POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit zijn dingen waar mensen meestal op tegen zijn vanuit een religieuze overtuiging.quote:Op vrijdag 1 november 2013 00:01 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Ah, dat valt nog best mee allemaal.
Ik ben meer agnostisch...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit is een grote Mythe.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 23:54 schreef KoosVogels het volgende:
De wereld is veranderd, IPA. We kunnen niet zonder onze Europese vrinden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, dingen worden nu benoemd, maar waar de opinieschrijver dat direct lieeert aan Hitler zien we toch echt dat in NL die tendens niet opgaat. Waar de joden vooral de schuld kregen van de crisis zie ik bij ons toch echt niet de moslims massaal de schuld krijgen van alles wat er mis is in NL. Magoed, misschien zie ik het wel allemaal te rooskleurig in en zijn wij in ons kikkerlandje straks wel verantwoordelijk voor WO3 met fuhrer Rutte vooropquote:
[..]
Het debat is harder geworden. Het taboe is verdwenen. Dingen die je tien jaar geleden gewoon niet zei, worden nu geroepen in de Tweede Kamer.
Want nee, nieuwe Neurenberg-wetten zijn er niet gekomen nee.
Maar misschien moet je het stuk eerst lezen
quote:
[..]
De wereld is nog hetzelfde als in 1980 ?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eens met de OP trouwens.
Je moet juist voor die kleine stapjes huiverig zijn. In de tijden van Pim Fortuyn waren mensen geschokt over wat hij soms zei over allochtonen of de islam. Als we nu naar Wilders kijken roept hij veel extremere dingen en zijn we daar heel laconiek over.
Onze grenzen van "wat tolereren wij" lijken steeds verder te verschuiven. Als je de islam de ergste ziekte van de afgelopen eeuw noemt, dan is er wat mij betreft echt een fatsoensnorm overschreden. Toch hoor je de gewone man er niet over en het lijkt alsof we dat soort zinnen normaal gaan vinden.
Daar moet je mee oppassen. Een simpele PVV = NSB gaat wat mij betreft te ver, maar je kunt zeker parallellen trekken met de opkomst van het nazisme. Waarom we de geschiedenis niet als raad gebruiken is mij een raadsel. Haat naar specifieke groepen moeten we altijd zo veel mogelijk proberen in te perken, maar daar lijkt weinig aan gedaan te worden. Wilders schept een kwalijk klimaat waarin het normaal wordt om groepen stelselmatig te discrimineren. Als je hier tegen bent word je door de aanhang van Wilders als "probleemontkenner" neergezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 10:00:30 ]
Je moet juist voor die kleine stapjes huiverig zijn. In de tijden van Pim Fortuyn waren mensen geschokt over wat hij soms zei over allochtonen of de islam. Als we nu naar Wilders kijken roept hij veel extremere dingen en zijn we daar heel laconiek over.
Onze grenzen van "wat tolereren wij" lijken steeds verder te verschuiven. Als je de islam de ergste ziekte van de afgelopen eeuw noemt, dan is er wat mij betreft echt een fatsoensnorm overschreden. Toch hoor je de gewone man er niet over en het lijkt alsof we dat soort zinnen normaal gaan vinden.
Daar moet je mee oppassen. Een simpele PVV = NSB gaat wat mij betreft te ver, maar je kunt zeker parallellen trekken met de opkomst van het nazisme. Waarom we de geschiedenis niet als raad gebruiken is mij een raadsel. Haat naar specifieke groepen moeten we altijd zo veel mogelijk proberen in te perken, maar daar lijkt weinig aan gedaan te worden. Wilders schept een kwalijk klimaat waarin het normaal wordt om groepen stelselmatig te discrimineren. Als je hier tegen bent word je door de aanhang van Wilders als "probleemontkenner" neergezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 10:00:30 ]
Het nadeel van zo'n tijdmachine is dat de reizigers alleen de uitkomst zien zoals die is enkele jaren verder, maar dat ze in gedachten nog steeds leven in de tijd dat ze vertrokken. Alle gebeurtenissen die debet zijn aan de nieuwe "normen en waarden" hebben ze niet meegekregen. Natuurlijk zullen ze geschokt zijn als ze de oorzaken niet kennen. Dit zegt niks over het terecht of onterecht zijn van de manier waarop men in de nieuwe tijd aankijkt tegen bepaalde groepen.
Meningen zijn er om bij te stellen
Maar keek men in 2003 dan wel zo anders tegen die groepen aan dan?quote:
Het nadeel van zo'n tijdmachine is dat de reizigers alleen de uitkomst zien zoals die is enkele jaren verder, maar dat ze in gedachten nog steeds leven in de tijd dat ze vertrokken. Alle gebeurtenissen die debet zijn aan de nieuwe "normen en waarden" hebben ze niet meegekregen. Natuurlijk zullen ze geschokt zijn als ze de oorzaken niet kennen. Dit zegt niks over het terecht of onterecht zijn van de manier waarop men in de nieuwe tijd aankijkt tegen bepaalde groepen.
Mijn omgeving is altijd als racistisch als de pest geweest
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het is nu meer algemeen aanvaard om dingen bij naam te noemen. Heeft niks met racisme te maken.
Meningen zijn er om bij te stellen
Eens.quote:
Het is nu meer algemeen aanvaard om dingen bij naam te noemen. Heeft niks met racisme te maken.
Maar een algemene afkeer voor Marokkanen is niks nieuws als je het mij vraagt.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hoewel dat wel vaak door elkaar gehaald wordt.
Benoemen van het feit dat bepaalde groepen vaker in de criminaliteitsstatistieken voorkomen dan andere wordt vaak gezien als racisme terwijl dit gewoon het benoemen van feiten is.
Benoemen van het feit dat bepaalde groepen vaker in de criminaliteitsstatistieken voorkomen dan andere wordt vaak gezien als racisme terwijl dit gewoon het benoemen van feiten is.
Meningen zijn er om bij te stellen
Veel mensen hebben een afkeer tegen Marokkanen maar vaak is dit gebaseerd op vooroordelen of men praat elkaar gewoon na.
Er is ook een groep die heel veel overlast van Marokkanen ondervindt. Ik heb het idee dat die groep de laatste jaren flink gegroeid is. Dat zou best weleens kunnen komen omdat de overlast daadwerkelijk steeds groter wordt.
Er is ook een groep die heel veel overlast van Marokkanen ondervindt. Ik heb het idee dat die groep de laatste jaren flink gegroeid is. Dat zou best weleens kunnen komen omdat de overlast daadwerkelijk steeds groter wordt.
Meningen zijn er om bij te stellen
Gezwamquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neurenberger_wetten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
[ Bericht 32% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 01-11-2013 01:35:38 ]
Dat constante gehamer op Wilders als nieuwe Hitler, moe word ik ervan, en heb vaak niet eens meer zin om daarop te reageren. Maarja herhaaldelijk iemand/een groep zwart maken is ook iets wat de Nazi's vroeger deden met de Joden. En het scheen te helpen, dus vandaar dat ik op zijn minst mij verzet tegen die Nazi-tactieken van alle tegenstanders van Wilders. Wilders en zijn PVV is immers de perfecte zondebok, zoals de joden dat vroeger waren. Alleen nu wordt Wilders echt door iedereen als het grootste gevaar bestempeld. Iedereen zou een verdomme wakker moeten worden dat zoiets ene tactiek is van de gevestigde orde. Ze deden het met Pim en zullen ook bij Geert doorgaan totdat hij (zogenaamd door een gek) wordt vermoord. En nadat Pim vermoord was, vonden ze het ineens hééél erg.quote:
[..]
Zo had ik het ook kunnen zeggen
Wat vindt jij dan de ergste ziekte van de afgelopen eeuw?quote:
Eens met de OP trouwens.
Je moet juist voor die kleine stapjes huiverig zijn. In de tijden van Pim Fortuyn waren mensen geschokt over wat hij som zei over allochtonen of de islam. Als we nu naar Wilders kijken roept hij veel extremere dingen en zijn we daar heel laconiek over.
Onze grenzen van "wat tolereren wij" lijken steeds verder te verschuiven. Als je de islam de ergste ziekte van de afgelopen eeuw noemt, dan is er wat mij betreft echt een fatsoensnorm overschreden. Toch hoor je de gewone man er niet over en het lijkt alsof we dat soort zinnen normaal gaan vinden.
En is er volgens jou een fatsoensnorm overschreden als je zegt dat de nazi's de ergste ziekte van de afgelopen eeuw waren?
Maar met haat naar de PVV heb je kennelijk geen moeite mee?quote:Daar moet je mee oppassen. Een simpele PVV = NSB gaat wat mij betreft te ver, maar je kunt zeker parallellen trekken met de opkomst van het nazisme. Waarom we de geschiedenis niet als raad gebruiken is mij een raadsel. Haat naar specifieke groepen moeten we altijd zo veel mogelijk proberen te in te perken, maar daar lijkt weinig aan gedaan te worden. Wilders schept een kwalijk klimaat waarin het normaal wordt om groepen stelselmatig te discrimineren. Als je hier tegen bent word je door de aanhang van Wilders als "probleemontkenner" neergezet.
Het nationaal-socialisme en het communisme komen meer in de buurt, naar ik dacht.quote:
[..]
Wat vindt jij dan de ergste ziekte van de afgelopen eeuw?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemicquote:
[..]
Het nationaal-socialisme en het communisme komen meer in de buurt, naar ik dacht.
Zoals Koos al zegt, het nazisme en communisme verantwoordelijk voor heel veel doden lijken me een erge ziekte. Als je zegt dat de islam een ziekte is, dan impliceer je eigenlijk dat het uitgeroeid moet worden. Dat lijkt mij behoorlijk extreem en daarmee is echt een norm overschreden.quote:
[..]
Wat vind jij dan de ergste ziekte van de afgelopen eeuw?
En is er volgens jou een fatsoensnorm overschreden als je zegt dat de nazi's de ergste ziekte van de afgelopen eeuw waren?
Dat zeg ik nergens. Geen idee waar je dat vandaan haalt.quote:[..]
Maar met haat naar de PVV heb je kennelijk geen moeite mee?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 10:38:41 ]
Er is idd een norm overschreden. Ik werk samen met een Maleisische student die moslim is. Niks mis mee. Heb ook veel vrienden die dat geloof aanhangen. Laat die mensen met rust. Gooi ze niet op een hoop met haatbaarden uit het M-O.quote:
[..]
Zoals Koos al zegt, het nazisme en communisme verantwoordelijk voor heel veel doden lijkt me een erge ziekte. Als je zegt dat de islam een ziekte is, dan impliceer je eigenlijk dat het uitgeroeid moet worden. Dat lijkt mij behoorlijk extreem en daarmee is echt een norm overschreden.
Van de andere kant, als je nuchter gaat kijken naar de landen waarin het leven rondom de Islam draait, dan kun je als buitenstaander de indruk krijgen dat die (politieke) Islam voor niet veel goeds zorgt. Kijk naar Egypte, naar Libie, naar Syrie, naar Pakistan, naar China, naar Irak en Iran.
Ga je dichter bij huis kijken, naar de voorsteden van Parijs, naar bepaalde wijken in Belgie, dan krijg je ook daar de indruk dat er iets niet goed zit, en dat te veel Islam daar een belangrijke component is.
Kortom, ik denk dat de mate waaraan een maatschappij tot de Islam worden blootgesteld een belangrijke rol speelt. Ook daar moeten wij onze ogen niet voor sluiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De retorische truc om bevolkingsgroepen met ziektes te vergelijken was voor WOII erg populair, maar daarna eigenlijk taboe geworden.
Rond de 1900 tot 1940 was het erg populair om een samenleving te vergelijken met een lichaam. In de zin van dat de arbeiders de handen vormden, de denkers het brein en de kunstenaars het hart etc. Vanuit deze redenering (die erg geliefd was) was het ook buitengewoon eenvoudig om vreemdelingen en Joden als kanker te bestempelen die het lichaam vergiftigden en dus weggesneden moesten worden.
Het is vrij eenvoudige retoriek en richt zich niet op het meest begaafde deel van de samenleving. Als anno 2013 dat soort redeneringen weer de kop op steken is dat wel een reden om de alarmbellen af te doen laten gaan.
Rond de 1900 tot 1940 was het erg populair om een samenleving te vergelijken met een lichaam. In de zin van dat de arbeiders de handen vormden, de denkers het brein en de kunstenaars het hart etc. Vanuit deze redenering (die erg geliefd was) was het ook buitengewoon eenvoudig om vreemdelingen en Joden als kanker te bestempelen die het lichaam vergiftigden en dus weggesneden moesten worden.
Het is vrij eenvoudige retoriek en richt zich niet op het meest begaafde deel van de samenleving. Als anno 2013 dat soort redeneringen weer de kop op steken is dat wel een reden om de alarmbellen af te doen laten gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Trouwens, wat interessant is naar aanleiding van het artikel in de OP:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-is-een-feit.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)tegen-de-Islam.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-moskee-oproep.dhtml
http://www.omroepwest.nl/(...)ing-moskee-verbieden
http://nos.nl/artikel/139(...)fddoekjesverbod.html
Een aantal nieuwsberichten ten aanzien van de PVV en de Islam.
Het is een publiek geheim dat de PVV geen brede volkspartij is zoals het CDA/PvdA maar puur een one issue partij om de Islam in Nederland buiten de deur te houden. Interessant is dat een verbod op de islam juridisch gezien niet mogelijk is, maar dat een andere techniek (namelijk alle cultuuruitingen verbieden die bij de religie horen) wel is toegestaan.
Het opvallende hiervan is dat de PVV hiervoor steeds andere rechtvaardigingsgronden zoekt. Zo zouden Burqa's een gevaar zijn voor de openbare orde, is het halal slachten dieronvriendelijk, is de oproep tot het gebed een verstoring van de rust, is een hoofddoekverbod slechts een uiting van de scheiding van kerk/staat. Is financiering van de moskee'n uit het M-O een fiscale witwas praktijk etc.
De PVV heeft de afgelopen jaren hier ook sterk op ingezet. Dit gaat niet altijd even gemakkelijk. VVD/CDA tolereerde vrij weinig en hebben alle maatregelen teruggeroepen toen Wilders Rutte 1 liet ontploffen. Ook sneuvelen de meeste wetsvoorstellen in de Eerste Kamer als er meer juridisch inhoudelijk getoetst wordt. Opvallend is ook dat met het verbieden van de rituele slacht Wilders zijn belangrijkste achterban (de Joodse gemeenschap) de kast op joeg.
Het is echter niet onaannemelijk dat als de PVV meer electorale steun verkrijgt een aantal maatregelen levensvatbaar worden die de Islam waarschijnlijk niet direct verbiedt, maar het leven voor moslims wel aanzienlijk lastiger maakt. Zeker als de PVV op gemeenteniveau ook meer in de melk te brokkelen krijgt.
Een avondklok voor minderjarigen (12-minners) bestaat al (met als doel om Marokkaanse kinderen binnen te houden) maar wordt momenteel niet gebruikt. Dat zijn echter vrij vergaande middelen, die in de toekomst wel zichtbaar kunnen worden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-is-een-feit.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)tegen-de-Islam.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-moskee-oproep.dhtml
http://www.omroepwest.nl/(...)ing-moskee-verbieden
http://nos.nl/artikel/139(...)fddoekjesverbod.html
Een aantal nieuwsberichten ten aanzien van de PVV en de Islam.
Het is een publiek geheim dat de PVV geen brede volkspartij is zoals het CDA/PvdA maar puur een one issue partij om de Islam in Nederland buiten de deur te houden. Interessant is dat een verbod op de islam juridisch gezien niet mogelijk is, maar dat een andere techniek (namelijk alle cultuuruitingen verbieden die bij de religie horen) wel is toegestaan.
Het opvallende hiervan is dat de PVV hiervoor steeds andere rechtvaardigingsgronden zoekt. Zo zouden Burqa's een gevaar zijn voor de openbare orde, is het halal slachten dieronvriendelijk, is de oproep tot het gebed een verstoring van de rust, is een hoofddoekverbod slechts een uiting van de scheiding van kerk/staat. Is financiering van de moskee'n uit het M-O een fiscale witwas praktijk etc.
De PVV heeft de afgelopen jaren hier ook sterk op ingezet. Dit gaat niet altijd even gemakkelijk. VVD/CDA tolereerde vrij weinig en hebben alle maatregelen teruggeroepen toen Wilders Rutte 1 liet ontploffen. Ook sneuvelen de meeste wetsvoorstellen in de Eerste Kamer als er meer juridisch inhoudelijk getoetst wordt. Opvallend is ook dat met het verbieden van de rituele slacht Wilders zijn belangrijkste achterban (de Joodse gemeenschap) de kast op joeg.
Het is echter niet onaannemelijk dat als de PVV meer electorale steun verkrijgt een aantal maatregelen levensvatbaar worden die de Islam waarschijnlijk niet direct verbiedt, maar het leven voor moslims wel aanzienlijk lastiger maakt. Zeker als de PVV op gemeenteniveau ook meer in de melk te brokkelen krijgt.
Een avondklok voor minderjarigen (12-minners) bestaat al (met als doel om Marokkaanse kinderen binnen te houden) maar wordt momenteel niet gebruikt. Dat zijn echter vrij vergaande middelen, die in de toekomst wel zichtbaar kunnen worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Geen idee maar ik denk dat CDA/PvdA helemaal geen 'brede volkspartijen' zijn.quote:Op vrijdag 1 november 2013 11:53 schreef Ryon het volgende:
Het is een publiek geheim dat de PVV geen brede volkspartij is zoals het CDA/PvdA
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
|
|
