Op donderdag 12 december 2013 11:30 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Dan is discriminatie tegen homo's ook vrijheid van meningsuiting. Goed punt.
Laten we alvast het topic sluiten als dit waar is. Gefeliciteerd, je hebt hem overbodig gemaakt.quote:Op donderdag 12 december 2013 13:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Als het discriminatie is in de vormen waar jij het over hebt - flauwe grapjes, vervelende dingen zeggen in de Tweede Kamer, dat soort dingen - dan is het inderdaad ook vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting betekent immers ook dat anderen dingen mogen zeggen waar je misschien niet zo blij van wordt, en dat je zulke figuren dan met het woord te lijf gaat ipv. met de sterke arm der wet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |