POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Milton Mayer en de tijdmachine
Johan van der Knijff
Goed verhaal met zeker een kern van waarheid erin. Het verschil tussen 2003 en 2013 is enorm aangaande dit onderwerp. Omdat het zo geleidelijk is gegaan, vinden we het allemaal niet zo boeiend, maar in principe is het vrij schokkend hoe in de samenleving, de politiek en bepaalde media (vooral Geenstijl/Telegraaf) over sommige bevolkingsgroepen wordt gepraat. Dem meerderheid uit 2003 zo echt geschokt zijn.
Wat vinden jullie?
Johan van der Knijff
http://www.frontaalnaakt.(...)-de-tijdmachine.htmlquote:Milton Mayer was een Amerikaans-joodse journalist die na de Tweede Wereldoorlog meer wilde weten over de motieven van “gewone” Duitsers die zich voor de oorlog achter het Naziregime hadden geschaard. Hiervoor reisde hij begin jaren vijftig naar een Duits provinciestadje, waar hij een jaar lang gesprekken voerde met tien (voormalige) Nazi’s. Deze gesprekken vormden de basis van zijn boek They Thought They Were Free: The Germans, 1933-45 (de volledige tekst is hier te downloaden).
In dit stuk laat ik Mayer’s “Nazi-vrienden” (zoals hij ze zelf noemt) voor wat ze zijn, en beperk ik me tot een gesprek dat hij had met één van zijn collega’s aan de universiteit van Frankfurt, waar hij tijdens zijn verblijf in Duitsland als gastdocent werkte.
Kleine stapjes
Mayer’s collega, een taalkundige, beschrijft zijn reactie op Hitlers dictatorschap, en de periode die daaraan voorafging (integraal hier te lezen, aanrader!). Hij vertelt hoe hij bleef wachten op een dramatische gebeurtenis die zo’n schok teweeg zou brengen, dat mensen massaal in opstand zouden komen. Het probleem was alleen dat die ene, grote schok nooit kwam.
Als de Naziboycot van Joodse bedrijven in 1933 direct gevolgd zou zijn door de grootschalige vergassing van Joden, had dit waarschijnlijk tot omvangrijke protesten geleid. In werkelijkheid werden beide gebeurtenissen gescheiden door een proces dat uit honderden kleine stapjes bestond. Elke afzonderlijke stap was hierbij steeds iets erger dan de vorige, maar niet genoeg om een grote schok te veroorzaken. Het resultaat: er gebeurde niets, totdat het te laat was.
Weersta het begin
Een steeds weer terugkerend thema in het boek is hoe het accepteren van (verhoudingsgewijs!) “lichte” uitingen van de Nazi-ideologie de weg bereidde naar de latere excessen. Zo schiep de stilzwijgende acceptatie van sociaal antisemitisme vóór het Hitler tijdperk de omstandigheden waarin de Joden later gestigmatiseerd en daarna vervolgd konden worden, zonder dat dit op noemenswaardig verzet stuitte.
Mayer haalt hierbij het Latijnse gezegde “Principiis obsta” (“weersta het begin”) aan, volgensdit essay een vast thema in Mayers overige werk. Mayer was ervan overtuigd dat mensen de morele verplichting hebben om een inschatting te maken van het meest waarschijnlijke effect van hun daden, waarbij een ongewenst resultaat in de toekomst voorkomen kan worden door het kwaad in een vroeg stadium in de kiem te smoren.
Tijdmachine
Zelf las ik Mayer’s boek voor het eerst in 2006, en een tijdje terug heb ik het weer eens herlezen. Hierbij kwam ik op het volgende gedachte-experiment. Stel, ik heb een tijdmachine, en ik reis daarmee terug naar het Nederland van, zeg, begin 2003. Daar krijg ik een groep van duizend mensen zo gek om met mij mee te reizen naar 2013. Laten we er vanuit gaan dat deze groep grofweg een dwarsdoorsnede vormt van de Nederlandse bevolking op dat moment.
Hier aangekomen, laat ik ze zien hoe in het parlement in alle ernst een debat wordt gevoerd over “het Marokkanenprobleem“; hoe de fractievoorzitter van de populairste politieke partij openlijk pleit voor “de aanpak van de grootste ziekte die ons land de afgelopen eeuw heeft gekend, de islam“; hoe volksvertegenwoordigers van dezelfde partij getooid met NSB symbolen in de Tweede Kamer verschijnen; hoe, … nou, eigenlijk alles wat hier ook al staat.
Boevenbende
Hoe zouden die duizend tijdreizigers hierop reageren? Bedenk hierbij dat mijn tijdreizigers, in tegenstelling tot U en ik, niet het bijna tien jaar lange proces hebben doorlopen waarin racisme en vreemdelingenhaat steeds salonfähiger zijn geworden. Zij zijn niet via kranten, televisie en internet, stapje voor stapje, gewend geraakt aan de steeds luidere boodschap dat al onze problemen de schuld zijn van de Islam, van de Marokkanen, van de Oost-Europeanen.
Ze zijn ook niet blootgesteld aan een generatie politici die, uit angst om nog meer kiezers aan Wilders te verliezen, volop zijn meegegaan in de door diens partij gecreëerde frames, en aan een premier die een haatzaaiende, racistische boevenbende als de PVV glunderend een stoere club noemt.
Giftige draaikolk
Mijn inschatting is dat een groot deel van mijn tijdreizigers (en misschien wel een meerderheid) zich helemaal het apelazarus zou schrikken, en hevig geschokt zou zijn over de manier waarop politici, media en bevolking zich massaal hebben laten meevoeren in een giftige draaikolk van haat, angst en kwaadaardige domheid. Een proces dat, goedbeschouwd, nogal wat overeenkomsten vertoont met het relaas van Milton Mayers Duitse collega.
Na die vorige zin zal een aantal lezers misschien de onbedwingbare aandrang hebben om mij keihard “Godwin!” toe te roepen. Zal ik dan maar meteen iets over zeggen, zijn we daar gelijk vanaf. Natuurlijk suggereer ik hier geen directe analogie tussen het huidige Nederland en Nazi-Duitsland.
Hedendaagse islamofobie
Maar het onderliggende proces is wel degelijk hetzelfde als wat Mayer beschrijft: mensen die veranderingen die ze ineens niet zouden accepteren, uitgesmeerd over langere tijd, via kleine stapjes, volkomen normaal gaan vinden. Dat bijvoorbeeld hedendaagse islamofobie nogal wat overeenkomsten vertoont met het vooroorlogs antisemitisme, staat daar op zich los van.
Voor politici, journalisten en opiniemakers zou het wel een reden kunnen zijn om eens na te denken over wat zij aan zullen treffen wanneer ze in mijn fictieve tijdmachine naar 2023 afreizen, en over hun eigen bijdrage aan het resultaat. Of anders op zijn minst dat boek van Mayer eens te lezen.
Goed verhaal met zeker een kern van waarheid erin. Het verschil tussen 2003 en 2013 is enorm aangaande dit onderwerp. Omdat het zo geleidelijk is gegaan, vinden we het allemaal niet zo boeiend, maar in principe is het vrij schokkend hoe in de samenleving, de politiek en bepaalde media (vooral Geenstijl/Telegraaf) over sommige bevolkingsgroepen wordt gepraat. Dem meerderheid uit 2003 zo echt geschokt zijn.
Wat vinden jullie?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Tsja, goed verhaal. Maar ik acht de kans niet heel groot dat veel Nederlanders het met hem eens zijn. Als er al reacties volgen, dan zijn die vooral ontkennend van aard. Misschien dat men zelfs boos wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat het tijdreizen Uberhaupt niet nodig is.
Als je gewoon al even een stapje terug doet, en van buitenaf eens gaat kijken wat er allemaal gebeurt, niet alleen in Nederland, maar wereldwijd en niet beperkend tot 10 jaar maar tot 1000 jaar., dat er dan al een hoop mensen een flink WTF moment hebben.
Als je gewoon al even een stapje terug doet, en van buitenaf eens gaat kijken wat er allemaal gebeurt, niet alleen in Nederland, maar wereldwijd en niet beperkend tot 10 jaar maar tot 1000 jaar., dat er dan al een hoop mensen een flink WTF moment hebben.
Gaarne verwijderen.
Interessant artikel, maar onderstaande quote is dan weer net iets té makkelijk geschreven.
De link tussen die twee wordt al automatisch gemaakt vanwege de manier waarop het artikel is opgezet.
Zeggen dat je geen verbinding wil maken tussen het "marokkanenprobleem" en Nazi Duitsland is daarom ongeloofwaardig.
Het is anno nu net als in de jaren '60 / '70 maar dan net de andere kant op. Tig heilige huisjes en taboes zijn de afgelopen 10 jaar doorbroken of tegen de vlakte gegaan.
Net als toen heb je zedenprekers die deze veranderingen niet goed kunnen verwerken.
Het zwaait tzt weer de andere kant op, zoals alles door de tijd heen verandert.
Beginnen over de stille ontwikkeling van Hitlers dictatorschap om vervolgens over te springen naar de ontwikkeling naar de Nederlandse politiek van de afgelopen 10 jaar.quote:Na die vorige zin zal een aantal lezers misschien de onbedwingbare aandrang hebben om mij keihard “Godwin!” toe te roepen. Zal ik dan maar meteen iets over zeggen, zijn we daar gelijk vanaf. Natuurlijk suggereer ik hier geen directe analogie tussen het huidige Nederland en Nazi-Duitsland.
De link tussen die twee wordt al automatisch gemaakt vanwege de manier waarop het artikel is opgezet.
Zeggen dat je geen verbinding wil maken tussen het "marokkanenprobleem" en Nazi Duitsland is daarom ongeloofwaardig.
Het is anno nu net als in de jaren '60 / '70 maar dan net de andere kant op. Tig heilige huisjes en taboes zijn de afgelopen 10 jaar doorbroken of tegen de vlakte gegaan.
Net als toen heb je zedenprekers die deze veranderingen niet goed kunnen verwerken.
Het zwaait tzt weer de andere kant op, zoals alles door de tijd heen verandert.
ik zie dit ook
het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.
toen koste een pakje sigaretten 1 gulden
vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid
1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18
2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken
2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.
toen koste een pakje sigaretten 1 gulden
vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid
1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18
2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken
2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
Klinkt als een gezonde toekomstquote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:31 schreef arjan1112 het volgende:
ik zie dit ook
het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.
toen koste een pakje sigaretten 1 gulden
vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid
1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18
2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken
2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Droomscenario.quote:
ik zie dit ook
het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.
toen koste een pakje sigaretten 1 gulden
vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid
1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18
2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken
2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
Waar er voorheen gewoon werd weggekeken op moment dat je aangaf dat er bepaalde bevolkingsgroepen wel heel erg uitsprongen bij de criminaliteitsstatistieken word dat nu niet meer gedaan. Maar men blijft het alleen maar benoemen en gebruikt het niet om gerichte aanpak te formuleren. Of in ieder geval niet een die gewenste resultaten laat zien.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Allemaal leuk en aardig, maar in dat kader snap ik nog steeds welk doel die hetze jegens de islam dient.quote:
Waar er voorheen gewoon werd weggekeken op moment dat je aangaf dat er bepaalde bevolkingsgroepen wel heel erg uitsprongen bij de criminaliteitsstatistieken word dat nu niet meer gedaan. Maar men blijft het alleen maar benoemen en gebruikt het niet om gerichte aanpak te formuleren. Of in ieder geval niet een die gewenste resultaten laat zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijk, tot het alcohol wordt, en daarna suiker, vet, water, lucht.....quote:
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom een religie er met de haren bijgesleept moet worden is mij ook een raadsel. 't is een vooruitgang dat men niet direct in een krimp schiet zodra je zegt dat mocro's veel te veel in aanraking komen met de politie, maar dat heeft geen fuck te maken met de islam. Ik weet dat sommige politici het nodig vinden om daar op te hameren, maar goed, mongolen zal je altijd houden.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar in dat kader snap ik nog steeds welk doel die hetze jegens de islam dient.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ja, zo zie ik het ook.quote:
[..]
Waarom een religie er met de haren bijgesleept moet worden is mij ook een raadsel. 't is een vooruitgang dat men niet direct in een krimp schiet zodra je zegt dat mocro's veel te veel in aanraking komen met de politie, maar dat heeft geen fuck te maken met de islam. Ik weet dat sommige politici het nodig vinden om daar op te hameren, maar goed, mongolen zal je altijd houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zijn zoveel redenen voor te vinden. De voornaamste lijkt me het verkrijgen van aandacht -> stemmen. Het aanwijzen van een vijand, schuldig voor de problemen, werkt altijd uiterst goed in dit soort campagnes. Dit geldt niet alleen voor Marokkanen of de Islam, maar ook voor bijvoorbeeld werklozen en de culturele sector (linkse hobbyisten). Anderen zwart maken werkt, vooroordelen bevestigen is succesvol...
Ik zeg doen. Scheelt weer vervuiling op Fok!.quote:
ik zie dit ook
het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.
toen koste een pakje sigaretten 1 gulden
vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid
1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18
2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken
2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
OT: Gewoon geen aandacht aan besteden. De overgrote meerderheid denkt of fatsoenlijk na, of trapt in de valkuil van "geen gezeik iedereen rijk" maar bedoelt het ook goed. Hou je nog een groepje imbecielen op de flanken over, geef die gewoon geen aandacht.
Ik word een beetje bang van je post TS.
Heeft een van jullie 'the boy in the striped pyjamas' gelezen? Nou, er was een hoofdstuk waarin een Joodse persoon als huis-slaaf werd gehouden om het te noemen voor wat het is. Bruno, de hoofdpersonage, had zichzelf bezeerd. De slaaf keek naar het wondje en deed er een pleister op.
Uiteindelijk (in de film geloof ik) is deze slaaf doodgemaakt door een jonge nazi-soldaat omdat hij wat water liet vallen op de tafel. De slaaf was oud, rond de 60 en kreeg niet goed te eten. De jonge nazi-soldaat had hem vervolgens flink geslagen en uiteindelijk is de slaaf doodgegaan.
De slaaf was vroeger in Duitsland een dokter en verzorgde dus Duitsers, Allochtonen (waaronder Joden) en ieder die hulp nodig had; dat is immers de taak van een arts.
Ik vrees dat ik ooit de rol van die slaaf moet innemen in een Nederlandse familie.
Hopelijk heb ik tot die tijd genoeg geld ergens liggen om van het land te vluchten.
Kan me eigenlijk vrij weinig schelen als men hier nu gaat zeggen dat ik me aanstel of dat zoiets nooit zal gebeuren.
Overigens: de meeste pvv stemmers zijn mensen die of niet zo slim zijn en de menigte volgen of slim zijn en ergens in het verleden bejegend zijn door moslims.
Overigens2: Geert Wilders, en dit maakt niet zoveel uit, heeft geen universiteit/(/hbo niet afgemaakt) gedaan. Misschien als hij dat wel had gedaan kwam hij goede en intelligente moslims tegen die niets, maar dan ook niets te maken willen hebben met onrust en chaos.
Ondanks dat ik geen moslim ben zie ik er wel uit zoals een. En daar gaat het uiteindelijk om. Je moet verder kijken dan zijn haat jegens Islam, dat is een farce.
Heeft een van jullie 'the boy in the striped pyjamas' gelezen? Nou, er was een hoofdstuk waarin een Joodse persoon als huis-slaaf werd gehouden om het te noemen voor wat het is. Bruno, de hoofdpersonage, had zichzelf bezeerd. De slaaf keek naar het wondje en deed er een pleister op.
Uiteindelijk (in de film geloof ik) is deze slaaf doodgemaakt door een jonge nazi-soldaat omdat hij wat water liet vallen op de tafel. De slaaf was oud, rond de 60 en kreeg niet goed te eten. De jonge nazi-soldaat had hem vervolgens flink geslagen en uiteindelijk is de slaaf doodgegaan.
De slaaf was vroeger in Duitsland een dokter en verzorgde dus Duitsers, Allochtonen (waaronder Joden) en ieder die hulp nodig had; dat is immers de taak van een arts.
Ik vrees dat ik ooit de rol van die slaaf moet innemen in een Nederlandse familie.
Hopelijk heb ik tot die tijd genoeg geld ergens liggen om van het land te vluchten.
Kan me eigenlijk vrij weinig schelen als men hier nu gaat zeggen dat ik me aanstel of dat zoiets nooit zal gebeuren.
Overigens: de meeste pvv stemmers zijn mensen die of niet zo slim zijn en de menigte volgen of slim zijn en ergens in het verleden bejegend zijn door moslims.
Overigens2: Geert Wilders, en dit maakt niet zoveel uit, heeft geen universiteit/(/hbo niet afgemaakt) gedaan. Misschien als hij dat wel had gedaan kwam hij goede en intelligente moslims tegen die niets, maar dan ook niets te maken willen hebben met onrust en chaos.
Ondanks dat ik geen moslim ben zie ik er wel uit zoals een. En daar gaat het uiteindelijk om. Je moet verder kijken dan zijn haat jegens Islam, dat is een farce.
Volledig geschift artikel uit de koker van de ideologisch hersendoden van PvdA/GL/D66.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit wat een gezwets zich dat artikel. Laat hij maar eens een artikel over moslim landen schrijven.quote:
Volledig geschift artikel uit de koker van de ideologisch hersendoden van PvdA/GL/D66.
Waarom? Daar wonen we toch niet?quote:
[..]
Dit wat een gezwets zich dat artikel. Laat hij maar eens een artikel over moslim landen schrijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Grappig zo ongeveer werden de tegenstanders van Hitler ook aangeduid in plaats van de inhoudelijke discussie te voeren.quote:
Volledig geschift artikel uit de koker van de ideologisch hersendoden van PvdA/GL/D66.
Linkse gutmensch gespot.quote:
[..]
Grappig zo ongeveer werden de tegenstanders van Hitler ook aangeduid in plaats van de inhoudelijke discussie te voeren.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In de OP wordt de PVV de populairste partij van Nederland genoemd. Waar haalt de schrijver dat vandaan? En met welke NSB-symbolen komen ze de TK in?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Peilingen en oranje-bleu-blue spelden.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 22:54 schreef bijdehand het volgende:
In de OP wordt de PVV de populairste partij van Nederland genoemd. Waar haalt de schrijver dat vandaan? En met welke NSB-symbolen komen ze de TK in?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden werd blijkbaar geregeerd door de NSB volgens deze lieden.quote:
In de OP wordt de PVV de populairste partij van Nederland genoemd. Waar haalt de schrijver dat vandaan? En met welke NSB-symbolen komen ze de TK in?
Wel heel erg revisionistisch dit.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Doe je nou je best om zijn gelijk te bewijzen?quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Tsja. Mensen met een Republikeinse vlag zijn NSB'ers en mensen die een hekel hebben aan dat opgeschoren ah zemmel volk zijn natuurlijk genocidale snormensen.quote:
[..]
Weer grappig dat "gutmensch".
Jullie idiote PvdA/GL/D66 figuren hebben geen enkele boodschap. Daarom verzinnen jullie dit soort bedroevende stukjes.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Islamofobie vind ik zo'n flauwekulbegrip. Je spreekt toch ook niet over 'Fascismofobie', 'Communismofobie' of 'Nazismofobie'?
Die Lebenslust bringt dich um.
Alweer een post die het gelijk van de columnist bevestigt.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:01 schreef Morendo het volgende:
Islamofobie vind ik zo'n flauwekulbegrip. Je spreekt toch ook niet over 'Fascismofobie', 'Communismofobie' of 'Nazismofobie'?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Kom op zeg, die vlag was ook een NSB symbool, de meeuw was ook een NSB symbool. Laten we het erop houden dat de PVV zijn symbolen ongelukkig kiest maar verder is dat maar één klein puntje in het verhaal.quote:
[..]
Tsja. Mensen met een Republikeinse vlag zijn NSB'ers en mensen die een hekel hebben aan dat opgeschoren ah zemmel volk zijn natuurlijk genocidale snormensen.
Jullie idiote PvdA/GL/D66 figuren hebben geen enkele boodschap. Daarom verzinnen jullie dit soort bedroevende stukjes.
Ja ik vond de Republiek ook een goeie staat en zou het eigenlijk prefereren, mits in een vernieuwd jasje, boven onze naar Frankrijk gemodelleerde eenheidsstaat. Beetje a lá Zwitserland of zo, dat zie ik wel zitten.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:00 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Doe je nou je best om zijn gelijk te bewijzen?
Dus ja ren maar weg want ik wil nu helemaal Vlad Tepes gaan op Turken daardoor
. Want dat is hetzelfde volgens de door jou aangehaalde schrijver.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat is precies verzonnen aan de uitspraak "grootste ziekte van de afgelopen eeuw" dus erger dan de holocaust, WOI en WOII?quote:
[..]
Tsja. Mensen met een Republikeinse vlag zijn NSB'ers en mensen die een hekel hebben aan dat opgeschoren ah zemmel volk zijn natuurlijk genocidale snormensen.
Jullie idiote PvdA/GL/D66 figuren hebben geen enkele boodschap. Daarom verzinnen jullie dit soort bedroevende stukjes.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Welnu: waarom is dat dan?quote:
[..]
Alweer een post die het gelijk van de columnist bevestigt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar goed, ik heb niets met Wilders en niets met de islam. Ik neem dus een genuanceerde middenpositie in.
Die Lebenslust bringt dich um.
Peilingen zeggen niks, want dan was de SP nu de grootste geweest omdat ze zo populair waren bij de vorige verkiezingen. Onzin dus. En heb je een bron van die spelen? Wil het geloven maar ik vertrouw je niet op je bruine ogenquote:
[..]
Peilingen en oranje-bleu-blue spelden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee dat wil je niet. En de PVV is zeker (nog?)niet vergelijkbaar met de fascistiche bewegingen uit de vorige eeuw, puur omdat ze geen knokploegen hebben en niet letterlijk tot geweld oproepen.quote:
[..]
Ja ik vond de Republiek ook een goeie staat en zou het eigenlijk prefereren, mits in een vernieuwd jasje, boven onze naar Frankrijk gemodelleerde eenheidsstaat. Beetje a lá Zwitserland of zo, dat zie ik wel zitten.
Dus ja ren maar weg want ik wil nu helemaal Vlad Tepes gaan op Turken daardoor
Want dat is hetzelfde volgens de door jou aangehaalde schrijver.
Maar de retoriek begint er verdacht veel op te lijken, vind je niet? En de meeuw, Prinsenvlag, het samenwerken met dubieuze bewegingen in Europa is ook geen mooi voorteken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Wat is er mis met de meeuw? En die 'dubieuze partijen' zijn gewoon legitieme partijen 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het gaat over het beeld van moslims in Nederland. Jij ziet ze dus als een soort nazi's/communisten/fascisten.quote:
Ik snap dat je niks met de islam hebt en je mag het van mij ook zo ver bekritiseren als je wil, maar zou je het erg vergelijkbare christendom en jodendom zo noemen?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
http://mobiel.nujij.nl/po(...)omment&pageStart=401quote:
[..]
Peilingen zeggen niks, want dan was de SP nu de grootste geweest omdat ze zo populair waren bij de vorige verkiezingen. Onzin dus. En heb je een bron van die spelen? Wil het geloven maar ik vertrouw je niet op je bruine ogen
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:12 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
http://mobiel.nujij.nl/po(...)omment&pageStart=401
Fijn dat je dat andere stilzwijgend goedkeurt. En zo te zien is er niks mis met die vlag.quote:
[..]
http://mobiel.nujij.nl/po(...)omment&pageStart=401
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Legitiem was de NSB ook.quote:
Wat is er mis met de meeuw? En die 'dubieuze partijen' zijn gewoon legitieme partijen
Ja, leuk. En de Communistische Partij in Rusland en China ook. De NSDAP ook. Zegt dus niks. Ook niet over jouw partij. En reageer nou eens op die meeuw want daar ben ik meer benieuwd naar.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee.quote:
[..]
Nee dat wil je niet. En de PVV is zeker (nog?)niet vergelijkbaar met de fascistiche bewegingen uit de vorige eeuw, puur omdat ze geen knokploegen hebben en niet letterlijk tot geweld oproepen.
Maar de retoriek begint er verdacht veel op te lijken, vind je niet?
Het klopt dat een groot deel van de mensen een spuughekel heeft aan Marokkanen, als ik mijn omgeving moet geloven al helemaal, maar ik heb nog nooit iemand horen oproepen tot genocide.
Laten we eerlijk zijn, Marokkanenhaat is wijdverbreid. Zelfs mijn Turks kennissen hebben een hekel aan hen. Misschien moeten we ons afvragen waar dit vandaan komt en niet gaan bitchen over mensen die een probleem benoemen wat dus wel degelijk bestaat blijkbaar.
http://www.marijnschrijve(...)euw-in-het-pvv-logo/quote:En de meeuw,
Het is gewoon een vogel man.
Ja, leve de Republiek! Dood aan de Habsburgers!quote:Prinsenvlag,
Je punt is?
Zoals?quote:het samenwerken met dubieuze bewegingen in Europa is ook geen mooi voorteken.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De meeuw werd ook door de NSB als symbool gebruikt. De schrijver van het stuk constateert gewoon aantoonbare feiten. Dat Wilders het niet eens is staat daar los van, hij koos twee symbolen met een rechtstreekse link met de NSB.quote:
[..]
Ja, leuk. En de Communistische Partij in Rusland en China ook. De NSDAP ook. Zegt dus niks. Ook niet over jouw partij. En reageer nou eens op die meeuw want daar ben ik meer benieuwd naar.
Duitsland gebruikt nog steeds de adelaar. Fascisme?quote:
[..]
De meeuw werd ook door de NSB als symbool gebruikt. De schrijver van het stuk constateert gewoon aantoonbare feiten. Dat Wilders het niet eens is staat daar los van, hij koos twee symbolen met een rechtstreekse link met de NSB.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik begrijp trouwens niet helemaal waarom men steeds Godwin roept. (De begindagen van) Nazi-Duitsland is een perfect voorbeeld van wat er kan gebeuren tijdens een crisis als er één groep als schuldige wordt aangewezen. Natuurlijk kun je je afvragen of een vergelijking gepast is, in veel gevallen is dat niet zo, maar om maar altijd godwin te roepen is ook zo discussiedodend.
Jij pikt er nu één onderdeel uit en gaat daar op door maar het stuk gaat veel verder en er zijn duidelijk meer verbanden, juist dan is zo'n symbool een domme keuze. De meeuw kon naïef zijn maar daarna ook de prinsenvlag prominent gaan gebruiken? Dan moet je in mijn ogen niet klagen als mensen dat gaan gebruiken tegen je.quote:
[..]
Duitsland gebruikt nog steeds de adelaar. Fascisme?
PVV stemmen is voor mensen met een laag inkomen. En aan de mening van minima hecht ik toch geen waarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De bankiers moeten gaan onderduiken denk ik.quote:
Ik begrijp trouwens niet helemaal waarom men steeds Godwin roept. (De begindagen van) Nazi-Duitsland is een perfect voorbeeld van wat er kan gebeuren tijdens een crisis als er één groep als schuldige wordt aangewezen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Natuurlijk zijn er veel meer factoren bij betrokkenquote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:21 schreef Morendo het volgende:
[..]
De bankiers moeten gaan onderduiken denk ik.
Ik bedoel alleen maar dat een dergelijke vergelijking niet per definitie fout is.
Hoe noemen?quote:
Ik snap dat je niks met de islam hebt en je mag het van mij ook zo ver bekritiseren als je wil, maar zou je het erg vergelijkbare christendom en jodendom zo noemen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Ach ja, doordat het beleid gemaakt wordt door onverschillige elitaire mensen zoals jij wordt deze groep mensen alleen maar groter.quote:
PVV stemmen is voor mensen met een laag inkomen. En aan de mening van minima hecht ik toch geen waarde.
Nu al is er geen toekomstperspectief voor vele laagopgeleide mensen, omdat EU-adepten zoals jij hen buitenspel hebben gezet door duizenden Polen/Bulgaren/Roemenen te importeren, waardoor zij veroordeeld zijn tot permanente sociale zekerheid. Natuurlijk op te brengen door een steeds krimpende middenklasse die steeds verder uitgekleed zal moeten worden om dit stelsel te handhaven. Uiteindelijk zal de bom barsten en kunnen we straks allemaal de sweatshop in om sportschoenen in elkaar te naaien voor verwende spleetoogjes.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
KoosVogels elitair noemen: dat is een HBO'er die voor een regionaal dagblad werkt. Koffie halen voor de hoofdredacteur, zo'n iemand is KoosVogels.quote:
[..]
Ach ja, doordat het beleid gemaakt wordt door onverschillige elitaire mensen zoals jij wordt deze groep mensen alleen maar groter.
Nu al is er geen toekomstperspectief voor vele laagopgeleide mensen, omdat EU-adepten zoals jij hen buitenspel hebben gezet door duizenden Polen/Bulgaren/Roemenen te importeren, waardoor zij veroordeeld zijn tot permanente sociale zekerheid. Natuurlijk op te brengen door een steeds krimpende middenklasse die steeds verder uitgekleed zal moeten worden om dit stelsel te handhaven. Uiteindelijk zal de bom barsten en kunnen we straks allemaal de sweatshop in om sportschoenen in elkaar te naaien voor verwende spleetoogjes.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ah joh, ik ben helemaal niet elitair. Ben ook maar een eenvoudig figuur met een eenvoudige baan.
Vind het gewoon leuk om PVV'ers op te naaien.
Vind het gewoon leuk om PVV'ers op te naaien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat dacht ik al, maar ik wil niet al te gemeen zijn. Zulks soort mensen zijn het voetvolk van de VVD en D66.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
KoosVogels elitair noemen: dat is een HBO'er die voor een regionaal dagblad werkt. Koffie halen voor de hoofdredacteur, zo'n iemand is KoosVogels.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En overigens stem ik geen PVV.quote:
Ah joh, ik ben helemaal niet elitair. Ben ook maar een eenvoudig figuur met een eenvoudige baan.
Vind het gewoon leuk om PVV'ers op te naaien.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Exact. Een voetveeg.quote:
[..]
KoosVogels elitair noemen: dat is een HBO'er die voor een regionaal dagblad werkt. Koffie halen voor de hoofdredacteur, zo'n iemand is KoosVogels.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SP?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ookquote:
Ah joh, ik ben helemaal niet elitair. Ben ook maar een eenvoudig figuur met een eenvoudige baan.
Vind het gewoon leuk om PVV'ers op te naaien.
Spreek voor jezelf, plebejer
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Jij lijkt me meer een SP'er.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Waarom voelde je je aangesproken?quote:
[..]
Ook
Spreek voor jezelf, plebejer
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat ik tegen de EU ben en ik graag meer werkgelegenheid zie voor de laag opgeleiden?quote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:32 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Jij lijkt me meer een SP'er.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik voelde me niet aangesprokenquote:
[..]
Waarom voelde je je aangesproken?
Omdat je niet zo'n fan bent van Israël of ook om andere redenen?quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Waarom reageerde je dan? Mijn post was immers niet aan jou gericht.quote:
[..]
Ik voelde me niet aangesproken
Of wilde je gewoon effe iets duidelijk maken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb maar één keer gestemd want ik ben jong en alles.quote:
[..]
Omdat je niet zo'n fan bent van Israël of ook om andere redenen?
Maar dat was niet op de SP.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Met dat laatste is weinig mis in mijn optiek.quote:
[..]
Omdat ik tegen de EU ben en ik graag meer werkgelegenheid zie voor de laag opgeleiden?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ik hoef me toch niet aangesproken te voelen om ergens op te reageren?quote:
[..]
Waarom reageerde je dan? Mijn post was immers niet aan jou gericht.
Of wilde je gewoon effe iets duidelijk maken?
Op wie?quote:
[..]
Ik heb maar één keer gestemd want ik ben jong en alles.
Maar dat was niet op de SP.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Goed gesprekquote:
[..]
Ik hoef me toch niet aangesproken te voelen om ergens op te reageren?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Zeg ik niet, ik schaam mij daarvoor nog steedsquote:
Op 
.Maar ik kan in ieder geval mijn handen wassen in onschuld wat de huidige politiek betreft.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Zeker niet. Maar je reageerde een beetje opgebeerd. Alsof ik jou eenvoudig had genoemd.quote:
[..]
Ik hoef me toch niet aangesproken te voelen om ergens op te reageren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rita Verdonk zeker.quote:
[..]
Zeg ik niet, ik schaam mij daarvoor nog steeds
Maar ik kan in ieder geval mijn handen wassen in onschuld wat de huidige politiek betreft.
Die Lebenslust bringt dich um.
Neuh, was gewoon een standaard antwoord.quote:
[..]
Zeker niet. Maar je reageerde een beetje opgebeerd. Alsof ik jou eenvoudig had genoemd.
Als iemand post dat iets niet helemaal zo is, dan post ik: "beetje wel"
dat soort ongein
Geertje of Mark zeker.quote:
[..]
Zeg ik niet, ik schaam mij daarvoor nog steeds
Maar ik kan in ieder geval mijn handen wassen in onschuld wat de huidige politiek betreft.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Warm...quote:
Op
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Johan Vlemmix.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb PvdA/D66/PvdA gestemd. Nu weer D66 denk ik.
IPA zal dit wel afkeuren.
IPA zal dit wel afkeuren.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Noh man, de enige echte DPKP.quote:
[..]
Fred Teeven van Leefbaar Nederland?
Puur op het programma en ik heb bovendien niet op de lijsttrekker gestemd.
Je bevestigd het stereotype maar weer eens dat nakomelingen van Turkse immigranten nog steeds geen enkel patriottisch gevoel richting de Nederlandse staat hebben ontwikkeldquote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:41 schreef De_Coulance het volgende:
Ik heb PvdA/D66/PvdA gestemd. Nu weer D66 denk ik.
IPA zal dit wel afkeuren.
.Stemmen op een partij die Nederland wilt afschaffen, hoe kun je dat nou doen? En als we er nou nog beter van zouden worden, maar nee
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ah joh, een Federaal Europa is slechts een kwestie van tijd.quote:
[..]
Noh man, de enige echte DPKP.
Puur op het programma en ik heb bovendien niet op de lijsttrekker gestemd.
[..]
Je bevestigd het stereotype maar weer eens dat nakomelingen van Turkse immigranten nog steeds geen enkel patriottisch gevoel richting de Nederlandse staat hebben ontwikkeld
Stemmen op een partij die Nederland wilt afschaffen, hoe kun je dat nou doen? En als we er nou nog beter van zouden worden, maar nee
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je analyse is compleet verkeerd.quote:
[..]
Noh man, de enige echte DPKP.
Puur op het programma en ik heb bovendien niet op de lijsttrekker gestemd.
[..]
Je bewijst maar weer eens dat nakomelingen van Turkse immigranten nog steeds geen enkel patriottisch gevoel richting de Nederlandse staat hebben ontwikkeld
Stemmen op een partij die Nederland wilt afschaffen, hoe kun je dat nou doen? En als we er nou nog beter van zouden worden, maar nee
Ik hou van Nederland en heb hekel aan elk soort patriotisme. Als ik de overtuiging had dat D66 Nederland wil afschaffen dan had ik er niet op gestemd. Ik vind liberale waarden en principes mooi, jammer dat ze geen D66 in Turkije hebben.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Hero Brinkman. 
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ik benieuwd naar jouw mening over drugsbeleid, homohuwelijk/adoptie en euthanasie en dergelijke IPA. Je komt heel conservatief over.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Als het aan de politieke elite die niet luistert naar de burger ligt dan wel ja.quote:
[..]
Ah joh, een Federaal Europa is slechts een kwestie van tijd.
Dat is toch wel een beetje strijdig met elkaar.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:46 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Je analyse is compleet verkeerd.
Ik hou van Nederland en heb hekel aan elk soort patriotisme.
Maar zij willen alle beslissingsbevoegdheid mbt belangrijke zaken in Brussel neerleggen.quote:Als ik de overtuiging had dat D66 Nederland wil afschaffen dan had ik er niet op gestemd.
Maar als ik eerlijk ben is dat op dit moment al het geval natuurlijk, en niet alleen wat belangrijke zaken betreft maar ook WC potten en stofzuigers.
Tsja daar ben je nog beperkter in je keuzes. Voordeel is dan weer wel dat er ook echt een keuze is. Hier is dat al lang niet meer het geval.quote:Ik vind liberale waarden en principes mooi, jammer dat ze geen D66 in Tukije hebben.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik geef toe dat het paradoxaal klinkt, maar ik leg het wel een keer uit. Korte versie: al die nationalistiche symboliek en opdringerij is niks voor mij, je inzetten voor het land/plek/gebied waar je leeft, het mooier en beter maken/ ervan houden wel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De wereld is veranderd, IPA. We kunnen niet zonder onze Europese vrinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
'Elke ontkenning is stiekem een bevestiging van mijn gelijk' makkelijker scoor je ze niet.quote:
[..]
Alweer een post die het gelijk van de columnist bevestigt.
Ontopic; ik denk dat de schrijver de invloed van de PVV wat overschat. Geertje loopt al aardig wat jaartjes mee en de geschetste doemscenario's van 5 jaar geleden zijn niet uitgekomen. Nederland is een beetje de discussie over de islam zat heb ik het idee.
Patriottisme.
Dan moet ik altijd denken aan van die gasten die kanonnenvoer willen zijn en voor "hun land" alles op willen geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 23:57:05 ]
Dan moet ik altijd denken aan van die gasten die kanonnenvoer willen zijn en voor "hun land" alles op willen geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 23:57:05 ]
Prima, dat mag.quote:
De oorlog tegen drugsgebruik is een dure hobby zonder enig nut. Dit is een van de punten waar ik per direct op zou bezuinigen. Ik zou in elk geval softdrugs legaliseren (en er proberen geld aan te verdienen) en minder tijd en geld steken in het bestrijden van harddrugs.quote:over drugsbeleid,
Het vrijgemaakte geld moet dan per direct gebruikt worden voor lastenverlichting. De verhoging van de BTW en de loonbelastingen moeten teruggedraaid worden en als dat kan nog lager.
Persoonlijk geen fan nee.quote:homohuwelijk/adoptie
Nu er eenmaal een homohuwelijk is ben ik er niet tegen of zo en pleit er ook niet voor het af te schaffen.
Wat adoptie betreft ben ik er in beginsel niet geheel op tegen maar ik ben wel realistisch, het is gewoon ongewoon om twee vaders/moeders te hebben. Ik twijfel sterk of dit goed is voor het kind. Een kind moet denk ik een man en een vrouw in zijn leven hebben om evenwichtig op te groeien, bovendien ben ik bang dat kinderen er sterk mee gepest gaan worden (zeker op de middelbare school). Dus ik ben er een beetje huiverig voor, maar ik zeg niet dat een homoseksueel stel niet in staat zou zijn een kind goed op te voeden.
Voor mij is dit eigenlijk geen issue en ik zou er mijn keuze voor een partij niet van laten afhangen.
Moet kunnen, ook al hoop ik dat mensen een beetje waarde hechten aan hun leven.quote:en euthanasie
Ik ben natuurlijk een echte narcist maar om nu dit topic offtopic te helpen door te praten over mij vind ik niet echt een geweldig idee. Maar je mag DM'en.quote:en dergelijke IPA. Je komt heel conservatief over.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De invloed van de PVV is dan ook heel niet relevant voor het stuk. Volgens mij wordt daar ook weinig over gezegd.quote:
[..]
'Elke ontkenning is stiekem een bevestiging van mijn gelijk' makkelijker scoor je ze niet.
Ontopic; ik denk dat de schrijver de invloed van de PVV wat overschat. Geertje loopt al aardig wat jaartjes mee en de geschetste doemscenario's van 5 jaar geleden zijn niet uitgekomen. Nederland is een beetje de discussie over de islam zat heb ik het idee.
Het is de toonzetting die hem zorgen baart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, als we kijken naar die toonzetting is het vooral veel blaffen en weinig bijten. Wat is er nu *echt* wezenlijk verandert jegens de islam sinds 2003 ? Politiek gezien niet zoveel, behoudens het benoemen van wat integratieproblemen.quote:
[..]
De invloed van de PVV is dan ook heel niet relevant voor het stuk. Volgens mij wordt daar ook weinig over gezegd.
Het is de toonzetting die hem zorgen baart.
Ah, dat valt nog best mee allemaal.quote:
[..]
Prima, dat mag.
[..]
De oorlog tegen drugsgebruik is een dure hobby zonder enig nut. Dit is een van de punten waar ik per direct op zou bezuinigen. Ik zou in elk geval softdrugs legaliseren (en er proberen geld aan te verdienen) en minder tijd en geld steken in het bestrijden van harddrugs.
Het vrijgemaakte geld moet dan per direct gebruikt worden voor lastenverlichting. De verhoging van de BTW en de loonbelastingen moeten teruggedraaid worden en als dat kan nog lager.
[..]
Persoonlijk geen fan nee.
Nu er eenmaal een homohuwelijk is ben ik er niet tegen of zo en pleit er ook niet voor het af te schaffen.
Wat adoptie betreft ben ik er in beginsel niet geheel op tegen maar ik ben wel realistisch, het is gewoon ongewoon om twee vaders/moeders te hebben. Ik twijfel sterk of dit goed is voor het kind. Een kind moet denk ik een man en een vrouw in zijn leven hebben om evenwichtig op te groeien, bovendien ben ik bang dat kinderen er sterk mee gepest gaan worden (zeker op de middelbare school). Dus ik ben er een beetje huiverig voor, maar ik zeg niet dat een homoseksueel stel niet in staat zou zijn een kind goed op te voeden.
Voor mij is dit eigenlijk geen issue en ik zou er mijn keuze voor een partij niet van laten afhangen.
[..]
Moet kunnen, ook al hoop ik dat mensen een beetje waarde hechten aan hun leven.
[..]
Ik ben natuurlijk een echte narcist maar om nu dit topic offtopic te helpen door te praten over mij vind ik niet echt een geweldig idee. Maar je mag DM'en.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Het debat is harder geworden. Het taboe is verdwenen. Dingen die je tien jaar geleden gewoon niet zei, worden nu geroepen in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ach, als we kijken naar die toonzetting is het vooral veel blaffen en weinig bijten. Wat is er nu *echt* wezenlijk verandert jegens de islam sinds 2003 ? Politiek gezien niet zoveel, behoudens het benoemen van wat integratieproblemen.
Want nee, nieuwe Neurenberg-wetten zijn er niet gekomen nee.
Maar misschien moet je het stuk eerst lezen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit zijn dingen waar mensen meestal op tegen zijn vanuit een religieuze overtuiging.quote:
[..]
Ah, dat valt nog best mee allemaal.
Ik ben meer agnostisch...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit is een grote Mythe.quote:
De wereld is veranderd, IPA. We kunnen niet zonder onze Europese vrinden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, dingen worden nu benoemd, maar waar de opinieschrijver dat direct lieeert aan Hitler zien we toch echt dat in NL die tendens niet opgaat. Waar de joden vooral de schuld kregen van de crisis zie ik bij ons toch echt niet de moslims massaal de schuld krijgen van alles wat er mis is in NL. Magoed, misschien zie ik het wel allemaal te rooskleurig in en zijn wij in ons kikkerlandje straks wel verantwoordelijk voor WO3 met fuhrer Rutte vooropquote:
[..]
Het debat is harder geworden. Het taboe is verdwenen. Dingen die je tien jaar geleden gewoon niet zei, worden nu geroepen in de Tweede Kamer.
Want nee, nieuwe Neurenberg-wetten zijn er niet gekomen nee.
Maar misschien moet je het stuk eerst lezen
quote:
[..]
De wereld is nog hetzelfde als in 1980 ?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eens met de OP trouwens.
Je moet juist voor die kleine stapjes huiverig zijn. In de tijden van Pim Fortuyn waren mensen geschokt over wat hij soms zei over allochtonen of de islam. Als we nu naar Wilders kijken roept hij veel extremere dingen en zijn we daar heel laconiek over.
Onze grenzen van "wat tolereren wij" lijken steeds verder te verschuiven. Als je de islam de ergste ziekte van de afgelopen eeuw noemt, dan is er wat mij betreft echt een fatsoensnorm overschreden. Toch hoor je de gewone man er niet over en het lijkt alsof we dat soort zinnen normaal gaan vinden.
Daar moet je mee oppassen. Een simpele PVV = NSB gaat wat mij betreft te ver, maar je kunt zeker parallellen trekken met de opkomst van het nazisme. Waarom we de geschiedenis niet als raad gebruiken is mij een raadsel. Haat naar specifieke groepen moeten we altijd zo veel mogelijk proberen in te perken, maar daar lijkt weinig aan gedaan te worden. Wilders schept een kwalijk klimaat waarin het normaal wordt om groepen stelselmatig te discrimineren. Als je hier tegen bent word je door de aanhang van Wilders als "probleemontkenner" neergezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 10:00:30 ]
Je moet juist voor die kleine stapjes huiverig zijn. In de tijden van Pim Fortuyn waren mensen geschokt over wat hij soms zei over allochtonen of de islam. Als we nu naar Wilders kijken roept hij veel extremere dingen en zijn we daar heel laconiek over.
Onze grenzen van "wat tolereren wij" lijken steeds verder te verschuiven. Als je de islam de ergste ziekte van de afgelopen eeuw noemt, dan is er wat mij betreft echt een fatsoensnorm overschreden. Toch hoor je de gewone man er niet over en het lijkt alsof we dat soort zinnen normaal gaan vinden.
Daar moet je mee oppassen. Een simpele PVV = NSB gaat wat mij betreft te ver, maar je kunt zeker parallellen trekken met de opkomst van het nazisme. Waarom we de geschiedenis niet als raad gebruiken is mij een raadsel. Haat naar specifieke groepen moeten we altijd zo veel mogelijk proberen in te perken, maar daar lijkt weinig aan gedaan te worden. Wilders schept een kwalijk klimaat waarin het normaal wordt om groepen stelselmatig te discrimineren. Als je hier tegen bent word je door de aanhang van Wilders als "probleemontkenner" neergezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 10:00:30 ]
Het nadeel van zo'n tijdmachine is dat de reizigers alleen de uitkomst zien zoals die is enkele jaren verder, maar dat ze in gedachten nog steeds leven in de tijd dat ze vertrokken. Alle gebeurtenissen die debet zijn aan de nieuwe "normen en waarden" hebben ze niet meegekregen. Natuurlijk zullen ze geschokt zijn als ze de oorzaken niet kennen. Dit zegt niks over het terecht of onterecht zijn van de manier waarop men in de nieuwe tijd aankijkt tegen bepaalde groepen.
Meningen zijn er om bij te stellen
Maar keek men in 2003 dan wel zo anders tegen die groepen aan dan?quote:
Het nadeel van zo'n tijdmachine is dat de reizigers alleen de uitkomst zien zoals die is enkele jaren verder, maar dat ze in gedachten nog steeds leven in de tijd dat ze vertrokken. Alle gebeurtenissen die debet zijn aan de nieuwe "normen en waarden" hebben ze niet meegekregen. Natuurlijk zullen ze geschokt zijn als ze de oorzaken niet kennen. Dit zegt niks over het terecht of onterecht zijn van de manier waarop men in de nieuwe tijd aankijkt tegen bepaalde groepen.
Mijn omgeving is altijd als racistisch als de pest geweest
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het is nu meer algemeen aanvaard om dingen bij naam te noemen. Heeft niks met racisme te maken.
Meningen zijn er om bij te stellen
Eens.quote:
Het is nu meer algemeen aanvaard om dingen bij naam te noemen. Heeft niks met racisme te maken.
Maar een algemene afkeer voor Marokkanen is niks nieuws als je het mij vraagt.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hoewel dat wel vaak door elkaar gehaald wordt.
Benoemen van het feit dat bepaalde groepen vaker in de criminaliteitsstatistieken voorkomen dan andere wordt vaak gezien als racisme terwijl dit gewoon het benoemen van feiten is.
Benoemen van het feit dat bepaalde groepen vaker in de criminaliteitsstatistieken voorkomen dan andere wordt vaak gezien als racisme terwijl dit gewoon het benoemen van feiten is.
Meningen zijn er om bij te stellen
Veel mensen hebben een afkeer tegen Marokkanen maar vaak is dit gebaseerd op vooroordelen of men praat elkaar gewoon na.
Er is ook een groep die heel veel overlast van Marokkanen ondervindt. Ik heb het idee dat die groep de laatste jaren flink gegroeid is. Dat zou best weleens kunnen komen omdat de overlast daadwerkelijk steeds groter wordt.
Er is ook een groep die heel veel overlast van Marokkanen ondervindt. Ik heb het idee dat die groep de laatste jaren flink gegroeid is. Dat zou best weleens kunnen komen omdat de overlast daadwerkelijk steeds groter wordt.
Meningen zijn er om bij te stellen
Gezwamquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neurenberger_wetten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
[ Bericht 32% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 01-11-2013 01:35:38 ]
Dat constante gehamer op Wilders als nieuwe Hitler, moe word ik ervan, en heb vaak niet eens meer zin om daarop te reageren. Maarja herhaaldelijk iemand/een groep zwart maken is ook iets wat de Nazi's vroeger deden met de Joden. En het scheen te helpen, dus vandaar dat ik op zijn minst mij verzet tegen die Nazi-tactieken van alle tegenstanders van Wilders. Wilders en zijn PVV is immers de perfecte zondebok, zoals de joden dat vroeger waren. Alleen nu wordt Wilders echt door iedereen als het grootste gevaar bestempeld. Iedereen zou een verdomme wakker moeten worden dat zoiets ene tactiek is van de gevestigde orde. Ze deden het met Pim en zullen ook bij Geert doorgaan totdat hij (zogenaamd door een gek) wordt vermoord. En nadat Pim vermoord was, vonden ze het ineens hééél erg.quote:
[..]
Zo had ik het ook kunnen zeggen
Wat vindt jij dan de ergste ziekte van de afgelopen eeuw?quote:
Eens met de OP trouwens.
Je moet juist voor die kleine stapjes huiverig zijn. In de tijden van Pim Fortuyn waren mensen geschokt over wat hij som zei over allochtonen of de islam. Als we nu naar Wilders kijken roept hij veel extremere dingen en zijn we daar heel laconiek over.
Onze grenzen van "wat tolereren wij" lijken steeds verder te verschuiven. Als je de islam de ergste ziekte van de afgelopen eeuw noemt, dan is er wat mij betreft echt een fatsoensnorm overschreden. Toch hoor je de gewone man er niet over en het lijkt alsof we dat soort zinnen normaal gaan vinden.
En is er volgens jou een fatsoensnorm overschreden als je zegt dat de nazi's de ergste ziekte van de afgelopen eeuw waren?
Maar met haat naar de PVV heb je kennelijk geen moeite mee?quote:Daar moet je mee oppassen. Een simpele PVV = NSB gaat wat mij betreft te ver, maar je kunt zeker parallellen trekken met de opkomst van het nazisme. Waarom we de geschiedenis niet als raad gebruiken is mij een raadsel. Haat naar specifieke groepen moeten we altijd zo veel mogelijk proberen te in te perken, maar daar lijkt weinig aan gedaan te worden. Wilders schept een kwalijk klimaat waarin het normaal wordt om groepen stelselmatig te discrimineren. Als je hier tegen bent word je door de aanhang van Wilders als "probleemontkenner" neergezet.
Het nationaal-socialisme en het communisme komen meer in de buurt, naar ik dacht.quote:
[..]
Wat vindt jij dan de ergste ziekte van de afgelopen eeuw?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemicquote:
[..]
Het nationaal-socialisme en het communisme komen meer in de buurt, naar ik dacht.
Zoals Koos al zegt, het nazisme en communisme verantwoordelijk voor heel veel doden lijken me een erge ziekte. Als je zegt dat de islam een ziekte is, dan impliceer je eigenlijk dat het uitgeroeid moet worden. Dat lijkt mij behoorlijk extreem en daarmee is echt een norm overschreden.quote:
[..]
Wat vind jij dan de ergste ziekte van de afgelopen eeuw?
En is er volgens jou een fatsoensnorm overschreden als je zegt dat de nazi's de ergste ziekte van de afgelopen eeuw waren?
Dat zeg ik nergens. Geen idee waar je dat vandaan haalt.quote:[..]
Maar met haat naar de PVV heb je kennelijk geen moeite mee?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 10:38:41 ]
Er is idd een norm overschreden. Ik werk samen met een Maleisische student die moslim is. Niks mis mee. Heb ook veel vrienden die dat geloof aanhangen. Laat die mensen met rust. Gooi ze niet op een hoop met haatbaarden uit het M-O.quote:
[..]
Zoals Koos al zegt, het nazisme en communisme verantwoordelijk voor heel veel doden lijkt me een erge ziekte. Als je zegt dat de islam een ziekte is, dan impliceer je eigenlijk dat het uitgeroeid moet worden. Dat lijkt mij behoorlijk extreem en daarmee is echt een norm overschreden.
Van de andere kant, als je nuchter gaat kijken naar de landen waarin het leven rondom de Islam draait, dan kun je als buitenstaander de indruk krijgen dat die (politieke) Islam voor niet veel goeds zorgt. Kijk naar Egypte, naar Libie, naar Syrie, naar Pakistan, naar China, naar Irak en Iran.
Ga je dichter bij huis kijken, naar de voorsteden van Parijs, naar bepaalde wijken in Belgie, dan krijg je ook daar de indruk dat er iets niet goed zit, en dat te veel Islam daar een belangrijke component is.
Kortom, ik denk dat de mate waaraan een maatschappij tot de Islam worden blootgesteld een belangrijke rol speelt. Ook daar moeten wij onze ogen niet voor sluiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De retorische truc om bevolkingsgroepen met ziektes te vergelijken was voor WOII erg populair, maar daarna eigenlijk taboe geworden.
Rond de 1900 tot 1940 was het erg populair om een samenleving te vergelijken met een lichaam. In de zin van dat de arbeiders de handen vormden, de denkers het brein en de kunstenaars het hart etc. Vanuit deze redenering (die erg geliefd was) was het ook buitengewoon eenvoudig om vreemdelingen en Joden als kanker te bestempelen die het lichaam vergiftigden en dus weggesneden moesten worden.
Het is vrij eenvoudige retoriek en richt zich niet op het meest begaafde deel van de samenleving. Als anno 2013 dat soort redeneringen weer de kop op steken is dat wel een reden om de alarmbellen af te doen laten gaan.
Rond de 1900 tot 1940 was het erg populair om een samenleving te vergelijken met een lichaam. In de zin van dat de arbeiders de handen vormden, de denkers het brein en de kunstenaars het hart etc. Vanuit deze redenering (die erg geliefd was) was het ook buitengewoon eenvoudig om vreemdelingen en Joden als kanker te bestempelen die het lichaam vergiftigden en dus weggesneden moesten worden.
Het is vrij eenvoudige retoriek en richt zich niet op het meest begaafde deel van de samenleving. Als anno 2013 dat soort redeneringen weer de kop op steken is dat wel een reden om de alarmbellen af te doen laten gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Trouwens, wat interessant is naar aanleiding van het artikel in de OP:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-is-een-feit.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)tegen-de-Islam.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-moskee-oproep.dhtml
http://www.omroepwest.nl/(...)ing-moskee-verbieden
http://nos.nl/artikel/139(...)fddoekjesverbod.html
Een aantal nieuwsberichten ten aanzien van de PVV en de Islam.
Het is een publiek geheim dat de PVV geen brede volkspartij is zoals het CDA/PvdA maar puur een one issue partij om de Islam in Nederland buiten de deur te houden. Interessant is dat een verbod op de islam juridisch gezien niet mogelijk is, maar dat een andere techniek (namelijk alle cultuuruitingen verbieden die bij de religie horen) wel is toegestaan.
Het opvallende hiervan is dat de PVV hiervoor steeds andere rechtvaardigingsgronden zoekt. Zo zouden Burqa's een gevaar zijn voor de openbare orde, is het halal slachten dieronvriendelijk, is de oproep tot het gebed een verstoring van de rust, is een hoofddoekverbod slechts een uiting van de scheiding van kerk/staat. Is financiering van de moskee'n uit het M-O een fiscale witwas praktijk etc.
De PVV heeft de afgelopen jaren hier ook sterk op ingezet. Dit gaat niet altijd even gemakkelijk. VVD/CDA tolereerde vrij weinig en hebben alle maatregelen teruggeroepen toen Wilders Rutte 1 liet ontploffen. Ook sneuvelen de meeste wetsvoorstellen in de Eerste Kamer als er meer juridisch inhoudelijk getoetst wordt. Opvallend is ook dat met het verbieden van de rituele slacht Wilders zijn belangrijkste achterban (de Joodse gemeenschap) de kast op joeg.
Het is echter niet onaannemelijk dat als de PVV meer electorale steun verkrijgt een aantal maatregelen levensvatbaar worden die de Islam waarschijnlijk niet direct verbiedt, maar het leven voor moslims wel aanzienlijk lastiger maakt. Zeker als de PVV op gemeenteniveau ook meer in de melk te brokkelen krijgt.
Een avondklok voor minderjarigen (12-minners) bestaat al (met als doel om Marokkaanse kinderen binnen te houden) maar wordt momenteel niet gebruikt. Dat zijn echter vrij vergaande middelen, die in de toekomst wel zichtbaar kunnen worden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-is-een-feit.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)tegen-de-Islam.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-moskee-oproep.dhtml
http://www.omroepwest.nl/(...)ing-moskee-verbieden
http://nos.nl/artikel/139(...)fddoekjesverbod.html
Een aantal nieuwsberichten ten aanzien van de PVV en de Islam.
Het is een publiek geheim dat de PVV geen brede volkspartij is zoals het CDA/PvdA maar puur een one issue partij om de Islam in Nederland buiten de deur te houden. Interessant is dat een verbod op de islam juridisch gezien niet mogelijk is, maar dat een andere techniek (namelijk alle cultuuruitingen verbieden die bij de religie horen) wel is toegestaan.
Het opvallende hiervan is dat de PVV hiervoor steeds andere rechtvaardigingsgronden zoekt. Zo zouden Burqa's een gevaar zijn voor de openbare orde, is het halal slachten dieronvriendelijk, is de oproep tot het gebed een verstoring van de rust, is een hoofddoekverbod slechts een uiting van de scheiding van kerk/staat. Is financiering van de moskee'n uit het M-O een fiscale witwas praktijk etc.
De PVV heeft de afgelopen jaren hier ook sterk op ingezet. Dit gaat niet altijd even gemakkelijk. VVD/CDA tolereerde vrij weinig en hebben alle maatregelen teruggeroepen toen Wilders Rutte 1 liet ontploffen. Ook sneuvelen de meeste wetsvoorstellen in de Eerste Kamer als er meer juridisch inhoudelijk getoetst wordt. Opvallend is ook dat met het verbieden van de rituele slacht Wilders zijn belangrijkste achterban (de Joodse gemeenschap) de kast op joeg.
Het is echter niet onaannemelijk dat als de PVV meer electorale steun verkrijgt een aantal maatregelen levensvatbaar worden die de Islam waarschijnlijk niet direct verbiedt, maar het leven voor moslims wel aanzienlijk lastiger maakt. Zeker als de PVV op gemeenteniveau ook meer in de melk te brokkelen krijgt.
Een avondklok voor minderjarigen (12-minners) bestaat al (met als doel om Marokkaanse kinderen binnen te houden) maar wordt momenteel niet gebruikt. Dat zijn echter vrij vergaande middelen, die in de toekomst wel zichtbaar kunnen worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Geen idee maar ik denk dat CDA/PvdA helemaal geen 'brede volkspartijen' zijn.quote:Op vrijdag 1 november 2013 11:53 schreef Ryon het volgende:
Het is een publiek geheim dat de PVV geen brede volkspartij is zoals het CDA/PvdA
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De parallellen die de OP trekt met Nazi-Duitsland gelden wel in de huidige tijd, maar dan voor de EU. Een corporatistisch, fascistisch, censurerend, propagandistisch, ondemocratisch, stukje bij beetje door de strotten van willoze Europeanen gedrukt walgelijk systeem.
Racisme is niet salonfaehig, zeker niet in Nederland. Dat Wilders een ongezonde ongenuanceerde kijk op "islam" heeft, is waar, maar dat maakt het geen Nazi-Duitsland. De man heeft geen enkele macht en toen ie die wel had, liep ie weg.
Racisme is niet salonfaehig, zeker niet in Nederland. Dat Wilders een ongezonde ongenuanceerde kijk op "islam" heeft, is waar, maar dat maakt het geen Nazi-Duitsland. De man heeft geen enkele macht en toen ie die wel had, liep ie weg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eens wel.quote:
De parallellen die de OP trekt met Nazi-Duitsland gelden wel in de huidige tijd, maar dan voor de EU. Een corporatistisch, fascistisch, censurerend, propagandistisch, ondemocratisch, stukje bij beetje door de strotten van willoze Europeanen gedrukt walgelijk systeem.
Racisme is niet salonfaehig, zeker niet in Nederland. Dat Wilders een ongezonde ongenuanceerde kijk op "islam" heeft, is waar, maar dat maakt het geen Nazi-Duitsland. De man heeft geen enkele macht en toen ie die wel had, liep ie weg.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik denk dat wanneer je iemand uit 1963 haalt en die nu in 2013 in Rotterdam of een andere grotere Nederlandse stad laat rondlopen hij zich ook helemaal rot schrikt.
Niet vanwege dat vermeende racisme, maar omdat hij zich af zal vragen welke vreemde mogendheid deze steden op Nederland heeft weten te veroveren.
Niet vanwege dat vermeende racisme, maar omdat hij zich af zal vragen welke vreemde mogendheid deze steden op Nederland heeft weten te veroveren.
The End Times are wild
Colombiaan die ik vorige week sprak over Nederland (in Amsterdam en Rotterdam geweest); prachtig, tof, leuk, jammer van het weer (nooit in de winter gaan, zei ik tegen hem) en: wat lopen er toch veel irritante Marokkaanse (midden-oosterse noemde hij ze) jochies rond alleen maar mensen te zieken in de tram, trein en op straat.quote:
Ik denk dat wanneer je iemand uit 1963 haalt en die nu in 2013 in Rotterdam of een andere grotere Nederlandse stad laat rondlopen hij zich ook helemaal rot schrikt.
Niet vanwege dat vermeende racisme, maar omdat hij zich af zal vragen welke vreemde mogendheid deze steden op Nederland heeft weten te veroveren.
Ik moest schaamtevol toegeven dat er met zijn opmerkzaamheid weinig mis was.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus nazisme en communisme wegzetten als erge ziekte kan wel? En dat is dan niet behoorlijk extreem? En Islam is niet verantwoordelijk voor veel doden? En nazisme en communisme verantwoordelijk voor heel veel doden in de 21e eeuw?quote:
Zoals Koos al zegt, het nazisme en communisme verantwoordelijk voor heel veel doden lijken me een erge ziekte. Als je zegt dat de islam een ziekte is, dan impliceer je eigenlijk dat het uitgeroeid moet worden. Dat lijkt mij behoorlijk extreem en daarmee is echt een norm overschreden.
Je impliceert hetquote:Dat zeg ik nergens. Geen idee waar je dat vandaan haalt.
En Wilders is niet verantwoordelijk voor het totalitaire regime van Big Brother EU, itt de partijen van de gevestigde orde met een ongekozen president Van Rompuy voorop. Hoezo gebrek aan democratie?quote:
De parallellen die de OP trekt met Nazi-Duitsland gelden wel in de huidige tijd, maar dan voor de EU. Een corporatistisch, fascistisch, censurerend, propagandistisch, ondemocratisch, stukje bij beetje door de strotten van willoze Europeanen gedrukt walgelijk systeem.
Racisme is niet salonfaehig, zeker niet in Nederland. Dat Wilders een ongezonde ongenuanceerde kijk op "islam" heeft, is waar, maar dat maakt het geen Nazi-Duitsland. De man heeft geen enkele macht en toen ie die wel had, liep ie weg.
Dat zegt echt helemaal niks. In voormalig Joegoslavie maakten buren met verschillende achtergronden elkaar af ondanks dat ze decennia lang buren waren.quote:
Ik werk samen met een Maleisische student die moslim is. Niks mis mee. Heb ook veel vrienden die dat geloof aanhangen. Laat die mensen met rust.
En zolang men in de moderniteit middeleeuws blijft denken, wordt men niet met rust gelaten, zoals andere religies ook niet met rust worden gelaten.
Eens goed verwoord.quote:
De parallellen die de OP trekt met Nazi-Duitsland gelden wel in de huidige tijd, maar dan voor de EU. Een corporatistisch, fascistisch, censurerend, propagandistisch, ondemocratisch, stukje bij beetje door de strotten van willoze Europeanen gedrukt walgelijk systeem.
Racisme is niet salonfaehig, zeker niet in Nederland. Dat Wilders een ongezonde ongenuanceerde kijk op "islam" heeft, is waar, maar dat maakt het geen Nazi-Duitsland. De man heeft geen enkele macht en toen ie die wel had, liep ie weg.
Je mag toch ook niet zomaar met een bivakmuts rondlopen in de openbare ruimte?quote:
Het opvallende hiervan is dat de PVV hiervoor steeds andere rechtvaardigingsgronden zoekt. Zo zouden Burqa's een gevaar zijn voor de openbare orde,
is er een diervriendelijke slacht dan?quote:is het halal slachten dieronvriendelijk
ieder ander die het zou doen, zou ook de rust verstoren, dus waarom uitzondering maken voor 1 religie?quote:, is de oproep tot het gebed een verstoring van de rust,
tsja geschiedenislessen héquote:is een hoofddoekverbod slechts een uiting van de scheiding van kerk/staat.
koosher halal is het in ieder geval nietquote:Is financiering van de moskee'n uit het M-O een fiscale witwas praktijk etc.
En hoe durf je nederland racistisch te noemen of al helemaal met nazi's te vergelijken. Dit land is zo multicultureel geworden in 50 jaar dat ouderen het niet meer terug herkennen. En alle bevolkingsgroepen worden geholpen en met rust gelaten. Om elke kritiek nu gelijk als racisme te bestempelen is echt misbruik maken van de nederlandse gastvrijheid en misschien we naiviteit. Iets waar ik persoonlijk zwaar pissig om kan worden.
Nee, en dat is het puntquote:
[..]
Je mag toch ook niet zomaar met een bivakmuts rondlopen in de openbare ruimte?[quote]
Je mag wel met een Mickey Mouse pak rondlopen in de openbare ruimte. Is een Mickey Mouse pak een bivakmuts? Nee. Is een Niqaab een bivakmuts? Nee ook niet.
[quote]
is er een diervriendelijke slacht dan?
Alleen als moslims een geit willen slachten wordt het wel een probleem. Totdat de Joden het opd ezelfde wijze blijken te doen.Je bedoelt natuurlijk het christendom met haar kerkklokken? Ja, daar maken wij een uitzondering voor. Al eeuwen. Net zoals voor moskeeen.quote:ieder ander die het zou doen, zou ook de rust verstoren, dus waarom uitzondering maken voor 1 religie?
Precies. En tijdens die geschiedenislessen leer je dat de scheiding tussen kerk en staat de scheiding betekent tussen de immateriële en materiële wereld. Dus dat een bisschop daarnaast ook geen staatsleider kan zijn (wat vroeger wel het gebruik was). Wat heeft dit te maken met een cultuuruiting zoals het dragen van een hoofddoekje of keppeltje? Niet heel veel.quote:tsja geschiedenislessen hé
Met oliegeld worden voetbalclubs en bedrijven betaald. Maar een moskee is wel een probleem. Iets met meten met twee maten.quote:koosher halal is het in ieder geval niet
Tegen alles valt met veel gemak iets in te brengen. Het belangrijkste argument moet dan ook niet in die hoek gevonden willen worden. De PVV (of althans, Wilders) wil een ding, en dat is het leven van moslims zo zuur mogelijk maken. Waarom? Omdat Wilders er heilig van overtuigd is dat het Islam het kwaad zelve is.
Zijn Mein Kampf vergelijkingen dan snel gemaakt? Ja, maar de PVV doet ook niet haar best om die vergelijking te vermijden. En dat is opvallend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hahaha. Zo veel uitspraken maar niks om ze te ondersteunen.quote:
Ik word een beetje bang van je post TS.
Heeft een van jullie 'the boy in the striped pyjamas' gelezen? Nou, er was een hoofdstuk waarin een Joodse persoon als huis-slaaf werd gehouden om het te noemen voor wat het is. Bruno, de hoofdpersonage, had zichzelf bezeerd. De slaaf keek naar het wondje en deed er een pleister op.
Uiteindelijk (in de film geloof ik) is deze slaaf doodgemaakt door een jonge nazi-soldaat omdat hij wat water liet vallen op de tafel. De slaaf was oud, rond de 60 en kreeg niet goed te eten. De jonge nazi-soldaat had hem vervolgens flink geslagen en uiteindelijk is de slaaf doodgegaan.
De slaaf was vroeger in Duitsland een dokter en verzorgde dus Duitsers, Allochtonen (waaronder Joden) en ieder die hulp nodig had; dat is immers de taak van een arts.
Ik vrees dat ik ooit de rol van die slaaf moet innemen in een Nederlandse familie.
Hopelijk heb ik tot die tijd genoeg geld ergens liggen om van het land te vluchten.
Kan me eigenlijk vrij weinig schelen als men hier nu gaat zeggen dat ik me aanstel of dat zoiets nooit zal gebeuren.
Overigens: de meeste pvv stemmers zijn mensen die of niet zo slim zijn en de menigte volgen of slim zijn en ergens in het verleden bejegend zijn door moslims.
Overigens2: Geert Wilders, en dit maakt niet zoveel uit, heeft geen universiteit/(/hbo niet afgemaakt) gedaan. Misschien als hij dat wel had gedaan kwam hij goede en intelligente moslims tegen die niets, maar dan ook niets te maken willen hebben met onrust en chaos.
Ondanks dat ik geen moslim ben zie ik er wel uit zoals een. En daar gaat het uiteindelijk om. Je moet verder kijken dan zijn haat jegens Islam, dat is een farce.
Oké.quote:
[..]
Hahaha. Zo veel uitspraken maar niks om ze te ondersteunen.
Dat is echt volslagen onzin. Juist Rotterdam is dankzij de haven altijd al een grote mengeling van culturen geweest. Op Katendrecht was het zelfs zo gemengd dat de Duitsers er zelfs niet durfden te komen (ook vanwege de hoeren en de jazzmuziek) bleek uit onderzoek van Andere Tijden.quote:
Ik denk dat wanneer je iemand uit 1963 haalt en die nu in 2013 in Rotterdam of een andere grotere Nederlandse stad laat rondlopen hij zich ook helemaal rot schrikt.
Niet vanwege dat vermeende racisme, maar omdat hij zich af zal vragen welke vreemde mogendheid deze steden op Nederland heeft weten te veroveren.
Lachen toch dat PVV zichzelf daarmee in een spagaat bracht?quote:
Nee, en dat is het punt
De kerkklokken zijn we eeuwen mee opgegroeid ja, logisch dat we daar een uitzondering voor maakten op de zondag. Maar dat is nu allang niet meer. Steeds meer dorpen ontchristelijken en willen die kerkklokken niet meer. Dus waarom nou ineens wel moskeeën toestaan? Poetin zei er iets moois over, we hoeven nu echt niet iedere religieuze uiting te tolereren van iedere etnische minderheid.quote:Je bedoelt natuurlijk het christendom met haar kerkklokken? Ja, daar maken wij een uitzondering voor. Al eeuwen. Net zoals voor moskeeen.
Politie moet een kleurloze neutrale agent zijn bijvoorbeeld. Allemaal in 1 uniform en niet verschillende religieuze smaken. Snap niet waarom we daarover het oneens zouden zijn.quote:Precies. En tijdens die geschiedenislessen leer je dat de scheiding tussen kerk en staat de scheiding betekent tussen de immateriële en materiële wereld. Dus dat een bisschop daarnaast ook geen staatsleider kan zijn (wat vroeger wel het gebruik was). Wat heeft dit te maken met een cultuuruiting zoals het dragen van een hoofddoekje of keppeltje? Niet heel veel.
Zoals jij nu doet? Want je lijkt problemen te hebben wanneer er beweerd wordt dat alle moskee's worden betaald door M-O, maar nu doe je hetzelfde maar dan over voetbalclubs.quote:Met oliegeld worden voetbalclubs en bedrijven betaald. Maar een moskee is wel een probleem. Iets met meten met twee maten.
Anyway
Ik geef niks om voetbalclubs, dus wanneer daar een foute financiering achter zit, mag dat ook stoppen. Ga dan niet beweren dat ik meet met 2 maten. En hetzelfde met bedrijven, maar op welke bedrijven doel je eigenlijk? Shell? (overigens zijn een groep Fortuynisten/PVVstemmers ook tegen het 'oil for immigration'-principe)
Beetje veel gezwam van je. Wat dacht je ervan dat de PVV enkel wil dat de EU geen M-O-extensie wordt?quote:Tegen alles valt met veel gemak iets in te brengen. Het belangrijkste argument moet dan ook niet in die hoek gevonden willen worden. De PVV (of althans, Wilders) wil een ding, en dat is het leven van moslims zo zuur mogelijk maken.
Zoals mensen vroeger rond de begin-midjaren '30 heilig overtuigd waren dat nazi's het kwaad zelve was? tsja tijd zal het leren wie er gelijk heeft mbt Islam. Ondertussen maakt Islam het de heidenen ea niet-moslims die vrijheid van meningsuiting en gelijke rechten voor ieder willen, het leven zo zuur mogelijk.quote:Waarom? Omdat Wilders er heilig van overtuigd is dat het Islam het kwaad zelve is.
Mein Kampf vergelijkingen zijn snel gemaakt met Islam mbt Jodenhaat, maar vooral ook met het Linkse Gedachtegoed van nu. Deel2 heb ik nooit meer gelezen (wat een vreselijk boek), maar ik ben echt geschrokken hoe links deel1 van Mijn Kampf is. Het is dan ook niet voor niks NationaalSocialisme.quote:Zijn Mein Kampf vergelijkingen dan snel gemaakt? Ja, maar de PVV doet ook niet haar best om die vergelijking te vermijden. En dat is opvallend.
Maar Mein Kampf vergelijkingen met PVV? Die heb ik dan gemist, of staan die in deel2.
Krijgen we dat gewauwel weer? Misschien moet je eens geschiedenisles nemen. Volgens o.a. de NSDAP was Duitsland door de linksen, waaronder de socialisten, aan de vijand uitgeleverd in WO I (Google eens op 'dolkstootlegende'). De nazis beschouwden de communisten en de socialisten als hun vijand. Nationaal-socialisme is niet een variant van socialisme en de NSDAP was extreem-rechts.quote:
[..]
Het is dan ook niet voor niks NationaalSocialisme.
Ga toch Mijn Kampf lezenquote:
[..]
Krijgen we dat gewauwel weer? Misschien moet je eens geschiedenisles nemen.
Google eens op 'Mijn Kampf'quote:Volgens o.a. de NSDAP was Duitsland door de linksen, waaronder de socialisten, aan de vijand uitgeleverd in WO I (Google eens op 'dolkstootlegende').
Dat zegt helemaal niks. Katholieken en Protestanten beschouw(d)en elkaar ook als hun vijand.quote:De nazis beschouwden de communisten en de socialisten als hun vijand.
wat wauwel je toch weer prachtig
Zou je willen.quote:Nationaal-socialisme is niet een variant van socialisme en de NSDAP was extreem-rechts.
NSDAP was extreem-links. Of Extreem-Centrum? http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoefijzermodel
[ Bericht 15% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 03-11-2013 10:08:37 ]
En is er al een Endlösung der Islamfrage? Dat mogen we wel verwachten van al die moderne nazi's.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je snapt het niet. De moslims gaan ons juist in kampen stoppen. Open je ogen.quote:
En is er al een Endlösung der Islamfrage? Dat mogen we wel verwachten van al die moderne nazi's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU is inderdaad een soort kamp, maar ik wist niet dat de moslims ons dit hebben aangedaan.quote:
[..]
Je snapt het niet. De moslims gaan ons juist in kampen stoppen. Open je ogen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De EU is de hemel op aarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
