abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132752046
Milton Mayer en de tijdmachine

Johan van der Knijff
quote:
Milton Mayer was een Amerikaans-joodse journalist die na de Tweede Wereldoorlog meer wilde weten over de motieven van “gewone” Duitsers die zich voor de oorlog achter het Naziregime hadden geschaard. Hiervoor reisde hij begin jaren vijftig naar een Duits provinciestadje, waar hij een jaar lang gesprekken voerde met tien (voormalige) Nazi’s. Deze gesprekken vormden de basis van zijn boek They Thought They Were Free: The Germans, 1933-45 (de volledige tekst is hier te downloaden).

In dit stuk laat ik Mayer’s “Nazi-vrienden” (zoals hij ze zelf noemt) voor wat ze zijn, en beperk ik me tot een gesprek dat hij had met één van zijn collega’s aan de universiteit van Frankfurt, waar hij tijdens zijn verblijf in Duitsland als gastdocent werkte.

Kleine stapjes


Mayer’s collega, een taalkundige, beschrijft zijn reactie op Hitlers dictatorschap, en de periode die daaraan voorafging (integraal hier te lezen, aanrader!). Hij vertelt hoe hij bleef wachten op een dramatische gebeurtenis die zo’n schok teweeg zou brengen, dat mensen massaal in opstand zouden komen. Het probleem was alleen dat die ene, grote schok nooit kwam.

Als de Naziboycot van Joodse bedrijven in 1933 direct gevolgd zou zijn door de grootschalige vergassing van Joden, had dit waarschijnlijk tot omvangrijke protesten geleid. In werkelijkheid werden beide gebeurtenissen gescheiden door een proces dat uit honderden kleine stapjes bestond. Elke afzonderlijke stap was hierbij steeds iets erger dan de vorige, maar niet genoeg om een grote schok te veroorzaken. Het resultaat: er gebeurde niets, totdat het te laat was.
Weersta het begin

Een steeds weer terugkerend thema in het boek is hoe het accepteren van (verhoudingsgewijs!) “lichte” uitingen van de Nazi-ideologie de weg bereidde naar de latere excessen. Zo schiep de stilzwijgende acceptatie van sociaal antisemitisme vóór het Hitler tijdperk de omstandigheden waarin de Joden later gestigmatiseerd en daarna vervolgd konden worden, zonder dat dit op noemenswaardig verzet stuitte.

Mayer haalt hierbij het Latijnse gezegde “Principiis obsta” (“weersta het begin”) aan, volgensdit essay een vast thema in Mayers overige werk. Mayer was ervan overtuigd dat mensen de morele verplichting hebben om een inschatting te maken van het meest waarschijnlijke effect van hun daden, waarbij een ongewenst resultaat in de toekomst voorkomen kan worden door het kwaad in een vroeg stadium in de kiem te smoren.

Tijdmachine

Zelf las ik Mayer’s boek voor het eerst in 2006, en een tijdje terug heb ik het weer eens herlezen. Hierbij kwam ik op het volgende gedachte-experiment. Stel, ik heb een tijdmachine, en ik reis daarmee terug naar het Nederland van, zeg, begin 2003. Daar krijg ik een groep van duizend mensen zo gek om met mij mee te reizen naar 2013. Laten we er vanuit gaan dat deze groep grofweg een dwarsdoorsnede vormt van de Nederlandse bevolking op dat moment.

Hier aangekomen, laat ik ze zien hoe in het parlement in alle ernst een debat wordt gevoerd over “het Marokkanenprobleem“; hoe de fractievoorzitter van de populairste politieke partij openlijk pleit voor “de aanpak van de grootste ziekte die ons land de afgelopen eeuw heeft gekend, de islam“; hoe volksvertegenwoordigers van dezelfde partij getooid met NSB symbolen in de Tweede Kamer verschijnen; hoe, … nou, eigenlijk alles wat hier ook al staat.

Boevenbende

Hoe zouden die duizend tijdreizigers hierop reageren? Bedenk hierbij dat mijn tijdreizigers, in tegenstelling tot U en ik, niet het bijna tien jaar lange proces hebben doorlopen waarin racisme en vreemdelingenhaat steeds salonfähiger zijn geworden. Zij zijn niet via kranten, televisie en internet, stapje voor stapje, gewend geraakt aan de steeds luidere boodschap dat al onze problemen de schuld zijn van de Islam, van de Marokkanen, van de Oost-Europeanen.

Ze zijn ook niet blootgesteld aan een generatie politici die, uit angst om nog meer kiezers aan Wilders te verliezen, volop zijn meegegaan in de door diens partij gecreëerde frames, en aan een premier die een haatzaaiende, racistische boevenbende als de PVV glunderend een stoere club noemt.

Giftige draaikolk

Mijn inschatting is dat een groot deel van mijn tijdreizigers (en misschien wel een meerderheid) zich helemaal het apelazarus zou schrikken, en hevig geschokt zou zijn over de manier waarop politici, media en bevolking zich massaal hebben laten meevoeren in een giftige draaikolk van haat, angst en kwaadaardige domheid. Een proces dat, goedbeschouwd, nogal wat overeenkomsten vertoont met het relaas van Milton Mayers Duitse collega.

Na die vorige zin zal een aantal lezers misschien de onbedwingbare aandrang hebben om mij keihard “Godwin!” toe te roepen. Zal ik dan maar meteen iets over zeggen, zijn we daar gelijk vanaf. Natuurlijk suggereer ik hier geen directe analogie tussen het huidige Nederland en Nazi-Duitsland.

Hedendaagse islamofobie

Maar het onderliggende proces is wel degelijk hetzelfde als wat Mayer beschrijft: mensen die veranderingen die ze ineens niet zouden accepteren, uitgesmeerd over langere tijd, via kleine stapjes, volkomen normaal gaan vinden. Dat bijvoorbeeld hedendaagse islamofobie nogal wat overeenkomsten vertoont met het vooroorlogs antisemitisme, staat daar op zich los van.

Voor politici, journalisten en opiniemakers zou het wel een reden kunnen zijn om eens na te denken over wat zij aan zullen treffen wanneer ze in mijn fictieve tijdmachine naar 2023 afreizen, en over hun eigen bijdrage aan het resultaat. Of anders op zijn minst dat boek van Mayer eens te lezen.
http://www.frontaalnaakt.(...)-de-tijdmachine.html

Goed verhaal met zeker een kern van waarheid erin. Het verschil tussen 2003 en 2013 is enorm aangaande dit onderwerp. Omdat het zo geleidelijk is gegaan, vinden we het allemaal niet zo boeiend, maar in principe is het vrij schokkend hoe in de samenleving, de politiek en bepaalde media (vooral Geenstijl/Telegraaf) over sommige bevolkingsgroepen wordt gepraat. Dem meerderheid uit 2003 zo echt geschokt zijn.

Wat vinden jullie?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132752391
Tsja, goed verhaal. Maar ik acht de kans niet heel groot dat veel Nederlanders het met hem eens zijn. Als er al reacties volgen, dan zijn die vooral ontkennend van aard. Misschien dat men zelfs boos wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 31 oktober 2013 @ 10:31:14 #3
339795 ElPollo
Gaarne verwijderen.
pi_132752404
Ik denk dat het tijdreizen Uberhaupt niet nodig is.
Als je gewoon al even een stapje terug doet, en van buitenaf eens gaat kijken wat er allemaal gebeurt, niet alleen in Nederland, maar wereldwijd en niet beperkend tot 10 jaar maar tot 1000 jaar., dat er dan al een hoop mensen een flink WTF moment hebben.
Gaarne verwijderen.
pi_132756058
Interessant artikel, maar onderstaande quote is dan weer net iets té makkelijk geschreven.
quote:
Na die vorige zin zal een aantal lezers misschien de onbedwingbare aandrang hebben om mij keihard “Godwin!” toe te roepen. Zal ik dan maar meteen iets over zeggen, zijn we daar gelijk vanaf. Natuurlijk suggereer ik hier geen directe analogie tussen het huidige Nederland en Nazi-Duitsland.
Beginnen over de stille ontwikkeling van Hitlers dictatorschap om vervolgens over te springen naar de ontwikkeling naar de Nederlandse politiek van de afgelopen 10 jaar.
De link tussen die twee wordt al automatisch gemaakt vanwege de manier waarop het artikel is opgezet.
Zeggen dat je geen verbinding wil maken tussen het "marokkanenprobleem" en Nazi Duitsland is daarom ongeloofwaardig.

Het is anno nu net als in de jaren '60 / '70 maar dan net de andere kant op. Tig heilige huisjes en taboes zijn de afgelopen 10 jaar doorbroken of tegen de vlakte gegaan.
Net als toen heb je zedenprekers die deze veranderingen niet goed kunnen verwerken.
Het zwaait tzt weer de andere kant op, zoals alles door de tijd heen verandert.
pi_132761299
ik zie dit ook

het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.

toen koste een pakje sigaretten 1 gulden

vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid

1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18

2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken

2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
  donderdag 31 oktober 2013 @ 15:44:13 #6
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_132761769
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 15:31 schreef arjan1112 het volgende:
ik zie dit ook

het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.

toen koste een pakje sigaretten 1 gulden

vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid

1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18

2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken

2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
Klinkt als een gezonde toekomst :Y).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_132762247
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 15:31 schreef arjan1112 het volgende:
ik zie dit ook

het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.

toen koste een pakje sigaretten 1 gulden

vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid

1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18

2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken

2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
Droomscenario.
pi_132764613
Waar er voorheen gewoon werd weggekeken op moment dat je aangaf dat er bepaalde bevolkingsgroepen wel heel erg uitsprongen bij de criminaliteitsstatistieken word dat nu niet meer gedaan. Maar men blijft het alleen maar benoemen en gebruikt het niet om gerichte aanpak te formuleren. Of in ieder geval niet een die gewenste resultaten laat zien.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_132764717
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 16:56 schreef Harlon het volgende:
Waar er voorheen gewoon werd weggekeken op moment dat je aangaf dat er bepaalde bevolkingsgroepen wel heel erg uitsprongen bij de criminaliteitsstatistieken word dat nu niet meer gedaan. Maar men blijft het alleen maar benoemen en gebruikt het niet om gerichte aanpak te formuleren. Of in ieder geval niet een die gewenste resultaten laat zien.
Allemaal leuk en aardig, maar in dat kader snap ik nog steeds welk doel die hetze jegens de islam dient.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132764772
quote:
14s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 15:58 schreef Reya het volgende:

[..]

Droomscenario.
Tuurlijk, tot het alcohol wordt, en daarna suiker, vet, water, lucht.....
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_132764783
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 16:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar in dat kader snap ik nog steeds welk doel die hetze jegens de islam dient.
Waarom een religie er met de haren bijgesleept moet worden is mij ook een raadsel. 't is een vooruitgang dat men niet direct in een krimp schiet zodra je zegt dat mocro's veel te veel in aanraking komen met de politie, maar dat heeft geen fuck te maken met de islam. Ik weet dat sommige politici het nodig vinden om daar op te hameren, maar goed, mongolen zal je altijd houden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_132764816
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 17:01 schreef Harlon het volgende:

[..]

Waarom een religie er met de haren bijgesleept moet worden is mij ook een raadsel. 't is een vooruitgang dat men niet direct in een krimp schiet zodra je zegt dat mocro's veel te veel in aanraking komen met de politie, maar dat heeft geen fuck te maken met de islam. Ik weet dat sommige politici het nodig vinden om daar op te hameren, maar goed, mongolen zal je altijd houden.
Ja, zo zie ik het ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132767124
Daar zijn zoveel redenen voor te vinden. De voornaamste lijkt me het verkrijgen van aandacht -> stemmen. Het aanwijzen van een vijand, schuldig voor de problemen, werkt altijd uiterst goed in dit soort campagnes. Dit geldt niet alleen voor Marokkanen of de Islam, maar ook voor bijvoorbeeld werklozen en de culturele sector (linkse hobbyisten). Anderen zwart maken werkt, vooroordelen bevestigen is succesvol...
pi_132769510
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 15:31 schreef arjan1112 het volgende:
ik zie dit ook

het begon in 1985 met het invoeren van de rookwet.

toen koste een pakje sigaretten 1 gulden

vervolgens begon een ontmoedigings en prijsverhogingsbeleid

1990 rookverbod in overheidsgebouwen
1995 rookverbod in vliegtuigen
2006 rookverbod op de werkvloer
2007 rookverbod in de trein
2008 rookverbod in de horeca
2012 leeftijd op sigaretten te kopen naar 18

2017 alle resterende rokers worden opgesloten in concentratiekampen waar ze 1 sigaret per dag mogen roken

2019 rokers die nog steeds niet gestopt zijn worden doodgeschoten de rest word vrijgelaten
2020 nederland is rookvrij
Ik zeg doen. Scheelt weer vervuiling op Fok!. :P

OT: Gewoon geen aandacht aan besteden. De overgrote meerderheid denkt of fatsoenlijk na, of trapt in de valkuil van "geen gezeik iedereen rijk" maar bedoelt het ook goed. Hou je nog een groepje imbecielen op de flanken over, geef die gewoon geen aandacht.
pi_132775118
Ik word een beetje bang van je post TS.

Heeft een van jullie 'the boy in the striped pyjamas' gelezen? Nou, er was een hoofdstuk waarin een Joodse persoon als huis-slaaf werd gehouden om het te noemen voor wat het is. Bruno, de hoofdpersonage, had zichzelf bezeerd. De slaaf keek naar het wondje en deed er een pleister op.

Uiteindelijk (in de film geloof ik) is deze slaaf doodgemaakt door een jonge nazi-soldaat omdat hij wat water liet vallen op de tafel. De slaaf was oud, rond de 60 en kreeg niet goed te eten. De jonge nazi-soldaat had hem vervolgens flink geslagen en uiteindelijk is de slaaf doodgegaan.

De slaaf was vroeger in Duitsland een dokter en verzorgde dus Duitsers, Allochtonen (waaronder Joden) en ieder die hulp nodig had; dat is immers de taak van een arts.

Ik vrees dat ik ooit de rol van die slaaf moet innemen in een Nederlandse familie.

Hopelijk heb ik tot die tijd genoeg geld ergens liggen om van het land te vluchten.

Kan me eigenlijk vrij weinig schelen als men hier nu gaat zeggen dat ik me aanstel of dat zoiets nooit zal gebeuren.

Overigens: de meeste pvv stemmers zijn mensen die of niet zo slim zijn en de menigte volgen of slim zijn en ergens in het verleden bejegend zijn door moslims.

Overigens2: Geert Wilders, en dit maakt niet zoveel uit, heeft geen universiteit/(/hbo niet afgemaakt) gedaan. Misschien als hij dat wel had gedaan kwam hij goede en intelligente moslims tegen die niets, maar dan ook niets te maken willen hebben met onrust en chaos.

Ondanks dat ik geen moslim ben zie ik er wel uit zoals een. En daar gaat het uiteindelijk om. Je moet verder kijken dan zijn haat jegens Islam, dat is een farce.
pi_132776282
Volledig geschift artikel uit de koker van de ideologisch hersendoden van PvdA/GL/D66.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_132778014
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 21:47 schreef IPA35 het volgende:
Volledig geschift artikel uit de koker van de ideologisch hersendoden van PvdA/GL/D66.
Dit wat een gezwets zich dat artikel. Laat hij maar eens een artikel over moslim landen schrijven.
pi_132778097
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 22:23 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Dit wat een gezwets zich dat artikel. Laat hij maar eens een artikel over moslim landen schrijven.
Waarom? Daar wonen we toch niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132778746
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 21:47 schreef IPA35 het volgende:
Volledig geschift artikel uit de koker van de ideologisch hersendoden van PvdA/GL/D66.
Grappig zo ongeveer werden de tegenstanders van Hitler ook aangeduid in plaats van de inhoudelijke discussie te voeren.
pi_132779139
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 22:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Grappig zo ongeveer werden de tegenstanders van Hitler ook aangeduid in plaats van de inhoudelijke discussie te voeren.
Linkse gutmensch gespot.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_132779166
In de OP wordt de PVV de populairste partij van Nederland genoemd. Waar haalt de schrijver dat vandaan? En met welke NSB-symbolen komen ze de TK in?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_132779246
quote:
6s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 22:54 schreef bijdehand het volgende:
In de OP wordt de PVV de populairste partij van Nederland genoemd. Waar haalt de schrijver dat vandaan? En met welke NSB-symbolen komen ze de TK in?
Peilingen en oranje-bleu-blue spelden.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_132779266
quote:
6s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 22:54 schreef bijdehand het volgende:
In de OP wordt de PVV de populairste partij van Nederland genoemd. Waar haalt de schrijver dat vandaan? En met welke NSB-symbolen komen ze de TK in?
De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden werd blijkbaar geregeerd door de NSB volgens deze lieden.

Wel heel erg revisionistisch dit.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_132779300
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 22:53 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Linkse gutmensch gespot.
Weer grappig dat "gutmensch".
pi_132779371
quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2013 22:53 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Linkse gutmensch gespot.
Doe je nou je best om zijn gelijk te bewijzen?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')